Wanneer gaat Links Nederland haar excuses aanbieden?

quote:

Op zondag 19 december 2004 16:33 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja maar... ja maar... die wordt (mond)dood gemaakt omdat links alles kan maken omdat ze het altijd beter weten.

Welnee. Een sterke politicus pareert een slinkse aanval en weet sentimenten als zodanig te ontmaskeren. Beter dan een sterke leider kunnen meer rechts georiënteerden zich toeleggen op ontwikkeling van een gescherpt verstand en debaterstechnieken.

Daarmee kunnen de ban van de dooddoener of het taboe, de irreële WO II vergelijking, de dramadriehoek, het misten, de verziekende stellingname, de ridiculisatie van de discussievoerder en de demonisatie van de aankaarter met succes worden omzeild of aan de kaak gesteld. Tevens is bij gezond verstand helemaal geen krachtige leider ter navolging nodig. Waarom niet zoveel mogelijk werk gemaakt van zelfredzaamheid naast het luisterende oor en de doordachte stellingname waarbij een opening gelaten wordt voor aanvullende informatie in de vorm van gepresenteerde feiten, verifieerbare weerleggingen en aanspreekbaarheid op een persoonlijke moraal?

quote:

Op zondag 19 december 2004 20:26 schreef DionysuZ het volgende:
Het waren de VVD en het toenmalige CDA die gastarbeiders hiernaartoe haalden.. de SP was het daar niet mee eens en zelfs het PvdA had z'n twijfels. De SP werd zelfs door zijn kritiek op het immigratie beleid begin jaren 80 flink afgevlamd en als extreem rechts betiteld. En nu krijgen diezelfde linkse partijen de schuld hiervan? Beetje vreemd.

Links was wel voor de gezinshereniging en vond het "onmenselijk" mensen na afloop van hun contract terug te sturen. Dat is de oorzaak van de ellende, niet de gastarbeid zelf. Als we het op een rechtse, Zwitserse methode van tijdelijke contracten zonder recht op uitkeringen hadden gehouden waren de problemen veel kleiner geweest. Dit valt links aan te rekenen.

Rechts was er niet op uit hele bevolkingsgroepen hierheen te halen, slechts om tekorten op de arbeidsmarkt te verhelpen. Links heeft deze migratie permanent gemaakt.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 19:56 schreef Tikorev het volgende:
Wanneer gaat Links Nederland haar excuses aanbieden?

Wie twintig jaar geleden een willekeurig links persoon zou vragen hoe Nederland er anno 2004 zou uitzien zou je waarschijnlijk een ontroerend verhaal te horen hebben gekregen over een idyllisch land waar allerlei culturen vreedzaam met elkaar samenleven. Wie de schrille werkelijkheid van vandaag daarmee vergelijkt beseft hoezeer Links het bij het verkeerde eind heeft gehad. Geen tolerantie tussen de verschillende religies, geen verrijking van de Nederlandse cultuur, geen vreedzame 'meltingpot' van verschillende culturen, niets van het linkse sprookje is uitgekomen.

Wellicht had dit te maken met de dictatuur van de tolerantie.

quote:

De angsten van rechts, die nooit mochten worden uitgesproken, lijken waarheid te zijn geworden. In het Nederland van 2004 wordt er een leraar doodgeschoten omdat hij een islamitische leerling durfde te corrigeren,

je draaft voor mij wat door... de door jou toegeschreven godsdienstigheid aan de dader had hier weinig te maken met het doodschieten van de leraar in kwestie.

quote:

worden er jaarlijks duizenden meisjes met een Nederlands paspoort uitgehuwelijkt, moeten volksvertegenwoordigers onderduiken, worden meisjes in brand gestoken omdat ze de eer van het vriendje hebben geschonden, heeft er een gewelds- en criminaliteitsexplosie plaatsgevonden in de samenleving, wordt er een filmmaker vermoord vanwege een kritische film over de islam,

... ik kan de moord nog wel zien als de daad van een opgeruide verdwaasde. Ik heb echter zeer veel moeite met de pogingen begrip te vinden voor deze daad. Zodra belediging een nieuwe term gaat worden voor kritiek op godsdienst van welke soort dan ook houd je de deur open voor de logica van radicalen. Alsof Theo van Gogh bezweek aan zijn eigen misbruik van de vrijheid van meningsuiting. Alsof Theo zijn gewelddadige dood over zich af geroepen. Een redenering die thuishoort in een totalitaire dictatuur waarin dissisenten vogelvrij zijn. De democratische vrijheden, waaronder de vrijheid van meningsuiting moet door de politieke instituties voortdurend getoetst, beschermd en bevorderd worden om tegen te gaan dat we haar verliezen.

quote:

lijkt eerwraak een norm te zijn geworden,

Verklaar je eens nader?

quote:

hebben we een sociaal stelsel dat onder steeds groter wordende druk langzaam lijkt te bezwijken

Onze overheid geeft teveel uit. Het lijkt erop dat slechts de bodem van de schatkist het gat in de hand van de overheid weet te 'dichten'.

quote:

en worden Nederlanders weggepest uit hun eigen buurt. Hoe heeft het toch zo ontzettend uit de hand kunnen lopen?

