Achterlijk, misbruikt en ter dood veroordeeld.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 16:56 schreef Eightball het volgende:

[..]

Ja.
Een baby anaal penetreren is okay!

Religie van de vrede!

Die man voelt zich daarna erg vredig hoor, hij heeft immers toestemming van hogerhand

In Jordanie is het wel degelijk zo, Mutant , zelfs voormalig koningin Noor heeft zich ingezet voor deze vrouwen, zij zei echter dat het heel moelijk is om die mentaliteit te veranderen.
Het is bij wet verboden, maar de 'gewone' man heeft daar maling an.
Gevangenissen zitten daar ook vol met vrouwen die verkracht zijn, niet om ze te straffen, maar om ze te beschermen.
In Pakistan is evenzo, er zijn opvang huizen voor moedige vrouwen, die dus de moed hadden weg te lopen. De initiatiefnemes hebben hun handen vol aan het weghouden van vaders, ooms, broers, neven, zelfs tantes, moeders, die op de gevluchte dames in praten, hun proberen over tehalen terug te komen, alles vergeven en vergeten (wat valt er te vergeven!??).
De dames die daar intrapten, leven niet meer.
Een docu over deze toestanden zag ik een poos geleden, daarin zag je ook een moeder die door haar zoon vermoord werd omdat ze , weduwe van zijn vader, gezien was met een andere man.
De vrouw had slechts staan práten met die man, maar de eer was daarmee al geschonden.
De zoon nam zijn moeder mee uit wandelen en stak haar toen dood.
Hij hield veel van zijn moeder, maar de druk van anderen was te groot, had hij haar niet gedood dan had een ander het wel gedaan.

Ik snap niet dat jij dit MIJN waarheid noemt
Het is gewoon een feit.
Bij wet verboden in die landen, maar schering en inslag desalniettemin.
De gewone man heeft namelijk lak aan die wet, zij denken zich te baseren op de Koran (wat ze ms niet doen, maar zo interpreteren zij de teksten).

Je hebt me nergens over Marokko zien praten dus ik snap niet waarom je Marokko aanhaalt als voorbeeld.
Het verhaal van Aicha haal ik aan, omdat in discussies over de Koran, door veel moslims gezegd wordt dat je dat huwen met een kind in de kontext vd tijd moet zien.
Ik had op Fok ooit met Youssef daar een discussie over.
Hij zei me ook dat je de Koran letterlijk moest nemen, totdat ik dus daarover begon, en toen kwam hij met de kontext aanzetten en gaf zélf toe dat dat inconsequent was.

En de mannen in o.a. Pakistan, Iran, Jordanie beroepen zich dus (ten onrechte ms) op bepaalde verzen uit de Koran, daar waar gesteld wordt dat je een ongehoorzame vrouw moet corrigeren.

Ook het feit dat een meisje dat niet maagd meer is, niet huwbaar meer is, helpt niet echt mee.
Een verkrachte dochter is een schande, je raakt haar als vader aan de straatstenen niet kwijt, andere mannen zullen jou als man, vader, broer erop aankijken, je dochter niet onder controle te kunnen houden, immers een nette, gehoorzame vrouw geeft geen aanleiding voor een man om zich zo te misdragen, een verkrachter is ten alle tijden geprovoceerd.

Die dingen gebeuren, uit naam van, of zich baserend op.

Ter aanvulling

quote:

Friday, October 24 2003 @ 08:21 AM Eastern Daylight Time
The National Commission on the Status of Women in Pakistan recently issued a report on the Hudood Ordinances, stating that as many as 88 percent of female prisoners are serving time for violating the 1977 Zina Ordinance, which makes fornication a crime and adultery a state offence. The Zina Ordinance-- one of five covered under the Hudood-- does not distinguish between rape and adultery, reported the Pakistan Christian Post. Consequently, "there have been hundreds of incidents where a woman subjected to rape or even gang rape was eventually accused of Zina and subjected to wrong and unjust persecution and great ordeal." In fact, one provision under the Hudood Ordinances requires a woman to have four male witnesses to prove rape; otherwise, her rape is considered an act of adultery.

en over Jordanië :

http://www.paralumun.com/issuesjordan.htm

[ Bericht 7% gewijzigd door milagro op 17-12-2004 18:55:31 ]

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 18:49 schreef milagro het volgende:
Ter aanvulling
[..]

