Ronald Koeman moet worden ontslagen, deel4

Hij moet blijven, volgend seizoen met een schone lei verder

Hij ken btr naar een andere club gaan denk k

Gaat het even slecht moet ie weg. Kunnen de Ajax supporters niet tegen hun verlies?

quote:

Op donderdag 9 december 2004 20:44 schreef Brainstorm4ever het volgende:
Gaat het even slecht moet ie weg. Kunnen de Ajax supporters niet tegen hun verlies?

Gaat even slecht? Koeman is gewoon mislukt als coach van Ajax!

quote:

Op donderdag 9 december 2004 20:46 schreef Nyluzzz het volgende:

[..]

Gaat even slecht? Koeman is gewoon mislukt als coach van Ajax!

Holland Casino Eredivisie (2003/04)
Team G W G V P V T
1 Ajax 34 25 5 4 80 79 - 31
2 PSV * 34 23 5 6 74 92 - 30
3 Feyenoord ** 34 20 8 6 68 71 - 38
4 SC Heerenveen ** 34 17 7 10 58 45 - 35




Verbeek ook maar Heerenveen supporters hoor je niet klagen

quote:

Op donderdag 9 december 2004 20:44 schreef Brainstorm4ever het volgende:
Gaat het even slecht moet ie weg. Kunnen de Ajax supporters niet tegen hun verlies?

We roepen het nu al langer dan een jaar

Gaat eventjes slecht?

Het spel van Ajax is al meer dan een jaar niet om aan te zien.
Twee jaar knudde in de Champions League.
Sikora, Sonck, Soetaers, Boukhari en Anastasiou. Joepie
In het openbaar afkraken van de selectie.
Geen keuzes durven maken.
Geen enkele jonge speler structureel beter gemaakt.
Is het niet in en in triest dat Koeman als voormalig internationaal topverdediger Johnny Heitinga niet beter kan maken?
Welke speler is uberhaupt beter gaan voetballen onder Koeman?

quote:

Op donderdag 9 december 2004 20:54 schreef Brainstorm4ever het volgende:

[..]

Holland Casino Eredivisie (2003/04)
Team G W G V P V T
1 Ajax 34 25 5 4 80 79 - 31
2 PSV * 34 23 5 6 74 92 - 30
3 Feyenoord ** 34 20 8 6 68 71 - 38
4 SC Heerenveen ** 34 17 7 10 58 45 - 35




Verbeek ook maar Heerenveen supporters hoor je niet klagen

Wij willen ook goed voetbal

quote:

Op donderdag 9 december 2004 20:54 schreef Brainstorm4ever het volgende:

[..]

Holland Casino Eredivisie (2003/04)
Team G W G V P V T
1 Ajax 34 25 5 4 80 79 - 31
2 PSV * 34 23 5 6 74 92 - 30
3 Feyenoord ** 34 20 8 6 68 71 - 38
4 SC Heerenveen ** 34 17 7 10 58 45 - 35




Verbeek ook maar Heerenveen supporters hoor je niet klagen

In de nederlandse competitie is het idd niet slecht gegaan, maar ook verre van goed. Maar in Europa absoluut niet. En dan heb ik het nog niet eens over zijn transferbeleid.

Ja, Ajax is vorig jaar kampioen geworden...hoeveel wedstrijden heeft Ajax gewonnen met het minimale verschil van één doelpunt? Het was niet om aan te zien, joh!

Het is dat PSV vorig jaar ook kut met peren was anders zou je zo nooit kampioen geworden zijn...

Methodmich wat je in het vorige topic over Adriaanse ben ik totaal niet met je eens. Hij heeft inderdaad niet al te veel tijd gehad en ook nog niet eens zoveel fout gedaan.
Ik ben het wel met je eens dat hij niet terug zou moeten keren. Dat kan neit meer

quote:

Op donderdag 9 december 2004 21:00 schreef Radegast het volgende:
Welke speler is uberhaupt beter gaan voetballen onder Koeman?

