en veel belangrijker vinden jullie ook dat dit nou zo noodzakelijk is?
Bewaarplicht strop voor internetaanbieders
Geplaatst op 22.12.2004 om 12:07:05 uur | 151 bekeken | Internet | www.NIBURU.NL | print
DEN HAAG - Het Europese voorstel dat internetaanbieders verplicht om alle gegevens over het internetverkeer van hun klanten minimaal een jaar te bewaren, gaat de bedrijven miljoenen kosten. Dat blijkt uit een onderzoek van KPMG dat minister Donner (Justitie) dinsdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
De uitgebreide opslag is volgens de Europese ministers van Justitie nodig om terroristen en criminelen beter te kunnen opsporen. Het betekent dat het surfgedrag van eenieder wordt geregistreerd en alle verzonden e-mails worden opgeslagen.
Een gemiddelde internetaanbieder met 10 procent marktaandeel moet ten minste 2,2 miljoen euro investeren om al deze gegevens een jaar lang te kunnen bewaren. Bij een bewaartermijn van twee jaar kunnen de eenmalige kosten oplopen tot 4 miljoen euro, becijferde KPMG. Per jaar komt daar nog 20.000 euro voor exploitatie en beheer bij. Vergeleken met deze bedragen zijn de dreigende kosten voor telecombedrijven te verwaarlozen.
De accountants berekenden ook wat centrale opslag van de gegevens door de overheid zal gaan kosten. Het opslaan van alle gegevens van al het telefoon- en internetverkeer van één jaar vergt een eenmalige investering van ongeveer 11 miljoen euro plus nog eens 2 miljoen euro per jaar.
Internetaanbieders hebben zich in de afgelopen maand verenigd in hun verzet tegen de bewaarplicht. Ze maken zich niet alleen zorgen over de hoge kosten, maar ze ageren ook tegen de schending van de privacy van internetgebruikers. Verder menen ze dat bewaarplicht een zware hypotheek legt op innovatie.
Door de snelle toename van het internetverkeer is de raming van KPMG nu al aan de lage kant, verklaarde technisch-directeur S. Hania van internetaanbieder XS4All dinsdagavond. Voor XS4All komen de kosten neer op de helft van zijn investeringsbudget. \"Dit onderzoek toont aan dat de bewaarplicht bedrijfseconomisch onmogelijk is. Het zet Nederland én Europa op een technologische achterstand.\"
Bron: http://www.telegraaf.nl/i(...)ernetaanbieders.html
de Telegraaf
Verwante artikelen:
http://www.niburu.nl/showarticle.php?articleID=5657
Internetaanbieders zeggen NEE tegen bewaarplicht verkeersgegevens
http://www.niburu.nl/showarticle.php?articleID=5315
Donner heeft geen bewijs om verkeersgegevens te bewaren
Als de regeringen zonodig alles willen weten moeten die het maar lekker gaan betalen, kortom, wij betalen het sowieso...
Die bewaarplicht is gewoon niet redelijk
quote:Echelon? vertel is wat meer?Op donderdag 23 december 2004 21:07 schreef Philosocles het volgende:
Misschien is het wel één grote afleidingsmanoevre om iedereen te laten geloven dat Echelon niet bestaat. Dat bewaart alles immers toch al lang? [afbeelding]
En zou dat werkelijk kunnen alles? bewaren? sinds de internetopkomst?
Volgens mij ben je dan allang de weg kwijtgeraakt met al die verhuizingen, ip wijzigingen enz. enz.
Mocht het zo ver komen, dan stop ik minstens met mailen e.d, tot dat ik een alternatief heb.
Wat je bespreekt en met wie dat is privé, en daar heeft de overheid gewoon niets mee te maken.
Ik merk ook aan mezelf, dat de bemoeizucht van de overheid mij steeds meer begint te irriteren.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheDon1985 op 24-12-2004 23:33:47 ]
Dan is het ook nog zo dat de machines die het tracen/tracken doen... Op key words zoeken zoals. Bush Kill . Mochten mensen dus andere txt daar voor gebruiken is het al niet meer te tracen.
