Dieren zagen de ramp aankomen

quote:

Op donderdag 30 december 2004 15:09 schreef Radjesh het volgende:

[..]

las ik net op dat NOS forum.... damn

quote:

Op donderdag 30 december 2004 14:29 schreef Karboenkeltje het volgende:
Nóg een leuke conclusie: Dieren zijn dom maar mensen zijn dommer dan dieren.

Je ziet; deze topic bied allerlei mogelijkheden voor leuke invalshoeken. De toorn van God, zesde zintuigen, alertheid op subtiele aanwijzingen. Een goed topic dus.

quote:

Op donderdag 30 december 2004 15:12 schreef DarkElf het volgende:

[..]

idd

en vergeet niet: afvalmensen, ubermenschen etc

quote:

Op donderdag 30 december 2004 15:48 schreef Babbelzz het volgende:
oke, maar al die vissen en andere zeewezens dan?

quote:

Op donderdag 30 december 2004 15:48 schreef Babbelzz het volgende:
oke, maar al die vissen en andere zeewezens dan?

quote:

Op donderdag 30 december 2004 16:05 schreef Babbelzz het volgende:
maar er was een stroming van 1000 km, hoe kunnen vissen dat overleven, zeker als ze tegen huizen bomen ed aan komen? als iemand weet hoe dit werkt/gaat hou ik me aanbevolen....
of worden er over een miljoen jaar fossielen gevonden van mensen en vissen en dan weet niemand hoe dat kan?

quote:

Op donderdag 30 december 2004 16:07 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

vissen? jij maakt je zorgen om de vissen? je die komen tegen huizen en bomen. ook over een miljoen jaar tijdens een vloedgolf.

quote:

Op donderdag 30 december 2004 16:07 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

vissen? jij maakt je zorgen om de vissen? je die komen tegen huizen en bomen. ook over een miljoen jaar tijdens een vloedgolf.

quote:

Op donderdag 30 december 2004 16:34 schreef DarkElf het volgende:
tis wel "belangrijk", in die zin dat er daar in die gebieden veel van de zee geleefd wordt, en mocht er dus ook een massale slachting in zee geweest zijn, krijgen die mensen nog een probleem erbij straks...

quote:

Op donderdag 30 december 2004 16:44 schreef Elgigante het volgende:

[..]

99% van de vissen heeft het zeker overleefd, die kunnen namelijk iets meer hebben dan mensen, mossel-, oester-, kreeft/krab- en andere soorten plantages en kwekerijen zijn wel volledig verwoest.

Het wordt sowieso een probleem
a) ecosysteem naar de knoppen
b) vissersboten zijn niet meer
c) landbouwgrond jaren onbruikbaar
d) volkeren zijn geheel uitgedund, hoe gaan de verhoudingen liggen in de toekomst? (veel vissers zijn bijv omgekomen, wie vangt er wat in de toekomst)
e) mensen zijn onverzekerd, landen zijn arm, dus hebben geen toekomstverwachtingen
f) het toerisme zal ver teruglopen wat een enorme impact heeft op alles wat er zich in die regionen begeeft.
g) Bepaalde volkeren houden op te bestaan, zijn simpel weg uitgeroeid.

De gevolgen zijn in elk geval nog absoluut niet te voorzien en dat gaat nog jaren duren om dat in kaart te brengen, laat staan er een oplossing voor te verzinnen.

quote:

Op donderdag 30 december 2004 16:53 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Die 50.000 Indiers is nog geen promille van wat er daar aan mensen leeft. Jij begint over een tekort aan vissers .......volkeren die zijn uitgeroeid Het is een aardige ramp, maar er blijven nog genoeg mensen over op elk stukje land wat is getroffen.

quote:

Op donderdag 30 december 2004 17:01 schreef Elgigante het volgende:

[..]
is met verhaal eens....

quote:

Op donderdag 30 december 2004 17:01 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Als je je nu eens niet zo dom voor doet als je naam doet vermoeden had je kunnen weten dat ik met volkeren uitroeien gaan India, Thaliand of Sri Lanka bedoel.

Voor e kust van Indonesië leven (leefden) op hele kleine eilandjes volkeren die uniek waren, deze mensen leefden op eilandjes die zo groot zijn als een kwart van schiermonnikoog, als daar een vloedgolf van 10m hoog overeen komt, spoelt dus letterlijk alles weg.
In kleine gemeenschappen is de hele gemeenschap afhankelijk van de vissers en de visserboten, als deze er niet meer zijn hebben ze een groot probleem.