Sorry, maar de Christian Post is net zo ongeloofwaardig als het Fortuynistisch nieuwsblad. In pakistan gelden ook delen van de Sharia, je kiest precies de radicaalste landen om je punt te bewijzen. Als ik dan Marokko als voorbeeld aanhaal, of de rest van Noord-Afrika, dan wijs je dat af. Daar gelden ook de normen en waarden van de Islam, daar is ook de meerderheid moslim, maar daar gebeurd het niet? Is eerwraak (de versie die jij noemt) dan iets religieus? Of is dat iets wat met de traditie/cultuur van het midden-oosten te maken heeft? Veel mensen weten dat onderscheid niet te maken. Ze kunnen zich wel beroepen op de Koran, maar dat kan iedereen. Ik kan vandaag of morgen een pistool pakken, iemand neerschieten en dan ter rechtvaardiging even de Koran aanwijzen......het slaat natuurlijk NERGENS op, want nergens in de Koran staat dat je zomaar mensen mag neerschieten...toch beroep ik me daarop. In plaats van te zeggen dat diegene die zich erop beroept psychisch gestoord is...bescherm JIJ hem eigenlijk door te zeggen dat het "de Koran" of "de Islam" is.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 18:49 schreef milagro het volgende:
http://www.paralumun.com/issuesjordan.htm

Wat staan er toch veel Christelijke landen in dat rijtje voor verkrachting en dergelijke? Het zal de bijbel wel zijn? Het Christendom? De christenen? Begrijp je me?

Wat erg zeg
Als ik dit lees ben ik toch wel blij dat er organisaties als Amnesty International zijn die dit aankaarten. Die hebben toch best wel invloed in de wereld. Maar Iran zal zich daar niks van aantrekken, dus wat moet je dan?

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 19:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sorry, maar de Christian Post is net zo ongeloofwaardig als het Fortuynistisch nieuwsblad. In pakistan gelden ook delen van de Sharia, je kiest precies de radicaalste landen om je punt te bewijzen. Als ik dan Marokko als voorbeeld aanhaal, of de rest van Noord-Afrika, dan wijs je dat af. Daar gelden ook de normen en waarden van de Islam, daar is ook de meerderheid moslim, maar daar gebeurd het niet? Is eerwraak (de versie die jij noemt) dan iets religieus? Of is dat iets wat met de traditie/cultuur van het midden-oosten te maken heeft? Veel mensen weten dat onderscheid niet te maken. Ze kunnen zich wel beroepen op de Koran, maar dat kan iedereen. Ik kan vandaag of morgen een pistool pakken, iemand neerschieten en dan ter rechtvaardiging even de Koran aanwijzen......het slaat natuurlijk NERGENS op, want nergens in de Koran staat dat je zomaar mensen mag neerschieten...toch beroep ik me daarop. In plaats van te zeggen dat diegene die zich erop beroept psychisch gestoord is...bescherm JIJ hem eigenlijk door te zeggen dat het "de Koran" of "de Islam" is.

Ik wijs niets af. Ik spreek over de misstanden en hun grote gemene deler.

Eerwraak wordt gerechtvaardigd door terug te grijpen, al dan niet terecht, op de Koran.
Het gaat mij om dat in alle zaken waar de vrouw er schandalig slecht af komt, of dat nu is door het verplichten van een burqa, uithuwelijken, van slachtoffer tot dader gemaakt worden, corrigerende tikken, de vrouw die dient te luisteren naar de man, de man als verheven en meerdere van de vrouw, de hel vooral door vrouwen bevolkt, de maagdelijkheid die verwacht wordt van de vrouw, de vrouw die zich dient te bedekken, meisjes die zich gecontroleerd weten door broers, hersteloperaties van maagdenvlies, etc etc, de grote gemene deler toch de Koran is, althans al die mensen die menen in hun recht te staan in deze beroepen zich op de Koran.
EN die rechtvaardiging wordt in stand gehouden door die Koran niet in de kontext van de tijd te zien.
De Koran is het directe woord van God immers en dat is van ALLE tijden.

Als er zoveel vrouwen zo behandeld worden, door zoveel mannen, als er duizenden vrouwen slachtoffer worden van geweld, en zich niet beschermd weten door eigen familie, en al die mannen in die familie, maar ook vrouwen, hun zusters, hun moeders hen verwijten maken zich beroepend op een en hetzelfde boek, ga jij mij dan zeggen dat er hier sprake is van duizenden pyschisch gestoorden?