Escudé

in de drie jaar die koeman als coach is geweest, heeft die 2 landstitels, een hele goede run in de CL, en een 2de plek bemachtigt.
Ik zie menig coach hem dit niet nadoen
Het ligt niet aan Koeman, het ligt aan de spelersgroep en onfortuinelijke verkopen ( Chivu en Zlatan) die alles hebben getorpedeerd.
Slechte seizoenen zijn juist goed, want het talent blijft binnen

Welke talenten ?

quote:

Op donderdag 9 december 2004 22:14 schreef G1Ace het volgende:

Slechte seizoenen zijn juist goed, want het talent blijft binnen

Wat heb je eraan dat het talent binnen blijft, als er een trainer rondloopt die ze niet aan het voetballen krijgt?

Ajax heeft 30 miljoen in kas voor transfers. Eens kijken wat Koeman gaat halen en wat deze spelers er deze keer van gaan maken.

2001/2002 was een goed seizoen met de dubbel. Het jaar erna hadden we zeker het kampioenschap verdient op basis van het vertoonde voetbal en verloren we knullig van Feyenoord in de halve finale van de Amstel Cup. Ook werd op een haar na de halve finale van de CL gemist. Dus zo slecht heeft Koeman echt niet gepresteerd bij Ajax hoor. Maar het probleem bij koeman ligt voornamelijk bij het aantrekken van goede spelers, want een echt goede opvolger van Chivu is er nog niet. Ook de verkoop van VD Meyde laat helaas grote sporen na. Ook het altijd weer amateuristische beleid van de club heeft te maken met het feit dat er nu al 1,5 jaar nauwelijks goed gebald wordt. Ik leg de schuld bij Koeman op het gebied van aankopen, én zijn defensieve speelwijze vaak. Benieuwd wat Koeman in de winterstop voor ons uit z'n hoed tovert.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:41 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Sorry dat ik het zeg maar het seizoen 2001/2002 de basis legde co toen neer het was toen gewoon een goed team Co was anders er wel kampioen mee geworden. Maarja hij misde de Champions League dat was zijn grote probleem

Team van Co had totaal geen zelfvertrouwen...dat was wel in de laatste weken voor z'n ontslag duidelijk te zien...

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 12:00 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Team van Co had totaal geen zelfvertrouwen...dat was wel in de laatste weken voor z'n ontslag duidelijk te zien...

En was dat een goede reden om hem buiten te schoppen?

Het team van Ronald heeft ook totaal geen zelfvertrouwen...

[ Bericht 1% gewijzigd door Radegast op 10-12-2004 15:24:17 ]

Laat Ronald het seizoen maar afmaken, maar daarna lijkt een vertrek beter voor beide partijen.

Co heeft geen basis gelegd. Ronald heeft toen destijds cruciale wijzigingen gedaan, waarna Ajax de titel haalde. Bovendien bracht hij het plezier weer terug. Onder Co gingen de spelers bang en met tegenzin trainen.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 17:03 schreef methodmich het volgende:
Co heeft geen basis gelegd. Ronald heeft toen destijds cruciale wijzigingen gedaan, waarna Ajax de titel haalde. Bovendien bracht hij het plezier weer terug. Onder Co gingen de spelers bang en met tegenzin trainen.

Adriaanse heeft wel een basis gelegd voor het latare succes van Ajax.
Als je dat niet ziet heb je een ontzettend bord voor je kop.

Ronald Koeman heeft niet zo gek veel wijzigingen door gevoerd hoor, de belangrijkste wijziging die hij doorvoerde was dat hij Mido niet meer gebruikte als linksvoor maar als centrumspits.
Dat was trouwens geen idee van Koeman, maar werd door Hossam zelf aangegeven.

En over dat met tegenzin trainen? Wat een onzin. Wie heeft dat gezegd? Welke spelers waren bang? Noem eens namen dan...