Ik had het inderdaad niet over India waar 1 miljard mensen wonen...

quote:

Op donderdag 30 december 2004 17:13 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Haha, geen enkel volk is totaal uitgeroeid, als er op een eilandje toevallig 4 mensen wwonden en die zijn allen omgekomen denk jij gelijk dat dat een volk op zich was Als je mij 1 bron kan geven van een eilandje met meer dan laten we zeggen 2000 inwoners waar geen mens het heeft overleeft, maak je kans.

Dat gezwets over die visserboten is tijdelijk, dat snap je zelf ook wel. Binnen een jaar lopen ze daar weer gewoon lekker te hengelen zoals ze dat altijd deden.

Succes met zoeken naar je bron .......... jij bent voorlopig wel even zoet

quote:

Op donderdag 30 december 2004 17:31 schreef Elgigante het volgende:


.........maar je zult de schrijnende verhalen waar ik nu over spreek de komende tijd wel in het nieuws zien komen hoor.

quote:

Op donderdag 30 december 2004 17:13 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Haha, geen enkel volk is totaal uitgeroeid, als er op een eilandje toevallig 4 mensen wwonden en die zijn allen omgekomen denk jij gelijk dat dat een volk op zich was Als je mij 1 bron kan geven van een eilandje met meer dan laten we zeggen 2000 inwoners waar geen mens het heeft overleeft, maak je kans.

Succes met zoeken naar je bron .......... jij bent voorlopig wel even zoet

quote:

'Volkenkundige ramp' ontvouwt zich op Indiase eilanden
NEW DEHLI - Indiase media reppen al van een volkenkundige ramp die zich ontvouwt op de Andamanen en Nicobaren. Deze tot India behorende eilandengroepen zijn zwaar getroffen door de zeebeving van zondag. Het aantal doden op het afgelegen cluster van ruim 550 eilanden in de Indische Oceaan loopt in de vele duizenden. De grote vrees bestaat dat de zeebeving en de tsunami's die daarop volgden, een definitief einde hebben gemaakt aan het voortbestaan van unieke inheemse stammen.

Volgens The Times of India dreigt er "een wereld voorgoed te verdwijnen" . Op de eilanden leven zes unieke stammen, die tot aan de ramp al bestonden uit nog maar een klein aantal leden. De vijf meest bedreigde stammen, die mogelijk nu voorgoed zijn verdwenen, zijn de Grote Andamanezen (circa veertig leden), de Onges (honderd), de Jarawa (266), de Sentinelezen (honderd) en de Shompen (250).

Het gaat om uiterst primitieve stammen die niet of nauwelijks in contact staan met de buitenwereld. Het zijn veelal jagers-verzamelaars die gebruikmaken van pijl en boog. De Sentinelezen gelden als een van de primitiefste stammen ter wereld. Zij verlaten zelden of nooit hun eiland. Ze staan zeer vijandig tegenover indringers.

De ondergang van de stammen, van Afrikaanse of Mongoloïde afkomst, begon eigenlijk in de negentiende eeuw met de komst van de Britten in hun leefgebied. De kolonisatoren doodden veel stamleden. De Britten brachten ook besmettelijke ziekten mee die hele gemeenschappen op de eilanden velden. Toen de Britten kwamen, waren er ongeveer 3000 Groot Andamanezen. Aan het begin van de twintigste eeuw waren van hen nog 625 over.

De komst van een onafhankelijk India in 1947 bood de inheemsen geen bescherming. Tienduizenden Indiërs kwamen van het vasteland om zich op de eilanden te vestigen. Opnieuw braken er epidemieën uit die de stammen nog altijd bedreigen. De Indiase overheid bood de stammen pas een paar decennia geleden een betere bescherming, maar toen was al voor veel gemeenschappen " de lange mars naar de ondergang" begonnen, aldus een Indiase antropoloog tegenover Indiase kranten.

Het lot van de stammen is nu onbekend, maar de vrees is gerechtvaardigd dat er unieke gemeenschappen zijn weggevaagd. De grootste en zesde stam, de Nicobarezen (26.000 leden), zal veel slachtoffers in eigen gelederen tellen, maar mogelijk niet zijn verdwenen. Voor de Jarawa, de Shompen en de Groot Andamanezen is er nog enige hoop, omdat deze stammen in wat hoger geleden gebieden leven.

quote:

Op donderdag 30 december 2004 19:12 schreef barman het volgende:

[..]