En wat er dus ook al boven werd geschreven. Als of ze geen ssl tunnel kunnen bouwen. Nou inderdaad, Ik denk dat een beetje terrorist wel een goede IT terrorist heeft die dat wel goed in elkaar zet. Dus zal er met een goede code worden gewerkt.
Hier onder QG zijn rekensommetje
Even een rekensommetje...
geschreven op 06-12-2004 19:04 Op www.quietguy.nl ( dig modje )
Laat ik voor de afwisseling eens een en ander berekenen. Het begint met wat feiten, dan de berekening en dan een conclusie.
De inspiratie voor het berekenen is overigens gekomen na twee nieuwsberichten: AMS-IX bereikt datarecord van tien petabyte en Bewaarplicht internetverkeer verder onderzocht.
Dit laatste onderzoek is in verband met de strijd tegen het terrorisme.
Tenslotte weet iedereen dat terroristen via internet enorm makkelijk, anoniem, snel en veilig kunnen communiceren.
De ministers van Justitie van de EU hebben als voorstel ingediend dat al het verkeer wat over internet loopt gelogged moet gaan worden. Althans, in dit artikel wordt expliciet vermeld: gegevens over mails en bezochte sites van elke internetter, maar een dergelijk filter is lastig. Bovendien zijn er vele malen meer protocollen op internet om te communiceren, welke ook veelvuldig worden gebruikt, zoals onder andere IRC.
Maar goed, hier volgen de feiten met daarna de berekening:
Feit één:
De AMS-IX (Amsterdam Internet eXchange) is één van de grotere internetknooppunten van Nederland. Maar het is niet de enige!
Feit twee:
De datastroom is momenteel 10 petabyte per maand, maar is in stijgende lijn. Deze stijging is niet meegenomen in mijn berekeningen, aangezien ik hier geen vaste trend in heb gevonden. Zie ook de stats van het AMS-IX.
Feit drie:
Ik heb álleen de kosten van opslag meegenomen, zonder backupconfiguratie, processorkracht, routers, repeaters, en zo nog wat apparatuur wat óók nodig is om dit plan te realiseren. Nog maar te zwijgen over het uurloon van installateurs en beheerders om het systeem te onderhouden.
Feit vier:
Ik heb berekend wat de goedkoopste harde schijf is per gigabyte. Hierbij heb ik niet gekeken of dit kwaliteitief gezien een goede keus is voor dit doel. Waarschijnlijk niet.
Berekening één: verkeer per gigabyte per jaar
Op dit moment is het dus 10 petabyte per maand. Dat is 10.240 terabyte per maand.
10.240 terabyte per maand is 10.485.760 gigabyte per maand.
10.485.760 gigabyte per maand is 125.829.120 gigabyte per jaar.
Berekening twee: goedkoopste harde schijf per gigabyte
Grootte Prijs per stuk Prijs per GB
40GB-schijf ¤ 42,00 ¤ 1,05
60GB-schijf ¤ 45,00 ¤ 0,75
80GB-schijf ¤ 49,00 ¤ 0,62
120GB-schijf ¤ 66,00 ¤ 0,55
160GB-schijf ¤ 78,95 ¤ 0,50
200GB-schijf ¤ 96,00 ¤ 0,48
250GB-schijf ¤ 128,00 ¤ 0,52
Conclusie: de goedkoopste schijf per gigabyte is die van 200GB, voor ¤ 0,48 per 1GB.
Deze prijzen zijn een momentopname; deze prijzen zijn geregistreerd op 6 december 2004
Berekening drie: kosten voor gegevensopslag per jaar
125.829.120 gigabyte per jaar, delen door 200 gigabyte per harde schijf is 629.146 harde schijven.
629.146 harde schijven maal ¤ 96,00 is ¤ 60.398.016,00.
Aangezien het Rijk vast geen belasting betaalt haal ik er nog 19% van af en wordt het 50.754.635,29.