In de jaren 80 stond Nederland voor een keuze. Kiezen we of voor een tolerant, vrij en veilig Nederland waar veruit het grootste deel van het Nederlandse volk zich thuis zal voelen of kiezen we voor een multicultureel Nederland. Waar Rechts Nederland zijn bedenkingen had was voor Links Nederland de keuze snel gemaakt. Nederland moest en zou multicultureel worden. En dat hebben we geweten.

Iedereen die ook maar de minst of geringste kritiek had op de multiculturele samenleving kon rekenen op een genadeloze lastercampagne van de media. In tv programma's, op de radio, in de kranten op het Journaal, overal werden rechtse mensen die liever de Nederlandse samenleving behielden voor de meest vreselijke dingen uitgemaakt.

Je vergeet te vermelden dat ook in het onderwijs en bij diverse instituties de politiek correct geachte mening als ijkpunt werd gebruikt ter beoordeling van medewerkers. De rode octopus had de wind er goed onder.

quote:

Er kwamen door de linkse politiek bedongen anti discriminatie bureaus die de jacht openden op tegenstanders van de multiculturele samenleving. Er werden mensen door de rechter veroordeeld omdat ze zich openlijk uitspraken tegen de multiculturele samenleving en als je bekend kwam te staan als iemand die kritisch stond tegenover de ongecontroleerde instroom van honderdduizenden niet-westerse immigranten kon je zelfs je baan verliezen.

Ik vermoed dat dit laatste vooral politici en onderwijzers gold...

quote:

Politici die kritiek hadden op het paradepaardje van Links werden of, zoals Geert Wilders en Hirsi Ali, ernstig bedreigd en geïntimideerd of werden zelfs, zoals Pim Fortuyn, slachtoffer van een aanslag op hun leven. Gedurende twintig jaar heeft Links zo een klimaat weten te creëren waarin alleen de linkse multiculti's vrijuit en zonder angst of bedreigingen konden spreken.

Je kunt ook stellen dat een politiek correct geachte mening gemeengoed was geworden wegens laksigheid of gebrek aan onderscheidingsvermogen. Hans Janmaat deed een onbeholpen poging, Jan Marijnissen deed een onbegrepen poging, Frits Bolkestein deed een specialistische gedemoniseerde poging en Pim Fortuyn deed een meer populistische gedemoniseerde poging om Nederland wakker te kussen uit haar multiculturalistische droom. De dood van de laatste veroorzaakte een schok die mensen interesseerde voor de andere kant van het (eigen) 'gelijk' dat mensen als Marcel van Dam de meute voorhielden.

quote:

Alle rechtse tegenstanders, die achteraf volledig gelijk hebben gekregen, werden zo monddood gemaakt waardoor Links 20 jaar lang ongestoord haar gang heeft kunnen gaan met het vernielen van onze samenleving.

Laten we het erop houden dat onze politici dit lieten gebeurenom hen moverende redenen en de burgers alles wel best vonden zolang zij er niet direct last van hadden. Met een toename van problematieken nam echter ook de overlast toe.

quote:

De gevolgen daarvan worden vandaag de dag in alle hevigheid ondervonden en dat zullen vele generaties Nederlanders na ons ook nog doen.

Laksigheid en gesloten ogen kosten altijd iets. Zolang het echter slechts financiële gevolgen heeft mogen we onze handen nog dichtknijpen...

quote:

Ik denk daarom dat het voor de verwerking van het aangedane leed en de verhoudingen tussen Links en Rechts in de toekomst goed zou zijn wanneer zowel de linkse politieke partijen als een groot deel van de Nederlandse media gezamenlijk het boetekleed aantrekken en een verklaring opstellen waarin ze excuses aanbieden aan het Nederlandse volk. Excuses voor de manier waarop ze jarenlang het Nederlandse volk hebben misleid met hun multiculturele waanzin.

Het volk kreeg de leiders dat ze verdiende. Het liet zich immers misleiden omdathet weigerde zaken van diverse kanten te bezien. Zwarte Pieten achteraf levert naar mijn idee zeker niets op.

quote:

Excuses voor de manier waarop de media jarenlang elke rechtse oppositie monddood hebben gemaakt. En excuses voor de schade die ze met hun opstelling hebben aangericht aan ons land en aan onze samenleving waar uiteindelijk zowel autochtoon als allochtoon slachtoffer van zijn geworden.

Deze verklaring zou dan vervolgens paginagroot afgedrukt kunnen worden in de landelijke kranten en voorgelezen worden op de televisie, bijvoorbeeld in het Journaal. Pas als Links haar fouten heeft toegegeven kan er met een echte, nieuwe, frisse start worden begonnen.