Nare Gek, net nu Fok zo traag is als stroop gaan lopen trollen met je ontkenningen. Hier is die post en de vele links, nu even niet voor jouw zelfingenomenheid tevoorschijn gehaald, zullen dit boekstaven.
Zeker 60.000 doden bij zeer zware aardbeving in ZO-Azië #4
[..]

quote:

Op donderdag 30 december 2004 19:12 schreef barman het volgende:

[..]

Nare Gek, net nu fok zo traag is als stroop gaan lope trollen met je ontkenningen. Hier is die post en vele links, nu even niet voor jou tevoorschijn gehaald zullen dit boekstaven.
Zeker 60.000 doden bij zeer zware aardbeving in ZO-Azië #4
[..]

quote:

Op donderdag 30 december 2004 22:31 schreef Meki het volgende:
Het is wel waar

het is toch raar dat dieren opeens massaal weg gaan terwijl er een vloedgolf komt

quote:

Op donderdag 30 december 2004 11:39 schreef P.bertens het volgende:
heb jij ooit een dier met een bril gezien

quote:

Op vrijdag 31 december 2004 12:59 schreef Notoire_Gek het volgende:
Ik las in de krant dat het waarschijnlijk de gieren zijn geweest die de andere dieren in het dierenbos hebben gewaarschuwd voor de zeebeving

quote:

Op zaterdag 1 januari 2005 20:36 schreef thabit het volgende:
Het evenwichtsorgaan van ratten schijnt zo gevoelig te zijn dat ze aardschokken kunnen waarnemen. Waarom de mensen het daar niet hebben zien aankomen? Te weinig respect voor dieren en te weinig financiering voor wetenschappelijk onderzoek.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2005 20:36 schreef thabit het volgende:
Het evenwichtsorgaan van ratten schijnt zo gevoelig te zijn dat ze aardschokken kunnen waarnemen. Waarom de mensen het daar niet hebben zien aankomen? Te weinig respect voor dieren en te weinig financiering voor wetenschappelijk onderzoek.

quote:

Op maandag 3 januari 2005 13:24 schreef Sater het volgende:

[..]

Vroeger namen mijnwerkers kanariepietjes mee de mijnen in. Stierf het beestje, dan betekende dat gevaar. [Alleen op de wereld Hector Malot]

quote:

Op donderdag 30 december 2004 22:31 schreef Meki het volgende:
Het is wel waar

het is toch raar dat dieren opeens massaal weg gaan terwijl er een vloedgolf komt

quote:

Op donderdag 30 december 2004 16:05 schreef Babbelzz het volgende:
maar er was een stroming van 1000 km, hoe kunnen vissen dat overleven, zeker als ze tegen huizen bomen ed aan komen? als iemand weet hoe dit werkt/gaat hou ik me aanbevolen....
of worden er over een miljoen jaar fossielen gevonden van mensen en vissen en dan weet niemand hoe dat kan?

quote:

Olifanten helpen bij bergen lijken
Van een onzer verslaggevers

De bijna 50.000 reddings- en bergingswerkers in het zuiden van Thailand krijgen assistentie van olifanten.


Een olifant in Thailand bergt een lijk.

Tot vorige week reden de beesten nog gedwee toeristen rond. Nu sjouwen ze misschien wel diezelfde vakantiegangers, dood en verpakt in plastic, naar koelcontainers.

De enorme kracht van de olifanten komt goed van pas in met name Khao Lak, het zwaarst getroffen gebied in Thailand. De kuststreek ligt vol puin waaronder nog veel lijken liggen. Met hun slurven slepen de olifanten omgeknakte boomstammen weg. Als viervoetige vorkheftrucks, met hun grote slagtanden als vork, versjouwen ze bamboepalen met lijken eraan naar koelcontainers.

Het olifantenkamp uit Ayutthaya bracht met twee trucks al zes olifanten naar Khao Lak. In de regio zelf reed een aantal olifanten vóór de ramp nog toeristen rond. Op tweede kerstdag redden ze zelfs het leven van een dozijn buitenlandse gasten.

Blijkbaar voelden de olifanten het natuurgeweld instinctief aan. Want luid trompetterend renden ze de bergen in vlak voordat de tsunami op de kust sloeg.

