Voor ons rechtse stemmers (ik ben zo vrij om even over "ons" te spreken) is het straks van het grootste belang om Wouter Bos electoraal af te troeven, en dat doen we niet met een Michiel Smith of Peter R de vries die aan de onderkant tig zetels afsnoepen van de grote jongens. Kortom: rechts moet zich beter organiseren en straks eventueel strategisch stemmen om goed in het zadel te blijven zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door dekrakeling op 19-12-2004 15:55:02 ]
Kijk liever eens verder dan je neus lang is, kijk naar wat alle partijen willen, en ga dan stemmen op de partij die voor jou het beste programma in petto heeft.
Punt is natuurlijk dat je op deze manier extreem-rechts tuig, zoals inderdaad Michiel Smit, ook in de partij zet en dat gaat niet echt helpen, vrees ik.
quote:De VVD is een splinterpartij in wording ... dus nieuwelingen die wel bereid zijn naar het volk te luisteren zullen de kar moeten gaan trekken.. de gristenen hebben hun volk afgelopen vrijdag verraden.Op zondag 19 december 2004 15:09 schreef dekrakeling het volgende:
Er worden steeds meer initiatieven genomen van allerlei figuren om bij de komende verkiezingen een rechtse partij op te richten. Ik denk dat rechts veel meer gebaat is bij een of twee grote en sterke rechtse partijen, dan bij allerlei kleine kutpartijtjes die stemmen afsnoepen van de grote partijen.
Voor ons rechtse stemmers (ik ben zo vrij om even over "ons" te spreken) is het straks van het grootste belang om Wouter Bos electoraal af te troeven, en dat doen we niet met een Michiel Smith of Peter R de vries die aan de onderkant tig zetels afsnoepen van de grote jongens. Kortom: rechts moet zich beter organiseren en straks eventueel strategisch stemmen om goed in het zadel te blijven zitten.
W I L D E R S ! ..
quote:Eens, maar ik ben ook een realist. Ik zie bijvoorbeeld liever de helft van mijn idealen verwezenlijkt, dan helemaal geen. En ja, Wouter Bos vind ik een gevaar voor Nederland en ik geloof absoluut niet in een toekomstige samenwerking tussen PvdA en rechts.Op zondag 19 december 2004 15:24 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wouter Bos electoraal af troeven ? Is dat je enige doel als je gaat stemmen ?
Kijk liever eens verder dan je neus lang is, kijk naar wat alle partijen willen, en ga dan stemmen op de partij die voor jou het beste programma in petto heeft.
Links en rechts bestaan volgens mij trouwens nog weldegelijk, en dat is maar goed ook. Polderachtige tussenoplossingen of combinaties van beiden zijn wat mij betreft politieke quasimodo's (zie paars).
quote:Bijvoorbeeld.Op zondag 19 december 2004 15:28 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
De VVD is een splinterpartij in wording ... dus nieuwelingen die wel bereid zijn naar het volk te luisteren zullen de kar moeten gaan trekken.. de gristenen hebben hun volk afgelopen vrijdag verraden.
W I L D E R S ! ..
Mij zou het zeer gunstig lijken als rechts zich concentreert bij Wilders en de VVD.
quote:Waarom?Op zondag 19 december 2004 15:23 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Zou het MDI dit niet als aanzetten tot haat kunnen beschouwen?
Iemand ontvouwt hier een strategie om op rechts tot meer consistentie en minder leiderschapseigenrichting te komen. Of zulks lukt valt te betwijfelen want bij voorkeur spelen politiek- en zelfbewuste mensen met erg rechtse sympathiën zelf de rol van sterke man. Hierin ligt voor mij een verklaring in de voortdurende splitsingen die ter rechterzijde van de VVD poliitk viellen waar te nemen.
Ik vermoed dat rechts het zal moeten hebben van en kruisbestuiving tussen libaralisme en libertarisme wellicht aangevuld met een snufje sociaal en religieus bewustzijn. Dat laatste betekent dat ook de leider zich aanspreekbaar zal moeten opstellen en het luisterende oor zal moeten praktiseren. Dat laatste lijkt me niet eenvoudig als je vindt dat het allemaal anders moet.
De vraag is natuurlijk hoe anders het allemaal moet en of het niet mogelijk zou kunnen zijn dat doofpotten, sinterklaasreputaties, taboes en louter financiële agenda's niet gebroken kunnen worden door een nieuwe politieke stroming die niet zozeer met rechts of links te duiden valt, al zullen tegenstanders van wat nieuws zo'n stroming waarschijnlijk als (extreem) rechts af proberen te doen of te bagataliseren omdat deze hun maatschappelijke existentie al te zeer bevraagt.
. En rechts zal zichzelf hiermee in de vingers snijden. De jonge lpf ambtenaar uit Harderwijk zag dit al half in en gaat voor de Waal als premier vanwege het eigen gedonder van rechts 
.
Maar goed, wat mij betreft flopt Wilders gigantisch. Een on-issue-man met veel te simplistische kijkwijze. Niet bepaald de capabele man voor in Den Haag, imo. Laat staan zijn standpunten, waar ik vrijwel recht tegenover sta.
quote:Ik denk dat je het aardig bij het rechte eind hebt.Op zondag 19 december 2004 15:52 schreef Reya het volgende:
Als de partijtjes rechts van de VVD echt iets willen, zullen ze simpelweg om de tafel moeten gaan zitten en met een gezamenlijk manifest naar buiten moeten komen. Er zullen altijd wat figuren zijn die niet mee willen werken, maar zo'n persoon als Michiel Smit zou toch moeten zien dat hij duizendmaal niks voorstelt, en dat hij zich maar beter bij Wilders kan aansluiten. Aan de andere kant is het maar de vraag of Wilders nou zo'n omstreden figuur als Smit graag in zijn partij wil hebben. Maar Wilders zou zeker meer toenadering moeten zoeken met personen op een gelijke golflengte, anders zal ook hij het niet redden in het campagnegeweld. Zeker niet als je je bedreigd voelt en constant met een X aantal bodyguards over straat gaat. Juist op zo''n moment heb je een stevig partijkader nodig met mensen die dingen van je kunnen overnemen en ook ervaring hebben. Je zag wat er na de moord op Fortuyn gebeurde met de LPF. Als ik Wilders was, zou ik haast maken met het vinden van betrouwbare medestanders, di ook ervaring hebben en een goede kern kunnen vormen. Wilders kan dan zelf bezig gaan in de Tweede Kamer, en zijn secondanten kunnen ondertussen een partij opzetten, leden werven etc. In zijn eentje gaat hij het nooit redden, en daarom is overleg met andere pioniers rechts van de VVD noodzakelijk voor hem. Wel moet hij altijd kwaliteit en imago in de gaten blijven houden. Dat is niet altijd een even sterk issue in die politiweke regionen. Ook heeft Wilders te maken met een vacuüm rechts van de VVD. Daar liggen kansen (een redelijk electoraat en dus zetels), maar ook is hij in feite zelf een pionier. De VVD is de partij die de rechterflank afsluit, en er is dus mper ervaring in de gebieden die daar nog achter liggen. De LPF was een zeepbel, en veruit de meeste figuren uit die partij zijn schier ongeschikt. Bovendien moet hij zichzelf als een nieuw persoon met een nieuwe beweging presenteren, niet als een vervanger van de LPF. In die partij heeft nagenoeg niemand nog enig vertrouwen. De eerste man die hij over de streep zal moeten trekken, is Spruyt. Daarnaast zal hij binnen de Haagse politiek wel niet veel steun vinden, dus zal hij op zoek moeten gaan naar lokale, gefrustreerde CDa- of VVD-bestuurders/raadsleden. Verder moet hij wat meer verlichte radicaal-rechtse figuren in zijn kamp weten te duwen, zonder dat deze elementen de boventoon krijgen. Zodra zijn beweging enige body heeft (gecombineerd met de peilingen), kan hij een zuig-effect uitoefenen op de talrijke splinterbewegingen.
