abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 31 maart 2005 @ 15:57:22 #41
6467 QyRoZ
Just Q it!
pi_25883076
Oeh, de 3 disc versie wil ik ook wel hebben.
For great justice!
  Admin donderdag 31 maart 2005 @ 15:58:54 #42
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_25883112
SLECHT!!!!!
Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  donderdag 31 maart 2005 @ 16:10:35 #43
117860 B.A.Trix
Met dank aan MaGNeT
pi_25883365
quote:
Op zaterdag 29 januari 2005 20:50 schreef Djaser het volgende:
Ik ben bij de aftiteling direct weg gelopen het was namelijk nogal een lange zit.
En dat is nou net het grote minpunt van de film. In het begin vlieg je er doorheen en de laatste uren worden zolang uitgerekt dat ik echt op Hitlers zelfmoord zat te wachten. Natuurlijk kan ik de titel Der Untergang wel vertalen maar het lijkt me dat die al voor de belegering van Berlijn aan de gang.

Verder niets dan lof over de film, alles wat erg indrukwekkend gedaan; de wanhoop, verdriet, pijn. Je gaat toch echt meevoelen met de personen. Alleen niet met Adolf en Eva, zij bleven de onbereikbare personen in de film, maar dat zal wel met opzet zo zijn gedaan.

En ze hebben hem gelukkig eindelijk toch nog in de bioscoop vertoont
Ik vond de film echt heel erg tegenvallen.. hij duurt idd vreselijk lang totdat Hitler zelfmoord pleegt.Nu snap ik wel dat niet de hele film daar om draait , maar wat er allemaal in de bunker gebeurde.Maar het speelt naar mijn mening toch wel een grote rol in de film Normaal boeit een film die over WO2 gaat mij ernorm maar dat was bij deze film echt niet het geval.Ben zelfs ondertussen eten gaan koken Nee geef mij dan maar een film zoals Shindlers List.. die blijft me tenminste boeien
Topic van het jaar!! Sara Raats' eigen huisjes-topic :P
pi_25883508
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
SLECHT!!!!!
Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
Niet mee eens.
Ik vind dat ze hem goed hebben neergezet. Heb je het boek van Joachim Fest - Hitlers laatste dagen gelezen daar komen zijn woede aanvallen ook naar voren. Ik denk dat het beeldmateriaal wat wij kennen niet het beeld is van Hitler zoals hij was in die laatste weken van zijn leven.
pi_25884578
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 16:10 schreef B.A.Trix het volgende:

[..]

Ik vond de film echt heel erg tegenvallen.. hij duurt idd vreselijk lang totdat Hitler zelfmoord pleegt.Nu snap ik wel dat niet de hele film daar om draait , maar wat er allemaal in de bunker gebeurde.Maar het speelt naar mijn mening toch wel een grote rol in de film Normaal boeit een film die over WO2 gaat mij ernorm maar dat was bij deze film echt niet het geval.Ben zelfs ondertussen eten gaan koken Nee geef mij dan maar een film zoals Shindlers List.. die blijft me tenminste boeien
pi_25885624
De film heeft me niet kunnen boeien. Ben zelfs halverwege in slaap gevallen.
Moest wel lachen om dat handje van Hitler, op zijn rug. Lijkt precies op een oom van me

Was iig niet wat ik ervan verwacht had gezien de hoeveelheid aan promotie die eraan vooraf ging.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  Admin donderdag 31 maart 2005 @ 18:04:40 #47
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_25885964
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 16:16 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Niet mee eens.
Ik vind dat ze hem goed hebben neergezet. Heb je het boek van Joachim Fest - Hitlers laatste dagen gelezen daar komen zijn woede aanvallen ook naar voren. Ik denk dat het beeldmateriaal wat wij kennen niet het beeld is van Hitler zoals hij was in die laatste weken van zijn leven.
Ik ken Joachim Fest ja dank je,
en er is dus beeldmateriaal voorhanden van zijn laatste weken dank je.
Zijn woede aanvallen waren nieteens van zijn laatste dagen.
Als jeje ook maar IETS in de persoon Hitler verdiept heb zie je , ondanks alle lovende kritieken, wederom een karikatuur neergezet worden.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_25886280
Ik vond 't een erg boeiende film
Heb 'm een half jaar geleden gezien (allereerste vertoning in Nederland ), en wil 'm sindsdien nog een keer gaan bekijken eigenlijk