In Iran was een serie moordenaar maandenlang bezig , zo niet jarenlang, prostituées naar de andere wereld te helpen, of liever vrouwen die hij verdacht zich te prostitueren.
Die man was een held! De Iranese bevolking droeg hem massaal op handen.
Pluspuntje voor Iran, de man is gepakt en opgehangen, maar ook na zijn veroordeling en dood wordt de man nog steeds als held gezien.
Een zus van een van zijn slachtoffers voelde geen rancune naar de man, haar zus had zich immers misdragen

Allemaal psychisch gestoord?
De serie moordenaar, natuurlijk, maar al die mensen die hem op handen droegen ook?

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 09:28 schreef NorthernStar het volgende:
(met in dit geval de bijbedoeling weer even moslim te bashen)

Northernstar's "stokpaardje".

Het is verder ook geen gewone "nieuwsdump". De door de TS gegeven topictitel nodigde immers ook uit tot een discussie.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 19:01 schreef Mutant01 het volgende:
Sorry, maar de Christian Post is net zo ongeloofwaardig als het Fortuynistisch nieuwsblad

Als het bericht niet waar zou zijn zou Amnesty het wel tegenspreken. Zij wordt in het artikel toch genoemd ?

( off topic)
Hee Akkersloot zit jij ook hier

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 19:50 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Als het bericht niet waar zou zijn zou Amnesty het wel tegenspreken. Zij wordt in het artikel toch genoemd ?

In het artikel wat ik quotte niet, maar http://web.amnesty.org/wire/July2004/Pakistan dit vind Mutant ms wél betrouwbaar

Milagro, doe toch niet zo vaag, van enige nuancering is bij jou geen sprake als het Moslims betreft, ik meen me te herinneren dat ik je mijn excuses aanbood toen we het hadden over verkrachtingen en het eventuele daderschap van het slachtoffer, en toen schold je me keihard uit omdat achteraf bleek dat jij ook een keer was verkracht o.i.d. Met deze ervaringen die je hebt zou je m.i. als geen ander moeten weten dat verkrachtingen overal voorkomen en niet percé iets van doen hebben met de Islam of welke ideologie ook

Het wordt in elk geval echt hoog tijd dat er een constructieve manier wordt bedacht om religie compleet en voorgoed van de aardkloot te verwijderen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 19:57 schreef BansheeBoy het volgende:
Milagro, doe toch niet zo vaag, van enige nuancering is bij jou geen sprake als het Moslims betreft, ik meen me te herinneren dat ik je mijn excuses aanbood toen we het hadden over verkrachtingen en het eventuele daderschap van het slachtoffer, en toen schold je me keihard uit omdat achteraf bleek dat jij ook een keer was verkracht o.i.d. Met deze ervaringen die je hebt zou je m.i. als geen ander moeten weten dat verkrachtingen overal voorkomen en niet percé iets van doen hebben met de Islam of welke ideologie ook

Of iets dergelijks inderdaad, ja.
De man werd meer dan een beetje handtastelijk.

En als je het dan persé dat erbij moet slepen, het ging om een taxi chauffeur , op vakantie in zuiderlijker oorden, en jij meende dat ik het zelf uitgelokt had, door als vrouw alleen in die taxi te stappen, weet je nog?

Je excuses waren er pas dan toen je je aangevallen wist door mij en anderen en er een ban dreigde, en ook kwam.
Dus meneer relkloon, weet wat je aanhaalt, als je dit verhaal er weer eens bijsleept.
Jij redeneerde exact zo als waar het hier om draait, je draait het om , je maakt het slachtoffer dader of op zijn minst provocateur.
En als ik recente posts van je zie, meneer relkloon, ben je geen steek veranderd

Zo vort nu en ga je vrouw slaan

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 19:57 schreef BansheeBoy het volgende:
Milagro, doe toch niet zo vaag, van enige nuancering is bij jou geen sprake als het Moslims betreft, ik meen me te herinneren dat ik je mijn excuses aanbood toen we het hadden over verkrachtingen en het eventuele daderschap van het slachtoffer, en toen schold je me keihard uit omdat achteraf bleek dat jij ook een keer was verkracht o.i.d. Met deze ervaringen die je hebt zou je m.i. als geen ander moeten weten dat verkrachtingen overal voorkomen en niet percé iets van doen hebben met de Islam of welke ideologie ook