Ik denk overigens dat zowel Wilders als VVD behoorlijk veel last gaan krijgen van ene Peter R de vries die ook overweegt om voor zichzelf te beginnen. Alhoewel deze man totaal geen programma heeft, laat staan politiek benul, kan hij door zijn bekendheid behoorlijk wat zeteltjes af gaan snoepen van rechts. Minder gunstig natuurlijk, want rechts heeft ook de stem van de wat minder begaafde landgenoot hard nodig.
. quote:Met enige kleine aanpassingen zou de SP zo'n partij kunnen zijn denk ik.Op zondag 19 december 2004 16:09 schreef Ultravolt het volgende:
Ik zie de meeste electorale mogelijjkheden voor een gematigd linkse partij met uitgesproken standpunten tegen moslimextremisten en extremistische staten zoals Iran en afwijzing van EU-lidmaatschap van Turkije. Deze zou de PvdA reduceren tot een lege huls en een goed tegenwicht bieden.
quote:debiel, een kapot hersencircuitje, zwakzinnig, nazi, minderwaardig mens....zullen we nog even doorgaan met de termen die links geeft aan mensen die volgens hen aan de rechterkant zitten? voelt lekker he?Op zondag 19 december 2004 16:13 schreef Monidique het volgende:
Toch altijd mooi om te horen dat je minder begaafd bent,
quote:Dit is weer dat broodnodige generaliseren om het (s)linkse gevaar tegen te gaan?Op zondag 19 december 2004 16:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
debiel, een kapot hersencircuitje, zwakzinnig, nazi, minderwaardig mens....zullen we nog even doorgaan met de termen die links geeft aan mensen die volgens hen aan de rechterkant zitten? voelt lekker he?
quote:Wees blij dat we generaal Pinochet niet inhuren.Op zondag 19 december 2004 16:23 schreef Monidique het volgende:
Dit is weer dat broodnodige generaliseren om het (s)linkse gevaar tegen te gaan?
quote:Op zondag 19 december 2004 16:10 schreef Ultravolt het volgende:
PS: de minder begaafde landgenoten stemmen PvdA, de partij die op kosten van de toekomstige generaties, de babyboomers aan een vet pensioen helpt.
.quote:nee dit is de schijnbaar broodnodige manier van (s)linkse mensen om hun 'tegenstanders' van het 'rechtse' electoraat monddood te maken als argumenten niet meer te vinden zijn. hoe voelt dat nou?Op zondag 19 december 2004 16:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dit is weer dat broodnodige generaliseren om het (s)linkse gevaar tegen te gaan?
Ik denk dat rechts zich over het algemeen iets beter moet organiseren om een stabielere indruk te maken ten opzichte van de natie. Mensen die hier nu gaan roepen dat dat weinig meer met de inhoud te maken heeft hebben misschien deels gelijk, maar ik vind ze ook ouderwets. Politiek is naast inhoud tegenwoordig ook marketing geworden. Natuurlijk moet de inhoud kwalitatief gezien gewaarborgt blijven, maar "de buitenkant" moet zeker niet vergeten worden. Doe je dat wel, dan mis je als partij/beweging/stroming de boot.
quote:Op zondag 19 december 2004 16:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee dit is de schijnbaar broodnodige manier van (s)linkse mensen om hun 'tegenstanders' van het 'rechtse' electoraat monddood te maken als argumenten niet meer te vinden zijn. hoe voelt dat nou?
! quote:Zou je misschien willen ophouden met het verkloten van dit topic ? Alvast bedankt.
quote:onze minister-president is een goed voorbeeld dat marketing voorbehouden is aan amerika en gelukkig nog niet aan nederland.Op zondag 19 december 2004 16:32 schreef dekrakeling het volgende:
Maar zullen we weer even bij het onderwerp blijven ?
Ik denk dat rechts zich over het algemeen iets beter moet organiseren om een stabielere indruk te maken ten opzichte van de natie. Mensen die hier nu gaan roepen dat dat weinig meer met de inhoud te maken heeft hebben misschien deels gelijk, maar ik vind ze ook ouderwets. Politiek is naast inhoud tegenwoordig ook marketing geworden. Natuurlijk moet de inhoud kwalitatief gezien gewaarborgt blijven, maar "de buitenkant" moet zeker niet vergeten worden. Doe je dat wel, dan mis je als partij/beweging/stroming de boot.
quote:Zou jij dan misschien gewoon even iets anders kunnen zeggen?Op zondag 19 december 2004 16:35 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Zou je misschien willen ophouden met het verkloten van dit topic ? Alvast bedankt.
quote:doen.. altijd lachen met jouOp zondag 19 december 2004 16:32 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Iemand zin in een vergelijkende IQ-test van GL-kiezers en NR-kiezers?
( Wilders is op de goede weg.. dat blijkt dagelijks uit de reakties hier
)quote:Te eenzijdig vind ik.Op zondag 19 december 2004 16:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
onze minister-president is een goed voorbeeld dat marketing voorbehouden is aan amerika en gelukkig nog niet aan nederland.
Wouter Bos en Pim Fortuyn waren , en zijn, voorbeelden die het tegendeel bewijzen. Het overgrote deel van het (domme) electoraat stemt op een huls, de inhoud gaat vaak totaal langs dit soort mensen heen. Zonder uitstraling geen zetels. Zonder zetels geen inhoud (helaas).
quote:Hij heeft volgensmij niks verkeerds gezegd.Op zondag 19 december 2004 16:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zou jij dan misschien gewoon even iets anders kunnen zeggen?
quote:ja ja daar komt ie weer... ik ben naïef. ik zou liever zien dat het gaat om geen inhoud, geen zetels. dat is dan ook de reden dat ik ageer tegen mensen als 'wouter het bloemenmeisje'.Op zondag 19 december 2004 16:39 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Te eenzijdig vind ik.
Wouter Bos en Pim Fortuyn waren , en zijn, voorbeelden die het tegendeel bewijzen. Het overgrote deel van het (domme) electoraat stemt op een huls, de inhoud gaat vaak totaal langs dit soort mensen heen. Zonder uitstraling geen zetels. Zonder zetels geen inhoud (helaas).
