Verontreinigde cocaïne in omloop

quote:

Op maandag 20 december 2004 13:15 schreef Elgigante het volgende:

XTC was dus mede-oorzaak, maar niet dé oorzaak.

nee het was de X die het wel deed en ook directe oorzaak, van alchohol moe tje behoorlijk wat drinken voordat je doodgaat, van ene vervuilt pillejte kan het snel afgelopen zijn

quote:

Het is het best te vergelijken met Baleys en & 7-up, beiden te drinken en bij mate absoluut ongevaarlijk, pas als je beide dranken bij elkaar gooit zie je hoe gevaarlijk ze KUNNEN zijn.
Bij juist gebruik zijn ze absoluut ongevaarlijk...

je gelooft ook nog in sinterklaas? baleys en 7-up kunne makkelijk met elkaar gedronken worde. het idee dat het gaat klonteren is totaal uit de lucht gegrepen en berust dan ook op een urban mythe

Elgigante, ik bedoelde met dom niet wat ik persoonlijk van roken vind maar hoe er tegenwoordig in de maatschappij tegen aan gekeken wordt. Die mening evolueert namelijk nogal de laatste jaren, door voortschrijdend inzicht.
Als een jongere van 17 of 18 nog met roken begint dan is dat niet verstandig omdat hij dan kan/moet weten wat de risico's zijn.

Op eenzelfde manier evolueert de mening over drugsgebruik; van "moet kunnen" naar "jammer voor de goeden maar de overlast van de kwaden is te groot"

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 20:28 schreef donald_dick het volgende:

nee het was de X die het wel deed en ook directe oorzaak, van alchohol moe tje behoorlijk wat drinken voordat je doodgaat, van ene vervuilt pillejte kan het snel afgelopen zijn

Je zegt het zelf al: een vervuild pilletje. Daarom zijn de testcentra en voorlichting zo belangrijk. Overigens ken ik een jongen die een zelfmoordpoging heeft gedaan. Hij had zo'n 60 XTC tabletten op en hij heeft het gewoon overleefd. Paracetamol is wat dat betreft gevaarlijker.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 20:32 schreef Nieuwschierig het volgende:
Op eenzelfde manier evolueert de mening over drugsgebruik; van "moet kunnen" naar "jammer voor de goeden maar de overlast van de kwaden is te groot"

Daarom is er juist met het roken de evolutie gaande van een tolerant beleid naar een ontmoedigingsbeleid. Iedereen die thuis rustig zijn eigen gezondheid wil verknallen die mag dat gewoon. Lijkt mij ook wel mooi als ze dat voor andere soorten drugs gaan invoeren.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 20:34 schreef LostFormat het volgende:


Overigens ken ik een jongen die een zelfmoordpoging heeft gedaan. Hij had zo'n 60 XTC tabletten op en hij heeft het gewoon overleefd.

En ik ken toevallig een jongen die had 160 xtc pillen op en die reed nog gewoon in z'n auto naar huis.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 20:07 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Heb ik al gedaan, heeft geen zin bij gebruikers, die proberen toch alles wat krom is recht te praten.

Ik gebruik geen cocaine (nooit gedaan ook) dus overtuig mij maar .

Leg mij maar eens uit wat die schade voor de maatschappij is.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 20:43 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

En ik ken toevallig een jongen die had 160 xtc pillen op en die reed nog gewoon in z'n auto naar huis.

Als je echt niks meer nuttig hebt toe te voegen, blijf dan gewoon uit het topic.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 20:46 schreef teknomist het volgende:

[..]

Ik gebruik geen cocaine (nooit gedaan ook) dus overtuig mij maar .

Leg mij maar eens uit wat die schade voor de maatschappij is.

Ik heb al voorbeelden aangehaald en jij blijft maar zaniken. Dagelijks staan de kranten vol van criminaliteit met drugs als oorzaak (gebruik of handel) . Ik heb echt geen behoefte om voor jou een reeks van 100 artikelen te posten, zoek maar fijn zelf.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 20:53 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Ik heb al voorbeelden aangehaald en jij blijft maar zaniken. Dagelijks staan de kranten vol van criminaliteit met drugs als oorzaak (gebruik of handel) . Ik heb echt geen behoefte om voor jou een reeks van 100 artikelen te posten, zoek maar fijn zelf.

