Om maar even de spits af te bijten: ik zeg dat HBO'ers scholieren zijn. Alleen mensen die een academische studie genieten zijn studenten.
Dat wil niet zeggen dat HBO'ers minderwaardig zijn of dat ze niet nodig zijn ofzo, maar feit is gewoon dat het wereldje van de HBO'er er anders uitziet dan die van een student. De meesten hebben een rooster wat ingedeeld is in uren (1e uur wiskunde, 2e uur nederlands... net als op een middelbare school). Bovendien is het vaak verplicht om deze lessen te volgen, anders dan colleges waarbij de docent gewoon zn verhaal doet en wie luisteren wil luistert.
Magoed... ik hou me nog even in, laat eerst jullie je stem maar eens horen
Deze studie bestond uit colleges, werkgroepen en cases.
Ik heb gedurende deze studie op kamers gewoond.
Dus ik beschouw me zeker als STUDENT!!!
Misschien probeer je jezelf op een voetstukje te plaatsen omdat je zelf TU doet?
quote:Hmm... zou heel goed kunnen. Kben ten slotte ook erg belangrijk natuurlijk want ik hoor bij de hoogste laag van de bevolking...
Op woensdag 19 september 2001 17:46 schreef Latindancer het volgende:
Misschien probeer je jezelf op een voetstukje te plaatsen omdat je zelf TU doet?
Ik heb dit topic geopend omdat ik de off-topic discussie zag ontstaan in dat woordenboek-topic. En niet om mezelf op te hemelen.
Magoed... als ik het verhaal van Strollie75 lees kan ik me goed voorstellen dat 'ie zich een student noemt. Zou ik ook gedaan hebben.
Maar kheb ook verhalen gehoord van mensen die op de HES zitten en verplicht naar gym moeten. Vind ik weinig getuigen van de vrijheid & verantwoordelijkheid die je als student krijgt.
quote:Ja als je dommer bent moet je harder werken.
Op woensdag 19 september 2001 17:55 schreef Zanderrr het volgende:
Volgens mij werken HBO-ers harder dan Uni-studenten.
quote:Ké, Tijn die laatste opmerking was ff om jouw drijfveren te testen. ajbwib.
Op woensdag 19 september 2001 17:51 schreef Tijn het volgende:[..]
Hmm... zou heel goed kunnen. Kben ten slotte ook erg belangrijk natuurlijk want ik hoor bij de hoogste laag van de bevolking...
Ik heb dit topic geopend omdat ik de off-topic discussie zag ontstaan in dat woordenboek-topic. En niet om mezelf op te hemelen.
Maar kheb ook verhalen gehoord van mensen die op de HES zitten en verplicht naar gym moeten. Vind ik weinig getuigen van de vrijheid & verantwoordelijkheid die je als student krijgt.
HES is wel een uitzondering volgens mij hoor... ik heb zelf mijn studie ook aan een hogeschool gevolgd (zie je, dat klinkt helemaal niet zo gek ), en daar ging het er nauwelijks anders aan toe dan aan een uni. Hoogstens dat naamgeving wat anders is. College wordt bv niet gebruikt (of misschien tegenwoordig al wel weer). Maar what's in a name?
quote:Dat was mijn bezwaar ook op mijn HBO (Hogeschool Zeeland
Op woensdag 19 september 2001 17:59 schreef Zanderrr het volgende:
Nee, maar vaak stellen roosters op de universiteit geen flikker voor: meer vrij/"thuisstudie" (kuch) dan lessen. Op een HBO heb je er meestal een dagtaak aan.
Hallinalle -> Daar was bij ons nauwelijks sprake van? Alleen practica, maar die zijn op de uni vaak ook verplicht? Dus het verschil is vlgs mij kleiner dan veel mensen denken....
[Dit bericht is gewijzigd door Latindancer op 19-09-2001 18:06]
quote:Hmmm, kweet het nog goed: het 1e trimester van mijn (inmiddels afgeronde) universitaire studie stonden er per week 42 uur op het rooster. Vijf dagen van acht uur, plus nog een keer 2 uur 's avonds. En dat wordt er ook nog van je verwacht dat je je vakken een beetje bijhoudt enzo...
Op woensdag 19 september 2001 17:59 schreef Zanderrr het volgende:
Nee, maar vaak stellen roosters op de universiteit geen flikker voor: meer vrij/"thuisstudie" (kuch) dan lessen. Op een HBO heb je er meestal een dagtaak aan.
Luizenleventje...
quote:Oe, meer dan je denkt. "college" of "les", "faculteit" of "schoolgebouw", "tentamen" of "repetitie"... het zijn maar namen, maar toch hebben veel mensen er een ander gevoel bij. Studenten willen over het algemeen graag van het hele strikte school-gebeuren af. Vandaar de verschillende namen, ze zijn toe aan vrijheid. Daarom vinden ze "student" ook zoveel beter klinken dan "scholier".
Op woensdag 19 september 2001 18:02 schreef Latindancer het volgende:[..]
Maar what's in a name?
quote:Daarom heet de huishoudster tegenwoordig ook 'interieurverzorgster' zeker... bij mij gaan bij dat soort namen altijd de alarmbellen rinkelen.... krijg ik het gevoel dat mensen zich beter voor willen doen dan ze zijn.
Op woensdag 19 september 2001 18:07 schreef Tijn het volgende:[..]
Oe, meer dan je denkt. "college" of "les", "faculteit" of "schoolgebouw", "tentamen" of "repetitie"... het zijn maar namen, maar toch hebben veel mensen er een ander gevoel bij. Studenten willen over het algemeen graag van het hele strikte school-gebeuren af. Vandaar de verschillende namen, ze zijn toe aan vrijheid. Daarom vinden ze "student" ook zoveel beter klinken dan "scholier".
Overigens, repetitie? Dat is toch alleen nog maar op de basisschool in zwang? Heb dat woord 15 jaar niet gehoord
quote:Psies. Daarom noemen HBO'ers zich studenten... Dat klinkt immers een stuk beter gelijk
Op woensdag 19 september 2001 18:10 schreef Latindancer het volgende:[..]
Daarom heet de huishoudster tegenwoordig ook 'interieurverzorgster' zeker... bij mij gaan bij dat soort namen altijd de alarmbellen rinkelen.... krijg ik het gevoel dat mensen zich beter voor willen doen dan ze zijn.
quote:Oh, in 5VWO gebruikten we de term nog. In 6VWO werd het opeens "schoolonderzoek" maar het tis feitelijk precies hetzelfde. En nu is het opeens een "tentamen". Maja, whats in a name
Overigens, repetitie? Dat is toch alleen nog maar op de basisschool in zwang? Heb dat woord 15 jaar niet gehoord
maar nogmaals ik vind gewoon dat mensen die naar het HBO / universiteit gaan student zijn, dat de lessen een andere naam hebben moet gewoon niks uit maken, het is allebei hogere opleiding
quote:Hoho, daar gaat je redenering even de mist in.
Op woensdag 19 september 2001 18:15 schreef Tijn het volgende:[..]
Psies. Daarom noemen HBO'ers zich studenten... Dat klinkt immers een stuk beter gelijk
quote:Precies, te weinig om het bovengenoemde onderscheid te maken.
Oh, in 5VWO gebruikten we de term nog. In 6VWO werd het opeens "schoolonderzoek" maar het tis feitelijk precies hetzelfde. En nu is het opeens een "tentamen". Maja, whats in a name
Ik zie het zo: als je na het voortgezet onderwijs een vervolgopleiding gaat doen, aan Universiteit of Hogeschool (ja, inderdaad, het woord school zit er wel in, maar toch), dan ga je studeren en word je student.
Maargoed, ik denk dat je moeilijk uit deze discussie komt tenzij je kunt vaststellen aan wat voor criteria je moet voldoen om een student te zijn (en dan bedoel ik niet: je moet aan een universiteit studeren).
Als we zo'n lijstje zouden hebben, zou je een HBO-student kunnen toetsen aan dat lijstje...
quote:Een "schoolonderzoek" is wel even iets anders hoor (namelijk een door het ministerie gegeven naam aan een deel van het eindexamen dat verplicht is en waarvoor door de school opgaven gemaakt worden). Elk HBO heeft het over "tentamens" (zo heet het nu eenmaal ook op het HBO).
Op woensdag 19 september 2001 18:15 schreef Tijn het volgende:
Oh, in 5VWO gebruikten we de term nog. In 6VWO werd het opeens "schoolonderzoek" maar het tis feitelijk precies hetzelfde. En nu is het opeens een "tentamen". Maja, whats in a name
quote:IK ben het dus helemaal met breuls een
Op woensdag 19 september 2001 18:23 schreef Breuls het volgende:
Naar mijn mening is iemand die een HBO-opleiding of studie volgt ook een student. En waarom eigenlijk niet?Ik zie het zo: als je na het voortgezet onderwijs een vervolgopleiding gaat doen, aan Universiteit of Hogeschool (ja, inderdaad, het woord school zit er wel in, maar toch), dan ga je studeren en word je student.
Maargoed, ik denk dat je moeilijk uit deze discussie komt tenzij je kunt vaststellen aan wat voor criteria je moet voldoen om een student te zijn (en dan bedoel ik niet: je moet aan een universiteit studeren).
Als we zo'n lijstje zouden hebben, zou je een HBO-student kunnen toetsen aan dat lijstje...
MAAAAAAAAAAAAAAR als ik nu in het woorden boek kijk en zoek naar student, staat er hogeschool/ universiteit
dus hebben we meteen een antwoord op onze vraag.
Ik krijg ook studie-financiering, want ik studeer, maar zou geen student zijn?
Edit: Ik vind iedere HBO'er en WO'er trouwens een student.
Waar blijft dagootje bijvoorbeeld met zn "C - Cursus, iedereen die geen academische studie doet, doet een cursus en is dan ook geen student."
heb hier ook altijd een discusie over samen met een vriend van me.....die heeft universiteit gedaan.... ach stiekem is hij gewoon scholier
quote:Dan tel je dus helemaal niet mee he met zo'n cursus
Op woensdag 19 september 2001 19:01 schreef Vork het volgende:
Ik doe een mbo opleiding..![]()
quote:Nou daar hoe jij je dus echt NIET voor te schamen, ik heb ook mbo gedaan...... sterker nog, ik ben "gewoon" begonnen met een LTS, je hebt nog alle hoop
Op woensdag 19 september 2001 19:01 schreef Vork het volgende:
Ik doe een mbo opleiding..![]()
quote:Hey, verpest onze fun nou niet
Op woensdag 19 september 2001 19:25 schreef appelsientje het volgende:[..]
Nou daar hoe jij je dus echt NIET voor te schamen, ik heb ook mbo gedaan...... sterker nog, ik ben "gewoon" begonnen met een LTS, je hebt nog alle hoop
quote:My thoughts exactly. Studenten aan een universiteit veranderen meestal echt hun lifestyle drastisch terwijl HBO-studenten hun leven min of meer voortzetten zoals het ging.
Op woensdag 19 september 2001 19:42 schreef AArt het volgende:
mmmmm, maar toch zijn hbo studenten "anders". Ik weet niet precies hoe het komt ofzo, maar mijn vriendin doet hbo en bij haar op school gaat het er echt heel anders aan toe dan op een universiteit.. En op die hbo studenten wonen veel minder vaak op kamers en gaan gewoon een beetje hun leven verder waar ze gebleven waren op de havo/vwo. Veel universiteit studenten gaan op kamers en beginnen een hele nieuwe periode. Maar ach, ik weet het ook allemaal niet... misschien is het allemaal wel helemaal niet waar ofzo...![]()
Bovendien hebben ze ook al die gekke typsich-studenten dingetjes niet, tis allemaal wat minder ballerig, wat minder omhooggevallen, wat minder elitair... allemaal wat meer down to earth. Das niet minder, das niet beter, dat is gewoon anders.
Hmm... nu ik eraan denk. HBO'ers zijn dus praktisch ingesteld & meer down to earth... wat een burgerlijk gedoe eigenlijk
quote:Ik doe Algemene Informatica op de Universiteit, een studie die een stuk moeilijker is dan alle HEAO studies.
Op woensdag 19 september 2001 17:44 schreef Strolie75 het volgende:
Ik heb HEAO Bedrijfskundige Informatica gedaan. Een studie die een stuk moeilijker is als sommige WO-studies.Deze studie bestond uit colleges, werkgroepen en cases.
Ik heb gedurende deze studie op kamers gewoond.Dus ik beschouw me zeker als STUDENT!!!