quote:duidelijk .. one-issue-man met veel te simplistische kijkwijzeOp zondag 19 december 2004 15:52 schreef Reya het volgende:
Als de partijtjes rechts van de VVD echt iets willen, zullen ze simpelweg om de tafel moeten gaan zitten en met een gezamenlijk manifest naar buiten moeten komen. Er zullen altijd wat figuren zijn die niet mee willen werken, maar zo'n persoon als Michiel Smit zou toch moeten zien dat hij duizendmaal niks voorstelt, en dat hij zich maar beter bij Wilders kan aansluiten. Aan de andere kant is het maar de vraag of Wilders nou zo'n omstreden figuur als Smit graag in zijn partij wil hebben. Maar Wilders zou zeker meer toenadering moeten zoeken met personen op een gelijke golflengte, anders zal ook hij het niet redden in het campagnegeweld. Zeker niet als je je bedreigd voelt en constant met een X aantal bodyguards over straat gaat. Juist op zo''n moment heb je een stevig partijkader nodig met mensen die dingen van je kunnen overnemen en ook ervaring hebben. Je zag wat er na de moord op Fortuyn gebeurde met de LPF. Als ik Wilders was, zou ik haast maken met het vinden van betrouwbare medestanders, di ook ervaring hebben en een goede kern kunnen vormen. Wilders kan dan zelf bezig gaan in de Tweede Kamer, en zijn secondanten kunnen ondertussen een partij opzetten, leden werven etc. In zijn eentje gaat hij het nooit redden, en daarom is overleg met andere pioniers rechts van de VVD noodzakelijk voor hem. Wel moet hij altijd kwaliteit en imago in de gaten blijven houden. Dat is niet altijd een even sterk issue in die politiweke regionen. Ook heeft Wilders te maken met een vacuüm rechts van de VVD. Daar liggen kansen (een redelijk electoraat en dus zetels), maar ook is hij in feite zelf een pionier. De VVD is de partij die de rechterflank afsluit, en er is dus mper ervaring in de gebieden die daar nog achter liggen. De LPF was een zeepbel, en veruit de meeste figuren uit die partij zijn schier ongeschikt. Bovendien moet hij zichzelf als een nieuw persoon met een nieuwe beweging presenteren, niet als een vervanger van de LPF. In die partij heeft nagenoeg niemand nog enig vertrouwen. De eerste man die hij over de streep zal moeten trekken, is Spruyt. Daarnaast zal hij binnen de Haagse politiek wel niet veel steun vinden, dus zal hij op zoek moeten gaan naar lokale, gefrustreerde CDa- of VVD-bestuurders/raadsleden. Verder moet hij wat meer verlichte radicaal-rechtse figuren in zijn kamp weten te duwen, zonder dat deze elementen de boventoon krijgen. Zodra zijn beweging enige body heeft (gecombineerd met de peilingen), kan hij een zuig-effect uitoefenen op de talrijke splinterbewegingen.
Maar goed, wat mij betreft flopt Wilders gigantisch. Een on-issue-man met veel te simplistische kijkwijze. Niet bepaald de capabele man voor in Den Haag, imo. Laat staan zijn standpunten, waar ik vrijwel recht tegenover sta.
quote:Pot-ketel-dinges (zeker hier op fok) and you know it.Op zondag 19 december 2004 16:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee dit is de schijnbaar broodnodige manier van (s)linkse mensen om hun 'tegenstanders' van het 'rechtse' electoraat monddood te maken als argumenten niet meer te vinden zijn. hoe voelt dat nou?
, nee, dan moet dit wel een héél goed topic worden.quote:Wie? Wilders? Ja, inderdaad.Op zondag 19 december 2004 16:42 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
duidelijk .. one-issue-man met veel te simplistische kijkwijze
Ik ben overigens hartstikke rechts, maar ik moet mij er maar bij neerleggen dat ik het voordeel van het IQ niet aan 'mijn' kant heb. In discussies als deze wordt toch altijd weer pijnlijk duidelijk dat 'links' beter over de issues nadenkt, beter weet te formuleren, en uberhaupt iets zinnigs te zeggen heeft. Dat dat doorgaans tot verkeerde conclusies leidt, doet daar niets aan af.
quote:ja ik weet het anders was ik er niet op ingegaan.Op zondag 19 december 2004 16:44 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Pot-ketel-dinges (zeker hier op fok) and you know it.
quote:Ik heb precies hetzelfde bij het zien van figuren als Wouter Bos. De inhoud bestaat enkel uit oneliners en populistische teksten die lekker bekken. Gelukkig ziet zijn eigen partij langzaam maar zeker ook in dat Bos dit spelletje niet lang meer kan blijven volhouden. (mooi artikel laatst in de Volkskrant)Op zondag 19 december 2004 16:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja ja daar komt ie weer... ik ben naïef. ik zou liever zien dat het gaat om geen inhoud, geen zetels. dat is dan ook de reden dat ik ageer tegen mensen als 'wouter het bloemenmeisje'.
De marketingtechnieken van Bos zijn echter iets waar rechts nog veel van kan leren. Natuurlijk moet er dan wel een goed stuk inhoud achter zitten in plaats van enkel populisme, maar toch. Wouter snapt wel hoe hij de macht naar zich toe kan trekken. In plaats van ons alleen maar afkeren van Wouters goedkope retoriek, kunnen we hier dan ook best bepaalde zaken van overnemen om rechts goed voor de dag te laten komen.
quote:beroepshalve weet ik dat de populistische marketingtechnieken op de korte termijn enige vruchten zullen afdragen, maar op de lange termijn averechts (whats in a name) werkt.Op zondag 19 december 2004 16:49 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Ik heb precies hetzelfde bij het zien van figuren als Wouter Bos. De inhoud bestaat enkel uit oneliners en populistische teksten die lekker bekken. Gelukkig ziet zijn eigen partij langzaam maar zeker ook in dat Bos dit spelletje niet lang meer kan blijven volhouden. (mooi artikel laatst in de Volkskrant)
De marketingtechnieken van Bos zijn echter iets waar rechts nog veel van kan leren. Natuurlijk moet er dan wel een goed stuk inhoud achter zitten in plaats van enkel populisme, maar toch. Wouter snapt wel hoe hij de macht naar zich toe kan trekken. In plaats van ons alleen maar afkeren van Wouters goedkope retoriek, kunnen we hier dan ook best bepaalde zaken van overnemen om rechts goed voor de dag te laten komen.
quote:Dat standpunt kan ik alleen maar met je delen. Ik pleit dan ook niet voor een Wouter Bos op rechts (God bless me!) maar voor een jongere, frissere uitstraling van rechts. Laten we wel wezen: denk jij dat het parelsnoerketting-imago van de VVD lekker ligt in de oude volkswijken ?Op zondag 19 december 2004 16:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
beroepshalve weet ik dat de populistische marketingtechnieken op de korte termijn enige vruchten zullen afdragen, maar op de lange termijn averechts (whats in a name) werkt.
quote:Goedkope retoriek, ja.Op zondag 19 december 2004 16:49 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Ik heb precies hetzelfde bij het zien van figuren als Wouter Bos. De inhoud bestaat enkel uit oneliners en populistische teksten die lekker bekken. Gelukkig ziet zijn eigen partij langzaam maar zeker ook in dat Bos dit spelletje niet lang meer kan blijven volhouden. (mooi artikel laatst in de Volkskrant)
De marketingtechnieken van Bos zijn echter iets waar rechts nog veel van kan leren. Natuurlijk moet er dan wel een goed stuk inhoud achter zitten in plaats van enkel populisme, maar toch. Wouter snapt wel hoe hij de macht naar zich toe kan trekken. In plaats van ons alleen maar afkeren van Wouters goedkope retoriek, kunnen we hier dan ook best bepaalde zaken van overnemen om rechts goed voor de dag te laten komen.
quote:pleit dan ook niet voor de manier waarop bos, of de pvda enkele jaren, het doet. dat is kortzichtig en ze zullen daarom ook het deksel op de neus krijgen. probeer niet met de wapens die de tegenstander gebruikt de oorlog te winnen.Op zondag 19 december 2004 16:55 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Dat standpunt kan ik alleen maar met je delen. Ik pleit dan ook niet voor een Wouter Bos op rechts (God bless me!) maar voor een jongere, frissere uitstraling van rechts. Laten we wel wezen: denk jij dat het parelsnoerketting-imago van de VVD lekker ligt in de oude volkswijken ?
quote:Inderdaad.