Die excuses vind ik helemaal niet nodig. Beter is het de eigen energie niet aan genoegdoening maar aan ontwikkeling van het gezonde kritische vermogen te besteden. Al te gekleurde media straf je dan als consument af met de voeten als je het vermogen tot publicatie van weerwoord ontbreekt. Dàt garandeert volgens mij veel beter een grotere pluriformiteit van berichtgeving

Het is mij voldoende als sentimentalisatie en mediacratie ontmaskerd worden en er een grotere hang naar argumentatie en verificatie ontstaat.

wat een stom gelul.......alles is de schuld van links....yeah right....hou toch eens op met dat gelul....

en dit semi intellectuele onderbouwing dat alles onder rechts wel goed was gegaan....

quote:

Op zondag 19 december 2004 22:01 schreef LangeTabbetje het volgende:
wat een stom gelul.......alles is de schuld van links....yeah right....hou toch eens op met dat gelul....

en dit semi intellectuele onderbouwing dat alles onder rechts wel goed was gegaan....

Is het teveel gevraagd om de draad door te lezen of gericht te reageren?

quote:

Op zondag 19 december 2004 22:04 schreef sjun het volgende:

[..]

Is het teveel gevraagd om de draad door te lezen of gericht te reageren?

Nee hoor, ik heb het helemaal doorgelezen, ergens al eerder in gereageerd, en dit is mijn conclusie

quote:

Op zondag 19 december 2004 22:04 schreef sjun het volgende:

[..]

Is het teveel gevraagd om de draad door te lezen of gericht te reageren?

kom op sjun dit is toch weer het zoveelste slecht onderbouwde links-bash topic? Slechts geschikt voor het opnaaien van een paar rechtse users en een lach op z'n tijd.

quote:

Op zondag 19 december 2004 21:57 schreef sjun het volgende:

[..]

Wellicht had dit te maken met de dictatuur van de tolerantie.

De link werkt niet......

Maar van wie is de multikulideologie van pappen en nathouden, de "boel bij elkaar houden" en oneindige tolerantie uit vrees een "racist" te worden genoemd?

Dat die lui onder een "rechtse" regering binnen zijn gehaald is wel duidelijk, maar dat verklaard niet het hele multiculturele drama, wat van linkse oorsprong is, om dat "rechts" na opgave van de verzuiling nooit een multikul ideaal op na gehouden heeft.

Er is ook een rechtse methode om met gastarbeiders te werken. Met tijdelijke contracten en een terugkeerplicht.

Het linker deel van het spectrum vond dat niet kunnen. Eigen cultuur moest behouden blijven, gezinnen moesten herenigd worden en het beheersen van de Nederlandse taal was van ondergeschikt belang. Problemen werden weggemoffeld vanuit een bepaald perspectief op een sociaal-economische positie, of rechtgepraat door te beroepen op een buitenlandse cultuur, die gelijkwaardig aan de onze zou zijn en hier een plaats naast de onze diende te krijgen.

Dat die culturen eventueel strijdig zouden zijn, werd afgedaan als "racisme". In elkaar gemepte homo's moesten niet zeiken, die Marokkaantjes waren zielig en potenrammerij is in de Rif heel normaal.

Dat is de echte oorzaak van de problemen, en die problemen zijn geschapen door een links politiek klimaat.

Een mea culpa zou absoluut op z'n plaats zijn, en die wordt impliciet door Bos c.s. al gegeven.

quote:

Op maandag 20 december 2004 01:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daar heb ik dan ook geen moeite mee maar wel met het stupide gedoe alsof er een Linkse dictatuur in dit land heeft geregeerd de afgelopen 25 jaar.
Waar is de mea culpa van de VVD, CDA en D'66 over hun onbekwaamheid of onwil om iets te doen aan wat men blijkbaar al die tijd als 'fout' zag?

Of was het mischien zo dat ook die partijen er net zo over dachten net als de meerderheid van het Nederlandse volk?

De spijker op zijn kop.
Ik, als rechtse stemmer, neem het rechts nog meer kwalijk dat ze al die jaren de linkse dictatuur maar op zijn beloop heeft gelaten. Sterker nog: rechts is er voor een groot deel zelf bij betrokken geweest. Zegt bijvoorbeeld de naam "Dijkstal" iemand nog iets ?

quote:

Op maandag 20 december 2004 01:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ach, die was de ergste niet imho, sterker nog, Hans Dijkstal was en is een echte VVD'er in de zin van de origine van de partij. Die waaide niet met iedere wind mee om maar zo 'law en order' mogelijk over te komen als een van Aartsen nu.

Dijkstal is een grote verrader die wat mij betreft al lang geroyeert had moeten worden. Helemaal toen hij , een dag voor de europese verkiezingen, Hitler nog even aanhaalde in een interview waarin hij uithaalde naar Hirsi Ali en Wilders. Ik heb nog nooit zo'n ontzettende klootzak meegemaakt!

Ik zie dat mijn link naar een verhaal over de dictatuur van de tolerantie niet meer werkt daarom zal ik verduidelijken wat ik bedoelde.

De franse filosoof Alain Finkelkraut beschreef het ongeveer zo:


Lezen is een intieme ontmoeting tussen liefhebbers, maar ook een rituele manifestatie waardoor men zich onttrekt aan het profane leven, aan de gesel van de dagelijkse informatiestroom, aan alle zorgen en woelingen van de wereld. En de bezoekers die de lezer ontvangt zijn niet zijn tijdgenoten en evenmin vertegenwoordigers van andere tijdperken. Ze behoren tot geen enkel tijdperk. Zij maken zich los van het verleden waarin ze hebben geleefd zonder op te gaan in het heden van degenen die na hen komen. Je kunt zelfs niet zeggen dat zij onze alter ego's zijn; zij zijn eenvoudig anderen die we kunnen ontdekken en ondervragen.