Bij de wat meer massale studies (rechten, psychologie) daarentegen zijn er voornamelijk hoorcolleges met honderden studenten en 1 spreker. Het spijt me zeer, maar ik kan dit eenrichtingsverkeer niet 'academisch' noemen. Echter, een werkgroepsfeer waarin ruimte is voor inbreng van de studenten wel.
Kortom: het is erg afhankelijk van de onderwijsinstelling waaraan je les volgt, welke studie je doet en hoe je medestudenten en docenten ingesteld zijn.
quote:Niet dat het er werkelijk toe doet maar ik vind en vond dat ook. Heb van het HBO een jaar genoten maar niet heus en heb universiteit afgemaakt, HBO vond ik vooral erg kinds en schools, niet mijn stijl dus.
Op woensdag 19 september 2001 17:42 schreef Tijn het volgende:
Om maar even de spits af te bijten: ik zeg dat HBO'ers scholieren zijn. Alleen mensen die een academische studie genieten zijn studenten.Dat wil niet zeggen dat HBO'ers minderwaardig zijn of dat ze niet nodig zijn ofzo, maar feit is gewoon dat het wereldje van de HBO'er er anders uitziet dan die van een student. De meesten hebben een rooster wat ingedeeld is in uren (1e uur wiskunde, 2e uur nederlands... net als op een middelbare school). Bovendien is het vaak verplicht om deze lessen te volgen, anders dan colleges waarbij de docent gewoon zn verhaal doet en wie luisteren wil luistert.
Magoed... ik hou me nog even in, laat eerst jullie je stem maar eens horen
Ik ben student en vaak ga ik gewoon naar school. Boeit mij het nou hoe je me noemt. Ik doe iets wat ik leuk vind.
Ooit op de Erasmus universiteit geweest? Dat is een FABRIEK waar de leraren, sorry, docenten tegen je aanlullen alsof je dom en een klein kind bent en vooral LEEFT voor je STUDIE. (JA ik heb ervaring met die gasten).
Nu ga ik weer fijn verder studeren.
quote:ik doe nu rechten en naast je colleges heb je werkgroepen waarin je de college stof behandelt, en bij colleges is het ook niet echt eenrichtings verkeer want je wordt er vaak bij betrokken
Op woensdag 19 september 2001 19:55 schreef Claudia_x het volgende:
Het onderscheid is niet zo strikt. Ik zit op de universiteit en heb presentieplicht, huiswerk etc. Per docent verschilt het of hij je aan deze zaken houdt.Bij de wat meer massale studies (rechten, psychologie) daarentegen zijn er voornamelijk hoorcolleges met honderden studenten en 1 spreker. Het spijt me zeer, maar ik kan dit eenrichtingsverkeer niet 'academisch' noemen. Echter, een werkgroepsfeer waarin ruimte is voor inbreng van de studenten wel.
Kortom: het is erg afhankelijk van de onderwijsinstelling waaraan je les volgt, welke studie je doet en hoe je medestudenten en docenten ingesteld zijn.
quote:......... MOEILIJK????? deze studie doet mijn huisgenoot ook, en die gast heeft een iq van 60 en hij haalt het nog....
Op woensdag 19 september 2001 17:44 schreef Strolie75 het volgende:
Ik heb HEAO Bedrijfskundige Informatica gedaan. Een studie die een stuk moeilijker is als sommige WO-studies.Deze studie bestond uit colleges, werkgroepen en cases.
Ik heb gedurende deze studie op kamers gewoond.Dus ik beschouw me zeker als STUDENT!!!
quote:Goh, Tijn, ben je zo sprakeloos dat je er maar niet meer op reageert? In eerste instantie was je wel bereid te reageren... betekent dat dat je me impliciet gelijk geeft?
Op woensdag 19 september 2001 18:20 schreef Latindancer het volgende:[..]
Hoho, daar gaat je redenering even de mist in.
Namelijk, mijn voorbeeld van de huishoudster is er eentje waar iemand zich beter voordoet dan ie is. En daarom maar een ander woord verzint, dat beter klinkt.
Wat jij in je eerste reactie doet, is onderscheid gaan maken tussen twee groepen studenten, nl. HBO en universitair, en je geeft ze allebei een andere naam om onderscheid aan te duiden. Dit onderscheid is er in beginsel niet, maar door het geven van een andere naam (met impliciet een andere status), probeer je de status van universitair student op te krikken.
En dan gaat het mank natuurlijk.
Er is geen naamverschil nodig tussen hbo en universiteit, maak die dan ook niet.
[..]Precies, te weinig om het bovengenoemde onderscheid te maken.
Ik zou nog even doorleren als ik jou was
quote:Toch moet je je er ook iets bij voor kunnen stellen dat bij massale studies de deelname veel anoniemer is, er minder wisselwerking is tussen docent en studenten, en bijvoorbeeld studenten onderling. Ik zie hoorcolleges niet als een kweekvijver van genieen. Ik denk ook niet dat de oude Grieken zich 'acedemisch onderwijs' op deze manier voorgesteld zouden hebben.
Op woensdag 19 september 2001 20:18 schreef stevenshof het volgende:[..]
ik doe nu rechten en naast je colleges heb je werkgroepen waarin je de college stof behandelt, en bij colleges is het ook niet echt eenrichtings verkeer want je wordt er vaak bij betrokken
Een schoolser systeem per definitie afdoen als 'van een lager niveau' of 'onacademisch' is mijns inziens onterecht. Het fundamentele verschil heeft van doen met de theoretische of praktische aard van het onderwijs (en zelfs die wordt steeds meer opgeheven).
quote:Hear, hear!
Op woensdag 19 september 2001 20:34 schreef Claudia_x het volgende:
Een schoolser systeem per definitie afdoen als 'van een lager niveau' of 'onacademisch' is mijns inziens onterecht. Het fundamentele verschil heeft van doen met de theoretische of praktische aard van het onderwijs (en zelfs die wordt steeds meer opgeheven).
Overigens een trekje van veel 18-jarige WO-studenten hoor. Die denk nu al dat ze het helemaal zijn en de rest van de wereld minderwaardig. Een jaar of 10 later zijn de meesten uit die groep gelukkig weer normale mensen die hun beide benen op de grond hebben staan. Beetje kennismaken met de maatschappij doet wonderen
quote:Hehe, nee ik zag in je profiel dat je een man was en was dus verder niet geinteresseerd om te reageren
Op woensdag 19 september 2001 20:29 schreef Latindancer het volgende:[..]
Goh, Tijn, ben je zo sprakeloos dat je er maar niet meer op reageert? In eerste instantie was je wel bereid te reageren... betekent dat dat je me impliciet gelijk geeft?
Maar ff serieus... deze discussie gaat nu een beetje naar de vraag toe of WO beter is dan HBO. En daar wil ik me eigenlijk niet zo in mengen, omdat ik (zoals ik in mn post al zei) niet vind dat HBO'ers minderwaardig zijn oid.
Integendeel, ik moet er niet aan denken dat ik ook zou moeten uitvoeren wat ik bedacht
Bovendien weet ik ook wel bij mezelf dat HBO-leerlingen () gewoon een Studenten-OV krijgen en studie-financiering. Zeker als ze dan ook nog op kamers gaan zijn het imho 100% studenten. Maja, als ik dat ga zeggen is gelijk de discussie dood, dus ik hield me maar even stil
Feit blijft trouwens dat ik het HBO-wereldje erg vind verschillen van de "echte" WO-studentenleven. En ik wil ook niet Jezus uithangen ofzo. Eigenlijk vind ik het ook wel erg lekker om iemands opleiding denigrerend "een cursus" te noemen
Ach ja... ik ben soms net een mens
[edit]
Nederlandse spelling valt niet mee
[Dit bericht is gewijzigd door Tijn op 19-09-2001 21:08]
quote:Dat kan allemaal heel erg waar zijn, maar het zegt niks over het feit of je haar student of scholier moet noemen.
Op woensdag 19 september 2001 19:42 schreef AArt het volgende:
mmmmm, maar toch zijn hbo studenten "anders". Ik weet niet precies hoe het komt ofzo, maar mijn vriendin doet hbo en bij haar op school gaat het er echt heel anders aan toe dan op een universiteit.. En op die hbo studenten wonen veel minder vaak op kamers en gaan gewoon een beetje hun leven verder waar ze gebleven waren op de havo/vwo. Veel universiteit studenten gaan op kamers en beginnen een hele nieuwe periode. Maar ach, ik weet het ook allemaal niet... misschien is het allemaal wel helemaal niet waar ofzo...![]()
quote:Vandaar dat mensen nooit reageren op mijn posts... * Latindancer wordt ineens heel wat duidelijk
Op woensdag 19 september 2001 21:05 schreef Tijn het volgende:[..]
Hehe, nee ik zag in je profiel dat je een man was en was dus verder niet geinteresseerd om te reageren
quote:Hm-hm...beetje de boel zitten fukken hier zeker
Eigenlijk vind ik het ook wel erg lekker om iemands opleiding denigrerend "een cursus" te noemen
quote:Neej, was me nog niet opgevallen.... doe dat laatste nog eens, ik zag het niet goed...
Ach ja... ik ben soms net een mens
quote:[edit]
Op woensdag 19 september 2001 21:09 schreef Latindancer het volgende:Neej, was me nog niet opgevallen.... doe dat laatste nog eens, ik zag het niet goed...
quote:nee, dat klopt... dus daar zeg ik ook niks over.
Op woensdag 19 september 2001 21:05 schreef Breuls het volgende:[..]
Dat kan allemaal heel erg waar zijn, maar het zegt niks over het feit of je haar student of scholier moet noemen.
quote:Ik heb zo m'n redenen om me ervoor rot te schamen, voor dezeo pleidingskeuze, het mbo etc. etc..
Op woensdag 19 september 2001 19:25 schreef appelsientje het volgende:
Nou daar hoe jij je dus echt NIET voor te schamen..
want, bla bla bla
Ik ben oo kniet trots op en blij met de opleiding die ik nu doe, maar ik maat m wel af... ik zal wel moeten..
quote:Neem dr nog 1, Vork
Op woensdag 19 september 2001 21:12 schreef Vork het volgende:[..]
Ik heb zo m'n redenen om me ervoor rot te schamen, voor dezeo pleidingskeuze, het mbo etc. etc..
Ik ben oo kniet trots op en blij met de opleiding die ik nu doe, maar ik maat m wel af... ik zal wel moeten..
quote:nog een wat?
Op woensdag 19 september 2001 21:14 schreef Tijn het volgende:
Neem dr nog 1, Vork![]()
Wat ik me afvraag, is hoe het met het HBO zit in verband met titels? Mag je je na afronding van bepaalde hbo-studies "ir" noemen?
quote:Nee, hooguit mag je na afronding van sommige (technische) studies "Ing" voor je naam zetten, wat je ook uitspreekt als ingenieur.
Op woensdag 19 september 2001 21:24 schreef Claudia_x het volgende:
Wat ik me afvraag, is hoe het met het HBO zit in verband met titels? Mag je je na afronding van bepaalde hbo-studies "ir" noemen?
quote:Of Bachelor of Science (B.Sc.) als zijnde een meer erkende en internationale titel. Maar idd alleen bij technische studies (helaas voor de mensen die PABO doen
Op woensdag 19 september 2001 21:26 schreef Tijn het volgende:[..]
Nee, hooguit mag je na afronding van sommige (technische) studies "Ing" voor je naam zetten, wat je ook uitspreekt als ingenieur.
- heb hooguit 15 uur per week les (meestal nog niet de helft)
- mag dan zelf weten of ik kom
- kom ook meestal niet
- lessen zijn hoorcolleges en projecten
- ga op kamers
Ben dus gewoon student naar mijn idee....
quote:Hmmm... klinkt idd wel student-a-like ja. Ik denk eigenlijk dat student-zijn niet echt van je studie (HBO/WO) afhangt. Tis meer een lifestyle.
Op woensdag 19 september 2001 22:08 schreef Robino het volgende:
Ik doe HBO, media en informatiemanagement:- heb hooguit 15 uur per week les (meestal nog niet de helft)
- mag dan zelf weten of ik kom
- kom ook meestal niet
- lessen zijn hoorcolleges en projecten
- ga op kamersBen dus gewoon student naar mijn idee....
Want ik zie ook diverse mensen bij ons rondlopen waarvan ik denk "jij bent geen student"
quote:Als dat je uitgangspunt is, heb je in bovenstaande posts al een stuk meer gelijk
Op woensdag 19 september 2001 22:23 schreef Tijn het volgende:
Hmmm... klinkt idd wel student-a-like ja. Ik denk eigenlijk dat student-zijn niet echt van je studie (HBO/WO) afhangt. Tis meer een lifestyle.