[ Bericht 14% gewijzigd door webfreak op 31-03-2005 18:56:18 ]
pi_25886659
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 18:04 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik ken Joachim Fest ja dank je,
en er is dus beeldmateriaal voorhanden van zijn laatste weken dank je.
Zijn woede aanvallen waren nieteens van zijn laatste dagen.
Als jeje ook maar IETS in de persoon Hitler verdiept heb zie je , ondanks alle lovende kritieken, wederom een karikatuur neergezet worden.
Ben ik niet met je eens Yvonne, Ik heb vele boeken gelezen over de laatste dagen in de Bunker, ik noem de boeken van Fest, Junge, Zoller, Trevor-Rope, Read, Hastings, Evans, Joachimsthaler, Le Tissier, Heller en O'Donnell. Daarnaast vele ooggetuigen verslagen en ken ik mensen die geschreven hebben met Fest en overlevende uit de Fuhrerbunker. Ze bevestigen allemaal het gedrag en de toestand van Hitler in de laatste dagen. De persoon Hitler is nog nooit zo dicht benaderd als nu. En Yvonne, vergeet niet, Hitler was in die dagen een karikatuur van zichzelf !
pi_25886899
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 18:04 schreef yvonne het volgende:
Ik ken Joachim Fest ja dank je,
en er is dus beeldmateriaal voorhanden van zijn laatste weken dank je.
Zijn woede aanvallen waren nieteens van zijn laatste dagen.
Als jeje ook maar IETS in de persoon Hitler verdiept heb zie je , ondanks alle lovende kritieken, wederom een karikatuur neergezet worden.
Daarin verschillen we dan blijkbaar van mening.

Dat boek van Joachim Fest geeft mij een beeld van Hitler die ik ook terug zie in de film. Een doorgedraaide man die tot het laatst in zijn eigen megalomane visie blijft geloven.

Maar heb je dan wat tips van boeken waarin Hitler in jouw ogen beter wordt neergezet. Ik ben nooit te beroerd om te leren
  vrijdag 1 april 2005 @ 08:09:11 #51
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_25898560
Erg goeie film... tijd geleden al gezien.
Wat is van de historie en WO-II ken (best veel eigenlijk), is deze film zeer authentiek neergezet.
En idd. Bruno Ganz had een oscar moeten krijgen. Een verdomd zware rol en zeer overtuigend/goed neergezet. Wat mij betreft is deze film een klassieker, en haalt het bijna bij "Das Boot". Er waren momenten bij waarbij ik dacht.... zit ik nu naar een film te kijken of naar een aflevering van discovery.

Ook de leuke site effects van de film waren wel grappig.
  • Een stel officieren die zich helemaal klem zopen omdat ze de hoop op een goede afloop allang waren verloren.
  • Hitler die op een zeker moment ook tot inkeer (bijna innerlijke rust) kwam dat hij eindelijk inzag dat alle hoop tot een overwinning verloren was.
  • Mevrouw Goebles die ijskoud haar kinderen ombracht omdat ze dacht dat er geen wereld kon zijn zonder het nationaal socialisme (en dus niet levensvatbaar voor haar kinderen)
  • De Duitse generaal als ijzervreter die eerst een keer (zuur) op de grond spuugt nadat hij bijna getroffen was door een tankgranaat.

    Qua duur van de film .. niks mis mee...ik heb liever een lange film met een goede uiteenzetting dan een te korte oppervlakkige film. Het aantal personages in de film had wel iets kleiner gemogen. En wellicht wat meer strijdtoneel op het front (eventueel met kaarten hoe de defensie van de Duitsers langzaam wegebte).
  •   vrijdag 1 april 2005 @ 08:12:19 #52
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_25898584
    quote:
    Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
    SLECHT!!!!!
    Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
    maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
    dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
    Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
    pi_25912784
    quote:
    Op donderdag 31 maart 2005 17:02 schreef Wokkel1982 het volgende:

    [..]

    Heb je nog meer te zeggen of vond je dit welsprekend genoeg?
    pi_25912801
    quote:
    Op vrijdag 1 april 2005 08:09 schreef Drugshond het volgende:
  • Mevrouw Goebles die ijskoud haar kinderen ombracht omdat ze dacht dat er geen wereld kon zijn zonder het nationaal socialisme (en dus niet levensvatbaar voor haar kinderen)
  • Lag dit ook niet enigzins aan de nabijheid van de Russen?
    pi_25939972
    Ik heb afgelopen week Der Untergang op dvd besteld bij bol.com en kreeg vandaag een mailtje
    quote:
    Onlangs heeft u de film ‘Der Untergang’ bij ons gereserveerd
    met bestelnummer (x).
    In tegenstelling tot eerder bericht zal deze uitgave niet uit 3
    DVD’s maar uit 2 DVD’s bestaan. Daarom zal ook de prijs van
    dit artikel aangepast worden van ¤ 24,99 naar ¤ 19,99. U zult
    de film dus voor deze nieuwe, goedkopere prijs geleverd
    krijgen.
    Wij hopen u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd en
    zien u graag terug op onze site.

    Met vriendelijke groet,

    bol.com Klantenservice
    Nu nog ff afwachten wat er precies aan extra's bijzit
      zaterdag 2 april 2005 @ 21:45:06 #56
    22273 Dizer
    Save the beard!
    pi_25940154
    quote:
    3-disc versie Der Untergang uitgesteld

    De 3-disc-special extended edition van Der Untergang is uitgesteld naar december. In plaats hiervan zal eind april tegelijkertijd met de single-disc versie een 2-disc special edition worden uitgebracht met de bioscoopversie van de film plus alle extra features die ook op de 3-disc waren gepland. Het bonusmateriaal bevat: een documentaire, een interview met de regisseur en cast & crew en een b-roll.

    De door A-film verkregen toestemming om de extended versie van de film op DVD uit te brengen is vanmorgen geheel onverwachts ingetrokken door de Duitse licentiegever. Een exacte reden is niet opgegeven maar A-film vermoedt dat de Duitse distributeur druk heeft uitgeoefend om de Nederlandse versie geheel hetzelfde te laten zijn als de versie die in Duitsland verkrijgbaar is.

    Sinds de bioscooprelease in november 2004 heeft Der Untergang bijna 365 000 bezoekers getrokken en is daarmee een van de best bezochte arthouse-films aller tijden. Momenteel draait de film nog in 22 zalen in Nederland.

    Der Untergang gaat over de ondergang van het Derde Rijk en volgt Adolf Hitler in de laatste 12 dagen van de Tweede Wereldoorlog als hij zich met zijn naasten heeft verschanst in zijn bunker in Berlijn.
    Bron: dvd.nl
    Friends don't let friends remain beardless...
    pi_25940207
    Hmm lekker vaag dan.

    Er komt dus eind van het jaar nog een extended versie. Dat zien we dan wel weer
    pi_25944555
    ik download nu de Bavaria DVD versie, ben erg benieuwd! (jaja downloaden mag niet enzo.. )
    Een juichtoon da-vre langs de velden
    Voor ons dierbaar rood en wit > ajax.nl
      zondag 3 april 2005 @ 01:51:54 #59
    76143 Forumschorem
    Het schorem van Fok!forum
    pi_25946204
    Charlie Chaplin zette pas een realistische Hitler neer!
    weg
      zondag 3 april 2005 @ 01:57:28 #60
    91300 pieter_pontiac
    For whom the bell tolls..
    pi_25946286
    Beetje verwarrende TT, ik dacht al dat er een deel 2 kwam, dat ze hem weer opgroeven ofzo

    OT: Geweldige film, geweldige acteur, gezien in premiere, ga ik zeker op koopDVD halen.
    hostes ad pulverum ferire
    Spatie is kapot.
    's Avonds een vent, 's ochtends gebanned
      zondag 3 april 2005 @ 09:19:57 #61
    35786 Rietvaerder
    'Ringvaerder'
    pi_25948420
    quote:
    Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
    SLECHT!!!!!
    Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
    maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
    dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
    Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
      maandag 9 mei 2005 @ 16:57:08 #62
    15869 gr8w8
    Better by design.
    pi_26856912
    De dubbel DVD is zeker de moeite waard. Uiteraard niet alle extra's, maar het interview met de regisseur en de Making Of zijn een geode aanvulling. In beide gaat men dieper in op de keuze om Hitler menselijker dan ooit neer te zetten. En de controverse die daaropvolgend ontstond en eigenlijk nog steeds niet helemaal geluwd is. Woendag een korte review op de FP trouwens.
    Welkom bij de V&D der webfora.
    pi_26858950
    Ik heb de dubbel dvd ook maar vind de extra's wel matig. Het is nou niet enorm veel. De interviews duren hooguit 30 seconde.

    Hopelijk komen er meer extra's op de EE. Ik zou graag het interview met de echte Traudl Junge willen zien.

    De film is natuurlijk meesterlijk maar dat wist ik al
      maandag 9 mei 2005 @ 18:20:40 #64
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_26859521
    quote:
    Op maandag 9 mei 2005 18:01 schreef MrX1982 het volgende:
    Hopelijk komen er meer extra's op de EE. Ik zou graag het interview met de echte Traudl Junge willen zien.
    Zij zit toch in het begin van de film.
    pi_26859587
    quote:
    Op maandag 9 mei 2005 18:20 schreef Drugshond het volgende:
    Zij zit toch in het begin van de film.
    [afbeelding]
    Ik bedoel het hele interview, in het begin van de film zit maar een klein stukje
      maandag 9 mei 2005 @ 18:25:05 #66
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_26859725
    Hele interview met beeld wil ik.

    Volgens mij duurt dat interview 2 uur ofzo.

    Ze hadden best nog wat meer extra's op de dubbeldisc kunnen zetten. Maar dat kan alsnog goed gemaakt worden bij de EE
    pi_26865179
    Waar ze die Goebbels in godsnaam vandaan gehaald hebben... die vond ik echt scary overkomen. Eva Braun vond ik overtuigen evenals Moncke, niet omdat ze zogenaamd waarheidsgetrouw waren (want ik weet niet hoe Goebbels, Braun of Moncke waren) maar wel omdat ze geloofwaardig overkwamen. Dan interesseert me de 'historische waarde' echt geen ene moer. Uiteindelijk is geschiedschrijving verhalen vertellen en toevallig vind ik het verhaal van Der Untergang goed verteld.

    Alsof het echt wat uitmaakt hoe het er 'werkelijk' aan toe is gegaan.
      maandag 9 mei 2005 @ 21:26:22 #69
    15869 gr8w8
    Better by design.
    pi_26865558
    quote:
    Op maandag 9 mei 2005 21:15 schreef zodiakk het volgende:
    Waar ze die Goebbels in godsnaam vandaan gehaald hebben... die vond ik echt scary overkomen. Eva Braun vond ik overtuigen evenals Moncke, niet omdat ze zogenaamd waarheidsgetrouw waren (want ik weet niet hoe Goebbels, Braun of Moncke waren) maar wel omdat ze geloofwaardig overkwamen. Dan interesseert me de 'historische waarde' echt geen ene moer. Uiteindelijk is geschiedschrijving verhalen vertellen en toevallig vind ik het verhaal van Der Untergang goed verteld.

    Alsof het echt wat uitmaakt hoe het er 'werkelijk' aan toe is gegaan.
    Nouja, de makers wilden wel een zekere authenticiteit nastreven, maar zeker geen documentaire maken. Of die bunker er ook precies zo uitzag, is ook maar de vraag.
    Welkom bij de V&D der webfora.
    pi_26931940
    quote:
    Op maandag 9 mei 2005 21:15 schreef zodiakk het volgende:
    Waar ze die Goebbels in godsnaam vandaan gehaald hebben... die vond ik echt scary overkomen. Eva Braun vond ik overtuigen evenals Moncke, niet omdat ze zogenaamd waarheidsgetrouw waren (want ik weet niet hoe Goebbels, Braun of Moncke waren) maar wel omdat ze geloofwaardig overkwamen. Dan interesseert me de 'historische waarde' echt geen ene moer. Uiteindelijk is geschiedschrijving verhalen vertellen en toevallig vind ik het verhaal van Der Untergang goed verteld.

    Alsof het echt wat uitmaakt hoe het er 'werkelijk' aan toe is gegaan.
    Mee, eens. Die Goebbels is echt scary (nog niet te spreken van zijn vrouw...brrr, wat is die ijskoud zeg...om letterlijk en figuurlijk de rillingen van te krijgen)

    Ik vond het zelf een erg aangrijpende film, speelt veel meer met gevoel dan met mooie Hollywood cgi-effecten en dergelijke. Denk wel dat enige voorkennis m.b.t. de topfiguren sommige dingen iets duidelijker maakt in de film.
      FOK!-Schrikkelbaas donderdag 12 mei 2005 @ 00:35:28 #71
    862 Arcee
    Look closer
    pi_26932391
    quote:
    Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
    SLECHT!!!!!
    Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
    maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
    dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
    Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...


    Z'n woedeuitbarstingen waren wellicht overdreven, maar er zaten ook genoeg subtiele momenten in.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_26932405
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 19:34 schreef laurenzo85 het volgende:

    [..]

    De woede-uitbarstingen kwamen op mij op een of andere manier een beetje overacterend over
    Ik heb de film met een half oog gezien maar ik lag steeds in een deuk toen ik ze zag
    You and me baby ain't nothin' but mammals
    So let's do it like they do on the Discovery Channel
    Do it again now
    You and me baby ain't nothin' but mammals
      donderdag 12 mei 2005 @ 09:23:01 #73
    15869 gr8w8
    Better by design.
    pi_26935860
    quote:
    Op donderdag 12 mei 2005 00:16 schreef xFriendx het volgende:

    [..]

    Mee, eens. Die Goebbels is echt scary (nog niet te spreken van zijn vrouw...brrr, wat is die ijskoud zeg...om letterlijk en figuurlijk de rillingen van te krijgen)

    Ik vond het zelf een erg aangrijpende film, speelt veel meer met gevoel dan met mooie Hollywood cgi-effecten en dergelijke. Denk wel dat enige voorkennis m.b.t. de topfiguren sommige dingen iets duidelijker maakt in de film.
    Dat wel ja. Je hoeft geen tientallen boeken doorgespit te hebben, maar een beetje basiskennis is wel aan te raden.
    Anders krijg je zoiets:
    quote:
    Op woensdag 11 mei 2005 19:05 schreef gothic-blackie het volgende:
    een meesterwerk vond ik deze film nou echt totaal niet hoor.
    oke het is goed gespeeld, en je leert hitler van een andere kant te zien, maar waarom moet je nadat hitler dood is nog 30 minuten lang kijken naar een film die verder niet meer interresant is en ronduit saai?

    geef mij maar liever de docu's op discovery en national, die zijn meer waarheidsgetrouw, en niet zo saai als deze film.
    quote:
    Op donderdag 12 mei 2005 00:00 schreef gothic-blackie het volgende:

    [..]

    nee je moest nog zien hoe die andere gast zijn kinderen uitmoorde, en dat die vrouw ut overleefde, who cares, iedereen die wou gaan kijken ging om te bekijken hoe hitler vertolkt werd, en toen wij (mijn vriend en ik) in de bios zaten zag je dat iedereen zich zat te vervelen zodra die gast dood was.

    op zich, de film is wel oke, maar zeker weten het woord meesterwerk niet waard (volgens de meeste reviews die ik heb gelezen hebben veel reviewers dezelfde mening hierover).
    Welkom bij de V&D der webfora.
      donderdag 12 mei 2005 @ 09:34:25 #74
    66444 Lord_Vetinari
    Si non confectus non reficiat
    pi_26936078
    Ik krijg hem voor mijn verjaardag, maar de geefster (je moet dat ook niet laten doen <zucht>) heeft de single disc versie gekocht... Nou ja, koop ik in december de 3 disc versie en verkoop de single disc wel
    De pessimist ziet het duister in de tunnel
    De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
    De realist ziet de trein komen
    De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
    pi_26942273
    Hoepla, die film staat nu ook hier naast de andere ww2 dvds
    Goede film trouwens.
      donderdag 12 mei 2005 @ 14:51:43 #76
    109939 Perrow
    Arthur Kolthof.
    pi_26945730
    Ook op DVD?
    Je verwacht hier een stoere tekst. Ik weet dat je dat wilt. Ik weet dat je erop geilt.
    pi_26946175
    zojuist dvd gekocht bij de mediamarkt, ik geef niet zo om de extra's dus heb de one disc van 9 euro gekocht
    pi_27052612
    G-E-W-E-L-D-I-G-E Film
      maandag 16 mei 2005 @ 14:12:17 #79
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_27052651
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 19:34 schreef laurenzo85 het volgende:

    [..]

    De woede-uitbarstingen kwamen op mij op een of andere manier een beetje overacterend over
    dus natuurgetrouw, Hitler stond bekend om zijn theatraal gedrag..
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_27052828
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 17:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
    Ik vond het een geweldige film. Ik vraag me alleen af of Hitler werkelijk zó vaak van die woedeuitbarstingen hadden.
    Verdomme! Was hij nog schizofreen, ook?!
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')