Prima, legaliseren die handel dus!

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 20:52 schreef LostFormat het volgende:

[..]

Als je echt niks meer nuttig hebt toe te voegen, blijf dan gewoon uit het topic.

Sorry je hebt gelijk. Je vriend of kennis heeft 60 XTC naar binnen gewerkt en gaat nog springlevend door het leven. ........................ dat is een geloofwaardige en nuttige toevoeging aan dit topic. (misschien toch het aantal maar door 6 delen? )

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 21:02 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Sorry je hebt gelijk. Je vriend of kennis heeft 60 XTC naar binnen gewerkt en gaat nog springlevend door het leven. ........................ dat is een geloofwaardige en nuttige toevoeging aan dit topic. (misschien toch het aantal maar door 6 delen? )

In sommige pillen zit soms zo weinig MDMA dat het best zo kunnen. Je hebt dan enkel een overdosis aan de geleispul (hoe noem je dat?)...

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 20:57 schreef teknomist het volgende:

[..]

Prima, legaliseren die handel dus!

Lekker gemakkelijk de weg van de minste weerstand kiezen. Het is eigenlijk niet goed, maarja omdat het anders misschien uit de hand loopt gaan we het maar goed vinden Nichten-politiek noem ik dat. In Thailand schieten ze de kloten uit je broek als je met een joint in je waffel over straat loopt. Die Aziaten hebben nog principes, ik mag ze wel

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 21:11 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Lekker gemakkelijk de weg van de minste weerstand kiezen. Het is eigenlijk niet goed, maarja omdat het anders misschien uit de hand loopt gaan we het maar goed vinden Nichten-politiek noem ik dat. In Thailand schieten ze de kloten uit je broek als je met een joint in je waffel over straat loopt. Die Aziaten hebben nog principes, ik mag ze wel

Het is tegen het zelfbeschikkingsrecht (ook een principe!) en het heeft totaal geen zin om drugs te verbieden. De grote overlast van drugs wordt juist door het verbod veroorzaakt. Maar goed, oogkleppen-politiek is dat.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 21:02 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Sorry je hebt gelijk. Je vriend of kennis heeft 60 XTC naar binnen gewerkt en gaat nog springlevend door het leven. ........................ dat is een geloofwaardige en nuttige toevoeging aan dit topic. (misschien toch het aantal maar door 6 delen? )

Om en nabij de 60. Die jongen wou dood en dat lukte dus niet. Uiteraard is hij wel in 't ziekenhuis beland. M'n opmerking was bedoeld om te schetsen dat xtc niet veel dodelijker is dan alcohol.

[quote]Op dinsdag 21 december 2004 20:34 schreef LostFormat het volgende:

Je zegt het zelf al: een vervuild pilletje. Daarom zijn de testcentra en voorlichting zo belangrijk. Overigens ken ik een jongen die een zelfmoordpoging heeft gedaan. Hij had zo'n 60 XTC tabletten op en hij heeft het gewoon overleefd. Paracetamol is wat dat betreft gevaarlijker.
[/qoute]
nee paracetamol is niet gevaarlijker, daarmee meot je PRECIES afstellen op je lichaamsgewicht, kom je daar een grammetje overheen, dan kots je het mooi uit of raak je alleen maar slaperig van. iig door ga je niet

quote:

Op zondag 19 december 2004 12:38 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Doe niet zo naief man. Volg jij geen aktualiteiten ofzo? Te druk met bezoekjes aan de coffeeshop zeker? In google kwam ik als eerste hit dit tegen

"The number of cocaine related deaths found by Florida medical examiners in 1998 was 1,128 which is the highest level since this report was started in 1987"

Dat zijn er 3 per dag, enkel en alleen al in Florida. MIjn schatting van 100-den per dag is dus eerder aan de voorzichtige kant dan overdreven. Maar blijf je druggebruik gerust goedpraten jongen.........

Vergeet niet dat bijvoorbeeld crack gewoon op een bepaalde manier bewerkte cocaine is. Wellicht dat dit hier bij zit.

Geloof mij nou dat deze cijfers geen betrekking hebben op de coke waar we het hier over hebben. In poedervorm, om te snuiven. Geloof je me niet, bel zelf dan effe de Jellinek op en vraag het ze maar. Overdosis cocaine is voor snuivers zo goed als onmogelijk aangezien het lastig snuiven is met een zware bloedneus.

