POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
! 
onze minister-president is een goed voorbeeld dat marketing voorbehouden is aan amerika en gelukkig nog niet aan nederland.quote:Op zondag 19 december 2004 16:32 schreef dekrakeling het volgende:
Maar zullen we weer even bij het onderwerp blijven ?
Ik denk dat rechts zich over het algemeen iets beter moet organiseren om een stabielere indruk te maken ten opzichte van de natie. Mensen die hier nu gaan roepen dat dat weinig meer met de inhoud te maken heeft hebben misschien deels gelijk, maar ik vind ze ook ouderwets. Politiek is naast inhoud tegenwoordig ook marketing geworden. Natuurlijk moet de inhoud kwalitatief gezien gewaarborgt blijven, maar "de buitenkant" moet zeker niet vergeten worden. Doe je dat wel, dan mis je als partij/beweging/stroming de boot.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zou jij dan misschien gewoon even iets anders kunnen zeggen?quote:Op zondag 19 december 2004 16:35 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Zou je misschien willen ophouden met het verkloten van dit topic ? Alvast bedankt.
doen.. altijd lachen met jouquote:Op zondag 19 december 2004 16:32 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Iemand zin in een vergelijkende IQ-test van GL-kiezers en NR-kiezers?
( Wilders is op de goede weg.. dat blijkt dagelijks uit de reakties hier )
)
Te eenzijdig vind ik.quote:Op zondag 19 december 2004 16:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
onze minister-president is een goed voorbeeld dat marketing voorbehouden is aan amerika en gelukkig nog niet aan nederland.
Wouter Bos en Pim Fortuyn waren , en zijn, voorbeelden die het tegendeel bewijzen. Het overgrote deel van het (domme) electoraat stemt op een huls, de inhoud gaat vaak totaal langs dit soort mensen heen. Zonder uitstraling geen zetels. Zonder zetels geen inhoud (helaas).
Hij heeft volgensmij niks verkeerds gezegd.quote:Op zondag 19 december 2004 16:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zou jij dan misschien gewoon even iets anders kunnen zeggen?
ja ja daar komt ie weer... ik ben naïef. ik zou liever zien dat het gaat om geen inhoud, geen zetels. dat is dan ook de reden dat ik ageer tegen mensen als 'wouter het bloemenmeisje'.quote:Op zondag 19 december 2004 16:39 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Te eenzijdig vind ik.
Wouter Bos en Pim Fortuyn waren , en zijn, voorbeelden die het tegendeel bewijzen. Het overgrote deel van het (domme) electoraat stemt op een huls, de inhoud gaat vaak totaal langs dit soort mensen heen. Zonder uitstraling geen zetels. Zonder zetels geen inhoud (helaas).
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
duidelijk .. one-issue-man met veel te simplistische kijkwijzequote:Op zondag 19 december 2004 15:52 schreef Reya het volgende:
Als de partijtjes rechts van de VVD echt iets willen, zullen ze simpelweg om de tafel moeten gaan zitten en met een gezamenlijk manifest naar buiten moeten komen. Er zullen altijd wat figuren zijn die niet mee willen werken, maar zo'n persoon als Michiel Smit zou toch moeten zien dat hij duizendmaal niks voorstelt, en dat hij zich maar beter bij Wilders kan aansluiten. Aan de andere kant is het maar de vraag of Wilders nou zo'n omstreden figuur als Smit graag in zijn partij wil hebben. Maar Wilders zou zeker meer toenadering moeten zoeken met personen op een gelijke golflengte, anders zal ook hij het niet redden in het campagnegeweld. Zeker niet als je je bedreigd voelt en constant met een X aantal bodyguards over straat gaat. Juist op zo''n moment heb je een stevig partijkader nodig met mensen die dingen van je kunnen overnemen en ook ervaring hebben. Je zag wat er na de moord op Fortuyn gebeurde met de LPF. Als ik Wilders was, zou ik haast maken met het vinden van betrouwbare medestanders, di ook ervaring hebben en een goede kern kunnen vormen. Wilders kan dan zelf bezig gaan in de Tweede