Dat is ook waar ik me aan irriteer. Haar redenatie is erg kortzichtig, de mensen beroepen zich op de Koran "DUS MOET HET WEL IN DE KORAN STAAN". < Wrong. Als ze dat eens uit haar hoofd stampt + die 5 miljard vooroordelen over moslims...dan zouden haar standpunten veel rationeler zijn. Daarnaast negeert ze de punten als traditie/cultuur, waar de Koran niets mee te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 19:57 schreef BansheeBoy het volgende:
zou je m.i. als geen ander moeten weten dat verkrachtingen overal voorkomen en niet percé iets van doen hebben met de Islam of welke ideologie ook

Voordat je gaat relklonen had je misschien beter kunnen lezen waar het bewuste artikel overgaat. Namelijk dat het slachtoffer veroordeeld wordt.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 20:32 schreef Mutant01 het volgende:
Dat is ook waar ik me aan irriteer. Haar redenatie is erg kortzichtig, de mensen beroepen zich op de Koran "DUS MOET HET WEL IN DE KORAN STAAN". < Wrong. Als ze dat eens uit haar hoofd stampt + die 5 miljard vooroordelen over moslims...dan zouden haar standpunten veel rationeler zijn. Daarnaast negeert ze de punten als traditie/cultuur, waar de Koran niets mee te maken heeft.

Maakt de sharia geen onderscheid tussen mannen en vrouwen ?

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 20:20 schreef milagro het volgende:

[..]

Of iets dergelijks inderdaad, ja.
De man werd meer dan een beetje handtastelijk.

Waarom liet je dat toe ? Of mag ik dat niet vragen ?

quote:

En als je het dan persé dat erbij moet slepen, het ging om een taxi chauffeur , op vakantie in zuiderlijker oorden, en jij meende dat ik het zelf uitgelokt had, door als vrouw alleen in die taxi te stappen, weet je nog?

Natuurlijk weet ik dat nog, sterker nog, ik sta er nog steeds achter, weliswaar niet in die extreme zoals jij het bewoordt, maar van wat nuance hou ik wel ja

quote:

Je excuses waren er pas dan toen je je aangevallen wist door mij en anderen en er een ban dreigde, en ook kwam. Dus meneer relkloon, weet wat je aanhaalt, als je dit verhaal er weer eens bijsleept.

Je gaat er in ieder geval op vooruit door meneer tegen me te zeggen. Maar je steekhoudelijke arrogantie is nog nauwelijks veranderd helaas, jammer, anders kon er nog wat leuks tussen ons groeien

quote:

Jij redeneerde exact zo als waar het hier om draait, je draait het om , je maakt het slachtoffer dader of op zijn minst provocateur.

Slachtoffer is pas dader als hij of zij er nadrukkelijk om vraagt of weet wat de gevolgen zijn van een bepaald gedrag en dit toch doet, maar in jouw geval bedoelde ik uiteraard dat je provoceerde door schaarsgekleed in de nacht alleen bent gaan loungen in een taxi in onbekend land


Maar dit alles lijkt misschien off-topic, maar het heeft wel degelijk een link met dit onderwerp, nl. dat verkrachtingen e.d. overal voorkomen. Ik meen me te herinneren dat jouw verkrachter een Belg was, ik kan me vergissen, maar hij was volgens jou geen Moslim, m.a.w.: verkrachtingen hebben niks te maken met religie of cultuur, ze hebben enkel te maken met de hitsigheid van de dader en de aantrekkingskracht van het eventuele slachtoffer met of zonder haar of zijn nadrukkelijke intentie of tegen beter weten in handelen

Je mist totaal het punt, Mutant, maar geeft niet
Het gaat niet om wat er in de Koran staat blijkbaar , maar wat duizenden en duizenden zo interpreteren en dit vooral ten nadele van de vrouw.
Dat de vrouw door de man gecorrigeerd mag worden staat zo in de Koran , dat de vrouw zich moet bedekken staat in de Koran, dat de vrouw maagd dient te blijven tot aan haar huwelijk zo schrijft de Koran voor.
Nu zijn er dus duizenden mannen, blijkbaar allemaal psychisch gestoord, die deze verzen en passages LETTERLIJK nemen en wel zo dat een vrouw die zich NIET aan die regels houdt, regels van gehoorzaamheid en maagdelijkeheid als zondig gezien wordt en daarom dus gestraft mag worden, hetzij met de corrigerende tik hetzij kwalijker.

Leg mij eens uit waarom veel moslima's nauwelijks mogen 'daten', niet uit mogen met jongens, zich in de gaten weten gehouden door broers, er ook over klagen, zoals afgelopen zaterdag nog te zien was bij de NMO.
Het zijn toch vooral de dames, meisjes die in ongenade kunnen vallen, de eer kan slechts door hen aangetast worden, door te vrij te zijn met en rond jongens, of door kleedgedrag.
Worden jongens erop aangesproken NL meisjes te daten? Mogen jongens gaan en staan waar ze willen over het algemeen?
Ja.
Oh zeker, zat meiden die deze strakke controle ms geen probleem vinden, het staat immers in de Koran, een goed moslima doet bepaalde dingen nu eenmaal niet.
Waarom is het dat de meeste moslimjongens liever hun bruid uit het moederland halen?
Omdat die dames ontwikkelder zijn? Vrijer zijn? Liberaler, moderner?
Dacht het niet. Juist niet.

Er is dus sprake van cultuur maar zeker ook van een zich beroepen op de Koran.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 20:38 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Maakt de sharia geen onderscheid tussen mannen en vrouwen ?

Jawel, dat doet de Shari3a wel, dat zou je toch moeten weten als Fortuinist

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 20:32 schreef Mutant01 het volgende:
Dat is ook waar ik me aan irriteer. Haar redenatie is erg kortzichtig, de mensen beroepen zich op de Koran "DUS MOET HET WEL IN DE KORAN STAAN". < Wrong.

Zijn redenatie is erg kortzichtig, de mensen beroepen zich op de koran "dus moet het wel in de koran staan". "EN MOETEN WIJ DUS DE KORAN GAAN LEZEN".

Misschien kunnen moslims beter een grote bek hebben tegen die ayathola's i.p.v. tegen Hirsi Ali en Wilders. Die keuren ten minste geen verkrachtingen goed en ze handelen niet uit naam van je geliefde godsdienst. Wat die ayathola's dus wel doen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 20:42 schreef milagro het volgende:
dat de vrouw maagd dient te blijven tot aan haar huwelijk zo schrijft de Koran voor.

Dat geldt ook voor mannen hoor, ook ik ben maagd gebleven tot aan mijn huwelijk, and I am proud of it

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 20:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat geldt ook voor mannen hoor, ook ik ben maagd gebleven tot aan mijn huwelijk, and I am proud of it

Ben je ook nog maagd voor je tweede, derde en vierde huwelijk, zoals dat de koran voorschrijft. ?

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 20:47 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Ben je ook nog maagd voor je tweede, derde en vierde huwelijk, zoals dat de koran voorschrijft. ?

Neen

@ BSB

Volgens mij hebben verkrachtingen voornamelijk te maken met in wat voor vrouw de verkrachter geinteresseerd is. Dat kan net zo goed een timide keurig geklede vrouw zijn. Alleen schamen die zich zo dat ze er meestal over zwijgen. De vrouwen die frank en vrij en schaars gekleed rondlopen durven meestal ook heel hard * verkrachting * te ropen en dus lijkt het net of er een samenhang is tussen dat * type * vrouw en verkrachting. Alsof die het meer zouden * aantrekken/uitlokken* dat is dus absoluut niet waar.
Mannen die beweren dat een vrouw het uit lokt geven mij nogal 'ns het idee dat je hun óók beter niet op een stille plek kunt tegenkomen Het smoesje hebben ze al klaar toch

Ik ken een jonge vrouw die met een marokkaan is getrouwd en die man vertelde haar dat hij in zijn eigen land ( toen hij nog jonger was ) vaak s'avonds de straat op ging met vrienden om alleen lopende vrouwen te zoeken die ze dan lekker konden verkrachten. Volgens hem was daar niks mis mee want een fatsoenlijke vrouw vertoont zich niet zonder * geleide * op straat.

Ik dacht dat betrouwbare bron Gia en co. (ik heb het vermoeden dat een of andere kerkelijke groepering achter de 40 jarige Gia schuilgaat) altijd beweerde dat de menstruatie op je negende onzin was? En dat zelfs 1500 jaar geleden meisjes niet zo anders konden zijn dat ze vroeger menstrueerden?

Al weer een fabeltje naar het land van Ooit verwezen Even het topic lezen nu

Klopt Youssef. Er is geen sprake van pedofilie als de jongen of meid in kwestie geslachtsrijp is al is hij of zij 8

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 20:52 schreef deedeetee het volgende:
@ BSB

Volgens mij hebben verkrachtingen voornamelijk te maken met in wat voor vrouw de verkrachter geinteresseerd is. Dat kan net zo goed een timide keurig geklede vrouw zijn.