Die transcendentie is de grote winst, de bijzondere betekenis die de Europese mens sinds de Renaissance aan het lezen toekent. Het lezen is een bron van inspiratie, te vergelijken met een gesprek of een uiting van vriendschap. Aan het begin van deze eeuw schreef de filosoof Alain: 'Als ik Homerus lees, verwijl ik aan de zijde van de dichter.' Hannah Arendt omschreef een ontwikkeld mens in meer hedendaagse termen als iemand die uit zowel het heden als het verleden met zorg zijn gesprekspartners weet te kiezen. En soms wordt de vriendschap ruw afgewezen.

Er zijn boeken die de meest solide overtuiging aan het wankelen brengen, boeken waarvan de wezensvreemdheid ons overvalt en noopt tot een pijnlijke herziening. Er zijn van die zeldzame boeken die ons losrukken van onszelf, ons tegen wil en dank tot andere inzichten dwingen. Op zulke boeken doelde Virginia Woolf volgens mij toen zij schreef: 'Bij het lezen is het een beetje alsof je de deur openzet voor een horde rebellen die binnenstormt en je van twintig kanten tegelijk aanvalt.'

Op het eerste gezicht zou je verwachten dat het multiculturalisme de deur verder openzet om nog meer rebellen toe te laten, maar het tegendeel is het geval. De multiculturalisten beweren weliswaar dat ze alle toegangsdeuren naar onze culturele erfenis wijd opengooien, maar in feite veranderen ze die erfenis radicaal van samenstelling. Zij vinden dat de waarde van een werk niet afhangt van zijn schoonheid of vernieuwende uitwerking, maar van zijn sociale of culturele representativiteit. Dat allesoverheersende criterium van representativiteit maakt het mogelijk te spreken van dwemes, van een cultuur die enkel en alleen een reflectie is van de klasse waarop zij zich richt. Onder het mom van verbreding vervangt het multiculturalisme de wereld van de denkers door een wereld van vertegenwoordigers, een soort Verenigde Naties van identiteiten. In die Algemene Assemblée van bevolkingsgroepen moeten naast mannen ook vrouwen zetelen, naast heteroseksuelen ook homoseksuelen, blanken en zwarten, Indianen en latinos, Aziaten, joden, Arabieren, enzovoort.

Alain Finkelkraut beschreef de dictatuur van de tolerantie als volgt:

Er bestaat geen hermetischer stelsel dan het moderne veelvoud van meningen en waarden. Op de brandstapel met alle vrouwenhaat, homofobie, xenofobie en racisme! Dat is het devies van onze tijd en niemand durft er iets tegenin te brengen. De universele verdraagzaamheid verdraagt alleen zichzelf. En hoe meer we onze eigen onvermijdelijke tekortkomingen ten opzichte van dat hooggestemde ideaal bejammeren, des te luider zingen we ons eigen lof, omdat wij het zijn die dat ideaal hebben uitgevonden en uit alle macht uitdragen. Vandaar de term 'de laatste tiran' die ik ontleen aan Léo Strauß, een groot bewonderaar van de oudheid. In debat met de hegeliaan Alexandre Kojève vroeg Strauß zich af hoe de universele, homogene toestand aan het einde van de geschiedenis eruitziet; die toestand van verzoening, van erkenning van iedereen door iedereen, van de gelijkwaardigheid van alle schepselen. En voor zijn geestesoog verrijst in alle duidelijkheid de heerschappij van deze laatste tiran. Onder zijn bewind zal er geen filosofie mogelijk zijn, niet omdat de filosofie verboden zal zijn, maar omdat de laatste tiran zichzelf zal opwerpen als het hoogste filosofische gezag. Hij zal niet de filosofie vervolgen, maar de foute filosofen.

Toegepast op de huidige constellatie van gedachten over tolerntie, multiculturlisme en politiek correct geachte meningen worden deze woorden van Finkelkraut mogelijk wat duidelijker.

Een opmerking in een discussie dat het ronduit bespottelijk zou zijn om tegen een multiculturele samenleving te zijn verheldert de stellingname van de spreker en diens impliciet gebleven overtuiging van een indeling van discussiepartners in 'goed en 'fout'. Het maakt de inherente geweldadigheid zichtbaar van degene die meent dat hij de waarheid in pacht heeft. Zo wordt het gesprek met de als 'fout' geïdentificeerde afgebroken en worden mensen ingedeeld in 'goeden' en 'fouten' (bespottelijken). De goeden zijn de aanhangers van de universele tolerantie. In naam van de 'tolerantie' wordt het debat gereduceerd tot een discussie tussen goeden en fouten. Waarom zouden de goeden in discussie gaan met de fouten? In wezen zegt zo'n afserverende houding: Jullie zijn door mij als 'fout' geïdentificeerd dus valt er met jullie niet te praten.