Een dierenarts waarschuwt echter dat het bergingswerk riskant is voor de olifanten. Spijkers, scherpe stukken puin of stukken ijzer kunnen de poten van de beesten verwonden. Als die wonden infecteren, zullen ze nauwelijks genezen. Bovendien kunnen olifanten ziektekiemen inademen, want zij dragen geen mondkapjes zoals de meeste mensen die hulp verlenen in het rampgebied.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 09:05 schreef Sater het volgende:
Zeebevingen [Tsunami's] zijn van alle tijden. De Hellenen noemden hun zeegod Poseidon niet voor niets hij die met zijn drietand de aarde schudt. Tot dusver [b]lijkt er, als ik mij niet vergis geen [werkend] waarschuwingssysteem te bestaan. Merkwaardig.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 12:30 schreef Sater het volgende:

[..]

Verbeter mijzelf Japan heeft wél een Tsunamiwaarschuwingssysteem. Waarom er, tot dusver, in het rampgebied geen waarschuwingssysteem is ontwikkeld?

quote:

Nederlander redt dolfijn in Phuket

Uitgegeven: 6 januari 2005 09:35
Laatst gewijzigd: 6 januari 2005 09:38

PHUKET - "Een uurtje feest in een week ellende". Zo noemt Edwin Wiek het moment dat hij woensdag een dolfijn wist te redden uit een waterpoel op het Thaise eiland Phuket. Het dier was door de tsunami 1400 meter landinwaarts terechtgekomen in een binnenmeer van 300 bij 150 meter nabij het zwaar getroffen Khao Lak.

Wiek woont al veertien jaar in Thailand en is directeur van het Wildlife Rescue Center, vertelde hij donderdag in het getroffen gebied. Samen met zijn collega's redt hij wilde dieren in nood. Dat kunnen dieren zijn in gevangenschap, maar ook bijvoorbeeld apen die overreden zijn.

Tsunami

Op tweede kerstdag was Wiek in het oerwoud, maar nadat hij van de enorme gevolgen van tsunami op Phuket had gehoord, ging hij met twaalf medewerkers die kant op. De dolfijn is het enige dier dat ze tot nu toe hebben kunnen redden. "Het was verbazingwekkend dat we hem vonden, maar ook verbazingwekkend dat we hem konden redden." Wiek gaf het dier antibiotica, verzorgde zijn wonden en zette hem terug in zee. "Ik heb nog nooit een dolfijn zo hard zien wegzwemmen."

Redding

De redding was reden voor een klein feestje. "Dat hebben we even goed gevierd." Hij en zijn mensen hebben in hun zoektocht naar gewonde dieren voornamelijk lichamen gevonden van slachtoffers. "Kleine kinderen met de zwembandjes nog om, kinderen zonder hoofd, echt verschrikkelijk." In het gebied waar de dolfijn is gevonden, staat weinig meer overeind. Totale vakantieresorts zijn verwoest, palmbomen liggen geknakt op de grond. Wiek: "Het lijkt wel of hier een atoombom is ontploft."

Het is de bedoeling dat hij en zijn team de komende maanden blijven om een lokale kliniek op te zetten voor de getroffen dieren in het gebied. "Het gaat om katten, honden, zwijnen, alle dieren. We organiseren voedsel en water voor hen voor de komende twee maanden, want je moet ook bedenken dat al het water hier door de tsunami zout is geworden."

Natuur

De schade aan de natuur valt volgens hem wel mee. "We hebben het mangroveoerwoud hier gecontroleerd en de schade is miniem. En blijkbaar heeft het als buffer gediend voor het achterliggende gebied." Het koraal rond Phuket is voor ongeveer 40 procent aangetast, schat Wiek. "Dat valt mee. Als we er extra voorzichtig mee omgaan, zal het langzaam herstellen." Het duiktoerisme moet wat hem betreft gewoon doorgaan. "Anders komen de dynamietvissers terug en die brengen het koraal veel meer schade toe."

Zeebeving

De verhalen na de zeebeving over dieren die de ramp voorvoeld hebben, kent hij ook. "Ik heb gehoord dat de olifanten op het eiland zo'n twintig minuten voordat de vloedgolven kwamen, zeer onrustig werden en naar hoger gelegen gebied trokken, soms nog met de toeristen nog op de rug. Geen enkele olifant is in contact gekomen met water.