Conclusie!
Dus voor ¤ 50.754.635,29 is het mogelijk om al het internetverkeer langs een groot knooppunt voor een jaar te loggen. De winst hiermee is dat de kans op het vinden van bewijsmateriaal met betrekking tot terrorisme groter wordt.
Maar die terroristen zijn ook niet dom. Die versleutelen hun gegevens met een 128bit (al dan niet hoger) encryptie.
Nog een feitje tussendoor:
Dan gooi ik in de conclusie nog maar eens een feitje. In 2002 is een 64-bit encryptie (dus de helft van wat ik net noemde) gekraakt. Hier was men 4 jaar mee bezig met duizenden computers die samen miljoenen uren hebben gedraaid. (bron)
Eindconclusie:
Die ¤ 50.754.635,29 is weggegooid geld. Het enige wat je kan loggen aan gegevens is data die niet versleuteld gaat over het internet, zoals vele films en CD's die gedownload worden, maar ook vele pornosites, privémails, zakelijke websites, chatlogs, etcetera.
De data van een goede (cyber-)terrorist is niet in te lezen, ook niet door een robot, of je bent er vele jaren mee bezig. En dan is het natuurlijk al te laat.
Zonde van het geld en alle inspanning dus, helaas.
Ik hoop dat de ministers zich nogmaals eerst goed laten informeren alvorens ze geld investeren in een zinloos systeem.
Totale bullshit dus. Er is maar 1 manier om hier iets tegen te doen en dat is stemmen op partijen die hier tegen zijn.
quote:Bewaarplicht internetverkeer verder onderzocht
BRUSSEL - De Europese justitieministers gaan een eventuele bewaarplicht voor internetgegevens verder onderzoeken. De opslag is volgens hen nodig om terroristen en criminelen beter te kunnen opsporen, maar ze willen meer weten over privacy, kosten en eventuele uitwijkmogelijkheden.
Het voorstel betekent dat providers bepaalde gegevens over mails en bezochte sites van elke internetter langer moeten bewaren. De politie wil de informatie kunnen opvragen, omdat criminelen telefoontaps kunnen ontwijken via internet en bijvoorbeeld kabeltelefoon.
In de Tweede Kamer bleken PvdA, GroenLinks en D66 tegen het Europese voorstel. Zij zijn niet overtuigd van het nut en de noodzaak. CDA en de VVD willen ook opheldering. Vorige week zijn 41 internetaanbieders in Nederland in verzet gekomen, wegens de hoge kosten en de schending van de privacy.
ZIE OOK:
Internetaanbieders ageren tegen bewaarplicht
Kamer wil opheldering over bewaarplicht internet
Bron: http://www.nu.nl/news.jsp?n=450797&c=52
quote:Dwangsom voor provider die niet aftapbaar is
Dat heeft het Agentschap Telecom, dat toeziet op de naleving van de aftapverplichting, bekendgemaakt. Vijf andere providers hangt ook een dwangsom boven het hoofd. Zij hebben echter nog even de tijd om hun zaakjes op orde te krijgen.
Sinds 15 april 2001 zijn providers verplicht om hun netwerk aftapbaar te maken. Sinds begin dit jaar controleert het Agentschap Telecom of providers aan die verplichting voldoen.
Tot nu toe is het agentschap bij 66 providers langs geweest. Daarvan bleken er 29 aan de wettelijke eisen voldoen. De rest had de zaken (gedeeltelijk) niet op orde. Bij zes providers is een dwangsom opgelegd. Als zij niet binnen een bepaalde tijd maatregelen nemen, moeten ze de dwangsom alsnog betalen.
De meeste grote internetaanbieders hebben hun eigen aftapsystemen. Kleine internetaanbieders sluiten zich vaak aan bij de door de NLIP in het leven geroepen Nationale Beheersorganisatie Internet Providers (NBIP). Internetaanbieders die zijn aangesloten bij de NBIP kunnen de aftapapparatuur met elkaar 'delen.