Het is denk ik de kunst om een goede uitstraling te combineren met inhoud. Bij rechts bemerk ik wel dat laatste, maar niet vaak dat eerste. Vooral de VVD heeft zich nog steeds niet ontdaan van het "koude kak imago" en organiseert zijn partijcongressen zelfs in Wassenaar. Tja, dan moet je er ook niet vreemd van opkijken dat je niet bepaald lekker ligt bij veel gepeupel. Een gemiste kans!
quote:gemiste kan voor de korte termijn. je kan je als egel voordoen als vos, maar uiteindelijk zal iedereen zien dat je gewoon een egel bent en zal je geloofwaardigheid afnemen.Op zondag 19 december 2004 17:01 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Inderdaad.
Het is denk ik de kunst om een goede uitstraling te combineren met inhoud. Bij rechts bemerk ik wel dat laatste, maar niet vaak dat eerste. Vooral de VVD heeft zich nog steeds niet ontdaan van het "koude kak imago" en organiseert zijn partijcongressen zelfs in Wassenaar. Tja, dan moet je er ook niet vreemd van opkijken dat je niet bepaald lekker ligt bij veel gepeupel. Een gemiste kans!
quote:Kijk, Wouter Bos gaat vandaag of morgen op zijn bek omdat het hem ontbreekt aan iedere vorm van inhoud. Wil dat meteen zeggen dat al zijn marketingtechnieken daarom niet deugen ?Op zondag 19 december 2004 16:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
pleit dan ook niet voor de manier waarop bos, of de pvda enkele jaren, het doet. dat is kortzichtig en ze zullen daarom ook het deksel op de neus krijgen. probeer niet met de wapens die de tegenstander gebruikt de oorlog te winnen.
Het gaat er trouwens niet om om kopie-gedrag te vertonen (Van Aartsen die ineens popie-jopie gaat lopen doen en zegt dat alle Fortuynisten maar naar de VVD kunnen komen), het gaat erom dat rechts wat meer aan haar uitstraling gaat doen. En ja, daarin kunnen we op bepaalde vlakken best wat leren van Bos.
quote:Ik had over jouw post.
Ik vind het namelijk van goedkope retoriek getuigen om de retoriek van Bos simpelweg als goedkoop af te doen zonder er verder op in te gaan. Je zou "jullie" (vrije vertaling van het "ons" in de OP) eens moeten horen als (s)links (sowieso allemaal één pot nat) hetzelfde over Wilders beweert of in het verleden over Fortuyn.
quote:Heb je toevallig laatst het Volkskrant-artikel gelezen waarin PvdA-kamerleden en achterban zeggen nog steeds te wachten op de inhoud van Bos ?Op zondag 19 december 2004 17:07 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Ik had over jouw post.
Ik vind het namelijk van goedkope retoriek getuigen om de retoriek van Bos simpelweg als goedkoop af te doen zonder er verder op in te gaan.
quote:zie je nu hoe holle vaten marketingtechnisch harder afgerekend worden dan minder holle vaten?Op zondag 19 december 2004 17:10 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Heb je toevallig laatst het Volkskrant-artikel gelezen waarin PvdA-kamerleden en achterban zeggen nog steeds te wachten op de inhoud van Bos ?
Aan de rechtse kant zag je dat eigenlijk de VVD het alleenrecht had, waar aan de linkerkant de PvdA al wat langer te maken heeft met wat 'splinterpartijen'. Met de LPF zag je al dat er rechts van de VVD wat electoraat verscholen zat, en Wilders borduurt daarop verder. Het CDA is daarnaast 'hoe de wind waait, waait mijn rokje', lekker in het midden van de macht op het pluche.
Mar goed, naast de VVD een partij van WIlders durf ik ook geen versplintering te noemen. Aan de linkerkant heb je de SP en GL die voor meer versplintering zorgen bij de PvdA, en ook daar is niets mis mee. Laten de kiezers maar besluiten of ze puur ideologisch, tactisch of een combinatie van dat stemmen; hoe meer aanbod van keuze hoe beter het voor de democratie is.
quote:Toevallig niet, maar ik neem regelmatig retoriek van Bos tot mij. Inhoudelijker, genuanceerder, en ja, ook gladder dan de retoriek van de MP.Op zondag 19 december 2004 17:10 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Heb je toevallig laatst het Volkskrant-artikel gelezen waarin PvdA-kamerleden en achterban zeggen nog steeds te wachten op de inhoud van Bos ?
Bij de PvdA durft men tenminste vraagtekens bij het leiderschap te zetten, lijkt me niks mis mee. Dat zul je bij rechtse partijen veel minder zien, zeker het CDA. De rijen dienen gesloten te blijven. Is dat dan inhoudelijk sterk of een goed marketingmechanisme waar je het eerder over had?
quote:Ik vind het jammer dat je zo zwart-wit denkt.Op zondag 19 december 2004 17:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zie je nu hoe holle vaten marketingtechnisch harder afgerekend worden dan minder holle vaten?
Ik bevestigde net al dat Bos door gebrek aan inhoud vandaag of morgen op zijn bek zal gaan.
Desondanks kampt rechts nog steeds met een imago-probleem, en daar moet wat mij betreft wat aan gedaan worden. Ik zou daarbij nimmer! uitstraling boven inhoud willen verkiezen.
Echter, als je kijkt naar de uitstraling die een partij als bijvoorbeeld de VVD nu heeft - en dwangmatig in stand houdt- dan kan men de volgende verkiezingen wel op haar buik schrijven. Vooral het goedkope populisme wat ik Van Aartsen af en toe hoor bezigen vind ik niet om over naar huis te schrijven. Ook de parelsnoerkettingkjes doen een partij als de VVD niet erg goed in dit soort tijden. Als je een voilkspartij bent, moet je dit ook uitstralen vind ik.
quote:dat is het hem nou juist. sommigen willen graag een volkspartij zijn (partij van de arbeid zegt genoeg dunkt me). anderen pleiten voor vrijheid en democratie. reclame laat ook altijd mensen zien die het 'gemaakt' hebben. marketing en politiek dienen wat mij betreft gescheiden te worden om echt eerlijk over te komen. of je daarmee nou een grote of kleine partij wordt, soit. eerlijkheid en vasthoudendheid zullen hun electorale vruchten afwerpen. net zoals gekonkel een paar jaar goed kan gaan, maar later een gigantische dip zal laten zien.Op zondag 19 december 2004 17:21 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat je zo zwart-wit denkt.
Ik bevestigde net al dat Bos door gebrek aan inhoud vandaag of morgen op zijn bek gaat .
Desondanks kampt rechts nog steeds met een imago-probleem en moet daar (wat mij betreft) wat aan gedaan worden. Ik zou daarbij nimmer uitstraling boven inhoud willen verkiezen.
Echter, als je kijkt naar de uitstraling die een partij als bijvoorbeeld de VVD nu heeft - en dwangmatig in stand houdt- dan kan men de volgende verkiezingen wel op haar buik schrijven. Vooral het goedkope populisme wat ik Van Aartsen af en toe hoor bezigen vind ik niet om over naar huis te schrijven. Ook de parelsnoerkettingkjes doen een partij als de VVD niet erg goed in dit soort tijden. Als je een voilkspartij bent, moet je dit uitstralen vind ik.
quote:In het geval van Bos ? Pure marketing!Op zondag 19 december 2004 17:21 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Toevallig niet, maar ik neem regelmatig retoriek van Bos tot mij. Inhoudelijker, genuanceerder, en ja, ook gladder dan de retoriek van de MP.
Bij de PvdA durft men tenminste vraagtekens bij het leiderschap te zetten, lijkt me niks mis mee. Dat zul je bij rechtse partijen veel minder zien, zeker het CDA. De rijen dienen gesloten te blijven. Is dat dan inhoudelijk sterk of een goed marketingmechanisme waar je het eerder over had?