De gedachte dat alle groepen en identiteiten gelijkwaardig moeten kunnen samenleven kan tot het ontstaan van een gewelddadig klimaat leiden. Een overtuiging kun je beargumenteren, een identiteit kan alleen worden bevestigd of ontkend. Daarom zijn sommige redeneringen automatisch beter dan andere, sommige meningen rechtvaardiger dan andere. Je kunt een tegenstander overtuigen wanneer je spreekt vanuit je overtuiging. Spreek je vanuit je identiteit, dan zijn er alleen mensen die jou erkennen en daarmee hun eigen menselijkheid bewijzen en mensen die jou niet erkennen en zodoende jouw menselijkheid afwijzen.


De term racisme of discriminatie is een nogal eens een schoolvoorbeeld van oneigenlijke discussievoering. Voor racist gehouden wordt dan nagenoeg iedereen die kritiek heeft op ongebreideld gehoor geven aan de wensen van migranten en/of het voorkeursbeleid van een overheid. Een negatieve Identiteit laat immers geen ruimte voor discussie: of je erkent iemand (met al zijn wensen), of je 'bent' onmenselijk en je kunt dan worden neergezet als racist of discriminerende en worden aangeklaagd dan wel genegeerd... De etikettenplakker kan zich door gebruik te maken van dit etiketje voor een ander presenteren als zijnde 'goed' en vergelijking met de door hem of haar als racist neergezette ander.

Er is een klimaat omtstaan waarin mensen open staan voor verschillen, maar ze zich afsluiten voor tegenstellingen en onoplosbare dilemma's. De universele erkenning doet voortaan dienst als 'oplossing' voor alle problemen. Deze blijven vervolgens gewoon voortbestaan en maatschappelijk doorwerken om zich later weer eens met rente te presenteren aan degenen die dan leven...

Bij deze een oproep tot zelfstandig denken en actief gebruik maken van het gezonde verstand opdat de verlammende aanname (en stimulering) van een chanterende slachtofferrol ontmaskerd kan blijven worden als stimulering van maatschappelijke kwakzalverij.

[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 20-12-2004 04:28:12 ]

quote:

Op zondag 19 december 2004 22:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

kom op sjun dit is toch weer het zoveelste slecht onderbouwde links-bash topic? Slechts geschikt voor het opnaaien van een paar rechtse users en een lach op z'n tijd.

Het had wat anders gestart kunnen worden. Gelet op de reacties hier lijken vooral forumgebruikers die zich al links presenteren wat opgenaaid te voelen.

_{Die lach op zijn tijd mag er wel wat meer inkomen, al zal deze zich bij sommigen slechts als ietwat verzurende smalende lach presenteren...}

quote:

Op zondag 19 december 2004 22:07 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Nee hoor, ik heb het helemaal doorgelezen, ergens al eerder in gereageerd, en dit is mijn conclusie

Ik vind het jammer dat je geen zin of mogelijkheid lijkt te hebben om je te verdiepen in hetgeen ik geschreven heb in deze draad gezien je dat volledig genegeerd lijkt te hebben met je ostentatief gepresenteerde conclusie....

Slachtofferroltopic

Grappig topic, gezien het feit dat er nooit een puur linkse regering is geweest en TS over 20 jaar geleden zeikt, een tijdperk waarin het CDA met voornamelijk de VVD de dienst uitmaakte.

Verder heeft de VVD de laatste 10 jaar voortdurend deel uitgemaakt van de regering, maar zie, de problemen zijn groter dan ooit...

Ik zou liever rechts Nederland willen verzoeken een publiekelijk excuus richting de Nederlandse bevolking te maken.

Zalig stupide topic

_{Tikorev, hebben jouw ouders zichzelf al aangegeven bij de politie vanwege jouw geboorte?}

V.

quote:

Op maandag 20 december 2004 04:16 schreef sjun het volgende:
Gelet op de reacties hier lijken vooral forumgebruikers die zich al links presenteren wat opgenaaid te voelen.

quote:

Op maandag 20 december 2004 10:57 schreef Verbal het volgende:
Zalig stupide topic

_{Tikorev, hebben jouw ouders zichzelf al aangegeven bij de politie vanwege jouw geboorte?}

V.

quote:

Op maandag 20 december 2004 10:57 schreef Verbal het volgende:
Zalig stupide topic

_{Tikorev, hebben jouw ouders zichzelf al aangegeven bij de politie vanwege jouw geboorte?}

V.

omfg

quote:

Op maandag 20 december 2004 10:57 schreef Verbal het volgende:
Zalig stupide topic

_{Tikorev, hebben jouw ouders zichzelf al aangegeven bij de politie vanwege jouw geboorte?}

V.

quote:

Op maandag 20 december 2004 01:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ach, die was de ergste niet imho, sterker nog, Hans Dijkstal was en is een echte VVD'er in de zin van de origine van de partij. Die waaide niet met iedere wind mee om maar zo 'law en order' mogelijk over te komen als een van Aartsen nu.

Daarom is Hans van Balen waarschijnlijk al een charme-offensief begonnen om het vertrouwen van een deel van de VVD doelgroep te winnen. Gezien zijn wiegeliaanse presentatie voor thuispubliek bij Harry Mens kan aanvoerder van Aartsen zijn borst nog natmaken...