Als je jaren lang zwaar gebruikt en er veel bij zuipt kan je hart het op een gegeven moment begeven, absoluut. Maar met een overdosis heeft dit niks te maken.

quote:

Op maandag 20 december 2004 00:12 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Als ze geen xtc had gebruikt was ze niet doodgegaan, dat snap je toch hopelijk wel?

Als ik me niet vergis had dit meisje meer dan 10 pillen in vrij korte tijd geslikt. Als jij een fles jenever in één keer leegzuipt loop je ook goede kans het loodje te leggen.

XTC kent zekere risico's, absoluut waar. Bij normaal, verantwoord gebruik (liefst ook zonder alcohol en met voldoende water) is het risico minimaal. Ook dat kan de Jellinek je zo vertellen.

En nogmaals de schade van recreatief gebruik bestaat uit het volgende:
- criminaliteit die te danken is aan de criminalisering van drugs. Haal drugs uit de criminele sfeer en men zal een andere handel moeten zoeken.
- Het feit dat een zeer klein deel van de recreatieve gebruikers gedurende een zekere periode verslaafd kan raken. Een klein deel daarvan gaat stelen, een groter deel gaat zelf handelen en het grootste deel krijgt de centen voor zijn/haar gebruik bij elkaar door te werken. Simpel zat.

De schade van recreatief gebruik valt heel erg mee.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 20:21 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Dat is de zaak omdraaien.
Drugs zijn schadelijk en leidt tot agressie, moord en doodslag en een slechte gezondheid.
Ga jij maar bewijzen dat het niet zo is.
En raadpleeg eerst uw huisarts.

http://www.kuleuven.ac.be/gezondheid/preventie/dossiers/drugs.htm
om maar met de meest onschuldige drug te beginnen

Ik draai niets om. Ik ben de eerste om toe te geven dat druggebruik schadelijke gevolgen kan hebben. Er wordt hier echter beweerd dat het tegendeel niet bestaat. Dus ligt daar de bewijslast.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 20:32 schreef Nieuwschierig het volgende:


Op eenzelfde manier evolueert de mening over drugsgebruik; van "moet kunnen" naar "jammer voor de goeden maar de overlast van de kwaden is te groot"

Ik vrees dat je dan toch teleurgesteld gaat worden. Terwijl de afgelopen dertig jaar het merendeel van het onderzoek naar drugs inderdaad erop gericht was alleen maar negatieve zaken aan het licht te brengen, is er de laatste jaren net een tendens merkbaar dat steeds meer onderzoek zich richt op mogelijk positieve aspecten van druggebruik omdat hierover nog maar zeer weinig geweten is. Waar je niet naar zoekt vind je ook niet en omdat alle energie steeds ging naar het demoniseren van drugs ontstond een eenzijdig beeld dat steeds minder aanhang vindt bij onderzoekers. En het is uiteindelijk toch onderzoek waar mening en beleid op wordt gebaseerd. Het is dus afwachten hoe het gaat evolueren.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 21:02 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Sorry je hebt gelijk. Je vriend of kennis heeft 60 XTC naar binnen gewerkt en gaat nog springlevend door het leven. ........................ dat is een geloofwaardige en nuttige toevoeging aan dit topic. (misschien toch het aantal maar door 6 delen? )

60 pillen overleven is niet eens verwonderlijk. Om even technisch te worden: mdma heeft een LD50 die 150 keer hoger ligt dan de ED50. dit betekent dat een gemiddeld mens 150 pillen kan overleven. Gemiddeld, dus sommigen waarschijnlijk 250, anderen misschien maar 10. En in het laaste geval gaat het dan waarschijnlijk om een fatale allergische reactie, iets waar nog niet veel over geweten is.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 23:54 schreef dopa het volgende:

[..]

60 pillen overleven is niet eens verwonderlijk. Om even technisch te worden: mdma heeft een LD50 die 150 keer hoger ligt dan de ED50. dit betekent dat een gemiddeld mens 150 pillen kan overleven. Gemiddeld, dus sommigen waarschijnlijk 250, anderen misschien maar 10. En in het laaste geval gaat het dan waarschijnlijk om een fatale allergische reactie, iets waar nog niet veel over geweten is.