Bos heeft mijns inziens als leider nog helemaal niks veranderd aan de PvdA. Vooral na de moord op Van Gogh is "ie weer eens flink door de mand gevallen door eerst voor afschaffing van de godslasteringswet te stemmen, en een week later weer tegen. Kortom: het ouderwetse draaikonten-imago!
Kijk ik dan naar het volkskrant-artikel, dan lees ik dat prominente PvdA-leden als Klaas de Vries het ook langzaam gehad hebben met Bos door zijn vele gelul, en zijn weinig inhoudelijke leiderschap. "Bos moet volgens een groot deel van de PvdA-achterban nu maar eens waar gaan maken wat hij belooft", lees ik in dat artikel. Kortom: het net begint zich langzaam te sluiten rondom de briljante marketeer Bos.
quote:en de voltallige partij waar hij lid van isOp zondag 19 december 2004 17:34 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
In het geval van Bos ? Pure marketing!
Bos heeft mijns inziens als leider nog helamaal niks veranderd aan de PvdA. Vooral na de moord op Van Gogh is "ie weer eens flink door de mand gevallen door eerst voor afschaffing van de godslasteringswet te stemmen, en een week later weer tegen. Kortom: het ouderwetse draaikonten-imago!
Kijk ik dan naar het volkskrant-artikel, dan lees ik dat prominente PvdA-leden als Klaas de Vries het ook langzaam gehad hebben met Bos door zijn vele gelul, en zijn weinig inhoudelijke leiderschap. "Bos moet volgens een groot deel van de PvdA-achterban nu maar eens waar gaan maken wat hij belooft, lees ik in dat artikel". Kortom: het net begint zich langzaam te sluiten rondom de briljante marketeer Bos.
quote:Vond ik een goeie move onder de omstandigheden. De kritiek was voor het inkoppen, dus ik vond het behalve verstandig zelfs politiek moedig te noemen.Op zondag 19 december 2004 17:34 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
In het geval van Bos ? Pure marketing!
Bos heeft mijns inziens als leider nog helemaal niks veranderd aan de PvdA. Vooral na de moord op Van Gogh is "ie weer eens flink door de mand gevallen door eerst voor afschaffing van de godslasteringswet te stemmen, en een week later weer tegen. Kortom: het ouderwetse draaikonten-imago!
ps Nee, in het geval van Balkenende.
quote:En sommigen willen volgens hun naam beidenOp zondag 19 december 2004 17:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is het hem nou juist. sommigen willen graag een volkspartij zijn (partij van de arbeid zegt genoeg dunkt me). anderen pleiten voor vrijheid en democratie.
quote:Ik denk dat wij hier gewoon verschillend over denken. Ik ben persoonlijk meer voor een combinatie van beiden, omdat je met louter inhoud in dit land gewoon niks meer in te brengen hebt in de politiek. Ik zie het dan ook niet als een "must", maar als een noodzakelijk middel om mijn politieke ideologie vertegenwoordigd te zien in het bestuur van dit land.reclame laat ook altijd mensen zien die het 'gemaakt' hebben. marketing en politiek dienen wat mij betreft gescheiden te worden om echt eerlijk over te komen. of je daarmee nou een grote of kleine partij wordt, soit. eerlijkheid en vasthoudendheid zullen hun electorale vruchten afwerpen. net zoals gekonkel een paar jaar goed kan gaan, maar later een gigantische dip zal laten zien.
quote:Dit is juist waar andere (rechtse) partijen de boot missen. Een kritische fractie en achterban is juist zeer positief. De woorden van een fractie/partij-leider moet je niet zomaar ter kennisgeving aannemen en bejubelen alsof de utopie is bereikt. Mede door Bos is de PvdA inhoudelijk weer op de kaart gezet, maar nu moeten die woorden wel in de praktijk worden gebracht of verder uitgewerkt worden.Op zondag 19 december 2004 17:34 schreef dekrakeling het volgende:
Kijk ik dan naar het volkskrant-artikel, dan lees ik dat prominente PvdA-leden als Klaas de Vries het ook langzaam gehad hebben met Bos door zijn vele gelul, en zijn weinig inhoudelijke leiderschap. "Bos moet volgens een groot deel van de PvdA-achterban nu maar eens waar gaan maken wat hij belooft", lees ik in dat artikel. Kortom: het net begint zich langzaam te sluiten rondom de briljante marketeer Bos.
quote:Ik vind het een laffe daad. Op het moment dat mijnheer "voor" zegde te zijn, zat heel Nederland voor de buis om naar dat debat te kijken. Een week later stond "Ome Sjon" alweer achter zijn draaibank, en wat hem bij is gebleven is dat Bos voor afschaffing is geweest. Tel daarbij op dat argumenten tegen Bos over het algemeen niet worden opgeraapt door de linkse media, en je snapt hoe hij hier weer mee weg is gekomen.Op zondag 19 december 2004 17:43 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Vond ik een goeie move onder de omstandigheden. De kritiek was voor het inkoppen, dus ik vond het behalve verstandig zelfs politiek moedig te noemen.
quote:Ome Sjon leest ook de Telegraaf, dus dat komt wel goed.Op zondag 19 december 2004 17:50 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Ik vind het een laffe daad. Op het moment dat mijnheer "voor" zegde te zijn, zat heel Nederland voor de buis om naar dat debat te kijken. Een week later stond "Ome Sjon" alweer achter zijn draaibank, en wat hem bij is gebleven is dat Bos voor afschaffing is geweest.
quote:Oh, vandaar dat kritische stuk in de vermaledijde linkse Volkskrant.Tel daarbij op dat argumenten tegen Bos over het algemeen niet worden opgeraapt door de linkse media, en je snapt hoe hij hier weer mee weg is gekomen.
Sidekick zegt precies wat ik eerder bedoelde.
quote:Was het niet Bos die laatst dreigde om op te stappen als niet de gehele fractie met hem mee zou stemmen op het punt van de gekozen burgemeester ?Op zondag 19 december 2004 17:50 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dit is juist waar andere (rechtse) partijen de boot missen. Een kritische fractie en achterban is juist zeer positief. De woorden van een fractie/partij-leider moet je niet zomaar ter kennisgeving aannemen en bejubelen alsof de utopie is bereikt.
quote:1-0, jij wintOp zondag 19 december 2004 17:53 schreef FritsVanEgters het volgende:
Oh, vandaar dat kritische stuk in de vermaledijde linkse Volkskrant.
quote:Zou je wat inhoudelijke zaken kunnen noemen waarmee de PvdA wederom op de politieke kaart gezet is door toedoen van Wouter Bos?Op zondag 19 december 2004 17:50 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dit is juist waar andere (rechtse) partijen de boot missen. Een kritische fractie en achterban is juist zeer positief. De woorden van een fractie/partij-leider moet je niet zomaar ter kennisgeving aannemen en bejubelen alsof de utopie is bereikt. Mede door Bos is de PvdA inhoudelijk weer op de kaart gezet, maar nu moeten die woorden wel in de praktijk worden gebracht of verder uitgewerkt worden.
quote:tuurlijk. de man is een mini-dictator en we zijn allemaal blij dat deze joker geen minister-president is geworden (wat wel uit de peilingen van m de hond naar voren kwam) neemt niet weg dat ik niet met zijn verachtelijke wapens verder wil strijden.Op zondag 19 december 2004 17:54 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Was het niet Bos die laatst dreigde om op te stappen als niet de gehele fractie met hem mee zou stemmen op het punt van de gekozen burgemeester ?
quote:Op zondag 19 december 2004 17:50 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dit is juist waar andere (rechtse) partijen de boot missen. Een kritische fractie en achterban is juist zeer positief. De woorden van een fractie/partij-leider moet je niet zomaar ter kennisgeving aannemen en bejubelen alsof de utopie is bereikt.
quote:dekrakeling schreef het volgende:
Was het niet Bos die laatst dreigde om op te stappen als niet de gehele fractie met hem mee zou stemmen op het punt van de gekozen burgemeester ?
quote:Sterker nog: als De PvdA gewonnen had was Job Cohen Minister president geworden omdat onze Wouter er nog niet klaar voor zegde te zijn. Op zulke momenten ben ik voor het eerst blij met Balkenende!Op zondag 19 december 2004 17:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tuurlijk. de man is een mini-dictator en we zijn allemaal blij dat deze joker geen minister-president is geworden (wat wel uit de peilingen van m de hond naar voren kwam)
brrrrrrrr...
quote:Sportief van je hehe.