Ook de buffels in het gebied hebben allemaal op tijd hun heil gezocht in de heuvels." Het heeft Wiek vooral verbaasd dat ze zoveel honden hebben teruggevonden. "De meeste hebben het dus ook overleefd."

quote:

Op zaterdag 1 januari 2005 20:36 schreef thabit het volgende:
Het evenwichtsorgaan van ratten schijnt zo gevoelig te zijn dat ze aardschokken kunnen waarnemen. Waarom de mensen het daar niet hebben zien aankomen? Te weinig respect voor dieren en te weinig financiering voor wetenschappelijk onderzoek.

quote:

Op donderdag 6 januari 2005 12:35 schreef Tha.Gnome het volgende:

[..]

De mens is een prop vlees gebasseerd op 95% kennis en slechts 5% gevoel/instinct.

quote:

Animal instincts can save

Prerna Singh Bindra/ New Delhi

Much before first light, tourists at Khao Lak resort in Thailand were woken up by wails. When they tumbled out in the bitter cold dawn of December 26, they were confronted by the strange sight of agitated elephants, trumpeting. Crying, insist the mahouts, who had never seen the pachyderms behave such. The elephants ran, hurrying, for higher ground and confused, the people followed.

Around the same time, across the seas in Sri Lanka, bats flew around in panic. Further down in the country's Yala Wildlife sanctuary, elephants scurried away from the beach.

Across the strait in Point Calimere sanctuary on the eastern coast of India, flamingoes flew away from marshy lowlands towards higher grounds.

Minutes later, varying in seconds but not in devastation, killer waves hit Asian shores. The death toll was 1.5 lakh, and climbing.

But when Ravi Corea, president of the Sri Lankan Wildlife Conservation Society, travelled to the Patanangala beach inside Yala, one the worst hit areas where 60 visitors were washed away, he did not find even one animal corpse. In normal times, the wildlife density here is high, with elephants, leopards and 130 species of birds. But the only carcasses scattered in the area were humans.

As the shock of the tragedy abated, reports started coming in of inexplicable animal behaviour across affected areas. Along the coast, many recalled fish jumping out of water, repeatedly, before the tsunami.

A priest from a Pondicherry village could not understand why his usually quiet dogs howled continuously that fateful morning. The staff at Point Calimere noticed abnormal animal behaviour. Jaganathan, a forest staffer, was station at his watchtower minutes before the tsunami struck. He saw the feral horses that are unique to the sanctuary, run in a frenzy, as did the deer. It was as though the animals were gripped by hysteria. The birds, though, usually at their most voluble in the mornings, were eerily silent.

The belief that animals sense the danger gets credence from the fact that animal casualty in tsunami is low. In Point Calimere, it is nil, as is in Yala. Wildlife officials have found no evidence of large-scale animal mortality, instead there was evidence of life - wild and free. Along the Cuddalore coast, where thousands perished, cattle, dogs and other domestic animals survived.

How did the animals survive? Why did they behave strangely and shift to safer, higher areas before disaster struck? Did the animals have a premonition? Did they have a sixth sense? The National Goegraphic reports that Joyce Poole, who has worked with elephants in Africa for 25 years, is not surprised by Sri Lankan elephants fleeing to safer pastures. It reports that research on both acoustic and seismic communication indicates that elephants can feel the vibrations generated from such a massive tsunami. She has, herself, once witnessed two elephants flee preceding a small tremor. She, however, felt the impact much later.

The notion of animals having a premonition to disaster, a mythical power that warns them of impending danger, has been long discussed. But there is only anecdotal evidence about dogs barking or birds migrating before volcanic eruptions or earthquakes, yet to be proven. There have been no conclusive studies, linking the two.

Meanwhile, the mystery deepens and there is a school for though which believes that strange animal behaviour or 'mass suicide' is indicative of approaching disaster. On November 29, before the tsunami, an inexplicable mass beaching of over a 150 whales and dolphins in Tasmania, an island on the southern coast of mainland Australia and in New Zealand. The cause for the beaching is unknown. This mass beaching has been linked to the earthquake.

A posting on a natural history server on December 4, Dr Arunachalam Kumar from Kasturba Medical College writes that mass suicides of whales and dolphins that occur sporadically all over the world are in some way related to change and disturbances in the electromagnetic field coordinates and possible realignments of geotectonic plates thereof. He remarked that tracking the dates and plotting the locales of tremors and earthquakes it has been found that major earthquakes usually follow mass beaching of cetaceans. Dr Kumar admitted that he was no expert on seismic activity but his words were to prove prophetic, generating much discussion later.