Bron : http://www.niburu.nl/
quote:Toen ik je post voor het eerst las, ben ik direct begonnen met het zoeken naar informatie m.b.t SSL e.d, en binnen één dag (!) diende de oplossing zich al aan.Op donderdag 23 december 2004 20:48 schreef Kritz het volgende:
't Is ook een beetje zinloos, want een beetje terrorist weet echt wel een SSL tunneltje op te zetten.
Ik heb toen simpele, kant-en-klare software gekocht (Webtunnel), die je het hele werk voor het opzetten van een SSL-tunnel uit handen neemt.
Kwestie van het programma opstarten, en al het internetverkeer wordt gecodeerd naar een server gestuurd, die vervolgens de informatie plaatst vanuit hun centrale ip en hostname terwijl je zelf anoniem blijft.
Al met al toont dit maar weer eens aan hoe nutteloos een dergelijke maatregel zou zijn.
Dat men de overwéging überhaupt nog durft te maken
Man, man, man, wat geld- en tijdverspilling....
Maar de intentie op zich vind ik al van de pot gerukt.
De overheid vormt op dit punt meer een bedreiging dan dat zij bescherming biedt, als je het mij vraagt.
quote:Loggen is het aller belangrijkste binnen de ict.Op donderdag 23 december 2004 20:38 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
hebben jullie hierover al gehoord?
en veel belangrijker vinden jullie ook dat dit nou zo noodzakelijk is?
Bewaarplicht strop voor internetaanbieders
Geplaatst op 22.12.2004 om 12:07:05 uur | 151 bekeken | Internet | www.NIBURU.NL | print
DEN HAAG - Het Europese voorstel dat internetaanbieders verplicht om alle gegevens over het internetverkeer van hun klanten minimaal een jaar te bewaren, gaat de bedrijven miljoenen kosten. Dat blijkt uit een onderzoek van KPMG dat minister Donner (Justitie) dinsdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
De uitgebreide opslag is volgens de Europese ministers van Justitie nodig om terroristen en criminelen beter te kunnen opsporen. Het betekent dat het surfgedrag van eenieder wordt geregistreerd en alle verzonden e-mails worden opgeslagen.
Een gemiddelde internetaanbieder met 10 procent marktaandeel moet ten minste 2,2 miljoen euro investeren om al deze gegevens een jaar lang te kunnen bewaren. Bij een bewaartermijn van twee jaar kunnen de eenmalige kosten oplopen tot 4 miljoen euro, becijferde KPMG. Per jaar komt daar nog 20.000 euro voor exploitatie en beheer bij. Vergeleken met deze bedragen zijn de dreigende kosten voor telecombedrijven te verwaarlozen.
De accountants berekenden ook wat centrale opslag van de gegevens door de overheid zal gaan kosten. Het opslaan van alle gegevens van al het telefoon- en internetverkeer van één jaar vergt een eenmalige investering van ongeveer 11 miljoen euro plus nog eens 2 miljoen euro per jaar.
Internetaanbieders hebben zich in de afgelopen maand verenigd in hun verzet tegen de bewaarplicht. Ze maken zich niet alleen zorgen over de hoge kosten, maar ze ageren ook tegen de schending van de privacy van internetgebruikers. Verder menen ze dat bewaarplicht een zware hypotheek legt op innovatie.
Door de snelle toename van het internetverkeer is de raming van KPMG nu al aan de lage kant, verklaarde technisch-directeur S. Hania van internetaanbieder XS4All dinsdagavond. Voor XS4All komen de kosten neer op de helft van zijn investeringsbudget. \"Dit onderzoek toont aan dat de bewaarplicht bedrijfseconomisch onmogelijk is. Het zet Nederland én Europa op een technologische achterstand.\"
Bron: http://www.telegraaf.nl/i(...)ernetaanbieders.html
de Telegraaf
Verwante artikelen:
http://www.niburu.nl/showarticle.php?articleID=5657
Internetaanbieders zeggen NEE tegen bewaarplicht verkeersgegevens
http://www.niburu.nl/showarticle.php?articleID=5315
Donner heeft geen bewijs om verkeersgegevens te bewaren
Ps weblog == breezer;
quote:jaja,Op dinsdag 18 januari 2005 23:14 schreef TheDon1985 het volgende:
[..]