Hoeveel rechtse partijen/-tjes kunnen we eigenlijk op het stembiljet verwachten de volgende keer?
En is de (aanstaande) versplintering niet ook te verklaren vanuit een algemene trend om een nieuwe partij op te richten, zowel rechts als links?
quote:wees zowieso maar blij met balkenende.Op zondag 19 december 2004 18:02 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Sterker nog: als De PvdA gewonnen had was Job Cohen Minister president geworden omdat onze Wouter er nog niet klaar voor zegde te zijn. Op zulke momenten ben ik voor het eerst blij met Balkenende!
brrrrrrrr...
quote:Het boetekleed aantrekken op onderdelen als integratie en immigratie, tegelijkertijd standpunten licht wijzigen om problemen in het verleden niet te herhalen. Maar vooral is de ijzeren hand van Melkert en de PvdA-top weg. Bos wist als geen ander dat hij als leider van een partij op drift niet eigenhandig een richting op moest duwen (uiteraard is dat soms wel noodzakelijk), maar meer de discussie binnen de partij en de aanhang opzoeken en stimuleren. De taboes op bepaalde onderwerpen om zo als eenheid achter de leider Kok te lopen waren nu precies wat de oorzaak was van kreten as "de PvdA is de ideologische veren kwijt" of "onderwerpen worden doodgezwegen". Uiteraard werd dat gigantisch uitvergroot door Fortuyn, maar die macht vanuit de de PvdA-top was gewoon slecht voor de partij. Dat heeft gewoon inhoudelijke veranderingen voortgebracht. Niet alleen op integratie en immigratiegebied, maar bijvoorbeeld ook het politieke taboe de hypotheekrenteaftrek. Uiteraard heeft Bos ook op "commercieel" gebied positieve impulsen gegeven aan de PvdA, hoewel dat voor mij persoonlijk wat te glad is. Maar in de hedendaagse politiek blijkt uitstraling zeer belangrijk te zijn om je inhoud te etaleren.Op zondag 19 december 2004 17:55 schreef sjun het volgende:
[..]
Zou je wat inhoudelijke zaken kunnen noemen waarmee de PvdA wederom op de politieke kaart gezet is door toedoen van Wouter Bos?
Maar goed, nu raken we offtopic.
quote:Nou, Balkenende heeft voor mij eerlijk gezegt een beetje afgedaan. En nee, niet om de nationale hetze die links tegen die man georganiseert heeft, laat staan zijn uiterlijk. Zijn houding na de moord op Van Gogh en zijn rol als Europees leider hebben gemaakt dat Balkenende voor mij grotendeels heeft afgedaan.Op zondag 19 december 2004 18:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wees zowieso maar blij met balkenende.
quote:Maar ga je nog antwoord geven op mijn vraag ?
Hoe verklaar je het dat Bos een hele fractie (tegen het partijstandpunt in) dwingt om met hem mee te stemmen, omdat hij anders aftreed ?
quote:zijn rol als europees leider is perfect. de grote landen maken toch allang de dienst uit. zie het begrotingsconflict. zijn rol bij van gogh was ook prima, eerst het volk vertellen dat dit niet kan en later aanwezig zijn bij de conflicten die ontstaan waren door rechtse jongeren die meenden scholen en moskeen in de fik te kunnen steken.Op zondag 19 december 2004 18:08 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Nou, Balkenende heeft voor mij eerlijk gezegt een beetje afgedaan. Een nee, niet om de nationale hetze die links tegen die man georganiseert heeft, laat staan zijn uiterlijk. Zijn houding na de moord op Van Gogh en zijn rol als Europees leider hebben gemaakt dat Balkenende voor mij grotendeels heeft afgedaan.
hij is intelligent en wordt door de vara en bos (wederom) als lulhannes afgeschilderd. na deze hetze, die zijn hele ambtstermijn zal duren, zullen mensen inzien hoe belangrijk zijn positie was. stel je voor dat bos nu mp was geweest. funest.
quote:Geniaal!Op zondag 19 december 2004 18:18 schreef zoalshetis het volgende:
zijn rol bij van gogh was ook prima, eerst het volk vertellen dat dit niet kan en later aanwezig zijn bij de conflicten die ontstaan waren door rechtse jongeren die meenden scholen en moskeen in de fik te kunnen steken.
quote:Ach nee, Kopspijkers zeker weer?hij is intelligent en wordt door de vara en bos (wederom) als lulhannes afgeschilderd.
quote:Zijn verdiensten voor het land benne groot.na deze hetze, die zijn hele ambtstermijn zal duren, zullen mensen inzien hoe belangrijk zijn positie was.
quote:Want?stel je voor dat bos nu mp was geweest. funest.
Het verschil met de hetze tegen MP Bos is dat ie al voor z'n ambtstermijn is begonnen.
quote:Die linkse hetze onderschreef ik al.Op zondag 19 december 2004 18:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zijn rol als europees leider is perfect. de grote landen maken toch allang de dienst uit. zie het begrotingsconflict. zijn rol bij van gogh was ook prima, eerst het volk vertellen dat dit niet kan en later aanwezig zijn bij de conflicten die ontstaan waren door rechtse jongeren die meenden scholen en moskeen in de fik te kunnen steken.
hij is intelligent en wordt door de vara en bos (wederom) als lulhannes afgeschilderd. na deze hetze, die zijn hele ambtstermijn zal duren, zullen mensen inzien hoe belangrijk zijn positie was. stel je voor dat bos nu mp was geweest. funest.
Zijn rol als Europees leider (bijvoorbeeld inzake Turkije) getuigd van slappe knieeen. Turkije had meteen moeten toezeggen dat ze cyprus erkende en anders met lege handen naar huis teruggestuurd moeten worden.
Inzake de moord op Van Gogh vond ik zijn optreden helemaal schandalig. Eerst vertrok Balkenende naar Brussel, om vervolgens een uitgebrande school te gaan bezoeken op het moment dat in Denhaag een hele wijk ontruimd werd. Balkenende heeft mijns inziens geen enkel signaal naar de autochtone bevolking of de familie Van Gogh gamaakt, en dat stoort mij enorm.
PvdA-SP-GL
Categorie(ën) Algemeen | De SPartij — Geplaatst om 14.47 uur
Elke week doet Maurice de Hond peilingen.
Sinds kort peilt ie naast de partijvoorkeur ook de coalitievoorkeur.
Laat nu - precies wat ik veronderstelde en ook voorsta - een kwart van de mensen een voorkeur hebben voor een coalitie zónder CDA en zónder VVD, een coalitie van PvdA- SP-GL dus. Andere mogelijke coalities scoren veel lager.
Van de mensen die in de peiling zeggen PvdA te stemmen zegt de meerderheid(!) zo’n progressieve coalitie te willen.
bron
quote:Balkenende moet ook geen signaal 'maken' aan de autochtone bevolking, hij moet gewoon een signaal geven aan de Nederlandse burger.Op zondag 19 december 2004 18:26 schreef dekrakeling het volgende:
Balkenende heeft mijns inziens geen enkel signaal naar de autochtone bevolking of de familie Van Gogh gamaakt, en dat stoort mij enorm.
quote:Eens. Maar wat een slap en krachteloos signaal was het.Op zondag 19 december 2004 18:41 schreef Monidique het volgende:
Balkenende moet ook geen signaal 'maken' aan de autochtone bevolking, hij moet gewoon een signaal geven aan de Nederlandse burger.
quote:Het getuigt juist van politiek inzicht hoe Balkenende en Bot hier bestuurlijke betrouwbaarheid van de Unie uitdroegen en tevens een krachttoer verrichtten om de neuzen één kant op te krijgen. Immers de turkse premier kon nu aan zijn thuisfront verkopen dat hij zaken had binnengehaald terwijl in de praktijk de erkenning van Cyprus door middel van de handels en douaneverdragen een feit wordt. Turkije heeft nu zo'n twaalf jaar de tijd om te bewijzen dat ze tot de EU kan toetreden volgens de helder tevoren opgestelde randvoorwaarden.Op zondag 19 december 2004 18:26 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Die linkse hetze onderschreef ik al.
Zijn rol als Europees leider (bijvoorbeeld inzake Turkije) getuigd van slappe knieeen. Turkije had meteen moeten toezeggen dat ze cyprus erkende en anders met lege handen naar huis teruggestuurd moeten worden.
Er zijn dus geen wonden geslagen, we hebben niet met gefrustreerde landen van doen, Balkenende en Bot hebben door middel van uitstekend politiek werk diverse opties open gehouden. Hulde voor dit politieke staaltje van binding. Hier kan Job Cohen nog wat van opsteken.
quote:Mij niet. Balkenende hoeft toch geen operavoorstelling te geven bij elke aanslag op een burger. In Amsterdam is een amsterdammer vermoord door een godsdienstwaanzinnige. De lokale politiek heeft daar reeds zeer helder haar statements gemaakt. Ik zou het grote waanzin vinden als nu ook nog eens landelijke politici zich als mosterd na een overvloedige maaltijd zouden gaan aandienen om even in beeld te komen.Inzake de moord op Van Gogh vond ik zijn optreden helemaal schandalig. Eerst vertrok Balkenende naar Brussel, om vervolgens een uitgebrande school te gaan bezoeken op het moment dat in Denhaag een hele wijk ontruimd werd. Balkenende heeft mijns inziens geen enkel signaal naar de autochtone bevolking of de familie Van Gogh gamaakt, en dat stoort mij enorm.
quote:Daar heb je helemaal gelijk in. Toch heeft "ie dat nagelaten door alleen een islamitische basisschool te bezoeken en met het vingertje naar autochtone Nederlanders te wijzen.Op zondag 19 december 2004 18:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
Balkenende moet ook geen signaal 'maken' aan de autochtone bevolking, hij moet gewoon een signaal geven aan de Nederlandse burger.
quote:Die mening deel ik niet met je. Balkenende heeft, zoals Monidique min of meer terecht onderschreef in zijn post, een duidelijk onderscheid gemaakt tussen autochtoon en allochtoon door alleen een Islamitische basisschool te bezoeken en met het vingertje richting autochtoon Nederland te wijzen.Op zondag 19 december 2004 18:55 schreef sjun het volgende:
Mij niet. Balkenende hoeft toch geen operavoorstelling te geven bij elke aanslag op een burger. In Amsterdam is een amsterdammer vermoord door een godsdienstwaanzinnige. De lokale politiek heeft daar reeds zeer helder haar statements gemaakt. Ik zou het grote waanzin vinden als nu ook nog eens landelijke politici zich als mosterd na een overvloedige maaltijd zouden gaan aandienen om even in beeld te komen.
Bovendien betrof het hier niet zomaar een moord, maar een aanslag op de democratie en het vrije woord. De dader heeft een opiniemaker bewust de mond gesnoert met als intentie het onderdrukken van de democratie. Door de houding van o.a Balkenende en collega Donner, is dit hem voor een deel nog gelukt ook. Hou nou toch alsjeblieft op!
quote:Wouter moet wel uitkijken dat het aantrekken van het boetekleed geen ritueel wordt zoals bij zijn belgische evenknie. Ik ben met je eens dat de PvdA de goede kant opgaat door niet langer de ogen af te wenden van gesignaleerde problematiek rondom migratie.Op zondag 19 december 2004 18:08 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het boetekleed aantrekken op onderdelen als integratie en immigratie, tegelijkertijd standpunten licht wijzigen om problemen in het verleden niet te herhalen.
quote:Kok gaf zelf al aan de ideologische veren te hebben gelaten. Taboes waren inderdaad niet langer serieus handhaafbaar. Wouter Bos heeft dit naar mijn idee tijdig ingezien. Ik vrees echter dat een groot deel van de PvdA-achterban dit niet met me eens zal zijn omdat hun werkelijkheidsbeleving zich vooral binnen de politiek correct geachte spanwijdte afspeelt..Maar vooral is de ijzeren hand van Melkert en de PvdA-top weg. Bos wist als geen ander dat hij als leider van een partij op drift niet eigenhandig een richting op moest duwen (uiteraard is dat soms wel noodzakelijk), maar meer de discussie binnen de partij en de aanhang opzoeken en stimuleren. De taboes op bepaalde onderwerpen om zo als eenheid achter de leider Kok te lopen waren nu precies wat de oorzaak was van kreten as "de PvdA is de ideologische veren kwijt" of "onderwerpen worden doodgezwegen".
quote:eensUiteraard werd dat gigantisch uitvergroot door Fortuyn, maar die macht vanuit de de PvdA-top was gewoon slecht voor de partij.
quote:Punten voor SidekickDat heeft gewoon inhoudelijke veranderingen voortgebracht. Niet alleen op integratie en immigratiegebied, maar bijvoorbeeld ook het politieke taboe de hypotheekrenteaftrek.
quote:Je uitstapje kan zeker dienstbaar zijn voor meer rechtse partijen. Er valt wat te doen rondom de issues hypotheekrente-aftrek, migratie en inburgering, arbeidsmarktbeleid, interne vormgeving aan een partij en mediacratische bespeling van de massa.Uiteraard heeft Bos ook op "commercieel" gebied positieve impulsen gegeven aan de PvdA, hoewel dat voor mij persoonlijk wat te glad is. Maar in de hedendaagse politiek blijkt uitstraling zeer belangrijk te zijn om je inhoud te etaleren.
Maar goed, nu raken we offtopic.
Dit soort partijen zijn een gevaar voor serieus en daadkrachtig rechts.
quote:Welnee, niemand zal zich ermee willen associëren dus ook serieus en daadkrachtig rechts niet. Die hebben geen slag'zin' à la Forza nodig om zich te profileren.Op zondag 19 december 2004 19:57 schreef dekrakeling het volgende:
Forza! Alweer een nieuwe politieke partij.
Dit soort partijen zijn een gevaar voor serieus en daadkrachtig rechts.
Hij geeft dit weekend in een interview aan zich absoluut niet bij Wilders thuis te voelen en bijvoorbeeld faliekant tegen de doodstraf te zijn. Hij is minder rechts dan men denkt, zegt hij - maar toch zal hij kiezers in het rechtse segment aanspreken omdat zijn hoofdthema uiteraard veiligheid wordt.
Daarnaast sluit ik het niet uit dat Heinsbroek ook nog met een partij komt.
Ik heb er eigenlijk verder geen mening over, ik vind het niet verkeerd dat er wat verdeeldheid is op rechts uiteraard maar heb ook geen behoefte aan nieuwe LPF-achtige vertoningen.
quote:Nee, verdeeldheid is koren op de molen van links. Ik, als rechtse stemmer, heb echter wel wat tegen de Heinsbroeken, Veldhoens en Forza's van deze wereld. En nog meer tegen het schorem dat er op stemt. Dit soort partijen/mensen zorgen voor verdeeldheid en helpen links straks aan een meerderheid.Op zondag 19 december 2004 21:25 schreef SCH het volgende:
Ik verwacht dat Peter R. de Vries komend jaar ook met een serieuze lijst en een serieuze partij komt en ik denk dat hij zo professioneel is dat dit wel kans van slagen heeft.
Hij geeft dit weekend in een interview aan zich absoluut niet bij Wilders thuis te voelen en bijvoorbeeld faliekant tegen de doodstraf te zijn. Hij is minder rechts dan men denkt, zegt hij - maar toch zal hij kiezers in het rechtse segment aanspreken omdat zijn hoofdthema uiteraard veiligheid wordt.
Daarnaast sluit ik het niet uit dat Heinsbroek ook nog met een partij komt.
Ik heb er eigenlijk verder geen mening over, ik vind het niet verkeerd dat er wat verdeeldheid is op rechts uiteraard maar heb ook geen behoefte aan nieuwe LPF-achtige vertoningen.
quote:Jij scheldt hun rechtse kiezers uit voor schorem.Op maandag 20 december 2004 00:10 schreef dekrakeling het volgende:
Nee, verdeeldheid is koren op de molen van links. Ik, als rechtse stemmer, heb echter wel wat tegen de Heinsbroeken, Veldhoens en Forza's van deze wereld. En nog meer tegen het schorem dat er op stemt.
Goeie tactiek om rechtse eenheid te saboteren lijkt me..
quote:Ik ben tot de conclusie gekomen dat 90% van het electoraat gewoon dom is. Ik zou graag willen dat het anders was, maar helaas is het zo.Op maandag 20 december 2004 00:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij scheldt hun rechtse kiezers uit voor schorem.
Goeie tactiek om rechtse eenheid te saboteren lijkt me..
quote:Het schorem stemt niet op Wilders omdat hij rechts is, het schorem stemt op Wilders omdat hij dom anti-islamitisch loopt te lullen. Die kiezers vallen sowieso weg bij rechts als er 1 solide partij is aan de rechterkant van het politieke spectrum.Op maandag 20 december 2004 00:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij scheldt hun rechtse kiezers uit voor schorem.
Goeie tactiek om rechtse eenheid te saboteren lijkt me..
quote:En jij hoort bij die 10% ?Op maandag 20 december 2004 00:39 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Ik ben tot de conclusie gekomen dat 90% van het electoraat gewoon dom is. Ik zou graag willen dat het anders was, maar helaas is het zo.
quote:Oei, een gewetensvraag.
Ik laat het graag aan anderen over om daar over te oordelen........
quote:Wat denk jezelf?Op maandag 20 december 2004 00:51 schreef dekrakeling het volgende:
Oei, een gewetensvraag.
Ik laat het graag aan anderen over om daar over te oordelen........
quote:Ik denk dat het bedtijd is voor jou.
quote:Hoeveel procent van de stemmers op Wilders kenmerk jij op welke grond als schorem?Op maandag 20 december 2004 00:40 schreef Morkje het volgende:
[..]
Het schorem stemt niet op Wilders omdat hij rechts is, het schorem stemt op Wilders omdat hij dom anti-islamitisch loopt te lullen. Die kiezers vallen sowieso weg bij rechts als er 1 solide partij is aan de rechterkant van het politieke spectrum.
dezelfde vraag ook voor krakeling
quote:Een deel, ik weet niet hoe groot dat deel is.Op maandag 20 december 2004 04:55 schreef sjun het volgende:
[..]
Hoeveel procent van de stemmers op Wilders kenmerk jij op welke grond als schorem?
dezelfde vraag ook voor krakeling
Dat deel stemt alleen maar op Wilders omdat hij aangeeft dat hij moslims ipv moslimextremisme een probleem vindt, en daar een zeer kortzichtige oplossing voor aandraagt.
quote:het gedeelte dat er slechts kortzichtig achteraan rent. Zich laat opjutten door xenofobe uitspraken en moslimhaat. Dat deel dus (je weet wel ongeveer het zelfde volk dat op Fortuyn heeft gestemdOp maandag 20 december 2004 04:55 schreef sjun het volgende:
[..]
Hoeveel procent van de stemmers op Wilders kenmerk jij op welke grond als schorem?
dezelfde vraag ook voor krakeling
).quote:Wilders zal eveneens schorem aantrekken. Ik denk (ruwe inschatting) dat 15% extreem-rechts schorem is en de overige 85% overgelopen VVD'ers, Lpf'ers en conservatieven.Op maandag 20 december 2004 04:55 schreef sjun het volgende:
[..]
Hoeveel procent van de stemmers op Wilders kenmerk jij op welke grond als schorem?
dezelfde vraag ook voor krakeling
quote:Oh DAT schorum...right.Op maandag 20 december 2004 18:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het echt schorum zit natuurlijk onder het reguliere pvda-electoraat, dat af en toe een uitstapje maakt naar wat rechtsere politici en partijen. Het schorum is ook niet te beroerd om over de rug van jongeren hun eigen pre-pensioen veilig te stellen middels economische chantage en leugens. Dat schorum, juist.
Niet zoals die 'arme jongeren' die 10 jaar later beginnen te werken en dan niet eens bereid zijn om ook langer door te gaan maar met 57 met pensioen willen.
Mijn oom is net met pre-pensioen gegaan op 60 jarige leeftijd maar die had wel 45 jaar full time gewerkt, maar da's schorum die de jongeren van nu niks gunt, he? Niet dat die jongeren ooit van hun leven 45 jaar fulltime zullen werken maar da's ok, dat kun je ze toch ook niet aandoen, daar zijn ze veel te verwend voor.
Ja, voor die generatie wil je als 'oudere' echt wel krom liggen en langer voor door werken hoor....
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2004 18:54:36 ]
quote:Dus jouw oom staat symbool voor alle babyboomers denk jij ?Op maandag 20 december 2004 18:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh DAT schorum...right.
Niet zoals die 'arme jongeren' die 10 jaar later beginnen te werken en dan niet eens bereid zijn om ook langer door te gaan maar met 57 met pensioen willen.
Mijn oom is net met pre-pensioen gegaan op 60 jarige leeftijd maar die had wel 45 jaar full time gewerkt, maar da's schorum die de jongeren van nu niks gunt, he? Niet dat die jongeren ooit van hun leven 45 jaar fulltime zullen werken maar da's ok, dat kun je ze toch ook niet aandoen, daar zijn ze veel te verwend voor.
Ja, voor die generatie wil je als 'oudere' echt wel krom liggen en langer voor door werken hoor....
Nee, aaahikwordgek heeft gelijk. Babyboomers zijn over het algemeen niet bepaald loyaal ten opzichte van vorige en toekomstige generaties De mensen die dit land hebben opgebouwd na de oorlog zitten in vieze, sompige bejaardentehuizen waar ze een keer per week mogen douchen.
De dames en heren echter, willen allemaal met prepensioen omdat men anders op de dam gaat staan mekkeren. Ook studeren heeft deze generatie gedaan volgens het schildpad-principe: niks studie afmaken in 4 jaar, maar lekker vegeteren op overheidkosten tot je 32'e en dan ook nog eens geen beurs afbetalen omdat die toch verliep.