Chivu aanvoerder maken, was stap één. Maxwell het vertrouwen geven was stap twee. Mido in de spits was stap drie. Stap vier was Jan van Halst terughalen.

En het is geen geheim dat jongens als Andy van der Meyde, Maxwell, Mido, Zlatan, Trabelsi niet zo weg van Co waren. En al die "ludieke" straffen van Co gingen die jongens ook de keel uit hangen. Velen hebben opgetogen ademgehaald toen Co weg ging.

En het is een fabel dat Co spelers haalde. De enige die hij wilde hebben waren Galásek en Pasanen, de rest is gewoon via de scouting gekomen.

Het is wel logisch trouwens, dat mensen nu Co incidenteel leuk draait met AZ en Ajax onder Koeman even wat minder gaat, de prestaties van Koeman opeens vergeten worden en alle fouten van Co ook ineens niet meer gemaakt lijken te zijn. De waarheid is echter behoorlijk anders.

Om over alle Ajax-medewerkers die de vlag streken op de dag dat Co vertrok nog maar te zwijgen, trouwens.

Natuurlijk heeft Adriaanse fouten gemaakt, en dat ben ik heus niet vergeten.

Adriaanse heeft niet genoeg tijd gekregen om Ajax naar betere tijden te brengen.
Hij heeft wel Ajax een duw in de goede richting gegeven.
Je moet niet vergeten wat een ongelofelijke puinzooi het was bij Ajax toen Adriaanse
daar aantrad na het rampzalige beleid van Wouters en Blind.

Nou, iedereen had Frank Verlaat weggestuurd natuurlijk. En Raffie brak al onder Westerhof door. Ik zie niet eens zo veel veranderingen in Jans laatste en Co's eerste jaar.

Basiself (naar meeste inzetten) laatste jaar Jan:

Grim / Nieuwenburg, Verlaat, Chivu, De Cler / Van Halst, Knopper, Winter / Wamberto, Machlas, Laudrup

Co's eerste jaar:

Grim / Bergdolmo, Pasanen, Chivu, De Cler / Galásek, Van der Gun, Van der Vaart / Van der Meyde, Arveladze, Wamberto

Veel inwisselbare spelers.

Wie zouden er ueberhaupt in aanmerking komen als Koeman vertrekt, wanneer dat ook moge zijn?

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 23:50 schreef PJORourke het volgende:
Wie zouden er ueberhaupt in aanmerking komen als Koeman vertrekt, wanneer dat ook moge zijn?

Ik zou het concept van PSV kopieren:

Louis van Gaal zou de functie van technisch directeur en hoofdcoach samengevoegd prima kunnen uitvoeren.
Net zoals Hiddink dat doet bij PSV.
En dan laat je Louis assisteren door twee ervaren jongens die de veldtrainingen kunnen doen.
Net zoals bij PSV Eikelkamp en Rutten dat doen.
Ik zou zeggen tot het eind van het seizoen Danny Blind en John van de Brom.
Na dit seizoen kunnen die twee vervangen worden door Ronald en Frank de Boer, die al aan hebben gegeven om in september 2005 te beginnen aan de cursus coach betaald voetbal.

Oh ja, nu heb je binnen Ajax natuurlijk allerlei mensen die niet met Van Gaal door één deur kunnen; allemaal buitenflikkeren.

Blind Rutten had al ervaring als hoofdcoach. Ik vind blind (sic) leunen op Van Gaal toch wel een risico.

Of een buitenlandse trainer. Radomir Antic lijkt mij een fantastische keus.

Mijn god een buitenlander.

Ik zou zeggen: tong80 als trainer.

.

Ik neem wel m'n eigen staf mee.

Interesse Heatwave ?

.

Lijkt me een garantie voor de CL .

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:52 schreef HeatWave het volgende:
Ik zou zeggen: tong80 als trainer.

Waarom ook niet eigenlijk!

tong80, wanneer kun je beginnen?

Zeg het maar ik kom eindelijk thuis.