Toen ik je post voor het eerst las, ben ik direct begonnen met het zoeken naar informatie m.b.t SSL e.d, en binnen één dag (!) diende de oplossing zich al aan.
Ik heb toen simpele, kant-en-klare software gekocht (Webtunnel), die je het hele werk voor het opzetten van een SSL-tunnel uit handen neemt.
Kwestie van het programma opstarten, en al het internetverkeer wordt gecodeerd naar een server gestuurd, die vervolgens de informatie plaatst vanuit hun centrale ip en hostname terwijl je zelf anoniem blijft
en is dat een open source oplossing of is dat een pakket waar de NSA een leuke achterdeur in heeft?
quote:De NSA komt overal binnen als ze willen die gasten hebben processoren zo groot als flatgebouwen. Kom jij aanzetten met je P IVOp woensdag 19 januari 2005 02:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
jaja,
en is dat een open source oplossing of is dat een pakket waar de NSA een leuke achterdeur in heeft?
Internet aanbieders moeten het surfgedrag bewaren 
Wat een grap. In de meeste gevallen is het beter om de computer van de verdachte om te spitten (de meeste mensen weten nog steeds niet hoe ze hun PC zodanig schoon kunnen maken dat er geen enkel bewijs terug te vinden of terug te halen is) dan 10.000'den abbonees te loggen die alleen maar hun RSS feeds en mail ophalen. Waanzinnig
quote:We zijn overgereguleerd, en het lijkt ook wel of we heeeeel langzaam in een politiestaat veranderen...Op vrijdag 24 december 2004 23:26 schreef TheDon1985 het volgende:
Belachelijk.
Mocht het zo ver komen, dan stop ik minstens met mailen e.d, tot dat ik een alternatief heb.
Wat je bespreekt en met wie dat is privé, en daar heeft de overheid gewoon niets mee te maken.
Ik merk ook aan mezelf, dat de bemoeizucht van de overheid mij steeds meer begint te irriteren.
Het is zo schattig
Loggen is naar mijn mening de basis van iedere applicatie of dienst.
Justitie heeft hier ook geen kaas van gegeten want ik weet iemand, die daar intern zit, die al wat snelheidsovertredingen verwijderd had (totdat ik over loggen begon tegen die persoon)
Netzoals de kenteken database, theoretisch zou ook moeten bijgehouden worden wie welk kenteken opvraagt, want er zijn een hoop criminele garagehouders die kentekens illegaal opvragen.
Ook daar waren ze te lui om een logboek in tebouwen.....
[ Bericht 5% gewijzigd door JohnDope op 21-01-2005 00:32:43 ]
quote:Ja maar daar heb je weer andere mooie apparaten voor omdat zakie in de gaten te houden en of in het gareel mee te houden.Op vrijdag 21 januari 2005 00:34 schreef Steijn het volgende:
Alsof terroristen dan nog een provider binnen de EU nemen. Die gaan gewoon in Rusland zitten.
Volgens de theorie is het zo:
Wanneer je voor 10 000 000 000 dollar aan hardware hebt staan dan duurt het 0,02 msec om een 40 bitscode te kraken, om een 128 bits code te kraken duurt dat 10 000 000 000 00 jaar. Maar bij die amerikanen kan je daar minimaal 11 nullen afhalen en dan heb ik het nog niet over het recherche werk wat die geheimendiensten doen, zoals haren uit toetsenborden vissen van internetcafees enzo (denk maar aan die ene terrorist waarvan ze wisten achter welke pc hij had gezeten in de easyeverything in amsterdam). Als je dingen via het intenet wilt flikken dan moet je van hele goede huize komen en een zak met geld hebben.