Maar dat lijkt me niet de manier om te meten of je student bent of niet. Student zijn heeft met je educatieve manier van bezig zijn te maken.
Misschien ben je wel student als je gericht onderwezen wordt.
Voortgezet onderwijs is immers erg algemeen, HBO / Uni zijn dat niet...
quote:Ach... als je je 100% focust op je studie en alles in 1x haalt heb je toch weinig van het studentenleven begrepen imho
Op woensdag 19 september 2001 22:28 schreef Breuls het volgende:[..]
Als dat je uitgangspunt is, heb je in bovenstaande posts al een stuk meer gelijk
Maar dat lijkt me niet de manier om te meten of je student bent of niet. Student zijn heeft met je educatieve manier van bezig zijn te maken.
Misschien ben je wel student als je gericht onderwezen wordt.
Voortgezet onderwijs is immers erg algemeen, HBO / Uni zijn dat niet...
Zelfs mn decaan zei "Ja, je kan hier natuurlijk wel na 5 jaar al met een ingenieurs-diploma weglopen... maar dan hebbie geen vrienden"
Student zijn is meer dan studeren. Veel meer zelfs
Wat wel een verschil is is volgens mij dat ik op het hbo- echt van die begeleide werkgroepen heb, waarin je echt aanwezig MOET zijn, en waar je je huiswerk ook echt netjes af moet hebben en zo.... volgens mij is dat op een uni wat minder
Verder zit ik niet op kamers, maar dat komt omdat ik hier mijn vrienden heb wonen. En wel tevreden ben met mijn leventje zo. Misschien dat ik over een jaar op kamers ga, als ik achtien ben. Ik vind zeventien wel erg vroeg...en da's volgens mij ook de reden dat er meer hbo-ers nog gewoon thuis wonene, ze zijn vaak een jonger dan uni-studenten.
[Dit bericht is gewijzigd door starbrotheryvette op 19-09-2001 23:14]
1 iem. die studeert in het tertiair onderwijs
2 iem. die aanleg heeft voor studie of die veel van studeren houdt
quote:De discussie is nodig omdat veel OW-studenten mensen bij het HBO niet écht een student vinden. Deze elitaire lui vinden zichzelf namelijk zo goed dat ze graag anderen afzeiken die in hun ogen minderwaardig zijn voor "scholier". Ook noemen ze alles onder OW-niveau "een cursus" en hier hebben ze nog plezier in ook
Op woensdag 19 september 2001 23:00 schreef starbrotheryvette het volgende:
Ik doe nu zelf een hbo- propedeuse... en ik zie mezelf toch echt wel als student hoor.... ik krijg namelijk net zo goed stufi en ov...... kijk... en daar zit hem dus in... je krijgt dus stufi en ov als je STUDENT bent aan het hbo of universiteit... dus volgens de Nederlandse wetgeving zijn hbo-ers net zo goed studenten als mensen van de universiteit.... alleen MBO-ers worden als scholier gezien....Dus ik begrijp niet waarom deze discussie nodig is, als het officieel vastgelegd is dat je ook op het hbo- student bent...
Slecht he... tsssss, het zou verboden moeten worden. Vandaar deze discussie
En als je misschien je zinnen wat beter zou formuleren zouden anderen je ook meer als student zien
Als je een HBO-er vraagt wat ie morgen gaat doen zegt ie dat ie naar SCHOOL gaat
Als je vraagt wat ie daar gaat doen zegt ie dat ie LES heeft
Als je vraagt van wie zegt ie van mijn LERAAR
Dus.....
En dit is niet om af te zeiken maar je kan peren niet met appels vergelijken
Maar dan vervolgens wel gaan piepen dat ze student zijn ipv scholier, terwijl ze dus net zeggen dat ze geen waarde hechten aan naamgeving.
rare jongens die scholieren...
Woon je ook thuis???
Maar een HBO-er moet net als een Uni-er gewoon studeren om punten te halen. Ze zitten allebei in de studiepuntenregeling. Dus allebei studenten.
quote:En ja ik weet dat je kan quoten, maar die Sjaak kwam er door heen dus toen leek het er niet op.
Op woensdag 19 september 2001 23:28 schreef Djek_D het volgende:
"als ik naar de universiteit ga zeg ik ook altijd dat ik naar school ga, klinkt beter vindt ik, wat boeit het nou hoe je het zegt waar iemand naar toegaat?"Woon je ook thuis???
quote:Ik dacht al, waar is die feut mee bezig
Op woensdag 19 september 2001 23:31 schreef Djek_D het volgende:[..]
En ja ik weet dat je kan quoten, maar die Sjaak kwam er door heen dus toen leek het er niet op.
[Dit bericht is gewijzigd door stevenshof op 19-09-2001 23:36]
quote:Dat zei ik net al... De avond wordt nacht, de HBO'ers duiken hun bedje in en de echte studenten betreden de arena
Op woensdag 19 september 2001 23:36 schreef Djek_D het volgende:
Er komen niet veel reacties meer van de oppositie, zou het zo makkelijk zijn?
quote:Je woont thuis, je noemt de faculteit "school" en je noemt jezelf een student... hmmm, juist *noteert*
Op woensdag 19 september 2001 23:35 schreef stevenshof het volgende:
ik woon thuis ja maar dat heeft er niet zoveel mee te maken lijkt mij
quote:Nee man dat is juist een zeer belangrijk punt!
Op woensdag 19 september 2001 23:35 schreef stevenshof het volgende:
ik woon thuis ja maar dat heeft er niet zoveel mee te maken lijkt mij
Ben je net begonnen met je studie/school???
quote:het is foet, mannetje , maar aangezien jij van '83 bent zal ik dat maar niet al te hard schreeuwen als ik jou was.
Op woensdag 19 september 2001 23:33 schreef Tijn het volgende:[..]
Ik dacht al, waar is die feut mee bezig
quote:Laat me nou, ik begin het net te leren
Op woensdag 19 september 2001 23:39 schreef Sjaak_Danielsen het volgende:[..]
het is foet, mannetje , maar aangezien jij van '83 bent zal ik dat maar niet al te hard schreeuwen als ik jou was.
quote:hehe, thnx
Op woensdag 19 september 2001 23:42 schreef Djek_D het volgende:
Sjaak en ik willen je juist complimenteren dat je het al aardig opgepikt hebt.
Maaruh, even voor de duidelijkheid: ik ben geen corpsballetje die ergens lid van moet worden om vrienden te krijgen hoor
[edit]
Oh trouwens vandaag van mn mentor iets erg nuttigs geleerd: "Doe nooit iets als je er geen geld, studiepunten of roem door krijgt. In die volgorde." Noem het hypocriet of fout, maar die studenten bevallen me wel
[Dit bericht is gewijzigd door Tijn op 19-09-2001 23:48]
quote:Deze HBO'er hoorde je de eerste keer ook al hoor, maar was zich mentaal voor aan het bereiden op een middag/avond ouderwest studentikoos zuipen morgen...
Op woensdag 19 september 2001 23:38 schreef Tijn het volgende:[..]
Dat zei ik net al... De avond wordt nacht, de HBO'ers duiken hun bedje in en de echte studenten betreden de arena
Daarnaast hebben volgens mij de HBO'ers deze hele discussie niet gestart, dus het punt is niet dat wij "studenten" genoemd willen worden, maar jullie geen "scholieren".
En ik zeg dat ik naar school ga, omdat "Ik ga morgen naar de Hogeschool" niet echt lekker bekt. En ik heb trouwens geen leraren maar docenten. Wel grappig dat de gasten die waar dan ook doceren een "lerarenopleiding" gevolgd hebben (tenminste, als ze iets van vakdidactiek weten). En toch zijn het geen leraren...
quote:hee ik ook niet, en meeste studenten verenigingen zijn kut hoor ik
Op woensdag 19 september 2001 23:46 schreef Tijn het volgende:[..]
hehe, thnx
Maaruh, even voor de duidelijkheid: ik ben geen corpsballetje die ergens lid van moet worden om vrienden te krijgen hoor
quote:De aanleiding was dat woordenboek-topic waarin een HBO'er zich een student noemde
Op woensdag 19 september 2001 23:47 schreef CraZaay het volgende:[..]
Daarnaast hebben volgens mij de HBO'ers deze hele discussie niet gestart, dus het punt is niet dat wij "studenten" genoemd willen worden, maar jullie geen "scholieren".
En idd, ik heb nu 8 jaar basisschool & 6 jaar middelbare school achter de rug. Ik ben die school wel zat eigenlijk. En daarom wil ik ook geen scholier zijn.
[edit]
En als ik dan van mensen van de HES (sorry, ik ken geen andere HBO'ers) hoor dat ze vakken als Nederlands, Engels en Wiskunde hebben, en een rooster met keurige uurtjes en in klasjes van 30 man zitten, dan doet me dat erg aan school denken. En daar heb ik *helemaal* geen zin in.
Bovendien hebben die gasten niet eens een bar in hun gebouw! Whats up with that
[Dit bericht is gewijzigd door Tijn op 19-09-2001 23:55]
quote:Studentenverenigingen heb je ook niet nodig, maar het is wel leuk om iets te doen natuurlijk en als je studeert kan dat je kan: voetballen, volleyballen, zwemmen, tennissen, hockeyen, bergbeklimmen, turnen, basketbal, wielrennen, schaatsen, skaten, schaken, beachvolleyballen, schermen, judoe, jiu jitsu (oid), kung fu, motorsport, darten, poolen, cultureel, snooker, photoplayen etc etc etc etc etc
Op woensdag 19 september 2001 23:46 schreef Tijn het volgende:[..]
hehe, thnx
Maaruh, even voor de duidelijkheid: ik ben geen corpsballetje die ergens lid van moet worden om vrienden te krijgen hoor
[edit]
Oh trouwens vandaag van mn mentor iets erg nuttigs geleerd: "Doe nooit iets als je er geen geld, studiepunten of roem door krijgt. In die volgorde." Noem het hypocriet of fout, maar die studenten bevallen me wel
en dat allemaal met je medestudenten gaaf he
quote:Leraren op een uni of HBO moeten zelf een Uni gevolgt hebben. Die hebben dus niet op een leraaropleiding gezeten. Dat is voor de middelbare school.
Op woensdag 19 september 2001 23:47 schreef CraZaay het volgende:En ik zeg dat ik naar school ga, omdat "Ik ga morgen naar de Hogeschool" niet echt lekker bekt. En ik heb trouwens geen leraren maar docenten. Wel grappig dat de gasten die waar dan ook doceren een "lerarenopleiding" gevolgd hebben (tenminste, als ze iets van vakdidactiek weten). En toch zijn het geen leraren...
quote:*Daarom ook mijn best op school gedaan!
Op woensdag 19 september 2001 23:50 schreef Tijn het volgende:[..]
De aanleiding was dat woordenboek-topic waarin een HBO'er zich een student noemde
En idd, ik heb nu 8 jaar basisschool & 6 jaar middelbare school achter de rug. Ik ben die school wel zat eigenlijk. En daarom wil ik ook geen scholier zijn.
quote:Toch gaat mijn ex-neukertje een LERARENopleiding doen aan de hogeschool te Utrecht....
Op woensdag 19 september 2001 23:54 schreef Miesjel het volgende:[..]
Leraren op een uni of HBO moeten zelf een Uni gevolgt hebben. Die hebben dus niet op een leraaropleiding gezeten. Dat is voor de middelbare school.
quote:Ik haat sport... en de overige dingen die je noemt doe ik al met medestudenten
Op woensdag 19 september 2001 23:53 schreef Djek_D het volgende:[..]
Studentenverenigingen heb je ook niet nodig, maar het is wel leuk om iets te doen natuurlijk en als je studeert kan dat je kan: svoetballen, volleyballen, zwemmen, tennissen, hockeyen, bergbeklimmen, turnen, basketbal, wielrennen, schaatsen, skaten, schaken, beachvolleyballen, schermen, judoe, jiu jitsu (oid), kung fu, motorsport, darten, poolen, cultureel, snooker, photoplayen etc etc etc etc etc
en dat allemaal met je medestudenten gaaf he
quote:En je punt is...?
Op woensdag 19 september 2001 23:58 schreef var.fok het volgende:
Ik heb tot en met vorig jaar HBO Bedrijfskundige Informatica gedaan, en doe nu een VDO Economie in Groningen. Op het HBO beschouwde ik me als student, en nu nog steeds. Mijn mening is dat het algemene niveau van de opleiding er toe doen, dus 'Hoger Beroeps Onderwijs' en (voorgezet) Wetenschappelijk Onderwijs zijn in mijn ogen opleidingen voor studenten, niet scholieren.
quote:....