Kat int bakkie dit .

tong80 vind ik teveel een mediatrainer. Goede uitspraken, maar niet de man die de boel weer op de rails zet. Hij moet dan eigenlijk gewoon perschef worden.

Rob Fleur kraakt Koeman af met goede argumenten nu op LdL

Mooi.

Van Hugo Borst :

Koeman gebruikt Rafael als hoer
Sparta-aanvoerder Danny Schenkel was vorige week zo boos dat hij zijn rouwband in de richting van de dug-out wierp.


Het hek naar de catacomben trapte hij open. Woest hoorde ik mezelf vanaf de tribune roepen: ,,Doe 's aan zelfkritiek, klootzak. Geef 't goede voorbeeld.''

Na afloop van Sparta - Fortuna Sittard (een parodie op een voetbalwedstrijd, die na een 3-0 achterstand toch gewonnen werd en ons de periodetitel opleverde) trof ik Danny in het spelershome. Bij Delft had hij de auto omgekeerd en was naar het Kasteel teruggereden. Hij was boos op zichzelf en had spijt van zijn misbaar.

Een wedstrijd schorsing zou niet misstaan, zei ik hem, maar stilletjes hoopte ik dat trainer Mike Snoei hem alleen de aanvoerdersband zou ontnemen. Dan deed Schenkel, die bij een eredivisieclub niet zou misstaan, de volgende wedstrijden tenminste gewoon mee. Dat gebeurde gelukkig ook. Het kost hem geen wedstrijden, maar een boete en zijn band.

Het aanvoerderschap is geen sinecure, weet Patrick Paauwe, die in de verdediging van Feyenoord veel fouten maakt. Hij zou zijn band beter kunnen afstaan aan karaktervoetballer Dirk Kuyt. Publiek, media en zelfs zijn trainer hebben geen vertrouwen in de pseudo-verdediger.

Eigenlijk had hij al gewisseld moeten worden, maar ja, hij is aanvoerder. Morgen, tegen PSV, zal Paauwe enorm onder druk staan. Ik hoop voor hem dat Het Legioen de kapitein niet uitfluit.

Mark van Bommel is de schijnaanvoerder van PSV. De natuurlijke autoriteit ligt bij Phillip Cocu. Als stille leider laat die zijn medespelers beter functioneren. Hij blijkt toegankelijk voor iedere (jonge) collega. De media vragen ook Cocu liever om een reactie dan Van Bommel, die trouwens gefrustreerd rondloopt.

De clubs heeft hij weldra voor het uitkiezen, maar dat de bondscoach hem niet ziet staan en Denny Landzaat beter, compleet en betrouwbaarder vindt, is voor Van Bommel onverteerbaar. Hij denkt met slidings en (zinloze) overtredingen in het gevlei te komen, maar de ten opzichte van Van Bommel overdreven kritische Van Basten is daar totaal niet van gediend.

Tomás Galásek volgt Rafael van der Vaart op als aanvoerder van Ajax. De mededeling, donderdagmorgen, dat hij geen captain meer was, ervaart Van der Vaart als een vernedering.

Het bevreemdt me dat Ronald Koeman Raffie ooit tot captain heeft benoemd. Er bestond oud zeer tussen Koeman en Van der Vaart. Zij leven sinds februari dit jaar (Ajax - PSV, Van der Vaart moet op de bank maar zegt dat hij fit is, Koeman acht hem helemaal niet speelklaar) op gespannen voet met elkaar. En een momentenvoetballer, iemand die onderhevig is aan vormcrises, moet je nooit tot aanvoerder benoemen.

Aan de andere kant waren (zijn) er geen andere geschikte kandidaten. En, door een speler belangrijk te maken kun je hem voor je winnen. Misschien dat Koeman dat heeft beoogd, al lijkt het meer een gok. In elk geval, als de keuze is bepaald dan moet die onvoorwaardelijk zijn.