Wanneer providers loggen voor de geiemedienst, dan bespaart het de geheime diensten gewoon een grote zak met geld, maar zonder die niet-amerikaanse-providers die niet mee willen werken, zouden die nsa enzo het ook wel afkunnen. In amerika heeft iedere provider een blakckbox van de geheime dienst staan.
camera's????
waarom niet bijvoorbeel een vaag koffieshop die ook internet aanbiedt. Please....elke Nerd weet dat dat dus NOT DONE is
quote:Wat is precies zo schattig ?Op woensdag 19 januari 2005 06:41 schreef Aelalcallorgan het volgende:
Laat ze lekker het idee hebben dat ze wat meer troeven achter de hand houden.
Het is zo schattig
Dat de maatschappij er voor mag betalen ?
Kijk het is nu zo dat Providers data moeten leveren aan justitie en inlichtingen diensten.
Echter, Wat denken jullie dat inlichtingen diensten doen met materiaal wat intressant is voor bevriende mogendheden?
Dat wordt verkocht...
quote:Echelon:Op vrijdag 24 december 2004 16:39 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
Echelon? vertel is wat meer?
En zou dat werkelijk kunnen alles? bewaren? sinds de internetopkomst?
Volgens mij ben je dan allang de weg kwijtgeraakt met al die verhuizingen, ip wijzigingen enz. enz.
http://fly.hiwaay.net/~pspoole/echelon.html
XS4ALL bericht over bewaarplicht:
http://www.xs4all.nl/nieuws/bericht.php?taal=nl&id=602&msect=nieuws
02 .12.2005 BRUSSEL - De Europese ministers van Justitie zijn het vrijdag eens geworden over massale opslag van telefoon- en internetgegevens.
Telefoonmaatschappijen moeten van iedereen bijhouden wanneer hij met wie belt. Dat vereenvoudigt de strijd tegen terreur en zware criminaliteit.
De EU-landen moeten de gegevens minimaal zes maanden en maximaal twee jaar bewaren. Die mogen alleen gebruikt worden voor de vervolging van ernstige misdrijven. De ministers zijn het echter niet eens geworden over de definitie daarvan.
Volgende week stemt het Europees Parlement hierover. De justitiewoordvoerders hebben eerder al in meerderheid geëist dat er wel een duidelijke afbakening komt van het begrip ernstige misdrijven. Ook wil het parlement de gegevens niet langer dan een jaar bewaren.
Volgens minister Donner van Justitie biedt het bewaren van telefoongegevens, internetvergevens, e-mailverkeer en internettelefonie grote voordelen bij de opsporing van internationale bendes. „Vanuit opsporingsoogpunt is het voordeel evident: ik weet hierdoor minstens welke informatie ik in een andere lidstaat kan krijgen.”
De komende Europese wet regelt overigens niet het vastleggen van de inhoud van telefoongesprekken en e-mails. De inhoud van de communicatie blijft geheim
bron : de telegraaf
[ Bericht 2% gewijzigd door Oo-blackgirl-oO op 03-12-2005 20:00:03 ]
zijn ze nou echt zo dom of hebben ze een extra agenda erop na te houden?
Bij de software patenten is het ook gelukt om de wetgeving te blokkeren. Hopelijk gaat dat met de data-retentie ook lukken. Deze wet zal voorlopig nog heel hardnekkig in de Europese mallemolen blijven hangen.
quote:Op zaterdag 3 december 2005 20:01 schreef Aurelianus het volgende:
Op naar de politiestaat!