Op woensdag 19 september 2001 23:59 schreef stevenshof het volgende:
hee effe een vraagie tussendoor hoe krijg je zon plaatje bij je naam heb al een plaatje opgestuurd maar werkt niet...
quote:aaaaaah, wat zielig, werd je altijd als laatste uitgekozen bij gym op school dat je zo'n haat koestert jegens sport?
Op woensdag 19 september 2001 23:57 schreef Tijn het volgende:[..]
Ik haat sport... en de overige dingen die je noemt doe ik al met medestudenten
quote:Instellingen -> "Alleen geuploade plaatjes laten zien" uitvinken
Op woensdag 19 september 2001 23:59 schreef stevenshof het volgende:
hee effe een vraagie tussendoor hoe krijg je zon plaatje bij je naam heb al een plaatje opgestuurd maar werkt niet...
(P.S. dit is een vraag voor feedback, en het antwoord erop is te vinden met de zoek-functie of door de faq te lezen. Foet )
quote:Hmmm... is wel een boeiend onderwerp hoor, maar laten we daar maar ff over ICQ of in een nieuw topic over lullen en niet hier
Op donderdag 20 september 2001 00:00 schreef Sjaak_Danielsen het volgende:[..]
aaaaaah, wat zielig, werd je altijd als laatste uitgekozen bij gym op school dat je zo'n haat koestert jegens sport?
quote:Bijna goed.
Op woensdag 19 september 2001 23:54 schreef Miesjel het volgende:[..]
Leraren op een uni of HBO moeten zelf een Uni gevolgt hebben. Die hebben dus niet op een leraaropleiding gezeten. Dat is voor de middelbare school.
Als je bijvoorbeeld Engels wilt doceren op de uni studeer je eerst Engelse taal- en letterkunde, en als je daarmee klaar bent volg je één jaar een lerarenopleiding op de uni. En ja, zo heet dat echt
Daarnaast kan iedereen dankzij het lerarentekort met een tweedegraads bevoegdheid overal doceren (als bijvak uiteraard, geen Engels op de studie Engelse taal- en letterkunde ).
quote:Jawoor, en poolen ook. Tis al goed, niet huilen
Op donderdag 20 september 2001 00:01 schreef Djek_D het volgende:
DARTEN IS OOK EEN SPORT!!!!!
quote:laten we niet off-topic raken!
Op donderdag 20 september 2001 00:02 schreef Tijn het volgende:[..]
Jawoor, en poolen ook. Tis al goed, niet huilen
quote:Je bent goed geinformeerd hoor, dat moet ik je nageven.
Op donderdag 20 september 2001 00:02 schreef CraZaay het volgende:[..]
Bijna goed.
Als je bijvoorbeeld Engels wilt doceren op de uni studeer je eerst Engelse taal- en letterkunde, en als je daarmee klaar bent volg je één jaar een lerarenopleiding op de uni. En ja, zo heet dat echt
Daarnaast kan iedereen dankzij het lerarentekort met een tweedegraads bevoegdheid overal doceren (als bijvak uiteraard, geen Engels op de studie Engelse taal- en letterkunde
).
quote:Je hebt het inderdaad continu over die HES scholieren/studenten. Misschien moet je eerst eens wat meer te weten komen over het HBO voordat je kunt beoordelen wat het precies is?
Op woensdag 19 september 2001 23:50 schreef Tijn het volgende:
En als ik dan van mensen van de HES (sorry, ik ken geen andere HBO'ers) hoor dat ze vakken als Nederlands, Engels en Wiskunde hebben, en een rooster met keurige uurtjes en in klasjes van 30 man zitten, dan doet me dat erg aan school denken. En daar heb ik *helemaal* geen zin in.
Ik heb geen gym, geen Nederlands, geen wiskunde, geen whatever
Wél fonetiek, vakdidactiek, syntaxis en literatuur
quote:Quote from my profile: Studierichting Lerarenopleiding Engels
Op donderdag 20 september 2001 00:05 schreef Djek_D het volgende:[..]
Je bent goed geinformeerd hoor, dat moet ik je nageven.
dat wil ik ook dat klinkt stoerrrrrr
quote:Idd
Op donderdag 20 september 2001 00:04 schreef Djek_D het volgende:[..]
laten we niet off-topic raken!
quote:...waarmee ik wil zeggen dat het niet alleen om de middelbare schoolvakken gaat die Tijn noemt.
Op donderdag 20 september 2001 00:06 schreef Djek_D het volgende:
Wél fonetiek, vakdidactiek, syntaxis en literatuurdat wil ik ook dat klinkt stoerrrrrr
quote:goed hoor....
Op donderdag 20 september 2001 00:07 schreef CraZaay het volgende:[..]
...waarmee ik wil zeggen dat het niet alleen om de middelbare schoolvakken gaat die Tijn noemt.
quote:1 bar maakt nog geen student....
Op donderdag 20 september 2001 00:06 schreef Tijn het volgende:[..]
Idd
Reageer 'es op mn ge-edite reactie van net ofzo... ze hebben bij de HES dus niet eens een bar in hun gebouw! Wat is dat nou weer voor ongein
quote:Kheb net een meisje van de SPH gepraat en daar gebruikten ze zelfs een paar Latijnse termen
Op donderdag 20 september 2001 00:05 schreef CraZaay het volgende:[..]
Je hebt het inderdaad continu over die HES scholieren/studenten. Misschien moet je eerst eens wat meer te weten komen over het HBO voordat je kunt beoordelen wat het precies is?
Hmmm... het schoolse-gedoe verschilt blijkbaar erg per studie/instelling. Dat zei iemand net ook al geloof ik trouwens
quote:Meneer Tijn... Wta denk je nou niet helemaal van jezelf. net begonnen met je studie en nou al zo'n bek. En wat dan nog.. een opleiding zegt niet zo heel veel. het gaat om communicatie en als jij zo neerkijkt op andere mensen wordt dat nooit wat... tja en wat dan??
Op donderdag 20 september 2001 00:02 schreef Tijn het volgende:blaat blaat[..]
een vriend van mij schreef ooit eens in zijn wekelijkse column het volgende over studentencluvb Odysseus:
E.D.V.A.W.G.E.O.Z.Z.N.N.I.D.S.D.T.B.Z.D.M.L.O.S.Z.G. (Eikels Die Vroeger Altijd Werden Gepest En Omdat Ze Zich Nog Niet In De Samenleving Durfen Te Begeven Ze Daarom Maar Langer Op School Zijn Gebleven).
Tja lijkt me duidelijk!! Enne voor de duidelijkheid het gaat over Unipikkies...
[Dit bericht is gewijzigd door Frenkie op 20-09-2001 00:12]
quote:Duh, je praat hier met studenten, die snappen dat heus wel
Op donderdag 20 september 2001 00:07 schreef CraZaay het volgende:[..]
...waarmee ik wil zeggen dat het niet alleen om de middelbare schoolvakken gaat die Tijn noemt.
quote:Hehe, ik kan Tijn's reactie wel raden
Op donderdag 20 september 2001 00:09 schreef Frenkie het volgende:[..]
quote:Beter zoeken denk ik, waar studeer je?
Op donderdag 20 september 2001 00:10 schreef stevenshof het volgende:
ben bij ons op de faculteit ook nog geen bar tegengekomen
quote:Beetje jammer dat jij en tijn het uiterste van 2 kanten schijnen te vertegenwoordigen. Ik kan het met minder letters af om scholieren mee aan te duiden dan dat vriendje van je: J.E.
Op donderdag 20 september 2001 00:09 schreef Frenkie het volgende:[..]
Meneer Tijn... Wta denk je nou niet helemaal van jezelf. net begonnen met je studie en nou al zo'n bek. En wat dan nog.. een opleiding zegt niet zo heel veel. het gaat om communicatie en als jij zo neerkijkt op andere mensen wordt dat nooit wat... tja en wat dan??
een vriend van mij schreef ooit eens in zijn wekelijkse column het volgende over studentencluvb Odysseus:
E.D.V.A.W.G.E.O.Z.Z.N.N.I.D.S.D.T.B.Z.D.M.L.O.S.Z.G. (Eikels Die Vroeger Altijd Werden Gepest En Omdat Ze Zich Nog Niet In De Samenleving Durfen Te Begeven Ze Daarom Maar Langer Op School Zijn Gebleven).
Tja lijkt me duidelijk!!
mag je nu 3 keer raden
[Dit bericht is gewijzigd door Djek_D op 20-09-2001 00:15]
quote:wat voor een alwetend figuur moet die vriend van jou zijn dat je dat zo klakkeloos overneemt. Dat getuigt niet echt van een eigen mening of een bovengemiddeld intelligentie quotient.
Op donderdag 20 september 2001 00:09 schreef Frenkie het volgende:[..]
Meneer Tijn... Wta denk je nou niet helemaal van jezelf. net begonnen met je studie en nou al zo'n bek. En wat dan nog.. een opleiding zegt niet zo heel veel. het gaat om communicatie en als jij zo neerkijkt op andere mensen wordt dat nooit wat... tja en wat dan??
een vriend van mij schreef ooit eens in zijn wekelijkse column het volgende over studentencluvb Odysseus:
E.D.V.A.W.G.E.O.Z.Z.N.N.I.D.S.D.T.B.Z.D.M.L.O.S.Z.G. (Eikels Die Vroeger Altijd Werden Gepest En Omdat Ze Zich Nog Niet In De Samenleving Durfen Te Begeven Ze Daarom Maar Langer Op School Zijn Gebleven).
Tja lijkt me duidelijk!!
quote:dat vriendJE is toevallig ietsies breder dan jij en lult jou zonder problemen onder de tafel...
Op donderdag 20 september 2001 00:13 schreef Djek_D het volgende:[..]
Beetje jammer dat jij en tijn het uiterste van 2 kanten schijnen te vertegenwoordigen. Ik kan het met minder letters af dan dat vriendje van je: J.E.
mag je nu 3 keer raden
quote:Tsk tsk... lees ook het begin van dit topic 'es mister. En ik geloof niet dat ik erg over mn sociale of communicatie-vaardigheden te klagen heb. Soms voel ik mezelf idd wel goed ja, maar is dat zo erg? Ik denk dat ik erg open-minded ben ingesteld. Misschien moet je 'es proberen iemand te leren kennen voordat je dit soort uitspraken over iemand doet.
Op donderdag 20 september 2001 00:09 schreef Frenkie het volgende:[..]
Meneer Tijn... Wta denk je nou niet helemaal van jezelf. net begonnen met je studie en nou al zo'n bek. En wat dan nog.. een opleiding zegt niet zo heel veel. het gaat om communicatie en als jij zo neerkijkt op andere mensen wordt dat nooit wat... tja en wat dan??
een vriend van mij schreef ooit eens in zijn wekelijkse column het volgende over studentencluvb Odysseus:
E.D.V.A.W.G.E.O.Z.Z.N.N.I.D.S.D.T.B.Z.D.M.L.O.S.Z.G. (Eikels Die Vroeger Altijd Werden Gepest En Omdat Ze Zich Nog Niet In De Samenleving Durfen Te Begeven Ze Daarom Maar Langer Op School Zijn Gebleven).
Tja lijkt me duidelijk!!
Verder wou ik nog even melden dat ik dus NIET bij een studentenvereniging zit en dit ook niet van plan ben. Tis zeker leuk om wat te doen met medestudenten, maar zo'n omhooggevallen bal ben ik nou ook weer niet.
En tot slot heeft het feit dat ik vroeger gepest ben erg weinig te maken met het feit dat ik het nu al erg naar mn zin heb op een universiteit en idd van plan ben om er nog wel even rond te hangen.
quote:tsja... een eigen mening? heb jij die of denk je dat alleen maar?
Op donderdag 20 september 2001 00:14 schreef Sjaak_Danielsen het volgende:[..]
wat voor een alwetend figuur moet die vriend van jou zijn dat je dat zo klakkeloos overneemt. Dat getuigt niet echt van een eigen mening of een bovengemiddeld intelligentie quotient.
quote:Wil jou en je brede vriend niet fucken hoor, maar Tijn had nét het licht gezien (somewhat
Op donderdag 20 september 2001 00:14 schreef Frenkie het volgende:[..]
dat vriendJE is toevallig ietsies breder dan jij en lult jou zonder problemen onder de tafel...
enne... tssssssssssss..
En J.E. ??
quote:Jaloerse Eikels
Op donderdag 20 september 2001 00:14 schreef Frenkie het volgende:[..]
dat vriendJE is toevallig ietsies breder dan jij en lult jou zonder problemen onder de tafel...
enne... tssssssssssss..