LD50 betekent zoveel dat 50% eraan sterft bij die dosis, waarbij ook de ED50 natuurlijk veel lager is dan 1 pilletje, wel het verhaaltje goed vertellen hoor

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 23:58 schreef Re het volgende:

[..]

LD50 betekent zoveel dat 50% eraan sterft bij die dosis, waarbij ook de ED50 natuurlijk veel lager is dan 1 pilletje, wel het verhaaltje goed vertellen hoor

De ED50 bij de mens is vastgesteld op 1 à 2mg/kg lichaamsgewicht. En een normaal pilletje bevat ongeveer 75 à 100 mg . Bij de LD50 heb je gelijk dat ik het wat ongelukkig uitdruk. Niettemin zal 50% dus toch een dergelijke dosis overleven.

uitgaande van iemand van 70 kilo ED50 1 mg/kg en en LD50 van 10 mg/kg _bronnetje en 100 mg/pil (de lage waarden als minimum genomen) zit je op je LD50 na 7 pillen, neem je de hogere waarden zul je richting 14-20 pillen zitten

quote:

Op woensdag 22 december 2004 00:32 schreef Re het volgende:
uitgaande van iemand van 70 kilo ED50 1 mg/kg en en LD50 van 10 mg/kg _bronnetje en 100 mg/pil (de lage waarden als minimum genomen) zit je op je LD50 na 7 pillen, neem je de hogere waarden zul je richting 14-20 pillen zitten

Ze baseren hun cijfer op 1(!) 10-jarig(!) meisje dat overleed na gebruik van xtc. Bovendien staat overal een bronvermelding in het artikel behalve bij dit cijfer en zeggen ze expliciet dat ze dit raden. Als we dan toch kritisch bezig zijn...
Overigens, hier vind je heel andere cijfers. Van datzelfde DEA. Laten we aannamen dat de waarheid in het midden ligt, dan is het nog mogelijk dat iemand 60 pillen overleeft.

Een LD50 van 10mg/kg lijkt me sowieso onmogelijk. Moest dit zo zijn zouden er elk weekend massa's xtc-doden zijn.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 00:49 schreef dopa het volgende:

[..]

Ze baseren hun cijfer op 1(!) 10-jarig(!) meisje dat overleed na gebruik van xtc. Bovendien staat overal een bronvermelding in het artikel behalve bij dit cijfer en zeggen ze expliciet dat ze dit raden. Als we dan toch kritisch bezig zijn...
Overigens, hier vind je heel andere cijfers. Van datzelfde DEA. Laten we aannamen dat de waarheid in het midden ligt, dan is het nog mogelijk dat iemand 60 pillen overleeft.

Een LD50 van 10mg/kg lijkt me sowieso onmogelijk. Moest dit zo zijn zouden er elk weekend massa's xtc-doden zijn.

moet je ze wel in 1 keer nemen, trouwens niet gebaseerd op dat ene geval maar experimenten op rodents, t'is trouwens een redelijk pro xtc site mocht je het niet in de gaten hebben . het boeit me vrij weinig hoeveel pilllen iemand moet nemen voordat hij/zij dood is of niet, als je al meer dan 4 pillen per avond slikt ben je gewoon een junk en heeft het niets meer met recreatief gebruik te maken.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 01:02 schreef Re het volgende:

[..]

moet je ze wel in 1 keer nemen, trouwens niet gebaseerd op dat ene geval maar experimenten op rodents, t'is trouwens een redelijk pro xtc site mocht je het niet in de gaten hebben . het boeit me vrij weinig hoeveel pilllen iemand moet nemen voordat hij/zij dood is of niet, als je al meer dan 4 pillen per avond slikt ben je gewoon een junk en heeft het niets meer met recreatief gebruik te maken.

Zoals ik het lees ligt het getal gebaseerd op rodents in de range 100-300mg/kg en is die 10mg/kg toch wel (deels) gebaseerd op dat ene meisje. Maar goed, ik heb ook geen zin om hier over bezig te blijven en ik ga maar eens slapen

quote:

Op woensdag 22 december 2004 01:08 schreef dopa het volgende:

[..]

Zoals ik het lees ligt het getal gebaseerd op rodents in de range 100-300mg/kg en is die 10mg/kg toch wel (deels) gebaseerd op dat ene meisje. Maar goed, ik heb ook geen zin om hier over bezig te blijven en ik ga maar eens slapen

slaap lekker