.quote:Over dit stuk maak ik me nog wel het meeste zorgen. Straks staat de EU op grote technologische achterstand omdat een paar mensen in Brussel het nodig vinden om alles te bewaren.Op donderdag 23 december 2004 20:38 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Door de snelle toename van het internetverkeer is de raming van KPMG nu al aan de lage kant, verklaarde technisch-directeur S. Hania van internetaanbieder XS4All dinsdagavond. Voor XS4All komen de kosten neer op de helft van zijn investeringsbudget. \"Dit onderzoek toont aan dat de bewaarplicht bedrijfseconomisch onmogelijk is. Het zet Nederland én Europa op een technologische achterstand.\"
Daarnaast doet dit alles mij denken aan George Orwell's boek 1984
quote:echt waar?Op zondag 4 december 2005 11:03 schreef raptorix het volgende:
Het is niet zo dat de emails opgeslagen moeten worden, het gaat erom dat alles GELOGT wordt, dus wie wat naar wie stuurt, de inhoud hoeft dus niet opgeslagen te worden.
maar is toch geen geldig bewijs in een zaak?
quote:heb je het nieuws boven jouw reactie niet gelezen? het gaat tegenwoordig allang niet meer om email verkeer maar om het opslaan van al jouw telefoon gesprekkenOp zondag 4 december 2005 11:03 schreef raptorix het volgende:
Het is niet zo dat de emails opgeslagen moeten worden, het gaat erom dat alles GELOGT wordt, dus wie wat naar wie stuurt, de inhoud hoeft dus niet opgeslagen te worden.
quote:Lees de verklaring op de groen links site maar, het gaat echt om de verkeersgegevens en niet de actuele gesprekken zelf. Geloof me dit is data technisch niet mogelijk.Op zondag 4 december 2005 22:01 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
heb je het nieuws boven jouw reactie niet gelezen? het gaat tegenwoordig allang niet meer om email verkeer maar om het opslaan van al jouw telefoon gesprekken
quote:BVD mag internetverkeer afluisterenOp vrijdag 24 december 2004 16:39 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
Echelon? vertel is wat meer?
.
quote:mja, ik las het; inhoud van de telefoon gesprekken en email verkeer blijft vooralsnog geheimOp zondag 4 december 2005 23:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Lees de verklaring op de groen links site maar, het gaat echt om de verkeersgegevens en niet de actuele gesprekken zelf. Geloof me dit is data technisch niet mogelijk.
quote:Echelon bewaart niet alles maar checkt wel al het verkeer op bv. bepaalde woorden ("I will kill president Bush" zullen ze daar bijvoorbeeld wel zien, hallo Echelon-mensenOp donderdag 23 december 2004 21:07 schreef Philosocles het volgende:
Misschien is het wel één grote afleidingsmanoevre om iedereen te laten geloven dat Echelon niet bestaat. Dat bewaart alles immers toch al lang? [afbeelding]
)En dit gebeurt volgens mij ook met telefoonverkeer (spraakherkenning), in ieder geval bij satelliet-telefoons (in Afghanistan of ergens die kant op is een terrorist ook gesloopt door een raket richting het signaal van z'n iridium koelkast te sturen
)quote:Leuk feit voor alle Amerika/Bush/NWO figuren onder ons:Op maandag 5 december 2005 10:46 schreef Loedertje het volgende:
[..]
BVD mag internetverkeer afluisteren
In Nederland wordt 10 keer zoveel internet- en telefoonverkeer afgetapt als in de VS, niet in verhouding maar in absolute aantallen.
quote:Zal de wet dan wel op aangepast worden, en als het geen geldig bewijs is kan het natuurlijk altijd nog handige informatie voor de AIVD zijn.Op zondag 4 december 2005 15:32 schreef SlimShady het volgende:
[..]
echt waar?
maar is toch geen geldig bewijs in een zaak?
quote:Dat zal idd aardig meespelen jaOp zondag 4 december 2005 12:11 schreef Breetai het volgende:
Hier gaat natuurlijk weer een bak geld in om dat wil je niet weten. ER zal voornamelijk gelobbied worden door producenten van hardware. Die vinden dit soort investeringen fantastisch. Dat het eigenlijk geenene moer uit maakt dat interresseert ze helemaal niet.
Het gaat inderdaad nergens om.