En J.E. ??
En is dat vriendje van je die neger uit die Politie commercial?
quote:ach gut ben je gepest vroeger?? wat zielig zeg...
Op donderdag 20 september 2001 00:15 schreef Tijn het volgende:[..]
Tsk tsk... lees ook het begin van dit topic 'es mister. En ik geloof niet dat ik erg over mn sociale of communicatie-vaardigheden te klagen heb. Soms voel ik mezelf idd wel goed ja, maar is dat zo erg? Ik denk dat ik erg open-minded ben ingesteld. Misschien moet je 'es proberen iemand te leren kennen voordat je dit soort uitspraken over iemand doet.
Verder wou ik nog even melden dat ik dus NIET bij een studentenvereniging zit en dit ook niet van plan ben. Tis zeker leuk om wat te doen met medestudenten, maar zo'n omhooggevallen bal ben ik nou ook weer niet.
En tot slot heeft het feit dat ik vroeger gepest ben erg weinig te maken met het feit dat ik het nu al erg naar mn zin heb op een universiteit en idd van plan ben om er nog wel even rond te hangen.
quote:Ik ben iig instaat een eigen mening te formuleren ja. Uiteraard is je standpunt altijd gebasseerd op die van anderen, maar daarom loop ik nog niet direct achter iemand anders aan. Je eigen mening vormen is een kwestie van een standpunt aannemen waarbij je je goed voelt. En ik ben redelijk instaat dit zelf te vormen ja.
Op donderdag 20 september 2001 00:16 schreef Frenkie het volgende:[..]
tsja... een eigen mening? heb jij die of denk je dat alleen maar?
quote:Ik begrijp dit niet zo goed, het ging toch erover dat jij zomaar dingen overneemt en DUS geen eigen mening hebt. Nou heb je als weerwoord dat ik geen mening heb? wtf man...
Op donderdag 20 september 2001 00:16 schreef Frenkie het volgende:[..]
tsja... een eigen mening? heb jij die of denk je dat alleen maar?
quote:Moet toch iets te vinden zijn dan, maar er zijn ook kroegen buiten de faculteit moet je daar maar eens kijken.
Op donderdag 20 september 2001 00:14 schreef stevenshof het volgende:
leiden
quote:Nou he, echt heel zielig voor me. Kzou mn excuses maar ff aanbieden en vragen of ik op je schouder mag uithuilen.
Op donderdag 20 september 2001 00:18 schreef Frenkie het volgende:[..]
ach gut ben je gepest vroeger?? wat zielig zeg...
Stakker
quote:jaloers?? moi?? denk het niet.. ik heb nl. de keuze gehad.. en bewust gekozen om niet naar de uni te gaan. ik wilde niet schools behandeld worden! Ik hoor van mijn huisgenotes dat er toch wel degelijk een aanwezigheidsplicht is op de uni.. da was bij mij wel anders..
Op donderdag 20 september 2001 00:17 schreef Djek_D het volgende:[..]
Jaloerse Eikels
En is dat vriendje van je die neger uit die Politie commercial?
En jaloers.. op een hoge opleiding??? ik heb veel vrienden.. neuk regelmatig, heb een leuk leven.. en een leuke goedbetaalde job... nee..
quote:nou ik weet wel waar het aan lag... ligt voor de hand.
Op donderdag 20 september 2001 00:20 schreef Tijn het volgende:[..]
Nou he, echt heel zielig voor me. Kzou mn excuses maar ff aanbieden en vragen of ik op je schouder mag uithuilen.
quote:Ja he, ik ook!
Op donderdag 20 september 2001 00:22 schreef CraZaay het volgende:
Ik vind het hier erg gezellig
quote:Dat het HBO praktijkgericht(er) is en aansluit op de beroepspraktijk is een feit. Hoor van verschillende kanten dat het daar bij WO nog weleens aan schort.
Op donderdag 20 september 2001 00:22 schreef nomis het volgende:
Op hbo wordt het onderwijs afgestemd met de werkelijkheid.
quote:ik weet het ben geboren en getogen in leiden, maar heb op de faculteit zelf geen bar gezien leek me wel relaxed, heb je wat te doen in de tussenuren of mag ik he geen tussenuren meer noemen??
Op donderdag 20 september 2001 00:19 schreef Djek_D het volgende:[..]
Moet toch iets te vinden zijn dan, maar er zijn ook kroegen buiten de faculteit moet je daar maar eens kijken.
quote:Hij is volgens z'n profile trouwens ook student... Geen HBO mag ik hopen, want dan krijg ik last van plaatsvervangende schaamte.
Op donderdag 20 september 2001 00:24 schreef Tijn het volgende:[..]
Ja he, ik ook!
Vooral die Frenkie (stoere naam trouwens) is echt een toffe gast die voor een fijn sfeertje zorgt
quote:(eindelijk weer een fatsoenlijk verhaal) Juist. Helemaal waar, het HBO is meer afgestemd op de realiteit & de maatschappij.
Op donderdag 20 september 2001 00:24 schreef CraZaay het volgende:[..]
Dat het HBO praktijkgericht(er) is en aansluit op de beroepspraktijk is een feit. Hoor van verschillende kanten dat het daar bij WO nog weleens aan schort.
Maar feit is ook dat WO vooral gericht is op onderzoek. Ze zijn gewoon niet zo geinteresseerd in hoe hun uitvinding gebruikt wordt en wat het betekent voor de maatschappij, ze willen bezig zijn met datgene wat ze boeit.
quote:Ik ben inmiddels geen student meer... Wel HBO.. bedrijfskunde.. maar nu ben ik projectleider bij een E-business bedrijf
Op donderdag 20 september 2001 00:25 schreef CraZaay het volgende:[..]
Hij is volgens z'n profile trouwens ook student... Geen HBO mag ik hopen, want dan krijg ik last van plaatsvervangende schaamte.
quote:Klopt als een bus, ware het niet dat een (meerderheids)deel van de WO'ers toch in de niet-onderzoekende beroepspraktijk terecht komt.
Op donderdag 20 september 2001 00:26 schreef Tijn het volgende:[..]
Maar feit is ook dat WO vooral gericht is op onderzoek. Ze zijn gewoon niet zo geinteresseerd in hoe hun uitvinding gebruikt wordt en wat het betekent voor de maatschappij, ze willen bezig zijn met datgene wat ze boeit.
quote:Lol
Op donderdag 20 september 2001 00:25 schreef stevenshof het volgende:[..]
ik weet het ben geboren en getogen in leiden, maar heb op de faculteit zelf geen bar gezien leek me wel relaxed, heb je wat te doen in de tussenuren of mag ik he geen tussenuren meer noemen??
Ik vind het zo jammer om te horen dat mensen niet op kamers gaan en argumenten gebruiken als:
als ik nu thuis kom staat het eten klaar op tafel en
mijn was hoef ik lekker niet zelf te doen
etc etc
quote:ga ik denk ik toch effe wat beter zoeken het enige dat dan klote is dat die gebouwen van de univ door de hele stad heen zitten...
Op donderdag 20 september 2001 00:28 schreef Tijn het volgende:[..]
Lol
Van mij maggie het noemen wat je wil hoor
Maar het is idd wel relax ja... als je het Quaken op het netwerk zat bent, en alle nieuwe films al gedownload hebt kun je daar ff relax een biertje halen voor een gulden
quote:lekkere zin dit.. hij loopt zo lekker.. praat je ook zo??
Op donderdag 20 september 2001 00:28 schreef CraZaay het volgende:[..]
Door ons worden van u video-opnames gemaakt die alleen ter herkenning intern door ons gebruikt worden.
quote:wat is er zo speciaal aan op kamers gaan??
Op donderdag 20 september 2001 00:30 schreef Djek_D het volgende:
Ik wil nogmaals stellen dat als je HBO-er bent je een scholier bent als je niet op kamers zit en niet je eigen leven bent gaan leiden.Ik vind het zo jammer om te horen dat mensen niet op kamers gaan en argumenten gebruiken als:
als ik nu thuis kom staat het eten klaar op tafel en
mijn was hoef ik lekker niet zelf te doen
etc etc
quote:Zeker waar, en daarom past de leiding van een universiteit ook elk jaar het curriculum aan om zo goed mogelijk aan de eisen van de studenten te voldoen.
Op donderdag 20 september 2001 00:28 schreef CraZaay het volgende:[..]
Klopt als een bus, ware het niet dat een (meerderheids)deel van de WO'ers toch in de niet-onderzoekende beroepspraktijk terecht komt.
Zo is bijvoorbeeld dit jaar een (erg praktijk-gerichte!) cursus ingevoerd, waarin je wordt geleerd technische rapporten op te stellen voor mensen die weinig tijd hebben om het te lezen
quote:Die kroegen in de kelder zijn niet bedoeld als opvangplaats.
Op donderdag 20 september 2001 00:25 schreef stevenshof het volgende:[..]
ik weet het ben geboren en getogen in leiden, maar heb op de faculteit zelf geen bar gezien leek me wel relaxed, heb je wat te doen in de tussenuren of mag ik he geen tussenuren meer noemen??
quote:En vervolgens neemt meneer zijn was mee naar zijn mammie?? of niet soms??
Op donderdag 20 september 2001 00:30 schreef Djek_D het volgende:
Ik wil nogmaals stellen dat als je HBO-er bent je een scholier bent als je niet op kamers zit en niet je eigen leven bent gaan leiden.Ik vind het zo jammer om te horen dat mensen niet op kamers gaan en argumenten gebruiken als:
als ik nu thuis kom staat het eten klaar op tafel en
mijn was hoef ik lekker niet zelf te doen
etc etc
quote:Als ik je volg zeg je dus dat criteria voor het "student-zijn" o.a. zijn het op kamers wonen/eigen leven leiden
Op donderdag 20 september 2001 00:30 schreef Djek_D het volgende:
Ik wil nogmaals stellen dat als je HBO-er bent je een scholier bent als je niet op kamers zit en niet je eigen leven bent gaan leiden.
Wat een BS zeg.
quote:Euhm... dat lijkt me vrij duidelijk: vrijheid!
Op donderdag 20 september 2001 00:31 schreef stevenshof het volgende:[..]
wat is er zo speciaal aan op kamers gaan??
Je kunt precies doen waar je zin in hebt, met elke meid thuiskomen die je wil, op welk tijdstip je wil. Je hebt je eigen huisje waar niemand je op de vingers kijkt of zegt wat je moet doen.
THAT my friend, is toch wel 1 van de belangrijkste aspecten van het studenten-leven imho
quote:Het is een zin die rechtstreeks gekopieerd is uit de huisregels van een discotheek. Daarnaast is het een perfect lopende Nederlandse zin, dus ik snap het probleem niet echt.
Op donderdag 20 september 2001 00:30 schreef Frenkie het volgende:[..]
lekkere zin dit.. hij loopt zo lekker.. praat je ook zo??
Gebruik jij trouwens nooit hoofdletters? Ow, je keyboard is ook kapot, de .-toets blijft hangen denk ik.
quote:
Op donderdag 20 september 2001 00:32 schreef Djek_D het volgende:[..]
Die kroegen in de kelder zijn niet bedoeld als opvangplaats.
quote:Kijk ik begrijp dat je een hoge drempel hebt om op kamers te gaan aangzien je op 5 min kruipen van je faculteit woont. Maar het is gewoon een enorm verschil. Ik zou zeggen als je een jaar op kamers zit spreek ik je wel weer.
Op donderdag 20 september 2001 00:31 schreef stevenshof het volgende:[..]
wat is er zo speciaal aan op kamers gaan??
Het woordje zelfontplooiing moet even langskomen.
quote:Ach gut.. en thuis mocht dat allemaal niet?? lekker volwassen dit...
Op donderdag 20 september 2001 00:33 schreef Tijn het volgende:[..]
Euhm... dat lijkt me vrij duidelijk: vrijheid!
Je kunt precies doen waar je zin in hebt, met elke meid thuiskomen die je wil, op welk tijdstip je wil. Je hebt je eigen huisje waar niemand je op de vingers kijkt of zegt wat je moet doen.
THAT my friend, is toch wel 1 van de belangrijkste aspecten van het studenten-leven imho
quote:Uit Djek_D's profile:
Op donderdag 20 september 2001 00:34 schreef Djek_D het volgende:
Het woordje zelfontplooiing moet even langskomen.
Dan blijf ik nog wel ff thuis
quote:vrijheid heb ik al
Op donderdag 20 september 2001 00:33 schreef Tijn het volgende:[..]