Maar Koeman geeft voetballers nooit (lang) vertrouwen. Hij wisselt enorm veel; veel te veel. Ik zou het zwalken willen noemen. Zijn elftal is een duiventil. De spelers, jonkies én buitenlanders, worden gek (en erger nog: onzeker) van zijn geschuif.

Rafael van der Vaart wordt door Koeman als hoer gebruikt. Dat mag natuurlijk, maar je laten prostitueren vergt veel van een mens. Enfin, hij moet linkshalf, op 10, spits, linkshalf, op 10 én afgelopen woensdag zelfs hangend linksbuiten.

Althans, hád Koeman dat maar als een souteneur geëist. In dat geval zou Van der Vaart niet hebben geweigerd, maar Koeman was zo sluw om het aan Van der Vaart te vragen. ,,Wat vind je er van: hangend links?''

Van der Vaart meende dat die positie voor hem en het elftal niet goed zou zijn. Hij weigerde niet, het leek hem beter van niet. Ik vind dat een professionele, verstandige conclusie. Want Van der Vaart staat, door zichzelf maar óók mede door de wisselende posities waartoe hij is gedwongen, al anderhalf jaar stil.

Zo'n speler is gebaat bij consistentie. Je zou hopen dat Koeman dat ook inziet. Maar de trainer, die Sneijder tegen Bayern München per se als linkshalf wilde, had geen plaatsje voor zijn aanvoerder en speelde het link. Hij passeerde Van der Vaart niet, dat liet hij de speler zelf doen om hem vervolgens de aanvoerdersband af te pakken.

Van der Vaart lijkt me geflikt, ja. Ja, op het gevaar af dat de moeder van de trainer mij met de haren door de tv trekt, zou ik willen opperen dat de move van Ronald Koeman de schijn heeft van een valstrik. En hielp zo'n gemenigheidje nou nog. Vergeet het maar. De vertrouwensbreuk tussen speler en trainer is definitief. Dat is een onprettig vooruitzicht in de wetenschap dat directeur Arie van Eijden Koeman ondanks diens wanprestaties niet ontslaat en Van der Vaart onverkoopbaar is.

Alle voetballers onder Koemans leiding worden elke week minder waard en geen jeugdig talent heeft nog een basisplaats. Wat heeft het snelschaken en dat hapsnapbeleid van Ronald Koeman nog te maken met de identiteit van good-old Ajax?

Het lijkt wel of niemand in de Arena ziet dat de trainer zich stilaan groter is gaan wanen dan de club. Van Gaal geloosd, Van der Vaart de band afgepakt, wat is de volgende vorm van machtsmisbruik? Ajax is in handen van een rasopportunist.

Ik hoor het hem nog zeggen na het échec in Israël. Over zijn gewezen aanvoerder zei hij nog maar een maand geleden: ,,Rafael is een voorbeeld in hoe hij aan zichzelf werkt en zich opstelt in het veld.''

Zit ie er nog ?

quote:

Op woensdag 15 december 2004 11:09 schreef PJORourke het volgende:
de Grote Blonde Papzak.

Ik vond dit zo'n leuk koosnaampje voor Ronald Koeman, ik stel voor om hem in het vervolg altijd zo te noemen.

De GBP liet OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOH-BOOOOOOOH-DAAAAAAAAAAAAAAAAI weer eens opdraven

Drama...

En de positionering van de verdediging wanneer ze aanvallen

quote:

Op woensdag 15 december 2004 13:21 schreef Radegast het volgende:

[..]

Ik vond dit zo'n leuk koosnaampje voor Ronald Koeman, ik stel voor om hem in het vervolg altijd zo te noemen.

laten we er dan maar GPB van maken

edit, oh doc was me voor

'Schuld bij EK-gangers'

AMSTERDAM - Op het moment dat de EK-gangers zich na hun vakantie bij de groep aansloten, verslechterde de sfeer bij Ajax. Daarin schuilt volgens trainer Ronald Koeman een belangrijke verklaring voor de matige eerste seizoenshelft.

Voorafgaand aan de laatste wedstrijd van dit kalenderjaar keek Ronald Koeman voor- en achteruit. De blik op de toekomst was vanzelfsprekend rooskleuriger dan de blik op het verleden.

Met het oog op de toekomst was Koeman niet ontevreden met de Franse tegenstander AJ Auxerre in de derde ronde van het Uefa-Cup-toernooi. Ajax speelt op 16 of 17 februari de eerste van van twee knock-out wedstrijden in de Arena. Op 24 februari volgt de uitwedstrijd.

Mocht Ajax in die twee duels sterker blijken dan de Fransen, dan speelt de club in de kwartfinale tegen de winnaar van het duel tussen Lille en Basel. Koeman rekent op Lille. Behalve 'zo ver mogelijk komen' stelde Koeman geen doelstellingen in het Uefa-Cuptoernooi.

De opmars die Ajax na de drastische wijziging van het elftal maakte, gaf Koeman voldoende vertrouwen om ook ná de winterstop in de Arena te blijven werken. Op het dieptepunt van de crisis overwoog de trainer zijn positie in januari ter discussie te stellen, maar daarvan ziet Koeman af. ''Ik hoef mezelf niet te analyseren in de winterstop.''

Sinds Koeman zijn elftal na de schamele nederlaag tegen Maccabi tel Aviv (2-1) in wedstrijd die daarop volgde op maar liefst acht plaatsen wijzigde, verloor Ajax alleen nog punten van Juventus (1-0), Bayern München (2-2) en Feyenoord (1-1).

Koeman liet zijn licht schijnen over de oorzaak van het verval bij Ajax. Hij wees daarbij nadrukkelijk op de verstoorde groepssfeer. Daarin speelden de EK-gangers Rafael van der Vaart, Wesley Sneijder, John Heitinga, Zlatan Ibrahimovic en - wellicht in mindere mate - Tomás Galásek en Zdenek Grygera volgens hem een belangrijke rol.

Koeman: ''We zijn de voorbereiding op het seizoen gestart zonder de EK-gangers en dat ging prima. Die groep was enorm goed bezig. Met name Wesley Sonck en Yannis Anastasiou namen daarin het voortouw. De manier waarop werd gespeeld en werd getraind was goed. De spelers gingen bovendien heel positief met elkaar om.''

''Toen kwamen de sterretjes allemaal weer binnenvallen. Ik heb tegen de groep gezegd: 'Jullie moeten zorgen dat je de lijn vasthoudt die je met elkaar hebt ingezet. De EK-gangers moeten daarin meegaan. Jullie moeten niet meegaan in wat zíj willen en wat zíj denken.' Dat is heel moeilijk, want het groepje dat terugkwam van het EK, is het groepje van de betere spelers, de bepalende spelers. Het positieve proces dat was ingezet door de groep, gleed weg, wat meteen resulteerde in de nederlaag tegen FC Utrecht om de Johan Cruijff schaal.''

Je zou kunnen stellen dat het elftal pas is vlot getrokken sinds Koeman de 'sterretjes' eigenhandig tot de orde riep. Maar dat onderschreef Koeman niet. ''Bij de wijziging van het elftal richtte ik me niet speciaal op EK-gangers. Het ging om jonge spelers die het moeilijk hadden met zichzelf.''

Koeman heeft getwijfeld over zijn verhouding met de spelers. ''In woord en gebaar is er ook wel wat gebeurd richting de trainer. Van Ruud Krol, Tonny Bruins Slot, dokter Edwin Goedhart en de mentale begeleider Piet Bon heb ik wel begrepen dat de spelers vonden dat er een gezonde basis was om met de trainer verder te gaan. Zij hebben andere contacten met de spelers dan ik.''

JOP VAN KEMPEN © Het Parool, 18-12-2004

Alvast omhoog, PSV en Feyenoord verliezen.

Ajax doet vrolijk mee gok ik zo.

Weg ermee.