Je hebt ongetwijfeld gelijk, zo had ik het nog niet bekeken. Maar over het algemeen lopen schaars geklede overdreven giechelende meiden die aandacht zoeken meer gevaar

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 20:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Klopt Youssef. Er is geen sprake van pedofilie als de jongen of meid in kwestie geslachtsrijp is al is hij of zij 8

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 20:20 schreef milagro het volgende:
@ Bansheeboy
en jij meende dat ik het zelf uitgelokt had, door als vrouw alleen in die taxi te stappen, weet je nog?

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 20:57 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Je hebt ongetwijfeld gelijk, zo had ik het nog niet bekeken. Maar over het algemeen lopen schaars geklede overdreven giechelende meiden die aandacht zoeken meer gevaar

Nee, nogmaals dat ligt gewoon aan wat de verkrachter zoekt. Een bangelijk overstraat lopende vrouw kan juist een veel grotere aantrekkingkracht uitoefenen op mannen die kicken op * angst *.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 20:52 schreef deedeetee het volgende:
Ik ken een jonge vrouw die met een marokkaan is getrouwd en die man vertelde haar dat hij in zijn eigen land ( toen hij nog jonger was ) vaak s'avonds de straat op ging met vrienden om alleen lopende vrouwen te zoeken die ze dan lekker konden verkrachten. Volgens hem was daar niks mis mee want een fatsoenlijke vrouw vertoont zich niet zonder * geleide * op straat.

Ik vind de smilie niet helemaal toepasselijk...

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 17:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Goed, daar ben ik het wel met jouw eens eigenlijk. De verantwoordelijkheid ligt denk ik niet echt bij de ouders....die zijn vaak onwetend. De verantwoordelijkheid ligt bij die kinderen zelf. Kinderen van 16-19 weten zelf ook dondersgoed wat goed is en wat fout. In die zin ligt de verantwoordelijkheid bij de overheid op het gebied van STRAFFEN. Geen voorbeeld die deze kinderen corrigeerd op hun fouten. De autoriteiten moeten mijnsinsziens veel meer macht uitstralen.

En dat is dus precies het probleem. In Nederland is persoonlijke vrijheid en géén dominante overheid & handhavers van de wet juist een ontzettend belangrijk onderdeel van de cultuur. Het is wat Nederland maakt, of in elk geval maakte, tot internationaal gekend om z'n tolerantie. Het zou voor mij en vele andere Nederlanders een hele vervreemdende ervaring zijn als het roer opeens in die zin om zou gaan omdat het blijkbaar voor een klein groepje nodig is om in het algemeen harder te gaan straffen en dominantere gezagsdragers de straat op te sturen. Daarbij vind ik het een verschrikkelijk zwaktebod om met argumenten aan te komen als "onwetende ouders" en het feit dat het bepaalde groepen blijkbaar niet lukt om binnen de gemeenschap zaken te veranderen die onze samenleving ten goede zouden komen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 20:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Klopt Youssef. Er is geen sprake van pedofilie als de jongen of meid in kwestie geslachtsrijp is al is hij of zij 8

leuk hoor die islam, een kind mag gen**kt worden als ze menstrueerd en of ze nu 8 is op dat moment maakt niet uit maar ja aisha werdt op dr 9e ook al uitgewoond door die "fijne" profeet van jullie (die toen 54 was)

geeft maar weer eens aan hoe ziek die islam is

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 02:33 schreef GewoneMan het volgende:leuk hoor die islam, een kind mag gen**kt worden als ze menstrueerd en of ze nu 8 is op dat moment maakt niet uit maar ja aisha werdt op dr 9e ook al uitgewoond door die "fijne" profeet van jullie (die toen 54 was)

geeft maar weer eens aan hoe ziek die islam is

Waarom geef je de natuur niet de schuld ? heeft die immers niet veroorzaakt dat meisjes van die leeftijd eicellen aanmaken en dus theoretisch geslachtsrijp zijn ? is het dan echt zo vreemd dat men in die tijd hun regels baseerden op die biologische klok ? kan je ze dat nu kwalijk nemen ?

btw. hoe hoog was de gemiddelde levensverwachting ten tijde van het schrijven van de koran ? 30 jaar ? als je maar 30 jaar de tijd hebt om je zelf ( zo vaak mogelijk ) te reproduceren om je soort in stand te houden dan denk ik niet dat de natuur vereist dat je wacht tot je bijna dood bent eer je daar aan begint maar eerder zo snel als mogelijk is.
het is eigenlijke een luxe dat onze welvaart ons nu in staat stelt om te kunnen wachten tot de vrouwen wat gerijpt zijn
desalniettemin zijn wij het enige levende wezen op deze aardbol dat wacht met reproductie tot na de geslaagde carriere.
de moslims trouwde tenminste nog met ze.waarmee de verantwoording voor hun welzijn op zich namen
leg dat maar eens uit aan de 1,4 miljoen kinderen die jaarlijks verhandeld worden in het judeo-christelijke westen

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 22:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik vind de smilie niet helemaal toepasselijk...

Kom, kom een vleugje sarcasme moet kunnen hoor.

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 20:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Klopt Youssef. Er is geen sprake van pedofilie als de jongen of meid in kwestie geslachtsrijp is al is hij of zij 8

Jij bent echt heeeeel erg eng

[ Bericht 4% gewijzigd door pos op 18-12-2004 13:11:18 ]

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 10:31 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

Waarom geef je de natuur niet de schuld ? heeft die immers niet veroorzaakt dat meisjes van die leeftijd eicellen aanmaken en dus theoretisch geslachtsrijp zijn ? is het dan echt zo vreemd dat men in die tijd hun regels baseerden op die biologische klok ? kan je ze dat nu kwalijk nemen ?

Onzin , je hoeft een kind dat net geslachtrijp is niet meteen te laten * jongen * de eerste de beste fokker van honden of katten zal je vertellen dat je daar mee wacht tot later dat is gezonder voor de moeder en je krijgt dan ook sterkere/betere nakomelingen. Dat er niet gewacht werd was een kwestie van brute onverschilligheid voor het welzijn van het kind en/of gore lust !

quote:

de moslims trouwde tenminste nog met ze.waarmee de verantwoording voor hun welzijn op zich namen

Hun idee van verantwoording van hun welzijn HMMMMMPPPPPPPFFFFFFFF.....
_{dat is dus vrij waardeloos}

quote:

leg dat maar eens uit aan de 1,4 miljoen kinderen die jaarlijks verhandeld worden in het judeo-christelijke westen

Leg dat eens nader uit ?

tvp

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 21:59 schreef err het volgende:

[..]

evenzo FOUT. Stel dat er een machtwisseling plaats vindt in Iran, en dan geen westers gezind Bush-trekpoppetje maar een paar andere kloeke baardmannen die het roer overnemen. Op wat voor manier dan ook. Die slaan dat boek ook nog 's open om de sharia regels erop na te slaan en gaan op oude voet verder. Dit heeft niets met megalomane dictators te maken maar met de regels uit een oud boek, en er zijn er helaas maar al teveel die dat boek als leidraad hanteren en de regels strikt willen naleven, en niet alleen in Iran. Zelfs in Europa streven enkelen de sharia na. Dat schrijf je dus niet op het conto van een enkeling zoals jij probeert te doen. Je argument gaat niet op.

Nog FOUTER. Het heeft niets met "westers gezind of westers gezind te maken. Het heeft er mee te maken dat die baardmannen in Iran, welke dan ook zeer graag te touwtjes in handen willen hebben. Religie is daar het middel bij uitstek voor. Een ander goed voorbeeld is Saddam Hoessein, een atheist die jegens zijn volk deed alsof hij een "vrome" moslim was. NOT, maar het volk volgde hem als een boel schapen, niet zo gek natuurlijk want als je dat niet deed, werd je hand afgehakt of afgeschoten...EN dat is nu PRECIES wat er in Iran gebeurd.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 02:33 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

leuk hoor die islam, een kind mag gen**kt worden als ze menstrueerd en of ze nu 8 is op dat moment maakt niet uit maar ja aisha werdt op dr 9e ook al uitgewoond door die "fijne" profeet van jullie (die toen 54 was)

geeft maar weer eens aan hoe ziek die islam is

Staat niet in de Koran, geeft maar weer aan hoe achterlijk je bent

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 20:42 schreef milagro het volgende:
Het gaat niet om wat er in de Koran staat blijkbaar , maar wat duizenden en duizenden zo interpreteren en dit vooral ten nadele van de vrouw.

Precies, en dat doe je NIET door telkens "de Islam" verrot te schelden door het feit dat er mensen zijn die het "ten nadele van de vrouw" interpreteren. En dan nog iets HEEL belangrijks, in grote delen van de Islamitische wereld, zijn de schriftgeleerden allemaal MANNEN. Deze interpreteren het vanuit de perspectief van de man. Dat heeft an sich helemaal niets met de Koran zelf te maken.

quote:

Dat de vrouw door de man gecorrigeerd mag worden staat zo in de Koran , dat de vrouw zich moet bedekken staat in de Koran, dat de vrouw maagd dient te blijven tot aan haar huwelijk zo schrijft de Koran voor.

Tijdens het gebed moet iedereen zich bedekken, zowel de man als de vrouw moet maagd blijven tot aan het huwelijk. De corrigerende tik mag ook maar onder hoogst uitzonderlijke omstandigheden, bovendien is mogen iets anders dan moeten.

quote:

Nu zijn er dus duizenden mannen, blijkbaar allemaal psychisch gestoord, die deze verzen en passages LETTERLIJK nemen en wel zo dat een vrouw die zich NIET aan die regels houdt, regels van gehoorzaamheid en maagdelijkeheid als zondig gezien wordt en daarom dus gestraft mag worden, hetzij met de corrigerende tik hetzij kwalijker.

Misschien is het niet psychisch gestoord, maar eerder onwetendheid. Zoals ik al eerder stelde, in landen als Iran weten die mensen niet beter (net als in Noord-Korea mensen niet beter weten dat Kim Yong nogwat hun almachtige leider is en dat ze voor hem moeten sterven), ze volgen hun "religieus" leider...in dit geval een zeer conservatieve achterlijke ayatollah. Daarom haalde ik als vergelijking ook noord-afrika aan, dat zijn soennieten die kennen niet zo'n religieus leider.

quote:

Leg mij eens uit waarom veel moslima's nauwelijks mogen 'daten', niet uit mogen met jongens, zich in de gaten weten gehouden door broers, er ook over klagen, zoals afgelopen zaterdag nog te zien was bij de NMO.
Het zijn toch vooral de dames, meisjes die in ongenade kunnen vallen, de eer kan slechts door hen aangetast worden, door te vrij te zijn met en rond jongens, of door kleedgedrag.
Worden jongens erop aangesproken NL meisjes te daten? Mogen jongens gaan en staan waar ze willen over het algemeen?

Zoiets heet traditie, cultuur. In de Koran staat niets over daten of wat dan ook, traditioneel is dat gewoon bepaald. Plattelandscultuur geimporteerd uit andere landen. Indien dit "in de Koran" zo zou staan, zou dit bijv ook in de steden van Marokko zo zijn...onzin.

quote:

Oh zeker, zat meiden die deze strakke controle ms geen probleem vinden, het staat immers in de Koran, een goed moslima doet bepaalde dingen nu eenmaal niet.
Waarom is het dat de meeste moslimjongens liever hun bruid uit het moederland halen?
Omdat die dames ontwikkelder zijn? Vrijer zijn? Liberaler, moderner?
Dacht het niet. Juist niet.

Staat dat in de Koran joh? Je klinkt als een schriftgeleerde, wil je mij erop wijzen? Overigens is het achterlijke juist dat veel van die dames uit het moederland weldegelijk vrijer, liberaler en moderner zijn.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 11:40 schreef Mutant01 het volgende:
Staat niet in de Koran, geeft maar weer aan hoe achterlijk je bent

Staat onderstaande wel in de Koran dan?

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 20:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Er is geen sprake van pedofilie als de jongen of meid in kwestie geslachtsrijp is al is hij of zij 8

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 11:54 schreef pos het volgende:

[..]

Staat onderstaande wel in de Koran dan?
[..]

Nee.

Zo gaat het in de wereld. Je kunt niet alles in je straatje krijgen.

nee

Nogmaals: waar staat in Koran en/of Hadith dat misbruikte, achterlijke, meisjes tot geseling en doodstraf moeten worden veroordeeld. En VN. VS en EU? Tot nu toe zwijgen zij stil. Oliebelangen nietwaar?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 12:30 schreef Sater het volgende:
Nogmaals: waar staat in Koran en/of Hadith dat misbruikte, achterlijke, meisjes tot geseling en doodstraf moeten worden veroordeeld. En VN. VS en EU? Tot nu toe zwijgen zij stil. Oliebelangen nietwaar?

Geen oliebelangen. De grootste deel van de islamitische gemeenschap is hiermee eens. Dus het Westen heeft hier weinig te zoeken. Respect voor andere culturen heet dat.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 12:46 schreef VOLVOMEISTER het volgende:

[..]

Geen oliebelangen. De grootste deel van de islamitische gemeenschap is hiermee eens. Dus het Westen heeft hier weinig te zoeken. Respect voor andere culturen heet dat.

Eens met de veroordeling bedoel je? _{Mag toch hopen dat je dat niet bedoelde...}