Euhm... dat lijkt me vrij duidelijk: vrijheid!
Je kunt precies doen waar je zin in hebt, met elke meid thuiskomen die je wil, op welk tijdstip je wil. Je hebt je eigen huisje waar niemand je op de vingers kijkt of zegt wat je moet doen.
THAT my friend, is toch wel 1 van de belangrijkste aspecten van het studenten-leven imho
quote:Ja en dan zeg ik:"ga je effe mee naar mijn huis mag je mijn was in mijn wasmachine doen...."
Op donderdag 20 september 2001 00:32 schreef Frenkie het volgende:[..]
En vervolgens neemt meneer zijn was mee naar zijn mammie?? of niet soms??
Je snapt er nix van of wel?
quote:ROFL
Op donderdag 20 september 2001 00:36 schreef CraZaay het volgende:[..]
Uit Djek_D's profile:
Beroep: professioneel stuntman/sexsymboolDan blijf ik nog wel ff thuis
Ach ja... eerlijk is eerlijk: tis niet voor iedereen weggelegd hoor
quote:mijn keyboard is kaduuk en ik heb mijn stufi verzopen. Dus heb ik geen geld voor hoofdletters.
Op donderdag 20 september 2001 00:34 schreef CraZaay het volgende:[..]
Gebruik jij trouwens nooit hoofdletters? Ow, je keyboard is ook kapot, de .-toets blijft hangen denk ik.
quote:Dan heb je geluk. En als je verder geen behoefte hebt om op eigen benen te staan en dingen zelf te regelen hoef je van mij ook niet op kamers ofzo.
Op donderdag 20 september 2001 00:36 schreef stevenshof het volgende:[..]
vrijheid heb ik al
doen waar ik zin in heb doe ik al
met elke meid thuiskomen die je wil kan ik al vindt me moeder alleen maar leuk
welk tijdstip ik wil ; heb een eigen huis sleutel dus kan er altijd in
niemand kijkt me op mijn vingers of zegt wat ik moet doen
Maar ik vind het een hele stap in de goeie richting voor mezelf
quote:Je ziet het verschil toch tussen thuis en uitwonenden? kom op dat kun je niet ontkennen.
Op donderdag 20 september 2001 00:32 schreef CraZaay het volgende:[..]
Als ik je volg zeg je dus dat criteria voor het "student-zijn" o.a. zijn het op kamers wonen/eigen leven leiden
Wat een BS zeg.
quote:...en weer een kwartje!
Op donderdag 20 september 2001 00:37 schreef Frenkie het volgende:[..]
mijn keyboard is kaduuk en ik heb mijn stufi verzopen. Dus heb ik geen geld voor hoofdletters.
quote:Tuurlijk stom van me dat leer ik natuurlijk allemaal op de uni...
Op donderdag 20 september 2001 00:36 schreef Djek_D het volgende:[..]
Ja en dan zeg ik:"ga je effe mee naar mijn huis mag je mijn was in mijn wasmachine doen...."
Je snapt er nix van of wel?
quote:heb ook wel geluk, en wat er geregeld moet worden doe ik allemaal zelf..
Op donderdag 20 september 2001 00:39 schreef Tijn het volgende:[..]
Dan heb je geluk. En als je verder geen behoefte hebt om op eigen benen te staan en dingen zelf te regelen hoef je van mij ook niet op kamers ofzo.
Maar ik vind het een hele stap in de goeie richting voor mezelf
quote:als we het over typen gaan hebben kun je beter helemaal je mond houden, mannetje.
Op donderdag 20 september 2001 00:39 schreef Frenkie het volgende:[..]
Tuurlijk stom van me dat leer ik natuurlijk allemaal op de uni...
vraagje: ben jij ook zo iemand die beter is in het intypen van openigszinnen dan in het uitspreken ervan???
quote:Tuurlijk, m'n ogen zijn vrij goed. Maar dat wil niet zeggen dat ik begrijp waarom juist dat een criterium is voor student/scholier.
Op donderdag 20 september 2001 00:39 schreef Djek_D het volgende:[..]
Je ziet het verschil toch tussen thuis en uitwonenden? kom op dat kun je niet ontkennen.
quote:kut heb ik dat.. effe wat geld lenen van mijn huisgenotes..
Op donderdag 20 september 2001 00:39 schreef CraZaay het volgende:[..]
...en weer een kwartje!
quote:Ach jezus... denk je serieus dat ik of djek ons mondje niet open durven trekken?
Op donderdag 20 september 2001 00:39 schreef Frenkie het volgende:[..]
Tuurlijk stom van me dat leer ik natuurlijk allemaal op de uni...
vraagje: ben jij ook zo iemand die beter is in het intypen van openigszinnen dan in het uitspreken ervan???
Hmmm... nah... je bent het niet eens waard, weet je dat.
quote:Leuk vooroordeel wat je er daar tegen aan gooit, maar dat is niet de maatstaf.
Op donderdag 20 september 2001 00:38 schreef stevenshof het volgende:
heb eigenlijk niet zo een behoefte om in een vies stinkend studenten krot te gaan zitten waar je je scheel voor betaald, mischien gezellig maar ja die 'echte' studenten zijn toch mijn types niet..
quote:ach gut.. ga je met je hobbies bezig houden:
Op donderdag 20 september 2001 00:41 schreef Sjaak_Danielsen het volgende:[..]
als we het over typen gaan hebben kun je beter helemaal je mond houden, mannetje.
quote:
porno kijken en dan met mijn yogurt pistooltje spelen
quote:vooroordeel over wat??
Op donderdag 20 september 2001 00:42 schreef Djek_D het volgende:[..]
Leuk vooroordeel wat je er daar tegen aan gooit, maar dat is niet de maatstaf.
Iets verder kijken dan je neus lang is.
quote:ik vind dat je met "van die corpsballen van bv. minerva" wel heel erg aan het generaliseren bent.
Op donderdag 20 september 2001 00:45 schreef stevenshof het volgende:[..]
vooroordeel over wat??
dat die studentenhuizen ranzig zijn weet ik wel daar ben ik vak genoeg binnengeweest ( ben pizza bezorger ) dat je je er scheel voor betaald weet ik ook ( mijn vader was makelaar ) en dat het niet mijn types zijn, daar bedoel ik die kakkers mee, je weet wel van die corps ballen van bv. minerva
quote:Hehe, dude... je HOEFT niet ofzo hoor, dont worry
Op donderdag 20 september 2001 00:45 schreef stevenshof het volgende:[..]
vooroordeel over wat??
dat die studentenhuizen ranzig zijn weet ik wel daar ben ik vak genoeg binnengeweest ( ben pizza bezorger ) dat je je er scheel voor betaald weet ik ook ( mijn vader was makelaar ) en dat het niet mijn types zijn, daar bedoel ik die kakkers mee, je weet wel van die corps ballen van bv. minerva
quote:hoezo?
Op donderdag 20 september 2001 00:46 schreef Sjaak_Danielsen het volgende:[..]
ik vind dat je met "van die corpsballen van bv. minerva" wel heel erg aan het generaliseren bent.
quote:ja dat denk ik.. sterker nog ik denk dat jullie het alleen durven als jullie stevig gezopen hebben!
Op donderdag 20 september 2001 00:41 schreef Tijn het volgende:[..]
Ach jezus... denk je serieus dat ik of djek ons mondje niet open durven trekken?
quote:Nou ik zal proberen deze gevoelskwestie te verwoorden, het liefst had ik dit mondeling gedaan om aan frenkie_boy te laten zien dat ik juist zeer welbespraakt ben.
Op donderdag 20 september 2001 00:41 schreef CraZaay het volgende:[..]
Tuurlijk, m'n ogen zijn vrij goed. Maar dat wil niet zeggen dat ik begrijp waarom juist dat een criterium is voor student/scholier.
[Dit bericht is gewijzigd door Djek_D op 20-09-2001 00:54]
quote:jullie beginnen; dat valt wel mee dan..
Op donderdag 20 september 2001 00:46 schreef Tijn het volgende:[..]
Hehe, dude... je HOEFT niet ofzo hoor, dont worry
Maar ik heb echt hele leuke studentenhuizen gezien waar je niet meer dan 400 of 500 gulden per maand voor neer hoeft te tellen. En das dan ook nog 'es inclusief 100 mbit internet-verbinding
quote:omdat jij denkt dat je daar alle studenten mee bedoelt.
Op donderdag 20 september 2001 00:47 schreef stevenshof het volgende:[..]
hoezo?
quote:Telefoonnummer bij de hand toevallig?
Op donderdag 20 september 2001 00:46 schreef Tijn het volgende:[..]
Maar ik heb echt hele leuke studentenhuizen gezien waar je niet meer dan 400 of 500 gulden per maand voor neer hoeft te tellen. En das dan ook nog 'es inclusief 100 mbit internet-verbinding
quote:Met een verbinding van 0 kun je nog posten in dit forum dus....
Op donderdag 20 september 2001 00:46 schreef Tijn het volgende:[..]
Hehe, dude... je HOEFT niet ofzo hoor, dont worry
Maar ik heb echt hele leuke studentenhuizen gezien waar je niet meer dan 400 of 500 gulden per maand voor neer hoeft te tellen. En das dan ook nog 'es inclusief 100 mbit internet-verbinding
quote:Nou als jij het bier mee neemt kunnen we een aardig potje gaan discussieren, maar ga jij wel aan de ranja want anders wordt het echt niks!
Op donderdag 20 september 2001 00:48 schreef Frenkie het volgende:[..]
ja dat denk ik.. sterker nog ik denk dat jullie het alleen durven als jullie stevig gezopen hebben!
quote:Point taken. Ik ben het er voor 90% mee oneens, maar goed, dat schijnt vaker zo te zijn binnen een discussie
Op donderdag 20 september 2001 00:48 schreef Djek_D het volgende:[..]
Nou ik zal proberen deze gevoelskwestie te verwoorden, het liefst had ik dit mondeling gedaan om aan frenkie_boy te laten zien dat ik juist zeer welbespraakt ben.
Maar waar hebben we het nu over? Over Studenten en scholieren. Juist! En wat leidt een student? Inderdaad dat kan zelfs frenkie beantwoorden: een studentenleven, dus als een hbo-er (net als vrienden van mij) op kamers gaan en een studentenleven gaat leiden vind ik diegene meer student dan HBO-er.
Even goede vrienden (of Fok!kers, of studenten )
quote:bedoel ik niet alle studenten mee hoor, heb in mijn klas oh sorry werkgroep hele relaxte mensen zitten maar de meeste zitten niet bij minerva.
Op donderdag 20 september 2001 00:49 schreef Sjaak_Danielsen het volgende:[..]
omdat jij denkt dat je daar alle studenten mee bedoelt.
quote:ja ja lekker logisch.. toen ik nog thuis woonde ging ik vaker stappen dan diegenen die wel op kamers woonden. Alleen ging ik met de auto.. en of ik wat miste.. ik ging dinsdag t/m zaterdag en miste dus weinig.. En verder is het studentenleven een inhoudloos begrip.. een begrip waar je zelf een waarde aan geeft. En wie geeft jullie het recht om te oordelen over mensen die wel lekker thuis zijn blijven wonen. Of die er voor gekozen hebben HBO te doen.
Op donderdag 20 september 2001 00:48 schreef Djek_D het volgende:[..]
Nou ik zal proberen deze gevoelskwestie te verwoorden, het liefst had ik dit mondeling gedaan om aan frenkie_boy te laten zien dat ik juist zeer welbespraakt ben.
Maar waar hebben we het nu over? Over Studenten en scholieren. Juist! En wat leidt een student? Inderdaad dat kan zelfs frenkie beantwoorden: een studentenleven, dus als een hbo-er (net als vrienden van mij) op kamers gaan en een studentenleven gaat leiden vind ik diegene meer student dan HBO-er.
BTW ik woon al een tijdje op mezelf met drie hele lieve dames..
quote:Kijk in tegenstelling tot die frenkie ben jij gewoon een fijne ouwehoer/fokker
Op donderdag 20 september 2001 00:51 schreef CraZaay het volgende:[..]
Point taken. Ik ben het er voor 90% mee oneens, maar goed, dat schijnt vaker zo te zijn binnen een discussie
Even goede vrienden (of Fok!kers, of studenten
)
quote:ben je homo ofzo dat je met vrouwen samen kan wonen?
Op donderdag 20 september 2001 00:51 schreef Frenkie het volgende:[..]
BTW ik woon al een tijdje op mezelf met drie hele lieve dames..
quote:Ach gut dus ik had echt gelijk.. alleen maar babbels met bier.. zo wordt het nooit wat.. jochie..