Met bevordering van sociale orde en aanspreekbaarheid is niets mis. Met overdreven reageren op elke wind die opsteekt echter wel al is dat naturlijk weer wat anders dan de ontmaskering van de slachtofferrol waaraan menig policus van nagenoeg elke polieke kleur zich wel schuldig maakte om een politieke status quo te kunnen handhaven.

quote:

Op zondag 19 december 2004 22:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In dit onzin topic? Ja, eigenlijk wel maar hier even een korte repliek en dan laat ik dit topic verder voor wat het is.

Echt waar?

quote:

"Links" heeft nooit of te nimmer een meerderheid gehad, heeft van minder kabinetten deel uitgemaakt als 'Rechts' dan wel 'Centrum/rechts/confessioneel'.

Via de media, het onderwijs en het welzijnswerk wist links echter uitstekend de werkelijkheidsconstructie van het publiek te bespelen. Tegenwoordig gooit links het dan ook vooral over een mediacratische boeg om te scoren in de opiniepeilingen. Hierin is links overigens niet de enige.

quote:

Maar alles is de schuld van 'Links'...yeah right, wat een complete idiotie en wat een hypocriete zelfgenoegzaamheid, van eigen verantwoordelijkheid geeft Rechts hier iig geen enkele blijk noch van enig besef van hun eigen historie. Rechts revisionisme in optima forma.

Rechts revisionisme, toe maar. In dat geval wijs ik ook graag even de amorele historificatie gekoppeld aan het huidige fatsoenspopulisme van links.

quote:

Dan met name een CDA aanhanger die het gore lef heeft deze onzin met zijn volzinnen te belijden als een nieuw evangelie, da's helemaal het bittere einde. Maar ja, dat zijn we tenslotte wel gewend uit het verleden, ik hoor van Agt's en Lubbers' ronkende praatjes nog als ik zwaar getafeld heb, de partij van geen ja en geen nee bij uitstek die vooral maar alles hetzelfde wilde laten.

quote:

De partij die het allochtonen probleem opgestart heeft door toe te stemmen in het halen van Turken en Marokkanen (tegen de zin van de vakbonden en de PvdA toendertijd), die de corruptie en vriendjespolitiek nooit achter zich gelaten heeft (RSV affaire, Lubbers' banden met HK en SA, het achter de schermen akkoord met Fortuyn, de val van de Hoop Scheffer en en diens beloning als Secretaris van de Navo waarvoor NL dan wel troepen voor Irak moest leveren ) die partij was en is niet links en niet rechts, dat is het CDA en hun voorgangers.

Je kunt dit rustige politiek evenwichtskunst noemen. Knap De Hoop Scheffer weggewerkt en deze vervangen voor een uitstekende ministervan buitenlandse zaken in Bot,... Uitstekende resultaten voor Europa via diplomatiek masseerwerk bereikt door Balkenende en Bot, Neelie Smit ook nog aan een europees baantje geholpen,...

Onze politici in de regering doen onopvallend maar zeer effectief hun werk.

quote:

Links moet zich verontschuldigen? laat mij niet lachen, laat eerst de machthebbers in dit tijdvak zich maar eens verontschuldigen, dan zien we wel weer verder.

Wat licht op de hele zaak dus ook op de in het leven geroepen taboes op benoeming van misstanden rondom migratie en niet te vergeten reacties als bovenstaande brengen me een aardige grijns op de lippen.

Intussen kan de _linkse verslaggeving vast beginnen met het maken van excuses aan de misleide massa voor het demoniseren van de mensen die kanttekeningen plaatsten bij de managebaarheid en betaalbaarheid van de jaarlijkse instroom van kansarmen in de nederlandse samenleving die door hen bovendien werd voorgehouden dat deze instromers onverkort en eigengereid konden vasthouden aan de eigen culturele identiteit en gebruiken...

Maar het gezeik blijft natuurlijk grote onzin aangezien de confessionelen en de vvd gewoon veel vaker en langer hebben geregeerd dan de PvdA. Nog zo'n leuk voorbeeld de Commissie Geelhoed in '82 had allerlei leuke plannen tegen de bureaucratie en regels enzo. Juist precies in het straatje van de VVD. En welke partij heeft er sindsdien slechts 4 jaar niet geregeerd? En hoeveel is er van terecht gekomen?

Denk daar maar eens over na voordat links weer de schuld krijgt .

quote:

Op maandag 20 december 2004 04:22 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik vind het jammer dat je geen zin of mogelijkheid lijkt te hebben om je te verdiepen in hetgeen ik geschreven heb in deze draad gezien je dat volledig genegeerd lijkt te hebben met je ostentatief gepresenteerde conclusie....

Ik kan er kennelijk niet vaak genoeg op hameren:

quote:

Voor wat betreft de nihilistische consequenties t.a.v. de politieke en communautaire ideologieën, behoren nagenoeg alle idealen tot toneelspel; opgevoerd met een air van middelmatigheid, geesteloosheid, en komedie; met het cultuurrelativisme en multiculturalisme van de sociaal-democratie als een groot pandemonium.

[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 21-12-2004 16:10:11 ]

Hoewel ik een groot deel van de kritiek in dit topic wel deel, denk ik dat de schuldvraag veel breder gesteld moet worden. Niet ' links' is schuldig, maar de generatie 'babyboomers' die het de afgelopen dertig jaar voor het zeggen hebben gehad. Het is de door de snel groeiende welvaart gekweekte softheid die ten grondslag ligt aan vrijwel alle problemen die Nederland nu heeft en die gaan een stuk verder dan alleen ' buitenlanders' .

* De belachelijk hoge huizenprijzen, waarvan alleen mensen die op tijd een huis hebben gekocht profiteren (de babyboomers)

* De ridicuul uit de kluiten gewassen sociale zekerheid, met de WAO voorop (herkeuring alleen voor jongeren. Wie zijn er massaal in de WAO gedumpt en profiteren van een riant inkomen zonder herkeuring, zonder tegenprestatie.....de babyboomers)

* De riante regelingen voor voortijdig stoppen met werken zijn voor onze generaties straks volstrekt niet haalbaar meer. Onbetaalbaar. De babyboomers natuurlijk wel. En later én riant pensioen én aow natuurlijk.

* Door de enorme sociale premies en belastinglast is arbeid in Nederland bijna onbetaalbaar geworden voor werkgevers. Geen probleem voor alle babyboomers die al generaties de macht in handen hebben en bij een eventueel afscheid op een riante sociale regeling kunnen rekenen. Het zijn de jongeren (vooral de lager opgeleiden) voor wie geen werk meer te vinden heeft, terwijl latere generaties hun loopbaan geblokt zagen door babyboomers.

* De babyboomers domineren al een generatie lang (sinds Nieuw Links) de politiek. Niet alleen binnen de PvdA, maar binnen alle partijen. Welke maatschappelijke organisatie je ook bekijkt, vrijwel altijd wordt het het bestuur gedomineerd door babyboomers. Welk bedrijf je ook bekijkt, de Raad van Commissarissen zit vol met babyboomers.

* Het is de ' laat maar waaien, alles moet kunnen' mentaliteit van deze jaren zestiggeneratie die ten grondslag ligt aan de morele teloorgang van dit land op velerlei vlakken. Vooral de in deze maatschappij massaal aanwezige minachting voor gezag is hiervan een belangrijke oorzaak.

* Het is deze generatie die onvoldoende vooruit keek en tienduizenden gastarbeiders naar Nederland haalde om in de zware industrie te werken. Deze industriën waren echter toen al ten ten dode opgeschreven en konden alleen met miljardenverslindende subsidies in stand worden gehouden. Inmiddels is de Nederlandse industrie op sterven na dood en zit ons land met een groot aantal laag opgeleide allochtonen en autochtonen voor wie geen werk te vinden is.

* Nederland kampt met een structureel begrotingstekort dat inmiddels heeft geleid tot een staatsschuld van waanzinnige proporties. Totdat de babyboomers het in Nederland voor het zeggen kregen had ons land een begrotingsoverschot. De volgende generaties zullen de rekening moeten betalen voor de 'geld over de balk-mentaliteit' van de babyboomers.

* De babyboomers zijn verantwoordelijk voor de 'onder het tapijt'-mentaliteit die Nederland de afgelopen dertig jaar heeft gekend. Misstanden rond allochtonen, misstanden rond sociale voorzieningen. Wie een andere mening had werd uitigemaakt voor ' nsb' er' of door middel van een extreem zielig geval als voorbeeld voor asociaal uitgemaakt.

Ik kan nog een hele tijd verder schrijven, maar in het kort komt het hierop neer. Alle problemen die hierboven zijn beschreven, zijn de schuld van de babyboomers. Links en rechts van het politieke spectrum.

Laten we vaststellen dat zowel links als rechts in het verleden de fout in is gegaan en dat beide stromingen daarmee zullen doorgaan tot het einde der tijden. Lees dit topic over vijftig jaar nog eens en zie dan wat er allemaal verknold is door de politici van nu. Politici doen het blijkbaar altijd fout, en vindt links van niet, dan vindt rechts van wel. En omgekeerd. Welkom in de westerse democratie.

De linkse media .

En PIM als held .

Best aandoenlijk opzich .

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 16:10 schreef Tikorev het volgende:
Links heeft nog nooit een meerderheid gehad? Links heeft al 30 jaar een absolute meerderheid in de media.

Wat let je om een rechts radiostation te beginnen online? Een paar vrijwillgers die 2 of 3 uur per avond rechtse praat over Shoutcast uitzenden ofzo, in een make-shift studio met piepschuim als geluiddempend materiaal aan de wanden..... Het kan allemaal in dit land, en de tijd lijkt me nu wel rijp

plus dat de grootste krant van wakker Nederland natuurlijk ook gewoon rechts is (en fout in de oorlog, toeval?).

Net als het grootste opinieweekblad (niet fout voor zover ik weet).

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 17:14 schreef du_ke het volgende:
plus dat de grootste krant van wakker Nederland natuurlijk ook gewoon rechts is (en fout in de oorlog, toeval?).

Ja, ach, zo kan ik ook nog wel een boom opzetten over het saboteren van de Britse oorlogsindustrie door Engelse communisten.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 17:28 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ja, ach, zo kan ik ook nog wel een boom opzetten over het saboteren van de Britse oorlogsindustrie door Engelse communisten.

Ergo: zinloos.

V.

Over de Topictitel: het is: "Wanneer gaat Links Nederland ZIJN excuses aanbieden?"

Het beleid van de afgelopen jaren is inderdaag een beleid van de 'grote' partijen. Dit is ook normaal, het volk kiest en bepaald zo welke partijen groot worden en mogen regeren. Er zijn toch erg weinig volkomen rechtse of volkomen linkse regeringen geweest. Wel mengelingen van links-midden en rechts.
Excuses aanbieden vanuit een kant raakt daarom ook kant noch wal. Het Nederlandse volk heeft gekozen voor die partijen, en de regeringen die er zijn geweest. Vandaar ook de naam VOLKSvertegenwoordiging.
De besluiten die toen zijn genomen waren toen volgens zo goed mogelijk inzicht, en zijn nooit genomen met de bedoeling Nederland 'naar de klote' te helpen. Integendeel.

In besluitvorming worden altijd fouten gemaakt, overal en altijd. Fouten die je pas achteraf kunt beoordelen als de gevolgen te zien zijn. Wijzen naar de schuldige is dan erg makkelijk. Maar wordt daar iemand mee geholpen? Ik denk het niet.
Bepalen hoe het anders geregeld gaat worden in de toekomst, daar schieten we wel wat mee op. Dit helpt echter niet als dit overhaast gebeurt. dan staan we over 5 jaar of 10 jaar op precies hetzelfde punt als nu.

Daarnaast vind ik de suggestie dat het linkse journaille het volk heeft geknecht van een onnoemelijke sipheid.

ÁLS dat al zo zou zijn, dan zou ik als ik jou was, Tikorev, excuses eisen van al die rechtse mensen die te slap, te laf of anderszins te triest waren om aan deze schokkende coup een einde te maken en hun stem te laten horen of jou fatsoenlijk te vertegenwoordigen.

Wat een darmperforerend defaîtisme, zeg

V.

En deze veronderstelde linkse media bepalen het publieke leven zo dat de (centrum-)rechtse partijen over het algemeen, of eigenlijk altijd, aan de macht zijn? Aan de macht in de politiek dus, waar het toch voornamelijk allemaal bepaald wordt.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 16:19 schreef Monidique het volgende:
En deze veronderstelde linkse media bepalen het publieke leven zo dat de (centrum-)rechtse partijen over het algemeen, of eigenlijk altijd, aan de macht zijn? Aan de macht in de politiek dus, waar het toch voornamelijk allemaal bepaald wordt.

Eerst zal dan moeten vastgesteld worden wáár de daadwerkelijke machthebbers zitten, de mensen die daadwerkelijk veel invloed kunnen uitoefenen. In hoeverre zijn dat de regeringspartijen of de topambtenaren of de rechters of de media of lobbygroepen...

Het parlement beslist.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 16:29 schreef Monidique het volgende:
Het parlement beslist.

Maar is in uitvoering afhankelijk van het ambtenarenapparaat. Bovendien wordt het parlement ook beïnvloed en dan rest nog de vraag in hoeverre het parlement de samenleving als geheel kan vormen.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 16:32 schreef Lithion het volgende:

Maar is in uitvoering afhankelijk van het ambtenarenapparaat.

Dat klopt, en dus niet van de media.

quote:

Bovendien wordt het parlement ook beïnvloed en dan rest nog de vraag in hoeverre het parlement de samenleving als geheel kan vormen.

Het gaat dan ook niet om de gehele samenleving, als ik het goed begrepen heb, het gaat om politieke besluiten en besluiten worden, hoewel uitgevoerd door ambtenaren, die uiteraard beïnvloed zijn, genomen door parlementariërs, die uiteraard ook beïnvloed zijn.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 15:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja, wat moet die arme rechtse 35% van de Kamer nou doen tegen die Linkse meerderheid van 40%, dat kan je toch niet van die stumpers verwachten?
En dan nog al die Linkse media die de overweldigende Linkse meerderheid steunen, geen beginnen aan! Nee, Verbal, wij zijn de laatste 25 jaar door Links geknecht, het was toch zeker een Linkse dictatuur in Nederland, of niet?

Even serieus, ik probeerde deze post uit te leggen aan mijn Britse vriendin en die vroeg mij wanneer "Labour" (de PvdA bedoelde ze) net zoals in het VK voor het laatst alleen geregeerd had, toen ik uitlegde dat zoiets in Nederland nog nooit voorgekomen was begreep ze het helemaal niet meer, hoe verwonderlijk

Neem haar eens mee op een politieke bewustwordingscursis in de stad Amsterdam. Ik vermoed dat dan ook zij direct begrijpt hoe het mogelijk is dat de sociaal-democraten tot de meest invloedrijke nederlandse zuil gerekend worden terwijl zij, zoals je terecht opmerkt, nauwelijks landelijke bestuurdersverantwoording droegen.