Kamer, en zijn secondanten kunnen ondertussen een partij opzetten, leden werven etc. In zijn eentje gaat hij het nooit redden, en daarom is overleg met andere pioniers rechts van de VVD noodzakelijk voor hem. Wel moet hij altijd kwaliteit en imago in de gaten blijven houden. Dat is niet altijd een even sterk issue in die politiweke regionen. Ook heeft Wilders te maken met een vacuüm rechts van de VVD. Daar liggen kansen (een redelijk electoraat en dus zetels), maar ook is hij in feite zelf een pionier. De VVD is de partij die de rechterflank afsluit, en er is dus mper ervaring in de gebieden die daar nog achter liggen. De LPF was een zeepbel, en veruit de meeste figuren uit die partij zijn schier ongeschikt. Bovendien moet hij zichzelf als een nieuw persoon met een nieuwe beweging presenteren, niet als een vervanger van de LPF. In die partij heeft nagenoeg niemand nog enig vertrouwen. De eerste man die hij over de streep zal moeten trekken, is Spruyt. Daarnaast zal hij binnen de Haagse politiek wel niet veel steun vinden, dus zal hij op zoek moeten gaan naar lokale, gefrustreerde CDa- of VVD-bestuurders/raadsleden. Verder moet hij wat meer verlichte radicaal-rechtse figuren in zijn kamp weten te duwen, zonder dat deze elementen de boventoon krijgen. Zodra zijn beweging enige body heeft (gecombineerd met de peilingen), kan hij een zuig-effect uitoefenen op de talrijke splinterbewegingen.
Maar goed, wat mij betreft flopt Wilders gigantisch. Een on-issue-man met veel te simplistische kijkwijze. Niet bepaald de capabele man voor in Den Haag, imo. Laat staan zijn standpunten, waar ik vrijwel recht tegenover sta.
Pot-ketel-dinges (zeker hier op fok) and you know it.quote:Op zondag 19 december 2004 16:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee dit is de schijnbaar broodnodige manier van (s)linkse mensen om hun 'tegenstanders' van het 'rechtse' electoraat monddood te maken als argumenten niet meer te vinden zijn. hoe voelt dat nou?
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
, nee, dan moet dit wel een héél goed topic worden.
Wie? Wilders? Ja, inderdaad.quote:Op zondag 19 december 2004 16:42 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
duidelijk .. one-issue-man met veel te simplistische kijkwijze
Ik ben overigens hartstikke rechts, maar ik moet mij er maar bij neerleggen dat ik het voordeel van het IQ niet aan 'mijn' kant heb. In discussies als deze wordt toch altijd weer pijnlijk duidelijk dat 'links' beter over de issues nadenkt, beter weet te formuleren, en uberhaupt iets zinnigs te zeggen heeft. Dat dat doorgaans tot verkeerde conclusies leidt, doet daar niets aan af.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
ja ik weet het anders was ik er niet op ingegaan.quote:Op zondag 19 december 2004 16:44 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Pot-ketel-dinges (zeker hier op fok) and you know it.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik heb precies hetzelfde bij het zien van figuren als Wouter Bos. De inhoud bestaat enkel uit oneliners en populistische teksten die lekker bekken. Gelukkig ziet zijn eigen partij langzaam maar zeker ook in dat Bos dit spelletje niet lang meer kan blijven volhouden. (mooi artikel laatst in de Volkskrant)quote:Op zondag 19 december 2004 16:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja ja daar komt ie weer... ik ben naïef. ik zou liever zien dat het gaat om geen inhoud, geen zetels. dat is dan ook de reden dat ik ageer tegen mensen als 'wouter het bloemenmeisje'.
De marketingtechnieken van Bos zijn echter iets waar rechts nog veel van kan leren. Natuurlijk moet er dan wel een goed stuk inhoud achter zitten in plaats van enkel populisme, maar toch. Wouter snapt wel hoe hij de macht naar zich toe kan trekken. In plaats van ons alleen maar afkeren van Wouters goedkope retoriek, kunnen we hier dan ook best bepaalde zaken van overnemen om rechts goed voor de dag te laten komen.
beroepshalve weet ik dat de populistische marketingtechnieken op de korte termijn enige vruchten zullen afdragen, maar op de lange termijn averechts (whats in a name) werkt.quote:Op zondag 19 december 2004 16:49 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Ik heb precies hetzelfde bij het zien van figuren als Wouter Bos. De inhoud bestaat enkel uit oneliners en populistische teksten die lekker bekken. Gelukkig ziet zijn eigen partij langzaam maar zeker ook in dat Bos dit spelletje niet lang meer kan blijven volhouden. (mooi artikel laatst in de Volkskrant)
De marketingtechnieken van Bos zijn echter iets waar rechts nog veel van kan leren. Natuurlijk moet er dan wel een goed stuk inhoud achter zitten in plaats van enkel populisme, maar toch. Wouter snapt wel hoe hij de macht naar zich toe kan trekken. In plaats van ons alleen maar afkeren van Wouters goedkope retoriek, kunnen we hier dan ook best bepaalde zaken van overnemen om rechts goed voor de dag te laten komen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat standpunt kan ik alleen maar met je delen. Ik pleit dan ook niet voor een Wouter Bos op rechts (God bless me!) maar voor een jongere, frissere uitstraling van rechts. Laten we wel wezen: denk jij dat het parelsnoerketting-imago van de VVD lekker ligt in de oude volkswijken ?quote:Op zondag 19 december 2004 16:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
beroepshalve weet ik dat de populistische marketingtechnieken op de korte termijn enige vruchten zullen afdragen, maar op de lange termijn averechts (whats in a name) werkt.
Goedkope retoriek, ja.quote:Op zondag 19 december 2004 16:49 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Ik heb precies hetzelfde bij het zien van figuren als Wouter Bos. De inhoud bestaat enkel uit oneliners en populistische teksten die lekker bekken. Gelukkig ziet zijn eigen partij langzaam maar zeker ook in dat Bos dit spelletje niet lang meer kan blijven volhouden. (mooi artikel laatst in de Volkskrant)
De marketingtechnieken van Bos zijn echter iets waar rechts nog veel van kan leren. Natuurlijk moet er dan wel een goed stuk inhoud achter zitten in plaats van enkel populisme, maar toch. Wouter snapt wel hoe hij de macht naar zich toe kan trekken. In plaats van ons alleen maar afkeren van Wouters goedkope retoriek, kunnen we hier dan ook best bepaalde zaken van overnemen om rechts goed voor de dag te laten komen.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
pleit dan ook niet voor de manier waarop bos, of de pvda enkele jaren, het doet. dat is kortzichtig en ze zullen daarom ook het deksel op de neus krijgen. probeer niet met de wapens die de tegenstander gebruikt de oorlog te winnen.quote:Op zondag 19 december 2004 16:55 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Dat standpunt kan ik alleen maar met je delen. Ik pleit dan ook niet voor een Wouter Bos op rechts (God bless me!) maar voor een jongere, frissere uitstraling van rechts. Laten we wel wezen: denk jij dat het parelsnoerketting-imago van de VVD lekker ligt in de oude volkswijken ?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Inderdaad.quote:
Het is denk ik de kunst om een goede uitstraling te combineren met inhoud. Bij rechts bemerk ik wel dat laatste, maar niet vaak dat eerste. Vooral de VVD heeft zich nog steeds niet ontdaan van het "koude kak imago" en organiseert zijn partijcongressen zelfs in Wassenaar. Tja, dan moet je er ook niet vreemd van opkijken dat je niet bepaald lekker ligt bij veel gepeupel. Een gemiste kans!
gemiste kan voor de korte termijn. je kan je als egel voordoen als vos, maar uiteindelijk zal iedereen zien dat je gewoon een egel bent en zal je geloofwaardigheid afnemen.quote:Op zondag 19 december 2004 17:01 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Inderdaad.
Het is denk ik de kunst om een goede uitstraling te combineren met inhoud. Bij rechts bemerk ik wel dat laatste, maar niet vaak dat eerste. Vooral de VVD heeft zich nog steeds niet ontdaan van het "koude kak imago" en organiseert zijn partijcongressen zelfs in Wassenaar. Tja, dan moet je er ook niet vreemd van opkijken dat je niet bepaald lekker ligt bij veel gepeupel. Een gemiste kans!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Kijk, Wouter Bos gaat vandaag of morgen op zijn bek omdat het hem ontbreekt aan iedere vorm van inhoud. Wil dat meteen zeggen dat al zijn marketingtechnieken daarom niet deugen ?quote:Op zondag 19 december 2004 16:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
pleit dan ook niet voor de manier waarop bos, of de pvda enkele jaren, het doet. dat is kortzichtig en ze zullen daarom ook het deksel op de neus krijgen. probeer niet met de wapens die de tegenstander gebruikt de oorlog te winnen.
Het gaat er trouwens niet om om kopie-gedrag te vertonen (Van Aartsen die ineens popie-jopie gaat lopen doen en zegt dat alle Fortuynisten maar naar de VVD kunnen komen), het gaat erom dat rechts wat meer aan haar uitstraling gaat doen. En ja, daarin kunnen we op bepaalde vlakken best wat leren van Bos.
Ik had over jouw post.quote:
Ik vind het namelijk van goedkope retoriek getuigen om de retoriek van Bos simpelweg als goedkoop af te doen zonder er verder op in te gaan. Je zou "jullie" (vrije vertaling van het "ons" in de OP) eens moeten horen als (s)links (sowieso allemaal één pot nat) hetzelfde over Wilders beweert of in het verleden over Fortuyn.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Heb je toevallig laatst het Volkskrant-artikel gelezen waarin PvdA-kamerleden en achterban zeggen nog steeds te wachten op de inhoud van Bos ?quote:Op zondag 19 december 2004 17:07 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Ik had over jouw post.
Ik vind het namelijk van goedkope retoriek getuigen om de retoriek van Bos simpelweg als goedkoop af te doen zonder er verder op in te gaan.
zie je nu hoe holle vaten marketingtechnisch harder afgerekend worden dan minder holle vaten?quote:Op zondag 19 december 2004 17:10 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Heb je toevallig laatst het Volkskrant-artikel gelezen waarin PvdA-kamerleden en achterban zeggen nog steeds te wachten op de inhoud van Bos ?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Niets mis met diversitieit binnen een democratie. Zowel aan de linkerkant als de rechterkant.
Aan de rechtse kant zag je dat eigenlijk de VVD het alleenrecht had, waar aan de linkerkant de PvdA al wat langer te maken heeft met wat 'splinterpartijen'. Met de LPF zag je al dat er rechts van de VVD wat electoraat verscholen zat, en Wilders borduurt daarop verder. Het CDA is daarnaast 'hoe de wind waait, waait mijn rokje', lekker in het midden van de macht op het pluche.
Mar goed, naast de VVD een partij van WIlders durf ik ook geen versplintering te noemen. Aan de linkerkant heb je de SP en GL die voor meer versplintering zorgen bij de PvdA, en ook daar is niets mis mee. Laten de kiezers maar besluiten of ze puur ideologisch, tactisch of een combinatie van dat stemmen; hoe meer aanbod van keuze hoe beter het voor de democratie is.
Aan de rechtse kant zag je dat eigenlijk de VVD het alleenrecht had, waar aan de linkerkant de PvdA al wat langer te maken heeft met wat 'splinterpartijen'. Met de LPF zag je al dat er rechts van de VVD wat electoraat verscholen zat, en Wilders borduurt daarop verder. Het CDA is daarnaast 'hoe de wind waait, waait mijn rokje', lekker in het midden van de macht op het pluche.
Mar goed, naast de VVD een partij van WIlders durf ik ook geen versplintering te noemen. Aan de linkerkant heb je de SP en GL die voor meer versplintering zorgen bij de PvdA, en ook daar is niets mis mee. Laten de kiezers maar besluiten of ze puur ideologisch, tactisch of een combinatie van dat stemmen; hoe meer aanbod van keuze hoe beter het voor de democratie is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Toevallig niet, maar ik neem regelmatig retoriek van Bos tot mij. Inhoudelijker, genuanceerder, en ja, ook gladder dan de retoriek van de MP.quote:Op zondag 19 december 2004 17:10 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Heb je toevallig laatst het Volkskrant-artikel gelezen waarin PvdA-kamerleden en achterban zeggen nog steeds te wachten op de inhoud van Bos ?
Bij de PvdA durft men tenminste vraagtekens bij het leiderschap te zetten, lijkt me niks mis mee. Dat zul je bij rechtse partijen veel minder zien, zeker het CDA. De rijen dienen gesloten te blijven. Is dat dan inhoudelijk sterk of een goed marketingmechanisme waar je het eerder over had?
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
|
|