Op donderdag 20 september 2001 00:51 schreef Djek_D het volgende:[..]
Nou als jij het bier mee neemt kunnen we een aardig potje gaan discussieren, maar ga jij wel aan de ranja want anders wordt het echt niks!
Iedereen weet over wie ik het heb
quote:ach gut heb jij nog nooit geneukt ofzo?? is toch een kleine moeite drie dames kennen elk een aantal dames die weer een aantal dames kennen. En aan al die dames word ik zo nu en dan gekoppeld en doen we af-en-toe een wipje...
Op donderdag 20 september 2001 00:53 schreef Sjaak_Danielsen het volgende:[..]
ben je homo ofzo dat je met vrouwen samen kan wonen?
quote:Stappen is geen maatstaf voor de mate waarin je een studentleven leidt.
Op donderdag 20 september 2001 00:51 schreef Frenkie het volgende:[..]
ja ja lekker logisch.. toen ik nog thuis woonde ging ik vaker stappen dan diegenen die wel op kamers woonden. Alleen ging ik met de auto.. en of ik wat miste.. ik ging dinsdag t/m zaterdag en miste dus weinig.. En verder is het studentenleven een inhoudloos begrip.. een begrip waar je zelf een waarde aan geeft. En wie geeft jullie het recht om te oordelen over mensen die wel lekker thuis zijn blijven wonen. Of die er voor gekozen hebben HBO te doen.
BTW ik woon al een tijdje op mezelf met drie hele lieve dames..
quote:Zozo, jij hebt het getroffen hoor. Kben erg blij voor je. Ga nou maar lekker burgelijk doen en naar bed ofzo, want ik ben je meer dan moe.
Op donderdag 20 september 2001 00:51 schreef Frenkie het volgende:[..]
ja ja lekker logisch.. toen ik nog thuis woonde ging ik vaker stappen dan diegenen die wel op kamers woonden. Alleen ging ik met de auto.. en of ik wat miste.. ik ging dinsdag t/m zaterdag en miste dus weinig.. En verder is het studentenleven een inhoudloos begrip.. een begrip waar je zelf een waarde aan geeft. En wie geeft jullie het recht om te oordelen over mensen die wel lekker thuis zijn blijven wonen. Of die er voor gekozen hebben HBO te doen.
BTW ik woon al een tijdje op mezelf met drie hele lieve dames..
quote:NEE DINSDAG T/M ZATERDAG.. lezen pikkie..
Op donderdag 20 september 2001 00:56 schreef Djek_D het volgende:[..]
Stappen is geen maatstaf voor de mate waarin je een studentleven leidt.
en bovendien van dinsdag tot en met vrijdag stappen lijkt me een beetje overdreven hoor, weet je dat wel zeker?
quote:heb jij geen college morgen waar je stiekem heen moet??
Op donderdag 20 september 2001 00:57 schreef Tijn het volgende:[..]
Zozo, jij hebt het getroffen hoor. Kben erg blij voor je. Ga nou maar lekker burgelijk doen en naar bed ofzo, want ik ben je meer dan moe.
quote:Utrecht... bijna net zo erg als Vlaardingen
Op donderdag 20 september 2001 00:58 schreef Frenkie het volgende:
maar ja ik woon dan ook in een echte stad..
quote:Tja en je gaat er op in ONGELOFELIJK?!?!?!
Op donderdag 20 september 2001 00:53 schreef Frenkie het volgende:[..]
Ach gut dus ik had echt gelijk.. alleen maar babbels met bier.. zo wordt het nooit wat.. jochie..
En sorry meneer Frenkie u bent veeel ouder dan ik en dat geeft u uiteraard het recht om mij jochie te noemen.
quote:Nope, maar bedankt dat je zo lief bent om me ervoor te waarschuwen dat ik me morgen eventueel zou verslapen
Op donderdag 20 september 2001 00:59 schreef Frenkie het volgende:[..]
heb jij geen college morgen waar je stiekem heen moet??
quote:Het is Utreg..
Op donderdag 20 september 2001 01:00 schreef CraZaay het volgende:[..]
Utrecht... bijna net zo erg als Vlaardingen
![]()
quote:Paupers gaan toch op zaterdag uit? Dat is dus je normale uitgaansdag. Had ik effe achterwege gelaten, aangezien jij het bent. Zo ben ik ook wel weer ik hou rekening met anderen.
Op donderdag 20 september 2001 00:58 schreef Frenkie het volgende:[..]
NEE DINSDAG T/M ZATERDAG.. lezen pikkie..
maar ja ik woon dan ook in een echte stad..
[Dit bericht is gewijzigd door Djek_D op 20-09-2001 01:02]
quote:bij ons is niks verplicht, maar als je naar al je werkgroepen gaat dan krijg je 0,5 bonus punt bij je tentamen das toch wel relaxed
Op donderdag 20 september 2001 00:59 schreef Frenkie het volgende:[..]
heb jij geen college morgen waar je stiekem heen moet??
quote:Hehehe, och Delft is ook wel grappig hoor
Op donderdag 20 september 2001 01:00 schreef CraZaay het volgende:[..]
Utrecht... bijna net zo erg als Vlaardingen
![]()
Ik had zin om te etteren.. en jullie hapten zo lekker..
leuk he? bijna het hele topic nu al vol..
msll
quote:Oh, sorry. Ik dacht dat je het over de stad Utrecht had.
Op donderdag 20 september 2001 01:01 schreef Frenkie het volgende:[..]
Het is Utreg..
[edit]
He jammer, je gaat alweer weg... naja, kheb me wel vermaakt hoor
[Dit bericht is gewijzigd door Tijn op 20-09-2001 01:04]
quote:Hij dronk (hopelijk) niet, want hij was met de auto
Op donderdag 20 september 2001 01:04 schreef Tijn het volgende:
Wat ik trouwens niet helemaal begrijp... je bent bang dat wij niet kunnen discussiëren zonder drank maar zelf ga je van dinsdag t/m zaterdag uit... hmmm, wie heeft er dan drank nodig
quote:hij ging toch uit met de auto?? zal die wel niet veel drinken?
Op donderdag 20 september 2001 01:04 schreef Tijn het volgende:
Wat ik trouwens niet helemaal begrijp... je bent bang dat wij niet kunnen discussiëren zonder drank maar zelf ga je van dinsdag t/m zaterdag uit... hmmm, wie heeft er dan drank nodig
quote:Ah ja, hij's zo'n purist die het ook zonder drank naar zn zin kan hebben. Ach ja... ieder zn ding he?
Op donderdag 20 september 2001 01:04 schreef CraZaay het volgende:[..]
Hij dronk (hopelijk) niet, want hij was met de auto
quote:Jij had toch honger? Wij hielden discussie....
Op donderdag 20 september 2001 01:03 schreef Frenkie het volgende:
Jongens sorry dat ik jullie zo gepest heb, ik zal het nooooit meer doen... maar goed jullie als ECHTE studenten zijn het gewend om regelmatig gepest te worden.Ik had zin om te etteren.. en jullie hapten zo lekker..
leuk he? bijna het hele topic nu al vol..
msll
En de groeten aan de leuke mensen en frenkie jij ook welterusten.
quote:Kijk hij kan lezen.. da's een van de weinigen hiero..
Op donderdag 20 september 2001 01:04 schreef CraZaay het volgende:[..]
Hij dronk (hopelijk) niet, want hij was met de auto
quote:daar moet ik je gelijk in geven... maar stappen is voor mij toch meer alcohol
Op donderdag 20 september 2001 01:06 schreef Frenkie het volgende:[..]
Kijk hij kan lezen.. da's een van de weinigen hiero..
Enne stappen en drinken zijn twee verschillende dingen.. stappen hoort meer bij versieren en dat werkt beter sans alcohol
quote:Hmmm... stappen om te versieren... dat moet ik 'es tegen mn vriendin vertellen
Op donderdag 20 september 2001 01:06 schreef Frenkie het volgende:[..]
Kijk hij kan lezen.. da's een van de weinigen hiero..
Enne stappen en drinken zijn twee verschillende dingen.. stappen hoort meer bij versieren en dat werkt beter sans alcohol
quote:Nog 1 dingetje dan:
Op donderdag 20 september 2001 01:06 schreef Frenkie het volgende:[..]
Kijk hij kan lezen.. da's een van de weinigen hiero..
Enne stappen en drinken zijn twee verschillende dingen.. stappen hoort meer bij versieren en dat werkt beter sans alcohol
quote:Ach mijn vriendin weet het en toch maakt ze het niet uit..
Op donderdag 20 september 2001 01:07 schreef Tijn het volgende:[..]
Hmmm... stappen om te versieren... dat moet ik 'es tegen mn vriendin vertellen
quote:Ja, ik ben aan die studie begonnen nadat ik m'n bul in veterstrikken had gehaald.
Op donderdag 20 september 2001 01:06 schreef Frenkie het volgende:[..]
Kijk hij kan lezen.. da's een van de weinigen hiero..
quote:Late reactie: ik ben een HBO-scholier hoor
Op donderdag 20 september 2001 01:03 schreef Frenkie het volgende:
maar goed jullie als ECHTE studenten zijn het gewend om regelmatig gepest te worden.
quote:oow.. shit had iktoch moeten gaan studeren.. en tovh blijf ik bij mijn ondertitel..
Op donderdag 20 september 2001 01:08 schreef Djek_D het volgende:[..]
Nog 1 dingetje dan:
JIj hebt het alleen over wippen, versier en neuken, maar tegelijkertijd heb je als ondertitel:
dat mannen maar 1 ding willen: Studio Sport!!
Je slaat die hele brede plank mis meneer.
quote:uh uh blijf van mijn dames af!!!
Op donderdag 20 september 2001 01:10 schreef Tijn het volgende:
Oh ennuh, ik moet 'em wel feliciteren... dat jaar-in jaar-uit de hele week versieren heeft 'em uiteindelijk wel 3 vrouwen opgeleverd. Chapeau! [afbeelding]
quote:Weltruste Frenkie
Op donderdag 20 september 2001 01:10 schreef Frenkie het volgende:[..]
oow.. shit had iktoch moeten gaan studeren.. en tovh blijf ik bij mijn ondertitel..
quote:weltrusten of hoor ik daar niet bij??
Op donderdag 20 september 2001 01:13 schreef Tijn het volgende:
En de rest van de mensen die ook daadwerkelijk iets bij hebben gedragen aan de discussie: bedankt & slaap lekker
quote:sorry hoor, maar ik begon dr niet over... jij vond die 3 blijkbaar een argument om uit het studenten-leven te stappen ofzo
Op donderdag 20 september 2001 01:11 schreef Frenkie het volgende:[..]
uh uh blijf van mijn dames af!!!
zij hebben je niks misdaan dus houd daarover maar je mond...
quote:Tuurlijk hoor je daar zeker bij!
Op donderdag 20 september 2001 01:13 schreef stevenshof het volgende:[..]
weltrusten of hoor ik daar niet bij??
quote:En dat brengt mij bij het volgende:
Op donderdag 20 september 2001 01:12 schreef Tijn het volgende:[..]
Weltruste Frenkie
Het was mij een waar genoegen om mij in deze discussie te mogen mengen, en ik hoop dat we het op korte termijn nogmaals dunnetjes over kunnen doen.
Morgen moet ik weer druk studeren (en uitslapen, cd kopen in de stad, naar de McDonalds en naar de kroeg), en dat vergt een goede nachtrust.
Mensen uit (de buurt van) Eindhoven moeten me maar contacten voor een studentikoze avond stappen (desnoods in de AOR voor de intimi)
Welterusten ende tot ziens
PS: Breuls, geen dank voor het omhoog helpen van het aantal topics in dit forum
[Dit bericht is gewijzigd door CraZaay op 20-09-2001 01:17]
quote:Same here
Op donderdag 20 september 2001 01:15 schreef CraZaay het volgende:[..]
Welterusten ende tot ziens
quote:In Utrecht ken ik geen enkele faculteit die een eigen bar heeft, behalve ironisch genoeg de School voor Journalistiek en dá's nou net een HBO.
Op donderdag 20 september 2001 00:06 schreef Tijn het volgende:[..]
Idd
Reageer 'es op mn ge-edite reactie van net ofzo... ze hebben bij de HES dus niet eens een bar in hun gebouw! Wat is dat nou weer voor ongein
Verder moet ik toegeven dat ik met 'het échte studentenleven' ook bijzonder weinig op heb. Voor mij is de universiteit ook gewoon een schooltje waar ik af en toe eens naar een pratend hoofd luister om vervolgens weer fijn naar huis te mogen. Uitgaan doe ik wel met m'n vrienden en dat zijn over het algemeen niet m'n medestudenten en verder heb ik met die hele universiteitscultuur van vrijwillige commissies en saaie lezingen ook helemaal niets: zonde van de tijd die ik ook aan leuke dingen zou kunnen besteden.