Toch eens dat PGP installeren ook, we kunnen het ze altijd wat lastiger maken
Niet dat ik nu staatsgevaarlijke activiteiten aan het uitvoeren ben, of zou willen uitvoeren.quote:De ontvanger moet dan ook PGP hebben, tis maar dat je het weet.Op dinsdag 6 december 2005 00:52 schreef ThE_ED het volgende:
Maar de meeste mensen mailen toch niet via de maail van de provider maar via een online maildienst?
Toch eens dat PGP installeren ook, we kunnen het ze altijd wat lastiger maken
quote:FOK is geen provider, zover mij bekend hoeven websites dergelijke logs (iig zoals het nu staat) niet bij te houden.Op dinsdag 6 december 2005 00:48 schreef Steijn het volgende:
Bewaarplicht, er komen dus gewoon mensen die voor hun beroep Fok! mogen gaan uitpluizen.
quote:Mooi zo...Op dinsdag 6 december 2005 01:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De ontvanger moet dan ook PGP hebben, tis maar dat je het weet.
Wat betekent het eigenlijk als ze PGP signed zijn? Is er dan alleen een handtekening door pgp versleuteld? Of staat er dan onder het losse bericht nog een keer het bericht versleuteld zodat iedereen het kan lezen in principe?
quote:Nee, PGP signed betekent dat (als je zelf PGP hebt) je kunt controleren of de mail inderdaad afkomstig is van de persoon in de header. Digitale handtekening dus.Op dinsdag 6 december 2005 01:32 schreef ThE_ED het volgende:
Mooi zo...
Wat betekent het eigenlijk als ze PGP signed zijn? Is er dan alleen een handtekening door pgp versleuteld? Of staat er dan onder het losse bericht nog een keer het bericht versleuteld zodat iedereen het kan lezen in principe?
Hier kan je hele verhaal nalezen: http://www.pgpi.org/doc/pgpintro/#p10
PS: PGP is niet gratis meer beschikbaar, er is wel een alternatief genaamd GPG.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2005 01:44:43 ]
quote:GnuPG jah inderdaad, http://www.gnupg.orgOp dinsdag 6 december 2005 01:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, PGP signed betekent dat (als je zelf PGP hebt) je kunt controleren of de mail inderdaad afkomstig is van de persoon in de header. Digitale handtekening dus.
Hier kan je hele verhaal nalezen: http://www.pgpi.org/doc/pgpintro/#p10
PS: PGP is niet gratis meer beschikbaar, er is wel een alternatief genaamd GPG.
quote:Nee, want die logs zijn gewoon op Google terug te vinden FOK! Forum zoekenOp dinsdag 6 december 2005 01:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
FOK is geen provider, zover mij bekend hoeven websites dergelijke logs (iig zoals het nu staat) niet bij te houden.
quote:Op dinsdag 6 december 2005 02:04 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
Nee, want die logs zijn gewoon op Google terug te vinden FOK! Forum zoeken
quote:Dat maakt de maatregel juist nog dommer en geldverkwistender.Op dinsdag 6 december 2005 15:49 schreef raptorix het volgende:
NOGMAALS het gaat niet om het bewaren van de content.
quote:Nee, om bewaren van gegevens met wie je contact hebt en hoe, welke sites je bekijkt, Messaging Content (juist ja SMS, MMS, ESMS en andere messaging content), positie in het netwerk (vast en mobiel) en dan niet allleen de billing gerelateerde info, maar in de ruimste zin van het woord, dus waar jij geweest bent.Op dinsdag 6 december 2005 15:49 schreef raptorix het volgende:
NOGMAALS het gaat niet om het bewaren van de content.
quote:Dat houden providers over algemeen nu ook al bij.Op dinsdag 6 december 2005 15:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, om bewaren van gegevens met wie je contact hebt en hoe, welke sites je bekijkt, Messaging Content (juist ja SMS, MMS, ESMS en andere messaging content), positie in het netwerk (vast en mobiel) en dan niet allleen de billing gerelateerde info, maar in de ruimste zin van het woord, dus waar jij geweest bent.