----
En als ik dan van mensen van de HES (sorry, ik ken geen andere HBO'ers) hoor dat ze vakken als Nederlands, Engels en Wiskunde hebben, en een rooster met keurige uurtjes en in klasjes van 30 man zitten, dan doet me dat erg aan school denken. En daar heb ik *helemaal* geen zin in.
-----
Euhm ik ben nu 2ejaars op HHS...en moet je teleurstellen Tijn.
Ik heb in totaal 9 uur per week les waarvan 4 uur verplicht. ( dat is dus van maandag t/m vrijdag naar school en een weekend van 4 dagen) Heb in die 2 jaar geen talen (buiten programmeertalen ) geen wiskunde of andere bullshit gehad die op de middelbare school lijkt...
Ik denk dat je nie zo moet generaliseren
[off-topic]
gaan we vijdag nog poolen ?!
[/off-topic]
Inmiddels is wel gebleken dat de meesten het al-dan-niet student zijn verbinden aan het studentenleven. Dat terwijl het volgens mij niet uit hoeft te maken hoe je je leven indeelt. Je bent namelijk student als je studeert, niet als je het leven leidt waarvan sommige studenten vinden dat dat voorbehouden is aan studenten.
De meningen zijn verdeeld, mede omdat men elkaars argumenten voor geen meter accepteert of juist de verkeerde argumenten voor aanvaardbaar en relevant aanneemt.
Jammer
en jullie hebben geluk dat ik 's nachts slaap anders was dit topic allang dicht geweest wegens offtopic gelul :-)
quote:Volgens mij zijn de meesten zeer on-topic gebleven over het algemeen (ik noem een Tijn, Djek_D, mezelf, etc).
Op donderdag 20 september 2001 09:59 schreef Breuls het volgende:
en jullie hebben geluk dat ik 's nachts slaap anders was dit topic allang dicht geweest wegens offtopic gelul :-)
Laat ik dan toch nog een keer reageren...
Het is zoals bovenstaande posts blijkt duidelijk een gevoelskwestie. En hoe je het ook went of keert, vroeger is niet meer.
Volgens de wet zijn HBO'ers studenten, zo wordt in spreektaal over HBO'ers gesproken, en zo is het dus ook in de woordenboeken opgenomen.
Je hoeft het er dus niet mee eens te zijn, dat is je goed recht, maar dat doet niets af aan het feit dat het zo is
Als ik naar de geboortedata van de mensen kijk die continu roepen "HBO'ers zijn geen studenten", dan valt me op dat ze meestal van een leeftijd zijn rond de 18 jaar en ze een studie aan het WO volgen (eerste- of tweedejaars meestal). Typisch.
Grappig dat alles erop wijst dat HBO-ers studenten zijn (voor de wet, woordenboek, enzovoorts), maar dat de WO-ers dat stug tegen blijven spreken.
Zou het er misschien iets mee te maken hebben dat de WO opleidingen tegenwoordig niet meer superieur zijnaan HBO opleidingen, maar dat de WO-ers dat niet kunnen hebben?
quote:Waarschijnlijk wel. Tot nu toe heb ik deze uitspraak steeds gemeden, maar het valt op dat juist de WO'ers die zeggen dat HBO'ers niet anders/minderwaardig/whatever zijn het hardst roepen de HBO'ers scholieren zijn.
Op donderdag 20 september 2001 11:23 schreef Beem het volgende:
Zou het er misschien iets mee te maken hebben dat de WO opleidingen tegenwoordig niet meer superieur zijnaan HBO opleidingen, maar dat de WO-ers dat niet kunnen hebben?
Edit: Wakker worden Tijn, luie student!
[Dit bericht is gewijzigd door CraZaay op 20-09-2001 12:00]
quote:Ow? En dat bepaal jij? Is er een definitie van wat een student is?
Op woensdag 19 september 2001 17:42 schreef Tijn het volgende:Om maar even de spits af te bijten: ik zeg dat HBO'ers scholieren zijn. Alleen mensen die een academische studie genieten zijn studenten.
quote:HAHA, hier lach ik alleen maar om!! zulke onzin heb ik nog nooit gehoord!
Dat wil niet zeggen dat HBO'ers minderwaardig zijn of dat ze niet nodig zijn ofzo, maar feit is gewoon dat het wereldje van de HBO'er er anders uitziet dan die van een student.
quote:En jij hebt dus geen rooster wat ingedeeld is in uren? Een rooster wat ingedeeld is in minuten misschien, of in dagen??
De meesten hebben een rooster wat ingedeeld is in uren (1e uur wiskunde, 2e uur nederlands... net als op een middelbare school).
quote:Alweer zo'n ontzettende bullshit! Ik studeer (euh, mag ik dat wel zo zeggen? Of moet ik zeggen: ik zit (
Bovendien is het vaak verplicht om deze lessen te volgen, anders dan colleges waarbij de docent gewoon zn verhaal doet en wie luisteren wil luistert.
En ja, ik kan het weten, want ik heb ook op de universiteit van Twente gezeten, dus.
En ik woon nu al dik 3 jaar op kamers, in een 'studentenhuis', en daar wonen meer 'scholeren' zoals jij dat zo graag noemt dan studenten.
Dus, ik kijk uit naar je reactie, wat een bullshit.
En iedereen weet wat voor kansloze discussies je hierover kan krijgen, maar dat was ook de bedoeling, denk ik.
quote:De uitzondering die de regel bevestigt
Op donderdag 20 september 2001 13:46 schreef Djek_D het volgende:
Ik wil wel effe kwijt dat ik geen 1e of 2e jaars ben...
quote:Ik zou zeggen: lees het topic voor mn reactie.
Op donderdag 20 september 2001 12:04 schreef Harrie20 het volgende:
Dus, ik kijk uit naar je reactie, wat een bullshit.
En ik zette in het begin ff een extreme stelling neer omdat er anders weinig discussie mogelijk is he. Ik bedoel, je kan wel gelijk de gulden middenweg kiezen maar dan is er toch weinig aan
quote:Hey freak on a leash.. ik hoop niet dat je het hierbij over mijn persoontje hebt..????
Op donderdag 20 september 2001 10:49 schreef CraZaay het volgende:[..]
Volgens mij zijn de meesten zeer on-topic gebleven over het algemeen (ik noem een Tijn, Djek_D, mezelf, etc).
Jammer alleen dat er sommige kinderen om de hoek kwamen kijken die niet zo "welbespraakt" waren en de boel ff kwamen zieken. Wel humor trouwens
Ik had gisteren gewoon zin om te etteren en wilde eigenlijk een slotje op dit inhoudsloze topic.. maar jullie hapten zo lekker en er kwam maar geen slotje....
dus bij deze:
slotje!!!!
quote:Als jij je aangesproken voelt ging het over jou, anders dus niet
Op donderdag 20 september 2001 16:14 schreef Frenkie het volgende:[..]
Hey freak on a leash.. ik hoop niet dat je het hierbij over mijn persoontje hebt..????
Feit is wel dat je kwam "etteren" in een discussie die vrij volwassen verliep.
niw
wat je volwassen noemt. deze discussie.. er is hier een meneer die gewone niet studenten PAUPERS noemt. Nee dat getuigt van respect. De paupers betalen wel jullie studie...
quote:Ik zou het niet weten, ik ben een HBO-scholier.
Op donderdag 20 september 2001 16:27 schreef Frenkie het volgende:
aangezien ik gisteravond de enigse was die het niet met jullie eens was, denk ik dat je het over mij had. Doen wel meer Studenten, andersdenkenden in een hokje duwen..
quote:ROFL
Op donderdag 20 september 2001 16:41 schreef CraZaay het volgende:[..]
Ik zou het niet weten, ik ben een HBO-scholier.
En als deze discussie niet terug kan naar een normaal niveau, mag er idd wat mij betreft een slotje op.
Oh en frenkie... jij wil gaan bepalen wat volwassen is en wat niet? Laat me niet lachen...
In geval van een serieuze serie reacties wil ik dat andere topic ook wel weer open gooien
Ik heb zelf een universitaire studie afgerond en me tijdens mijn studentenjaren regelmatig verbaasd over de infantiliteit en domheid van veel van mijn medestudenten. Veel van hen gedroegen zich alsof ze nog steeds op de middelbare school zaten; werkstukken overschrijven uit boeken, mensen die wel serieus met hun studie bezig waren afzeiken, met propjes gooien tijdens een college etc.
Overigens, wat mij betreft zegt het feit dat iemand een universitaire opleiding doet niet alles over zijn/haar intelligentie. Veel van mijn medestudenten waren nauwelijks algemeen ontwikkeld.
Ik begrijp eigenlijk niet waarom mensen claimen dat een universitaire studie "beter" zou zijn dan een HBO studie. Ik zou zelfs willen stellen (ondanks het feit dat ik zelf universitair ben opgeleid) dat HBO-ers, dankzij het feit dat hun studie veel praktischer is, over het algemeen beter worden voorbereid op een arbeidszaam leven dan studenten aan de universiteit.
HBO en universiteit zijn voor mij gewoon twee verschillende soorten opleidingen waarbij de 1 niet beter is dan de ander. HBO is meer praktijkgericht en universiteit veel theoretischer.
Overigens denk ik dat een hoop gesjeesde universitaire studenten veel baat zouden hebben gehad bij de wat schoolsere aanpak (strakkere roosters dus minder vrijheid)die op het HBO geldt.
Ik werk overigens bij een wervings- en selectiebureau voor mensen met een HBO+ opleiding. HBO'ers hebben bij ons soms een streepje voor, juist vanwege het feit dat ze zich tijdens hun studie al zo op de praktijk richten.
quote:Helemaal mee eens...
Op donderdag 20 september 2001 11:23 schreef Beem het volgende:
Precies Crazaay..Grappig dat alles erop wijst dat HBO-ers studenten zijn (voor de wet, woordenboek, enzovoorts), maar dat de WO-ers dat stug tegen blijven spreken.
Zou het er misschien iets mee te maken hebben dat de WO opleidingen tegenwoordig niet meer superieur zijnaan HBO opleidingen, maar dat de WO-ers dat niet kunnen hebben?
Ik ben wel blij dat we zoveel "les" krijgen enzo PGO werkt echt perfect (voor mij dan).
Maar goed ik denk dat de eind conclusie is dat HBO-ers en WO-ers allebei studenten zijn.
toch ??
quote:Jup, en student-zijn hangt meer van jezelf af dan van je opleiding. En niemand is minderwaardig en we hebben iedereen nodig.
Op donderdag 20 september 2001 19:03 schreef appelsientje het volgende:
Maar goed ik denk dat de eind conclusie is dat HBO-ers en WO-ers allebei studenten zijn.toch ??
Vrede op aarde
Best wel zwaar had liever 5 uur p/d college dan dit. ik bedoel als ik alleen maar zelfstudie had willen doen dan was ik wel een LOI cursus gaan volgen.
Anyway beetje onzin topic dit. ik kom van de mavo, heb diverse mbo-opleiding gevolgd. nu het hbo. misschien een lange weg maar ik dur te wedden dat ik meer heb meegemaakt in mijn leven dan het gemiddelde WO studentje, die vanaf het VWO/GYMN. komt, voor het eerst op kamers gaat(die papa betaalt), rechten gaat studeren(de studie betaalt papa)en in het weekend naar huis gaat met een grote tas vol was.(en de was die doet M...A (invuloefening)).
Maar toch.......je bent echt een student hoor! ja want je zit bij een vereninging, je bent ontgroend, en je hebt voor de 1e keer geneukt.
Flikker toch op man. Weet je wat een student is. Dat zit in je hoofd. de wil om te studeren alles er voor over hebben. Niet je hand ophouden bij je papa en mama. ik betaal vanaf mijn 17e alles zelf ben toen de deur uit gegaan. heb hooguit een paar sokken gekregen van mijn ouders(niet omdat het geld er niet is, nee omdat ik vond dat mijn ouders al genoeg voor me hadden betaald), en het eerste wat ik kocht voor mijn huisje dat was een wasmachine. ik rijd 3 nachten per week op de taxi om alles te betalen. maar begrijp me niet verkeerd. ik voel me gelukkig heb een rijk sociaal leven financieel heb ik niet te klagen materialistisch helemaal niet.
pff student praat me er niet van. dat zit van binnen!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |