Het is toch ongelooflijk dat een gedetineerde per dag 190 euro kost en een Bejaarde of iemand die in de zorg zit 60 euro kost???
Waarom betalen we zoveel voor het uitschot van de samenleving?? laat ze lekker wegrotten inplaatsvan ze te vertroetelen met een mooie EIGEN kamer en een mooi bedje en voor een paar euro's per week een tv + playstation??
.En geef dan met het overgebleven geld mensen die een buggy of een elektrische rolstoel nodig hebben een rolstoel!!!
quote:Nu niet overdrijven, die extra kosten zitten niet in de luxe hoor. Gevangenen moeten nu eenmaal streng beveiligd worden. Bewakers, spullen waarmee ze geen zelfmoord kunnen plegen, grote hekken, etc.Op woensdag 8 december 2004 15:10 schreef peutje het volgende:
Vandaag hoorde ik in hoe een dieptepunt nederland nu weer is gevallen!
Het is toch ongelooflijk dat een gedetineerde per dag 190 euro kost en een Bejaarde of iemand die in de zorg zit 60 euro kost???
Waarom betalen we zoveel voor het uitschot van de samenleving?? laat ze lekker wegrotten inplaatsvan ze te vertroetelen met een mooie EIGEN kamer en een mooi bedje en voor een paar euro's per week een tv + playstation??
En geef dan met het overgebleven geld mensen die een buggy of een elektrische rolstoel nodig hebben een rolstoel!!!
Dat neemt overigens niet weg dat bejaarden betere zorg verdienen. Ik vind alleen je vergelijking een beetje scheef.
quote:60 Euro per dag is 21900 Euro per jaar.Op woensdag 8 december 2004 16:13 schreef vidivici het volgende:
Wat mij juist opviel is dat er voor die 60 euro per dag geen goede zorg kan worden geboden. 6o euro budget per dag per bejaarde is een hoop geld. Ben best wel benieuwd wat er allemaal aan de strijkstok blijft hangen en onnodig wordt uitgegeven.
Huisvesting, personeelskosten voor het verplegend personeel, eten/drinken/kleding/etc... Dat is erg veel wat er van die 20 Euro per dag moet komen (aangezien de overige 40 nodig is voor de bonussen van de directie).
quote:Bejaarden moeten hiervoor zelfs betalen.Op woensdag 8 december 2004 16:28 schreef Skyclad het volgende:
[..]
60 Euro per dag is 21900 Euro per jaar.
Huisvesting, personeelskosten voor het verplegend personeel, eten/drinken/kleding/etc... Dat is erg veel wat er van die 20 Euro per dag moet komen (aangezien de overige 40 nodig is voor de bonussen van de directie).
Ze krijgen een zakcentje voor zichzelf, de rest is voor het huis.
Tip voor oude mensen: Blijf zo lang mogelijk zelfstandig en zorg dat je op tijd je geld hebt opgemaakt of weggegeven. Anders wordt het allemaal ingepikt.
quote:En zweepslagen als ze niet willen werken?Op woensdag 8 december 2004 16:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vind eigenlijk dat ze gevangenen gewoon moeten laten werken zonder betaling, zodat ze hun onderhoud kunnen terugverdienen. Veel beter dan gevangenisstraf lijkt mij. En ze kunnen dan ook nog iets leren waar ze in de maatschappij weer wat aan hebben.
quote:Nee, natuurlijk niet. Ik ben erg voor een (zeer) humane behandeling van gevangenen. Schrijf zelf met terdoodveroordeelden in de VS en weet iets over de gevolgen van een inhumane behandeling van gevangenen. Er zijn andere manieren om te zorgen dat mensen werken. Bijvoorbeeld: als je werkt, krijg je bepaalde privileges. Een TV, vaker bezoek e.d. Positive reinforcement werkt veel beter dan straffen bij ongewenst gedrag. Je moet juist belonen bij gewenst gedrag.Op woensdag 8 december 2004 16:50 schreef Pool het volgende:
En zweepslagen als ze niet willen werken?
Ik vind dat nederland straf werk kampen moet invoeren, niet werken = geen eten en slaap plaats maar in een kooi tussen de ratten.
quote:onzin hij heeft wel degelijk een punt. ik zal proberen het iets duidelijker te verwoorden.Op woensdag 8 december 2004 17:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Onzin, de VS bewijzen dat een heftig gevangenisregime absoluut niet zorgt voor minder recidivisme. In tegendeel, er is juist meer recidivisme. Is ook niet zo vreemd, psychologisch gezien.
idd misdaad daalt niet door hogere straffen of sombere gevangenissen, maar hier in nederland zijn er zwervers en andere mensen die JUIST om in de bak te komen misdaden plegen. want dan zitten ze lekker warm en droog met veel luxe.
als we er een ECHTE gevangenis van maken zal dat zeker afnemen en kunnen we ook VEEL geld vrijmaken voor belangrijke zaken, b.v. de zorg.
dus wat mij betreft elke cent daar 5 keer omdraaien en pleur ze maar met z`n vieren in 1 cel dat scheelt een hoop poen! TV, (spel)computers en DURE recreatie zalen daar kunnen ze gebruik van maken als ze vrij komen! wat mij betreft niet eerder! 190¤ per gedetineerde is ONWIJS veel dat slaat NERGENS op. en als het aan mij ligt mogen ze de TBS klinieken helemaal afschaffen dat kost nog VEEL meer en ze worden er echt niet beter van.
quote:ik weet niet hoeveel gedetineerden er nu zijn in nederland maar het zijn er heel wat, en dat vermenigvuldig je met 190¤ per DAG en dan is dat op jaarbasis een aardig centje kan ik je verzekeren!Op woensdag 8 december 2004 18:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Er zitten werkelijk niet veel mensen in de gevangenis die hun misdaad hebben gepleegd in de hoop warm en droog te zitten. Dat fenomeen kost de gemeenschap niet echt veel geld ofzo.
quote:http://www.cbs.nl/nl/publ(...)kelen/2004/1406k.htmOp woensdag 8 december 2004 18:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Kom eerst maar eens met cijfers. Volgens mij is dàt echt een verwaarloosbare kostenpost.
cijfers uit 2003 bron CBS
13.980 gedetineerden
13980 x 190¤ = 2.656.200 x 365 dagen = 969.513.000¤ per jaar
dat was 2003 dat is nu denk ik wel hoger want criminaliteit stijgt nou eenmaal in 2002 naar 2003 is het 7% gestegen! wat het nu is weet ik niet maar bijna een miljard euro vind ik geen bedrag wat je kan verwaarlozen!!!!!!
quote:Volgens mij bedoelt Lupa_Solitaria meer op cijfers van hoeveel gedetineerden er eigenlijk een misdaad gepleegd hebben om lekker warm te zitten..Op woensdag 8 december 2004 18:55 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
http://www.cbs.nl/nl/publ(...)kelen/2004/1406k.htm
cijfers uit 2003 bron CBS
13.980 gedetineerden
13980 x 190¤ = 2.656.200 x 365 dagen = 969.513.000¤ per jaar
dat was 2003 dat is nu denk ik wel hoger want criminaliteit stijgt nou eenmaal in 2002 naar 2003 is het 7% gestegen! wat het nu is weet ik niet maar bijna een miljard euro vind ik geen bedrag wat je kan verwaarlozen!!!!!!
Ik ben zelf ook wel voor werkkampen, maar aan de andere kant, de gevangenen worden door zware straffen zo erg psychisch beschadigd, dat je ze beter gelijk de doodstraf kunt geven..
quote:oh ja tuurlijk, maar daarom kost het nog wel VEEL teveel en moet erop bezuinigd worden en niet te krap ook! ze kunnen de minima wel maximaal uitpersen maar ondertussen 14.000 criminelen vertroetelen voor een miljard euroOp woensdag 8 december 2004 19:01 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Hallooooo, ik heb het over de mensen (daklozen) die een delict plegen om warm en droog te zitten! De meeste van die 14.000 gedetineerden zitten echt wel heel erg onvrijwillig vast.
dat kan makkelijk voor 25% van die prijs en ja dan is de gevangenis geen pretje meer, en dat is PRECIES de bedoeling
quote:en aan wie hebben ze dat te danken ????????? heel goed aan hunzelf, dus ze hoeven wat mij betreft niet in een 4 sterren hotel te zitten. en dat is het wel!Op woensdag 8 december 2004 19:12 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Vertroetelen... Jij bent zeker nog nooit in een gevangenis geweest hè? Geen pretje? Probeer je heel even voor te stellen wat het is om je vrijheid kwijt te zijn. Niet kunnen eten wanneer en wat je wilt, niet het werk kunnen doen wat je wilt, niet kunnen douchen wanneer je wilt, niet kunnen slapen wanneer je wilt, niet je vrienden en familie kunnen zien wanneer je wilt, niet kunnen kopen wat je wilt, je kinderen niet kunnen zien opgroeien. Vrijheidsberoving an sich is een zware straf. En ga voor de gein eens kijken in een gevangenis. Een rondleiding is meestal wel te regelen. Ik denk dat je er heel anders over zou denken als je gezien had hoe het werkelijk is.
heb eens een ex gedineerde gesproken, die zei iets in deze richting:
het was even wennen, maar ik had het goed naar mijn zin. zaten al wat vrienden van mij dus dat was wel gezellig. verder een beetje fitnessen en TV kijken. alles werdt verzorgd.
quote:Dat is het absoluut niet. Ga eens kijken, I dare you. De meeste mensen schrikken als ze de werkelijkheid ervaren.Op woensdag 8 december 2004 19:18 schreef GewoneMan het volgende:
en aan wie hebben ze dat te danken ????????? heel goed aan hunzelf, dus ze hoeven wat mij betreft niet in een 4 sterren hotel te zitten. en dat is het wel!
quote:Ik denk niet dat veel ex-gedetineerden het met hem eens zijn.heb eens een ex gedineerde gesproken, die zei iets in deze richting:
het was even wennen, maar ik had het goed naar mijn zin. zaten al wat vrienden van mij dus dat was wel gezellig. verder een beetje fitnessen en TV kijken. alles werdt verzorgd.
En sorry, maar 'werdt' met 'dt'? Dat is te erg om niets van te zeggen...
quote:Waarom hebben ze in Singapore weinig winkeldieven,tasjesdieven,groepsverkrachters,drugsdealers, vandalen en andere tuig??Op woensdag 8 december 2004 17:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Onzin, de VS bewijzen dat een heftig gevangenisregime absoluut niet zorgt voor minder recidivisme. In tegendeel, er is juist meer recidivisme. Is ook niet zo vreemd, psychologisch gezien.
Omdat de meeste mensen daar niet graag zweepslagen krijgen.
quote:we moeten gewoon zorgen voor een goedkope oplossing en kwaliteit zal plaats moeten maken voor kwantiteit! bezuinigen op die criminelen.Op woensdag 8 december 2004 20:56 schreef reem het volgende:
ja, concac... laten we een dictator aanstellenn
het is toch van de gekke dat we daar 190¤ per dag voor uitgeven terwijl we de minima, chronisch zieken en ouderen zo korten dat ze niks meer kunnen!!!
Met meerdere mensen op 1 cel bereidt je de gedetineerde ook niet voor op terugkeer in de samenleving zonder criminaliteit.
Wat wel een oplossing zou zijn is om de gedetineerden te laten werken voor hun privileges. Hard werken = wat uren televisie, een uurtje fitnessen of buitenlucht en misschien een kwartiertje op de PC. Niet werken = geen televisie, geen buitenlucht, geen fitness, geen computer. Zo gaan de kosten flink wat omlaag
quote:De methode die concac noemt werkt prima!Op woensdag 8 december 2004 20:56 schreef reem het volgende:
ja, concac... laten we een dictator aanstellenn
quote:Ja, als je van winkeldieven èchte criminelen wilt maken, werkt die methode inderdaad prima. Succes verzekerd. Kijk maar naar Texas en het recidivisme aldaar.Op donderdag 9 december 2004 11:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De methode die concac noemt werkt prima!
quote:Natuurlijk is het uitgesloten dat er meerdere factoren een rol spelen en natuurlijk moeten we alleen naar Texas kijken en niet bijvoorbeeld naar Singapore. Wat is het leven toch eenvoudig als je oogkleppen op hebt. Petje af voor Lupa_Solitaria!Op donderdag 9 december 2004 11:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ja, als je van winkeldieven èchte criminelen wilt maken, werkt die methode inderdaad prima. Succes verzekerd. Kijk maar naar Texas en het recidivisme aldaar.
quote:Wat erger ik me toch aan jou af en toe. Ik geef Texas slechts als EEN voorbeeld. En Texas lijkt mij iets beter vergelijkbaar met Nederlands dan Singapore. Er is nog nooit bewezen dat harde repressie positieve effecten heeft, integendeel. De onderzoeken die zijn gedaan in diverse landen bewijzen het tegendeel. De enige manier waarop zo'n regime werkt, is als je elke crimineel levenslang opsluit. Dan heb je inderdaad geen last meer van hem nee.Op donderdag 9 december 2004 11:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Natuurlijk is het uitgesloten dat er meerdere factoren een rol spelen en natuurlijk moeten we alleen naar Texas kijken en niet bijvoorbeeld naar Singapore. Wat is het leven toch eenvoudig als je oogkleppen op hebt. Petje af voor Lupa_Solitaria!
quote:Nee, je weet zelf niet eens wat je zegt kennelijk.Op donderdag 9 december 2004 11:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Wat erger ik me toch aan jou af en toe. Ik geef Texas slechts als EEN voorbeeld. En Texas lijkt mij iets beter vergelijkbaar met Nederlands dan Singapore. Er is nog nooit bewezen dat harde repressie positieve effecten heeft, integendeel. De onderzoeken die zijn gedaan in diverse landen bewijzen het tegendeel. De enige manier waarop zo'n regime werkt, is als je elke crimineel levenslang opsluit. Dan heb je inderdaad geen last meer van hem nee.
Het werkt niet, kijk maar naar Texas. Dat zei je. Waar zijn je onderzoeken over Singapore? Je pocht er nogal mee, dus je hebt die cijfers vast bij de hand.
Texas vergelijkbaar met Nederland? Misschien een zonnesteek opgelopen ergens? Criminelen zoals Murat D. moeten nooit meer in de maatschappij terugkeren.
quote:Bejaarden hebben het stukken slechter en dat is het trieste en daar gaat deze topic over. Niet over je liefde en plaat voor je kop voor gevangenenVertroetelen... Jij bent zeker nog nooit in een gevangenis geweest hè? Geen pretje? Probeer je heel even voor te stellen wat het is om je vrijheid kwijt te zijn.
quote:Precies,Op woensdag 8 december 2004 16:16 schreef Pool het volgende:
[..]
Nu niet overdrijven, die extra kosten zitten niet in de luxe hoor. Gevangenen moeten nu eenmaal streng beveiligd worden. Bewakers, spullen waarmee ze geen zelfmoord kunnen plegen, grote hekken, etc.
Het is zelfs zo dat men in veel gevangenissen vaak niet uit komt met het budget voor levensmiddelen, dat is gewoon vrij krap.
Ik heb verschillende keren meegemaakt dat een pak melk met zes anderen moest worden gedeeld, omdat het budget al was verbruikt aan andere levensmiddelen.
Dat wordt regelmatig aangekaart door zowel gedetineerden als personeel, maar het is er gewoon niet.
Ik wil niet dramatiseren hoor, het is niet zo dat men dreigt ondervoed te raken of zo, maar het is wel iets wat speelt.
Maar Pool, werkte jij niet in een gevangenis ofzo? ik meen je avatar te herkennen
quote:Ja, nogmaals als VOORBEELD van het soort regime wat concac voorstond. Het regime in Singapore is nog wel even een ander verhaal.Op donderdag 9 december 2004 11:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nee, je weet zelf niet eens wat je zegt kennelijk.
quote:Nee, die heb ik niet bij de hand. Het enige wat ik heb beweerd, is dat Singapore een TOTAAL ander land is dan Nederland en dat de vergelijking dus weinig zin heeft.Waar zijn je onderzoeken over Singapore? Je pocht er nogal mee, dus je hebt die cijfers vast bij de hand.
quote:Jij kunt ook niet lezen. IETS BETER vergelijkbaar met Nederland dan Singapore. En veel beter vergelijkbaar qua cultuur.Texas vergelijkbaar met Nederland?
quote:Gelukkig heeft het Nederlandse gevangenissysteem rehabilitatie op de eerste plaats staan. Murat D. was een kind.Criminelen zoals Murat D. moeten nooit meer in de maatschappij terugkeren.
Als ik op straat m´n lege blikje Cola in de prullenbak gooi krijg ik van de overheid ook geen gratis uurtjes op de Playstation. Volgens mij moet ik die altijd zelf nog kopen. Dat gevangenen geen PS2 kunnen kopen is hun eigen schuld. Als je geen misdaad pleegt had je kunnen werken en dan alsnog je biertje en PS2 kunnen betalen.
Ik mag ook aannemen dat als je in de gevangenis zit dat je ook daar er voor zorgt dat je normaal bent in de omgang. In de maatschappij behoren mensen zich ook netjes te gedragen, zo ook in de gevangenis. Kan je dat niet, tja, dan roep je zelf onheil over je uit. Dat is in de maatschappij net zo.
Een extra iets krijgen bij de belofte dat je geen bewaker zal slaan of dat je zelf je bed elke dag opmaakt is bs, dat hoort vanzelf te gaan. Als dat niet zo is dan is er gewoon iets mis met die gevangene. En ja, een straf duurt extra lang als je alleen maar op bed kan liggen en nadenken over de slechte dingen die je hebt gedaan.
Zodat een gevangene nog maar 1 euro per dag kost.
quote:Omdat positive reinforcement beter werkt dan straffen. Je ziet het al bij honden. Je kunt een honden opvoeden door negatief gedrag af te straffen of je kunt hem opvoeden door gewenst gedrag te belonen. Het laatste werkt vele malen beter, het dier leert sneller en heeft er veel plezier in. Een hond die gestraft wordt voor verkeerde handelingen, heeft geen plezier in leren. Uiteraard is een mens geen hond, maar het principe werkt wel.
quote:Wie zegt dat ze een PS2 krijgen?Als ik op straat m´n lege blikje Cola in de prullenbak gooi krijg ik van de overheid ook geen gratis uurtjes op de Playstation. Volgens mij moet ik die altijd zelf nog kopen. Dat gevangenen geen PS2 kunnen kopen is hun eigen schuld. Als je geen misdaad pleegt had je kunnen werken en dan alsnog je biertje en PS2 kunnen betalen.
Ik heb het over het verdienen van privileges (die nu overigens voor een deel standaard zijn) als TV, recreatietijd, vaker bezoek etcetera.quote:En dan heb je dus geen privileges. Dat is je straf.Ik mag ook aannemen dat als je in de gevangenis zit dat je ook daar er voor zorgt dat je normaal bent in de omgang. In de maatschappij behoren mensen zich ook netjes te gedragen, zo ook in de gevangenis. Kan je dat niet, tja, dan roep je zelf onheil over je uit.
quote:Daar hèb ik het dus helemaal niet over. Het slaan van een bewaker moet gestraft worden. Ik heb het over het belonen van 'extra goed gedrag'. Hard werken betekent privileges, vrijwillig allerlei dingen doen betekent privileges etc. Ik heb het over het uitvoeren van positieve handelingen, niet over het NIET uitvoeren van negatieve handelingen. Je hoeft iemand niet te belonen omdat hij de bewakers niet in elkaar mept, je moet iemand belonen als hij de orders van de bewakers altijd zeer goed opvolgt. Dus niet 'neutraal' gedrag belonen, maar opvallend positief gedrag belonen.Een extra iets krijgen bij de belofte dat je geen bewaker zal slaan of dat je zelf je bed elke dag opmaakt is bs, dat hoort vanzelf te gaan.
quote:Denk je nou werkelijk dat dàt zin heeft, dat iemand daar beter van wordt? Mensen worden gefrustreerd en (zelf)destructief door verveling. Verhoogt alleen maar de kans op 'wraak' door middel van meer criminaliteit na vrijlating.En ja, een straf duurt extra lang als je alleen maar op bed kan liggen en nadenken over de slechte dingen die je hebt gedaan.
quote:Ga eens even uitzoeken hoe geweldig dat systeem werkt. Gevangenen kosten de gemeenschap in de VS wel degelijk heel veel geld. Ook zitten er in Amerika meer mensen per hoofd van de bevolking gevangen dan in welk westers land ook. Zoals ik eerder al zei, in Texas bijvoorbeeld heeft zelfs één op de twintig mensen ooit achter tralies gezeten.Op donderdag 9 december 2004 12:59 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
In Amerika hebben ze particuliere gevangenissen. Dat is misschien wel iets, en dan zo goedkoop mogelijke gevangenissen en de gevangenen werk laten verrichten. Dus gewoon tentenkampen opbouwen, hek erom heen, spanning erop zetten. En de gevangenen de straten schoon laten maken, op het land werken enz. Eten wat net over de datum is aan de gevangenen geven.
Zodat een gevangene nog maar 1 euro per dag kost.
quote:Ik denk eigenlijk dat Texas helemaal niet zo goed vergelijkbaar is met Nederland. Je vergeet even dat de armoede en de verschillen tussen rijk en arm in de VS veel groter zijn dan in Nederland. Er worden daar gewoon meer misdaden gepleegd omdat met geld nodig heeft voor levensonderhoud e.d., volgens mij. Volgens mij is Singapore daarentegen redelijk welvarend en lijkt daarom meer op Nederland. Punt is wel dat Singaporezen waarschijnlijk meer op hebben met discipline dan westerlingen.Op donderdag 9 december 2004 12:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ja, nogmaals als VOORBEELD van het soort regime wat concac voorstond. Het regime in Singapore is nog wel even een ander verhaal.
[..]
Nee, die heb ik niet bij de hand. Het enige wat ik heb beweerd, is dat Singapore een TOTAAL ander land is dan Nederland en dat de vergelijking dus weinig zin heeft.
[..]
Jij kunt ook niet lezen. IETS BETER vergelijkbaar met Nederland dan Singapore. En veel beter vergelijkbaar qua cultuur.
[..]
Gelukkig heeft het Nederlandse gevangenissysteem rehabilitatie op de eerste plaats staan. Murat D. was een kind.
quote:Op de Rijksbegroting is het minder dan een half procent.Op woensdag 8 december 2004 18:55 schreef GewoneMan het volgende:
dat was 2003 dat is nu denk ik wel hoger want criminaliteit stijgt nou eenmaal in 2002 naar 2003 is het 7% gestegen! wat het nu is weet ik niet maar bijna een miljard euro vind ik geen bedrag wat je kan verwaarlozen!!!!!!
. Neu, ik vind het gevangenissenbeleid en de straffen in Nederland prima.
. quote:Texas is wel hetzelfde als Nederland zeker?Op donderdag 9 december 2004 12:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ja, nogmaals als VOORBEELD van het soort regime wat concac voorstond. Het regime in Singapore is nog wel even een ander verhaal.
[..]
Nee, die heb ik niet bij de hand. Het enige wat ik heb beweerd, is dat Singapore een TOTAAL ander land is dan Nederland en dat de vergelijking dus weinig zin heeft.
[..]
Jij kunt ook niet lezen. IETS BETER vergelijkbaar met Nederland dan Singapore. En veel beter vergelijkbaar qua cultuur.
[..]
Gelukkig heeft het Nederlandse gevangenissysteem rehabilitatie op de eerste plaats staan. Murat D. was een kind.
Het moet allemaal niet veel gekker worden zeg. Maar gelukkig zie je zelf ook in dat je opmerking kant noch wal raakt en dat de werking van bepaalde methoden van meerdere factoren afhankelijk is. Helaas is het slappe hap in Nederland. Iemand als Murat D, kind of niet, zou nooit meer in de maatschappij mogen terugkeren. Net zoals zo'n Awa. Minderjarig of niet, die gasten zijn zo verziekt daar valt nooit meer wat van te maken.
Eigenlijk zouden ze dat soort mensen na hun detentie in huis moeten zetten bij geitenwollensokken zoals jou. In het kader van de rehabilitatie.
quote:In sommige gevangenissen werken ze al met privileges op basis van een puntensysteem.Op woensdag 8 december 2004 16:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Ik ben erg voor een (zeer) humane behandeling van gevangenen. Schrijf zelf met terdoodveroordeelden in de VS en weet iets over de gevolgen van een inhumane behandeling van gevangenen. Er zijn andere manieren om te zorgen dat mensen werken. Bijvoorbeeld: als je werkt, krijg je bepaalde privileges. Een TV, vaker bezoek e.d. Positive reinforcement werkt veel beter dan straffen bij ongewenst gedrag. Je moet juist belonen bij gewenst gedrag.
Het is een puntensysteem dat bestaat uit verschillende kleuren kaarten die elkaar opvolgen.
Een opvolgende kaart in een andere kleur geeft altijd betere privileges dan de kaart ervoor.
Een kaart krijg je vol door bijv. je cel netjes te houden, op een positieve manier in contact te staan met anderen, etc...
Maar los van dit systeem:
Sowieso staan een hele boel gedetineerden positief tegenover het verrichten van arbeid, omdat zij verder toch weinig te doen hebben, en op die manier wat kunnen verdienen.
Het is niet geheel onbetaald werk, maar het scheelt niet veel.
Met het geld kunnen dingen in de gevangenis worden gekocht (eten en drinken, cosmetica, etc...)
Ik weet niet waar de rest van het geld blijft, maar niet bij de gedetineerden in ieder geval.
Geheel onbetaald werk is geen optie, omdat -in tegenstelling tot wat veel mensen denken- de meeste gedetineerden geen geld bezitten om op hun rekening te zetten, en het 'zakcentje' daarmee hun enige inkomstenbron is.
Mijn bezoek kwam altijd zo vaak als mogelijk was, zelfs als ik in een gevangenis zat die zo ver weg was dat zij zo ongeveer een hele dag moesten reizen, maar je hebt ook gedetineerden die helemaal nooit bezoek krijgen, zelfs niet van hun ouders.
Ik ontving altijd meer geld dan ik op kon maken, maar er zijn ook veel gedetineerden die naast het geld van de gevangenis, geen rooie cent hebben.
. quote:Op donderdag 9 december 2004 13:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ga eens even uitzoeken hoe geweldig dat systeem werkt. Gevangenen kosten de gemeenschap in de VS wel degelijk heel veel geld.
Ik heb een keer een artikel in de 'Kijk' gelezen en daar kostte een gevangene niet meer dan 1 euro per dag
quote:Dit heeft geen ene fuck te maken met een gevangenisbeleid, als de gevangenissen strenger zijn komen er heus niet meer mensen in. Dat heeft met het rechtssysteem te maken.Ook zitten er in Amerika meer mensen per hoofd van de bevolking gevangen dan in welk westers land ook. Zoals ik eerder al zei, in Texas bijvoorbeeld heeft zelfs één op de twintig mensen ooit achter tralies gezeten.
quote:Precies. Hij zal ze wel even uitleggen hoe je het beste je woorden kracht bij kan zetten in de aula van de VMBO-school.Op donderdag 9 december 2004 13:36 schreef RichardQuest het volgende:
Murat D. mag van mij best terug in de maatschappij na zijn straf, hij kan na zijn detentie waarschijnlijk veel dingen leren aan andere probleemjongeren
quote:Veel ex-gedetineerderden keren terug in de maatschappij door voorlichting te geven over het gevaar van afgleiden naar criminaliteitOp donderdag 9 december 2004 16:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Precies. Hij zal ze wel even uitleggen hoe je het beste je woorden kracht bij kan zetten in de aula van de VMBO-school.
. Het komt ook een stuk geloofwaardiger over als zo'n ex-gedetineerde zoiets zegt....quote:Ik denk niet dat een amerikaanse bedrijf (de meenste gevangenissen worden beheerd door bedrijven) dat doen voor 1 euro per dag.Op donderdag 9 december 2004 14:09 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
[..]
Ik heb een keer een artikel in de 'Kijk' gelezen en daar kostte een gevangene niet meer dan 1 euro per dag
[..]
quote:Soms kan dat werken, soms niet. Zo'n Awa zie ik ook liever niet terug in de maatschappij. Nu zo'n Pedro Ruijzing hier toch is, kan hij zich wel weer nuttig maken om voorlichting te geven.Op donderdag 9 december 2004 16:32 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Veel ex-gedetineerderden keren terug in de maatschappij door voorlichting te geven over het gevaar van afgleiden naar criminaliteit
quote:Beide. De slechte omstandigheden in de gevangenissen aldaar zorgen ervoor dat mensen die gezeten hebben, eerder geneigd zijn tot recidive of ergere misdaden. De gevangenis maakt ze slechter, niet beter. Gang rape, mishandeling door bewakers, slechte begeleiding als je wordt vrijgelaten (met 50 dollar de deur uit gezet en verder zoek je het maar uit), etc. Natuurlijk heeft het er ook mee te maken dat je al een paar jaar de gevangenis in gaat als je een beetje wiet bij je hebt, maar de wijze waarop de gevangenissen daar ge(mis)managed worden, heeft zeker invloed op het recidivepercentage. Petty criminals worden in de gevangenis carreer criminals.Op donderdag 9 december 2004 14:09 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Dit heeft geen ene fuck te maken met een gevangenisbeleid, als de gevangenissen strenger zijn komen er heus niet meer mensen in. Dat heeft met het rechtssysteem te maken.
quote:Bedankt voor de uitleg, erg interessant. Ik weet meer over Amerikaanse gevangenissen (m.n. Texas) dan over Nederlandse wat dat aangaat.Op donderdag 9 december 2004 13:34 schreef TheDon1985 het volgende:
In sommige gevangenissen werken ze al met privileges op basis van een puntensysteem.
quote:Waarom zouden ze een inkomstenbron moeten hebben? Ze hebben toch alles wat nodig is om te kunnen leven? Er moet gewoon gezorgd worden dat mensen krijgen wat ze nodig hebben, dan hebben ze geen geld nodig.Geheel onbetaald werk is geen optie, omdat -in tegenstelling tot wat veel mensen denken- de meeste gedetineerden geen geld bezitten om op hun rekening te zetten, en het 'zakcentje' daarmee hun enige inkomstenbron is.
doodstraf Daar wil ik zelfs mijn sig aan wijden
We zouden onze gedetineerden naar de VS moeten zenden en onze bejaarden naar Spanje
quote:Heb je je er überhaupt wel eens in verdiept? Vandaag net weer een berichtje gekregen dat een man die vorig jaar is geëxecuteerd, hoogstwaarschijnlijk onschuldig was. Er was nul komma nul bewijs voor zijn schuld, het 'bewijs' dat er was is nu volledig onderuit gehaald. Texanen worden ter dood veroordeeld omdat ze geen geld en geen advocaat hebben, of de verkeerde kleur op hun velletje, niet omdat ze iets heel verschrikkelijks hebben gedaan. Mensen die geld hebben en iets heel verschrikkelijks hebben gedaan, komen namelijk niet op Death Row. Op Death Row in Texas zitten alléén maar mensen met court appointed attorneys, die doorgaans nauwelijks of geen ervaring hebben met strafzaken. Texas executeert aan de lopende band mensen van wie de schuld allesbehalve bewezen is 'beyond a reasonable doubt'. Gelukkig bemoeite het Supreme Court zich er nu mee, dat heeft in de afgelopen maanden al een stuk of 4 vonnissen teruggedraaid / uitstel gegeven wegens gebrek aan bewijs.Op donderdag 9 december 2004 19:22 schreef HarigeKerel het volgende:
Texaanse gevangenissen, daar kennen ze de
Daar wil ik zelfs mijn sig aan wijden
We zouden onze gedetineerden naar de VS moeten zenden en onze bejaarden naar Spanje
quote:Ja ze executeren mensen alleen omdat ze zwart zijn, niet omdat ze iemand gedood zouden hebben maar alleen omdat ze zwart zijn, dat past allemaal in het grote plan wat ze Zionisten met onze planeet hebben en at this rate duurt het nog wel een paar miljard jaar maar dan heb je ook wat.Op donderdag 9 december 2004 19:35 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Texanen worden ter dood veroordeeld omdat ze geen geld en geen advocaat hebben, of de verkeerde kleur op hun velletje, niet omdat ze iets heel verschrikkelijks hebben gedaan.
Gewoon zwarten doden, een fijne hobby voor wie het kan betalen
quote:Ron WhiteI'm from Texas and in Texas we have the death penalty and we use it. That's right, if you come to Texas and kill somebody, we will kill you back. That's our policy. Right now there's a bill in the Texas legislature that would speed up the execution process of those convicted of a heinous crime with more than three credible witnesses. If more than three people saw you do what you did you don't sit on death row for 15 years Jack, you go straight to the front of the line.
Other states are trying to abolish the death penalty. My state's puttin in an express lane.
quote:Oh, flikker toch op, je weet zelf ook wel dat dat nergens op slaat en dat dat niet is wat ik zeg. Natuurlijk hebben ze wel iemand vermoord (behalve de naar schatting 1-10% die er onterecht zit wegens het ernstig verneukte rechtssysteem). Maar een zwarte die een blanke vermoord heeft een veel hogere kans om de doodstraf te krijgen dan een blanke die een zwarte vermoord. En mensen met geld komen sowieso niet op Death Row.Op donderdag 9 december 2004 19:39 schreef HarigeKerel het volgende:
Ja ze executeren mensen alleen omdat ze zwart zijn, niet omdat ze iemand gedood zouden hebben maar alleen omdat ze zwart zijn, dat past allemaal in het grote plan wat ze Zionisten met onze planeet hebben en at this rate duurt het nog wel een paar miljard jaar maar dan heb je ook wat.
Gewoon zwarten doden, een fijne hobby voor wie het kan betalen
En verder wil ik hier in dit topic en met mensen die er meningen op nahouden als de jouwe niet over discussiëren omdat het voor mij een te emotioneel onderwerp is. Ik sta niet voor mezelf in als het om dit onderwerp gaat, tenminste niet als er een toon gezet wordt zoals jij die gezet hebt.
De kosten van de zorg kan ik wat minder makkelijk vinden, een linkje zou ik wel waarderen. Desalniettemin zal ook in de zorg gekeken moeten worden naar het efficiënter gebruik.
Dat een gevangene minder kost dan iemand in een tehuis is niet meer dan logisch aangezien een bejaarde minder streng bewaakt hoeft te worden en geen veiligheidsrisico's meebrengt.
Dit topic is niet bedoeld om het Nederlandse gevangenisstelsel met die van de VS te vergelijken maar met onze eigen ouderenzorg.
mijn voorstel.
bij eerste misdaad dan mag je naar luxe gevangenis, iedereen kan wel eens een foutje maken.
als je weer een misdaad pleeg dan moet je naar een werkkamp,opvoed kamp.
wie niet luisteren wil moet maar voelen, dus als aardig doen niet helpt dan maar lijfstraffen.
zware straffen helpen beter tegen draaideur criminelen.
een overvaller bedenkt zich wel 2 keer na als hij in plaats van naar een luxe gevangenis met alle voorzieningen naar een Siberische strafkamp moet.
http://www.nationmaster.com/cat/Crime
Nederland staat bijna overal aan top.
Map & Graph: Crime: Total crimes (per capita) (Top 100 Countries)
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_tot_cri_cap
Nederland staat boven zuid-afrika,Polen, thailand enz.
[ Bericht 36% gewijzigd door concac op 09-12-2004 22:28:44 ]
quote:Zeker net zo´n non eis als dat je de Europese rechten van de mens moet ondertekenen?Het nut van het bespreken van de doodstraf ontgaat mij een beetje trouwens, in Nederland kennen we geen doodstraf en is die pas in te voeren na een grondwetswijziging en het overtuigen van de EU die als eis aan leden stelt dat ze geen doodstraf hebben.
En wat gaat er gebeuren als Nederland schijt heeft aan de EU?
Precies, helemaal niks
quote:Gelukkig maar dat jij niet de koers van ons land bepaalt.Op donderdag 9 december 2004 22:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zeker net zo´n non eis als dat je de Europese rechten van de mens moet ondertekenen?
En wat gaat er gebeuren als Nederland schijt heeft aan de EU?
Precies, helemaal niks
quote:Blijkbaar de koers dat Nederland schijt heeft aan Europa. En verder meen ik uit de tot nu toe door mij gelezen bijdragen van jou in verschillende topics te kunnen opmaken dat er waarschijnlijk erg weinig zaken zijn waarover jij en ik het eens zouden kunnen worden.Op donderdag 9 december 2004 22:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Welke koers sta ik dan voor als je het zo goed weet?
quote:Het scheelt behoorlijk wat aan inkomsten, Nederland is net bezig om van netto-betaler naar ontvanger te gaan bijvoorbeeld. Plus dat je je als klein kutland dan helemaal geen flikker meer te vertellen hebt. En dan heb ik het nog niet over het gezeik als je wéér je munteenheid omflikkertOp donderdag 9 december 2004 22:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En wat gaat er gebeuren als Nederland schijt heeft aan de EU?
quote:Dat waag ik te betwijfelen.Op donderdag 9 december 2004 22:20 schreef concac het volgende:
een overvaller bedenkt zich wel 2 keer na als hij in plaats van naar een luxe gevangenis met alle voorzieningen naar een Siberische strafkamp moet.
De meeste plegers van zware delicten zijn er van overtuigd nooit te worden opgepakt.
Het maakt dan niet uit of er ergens een straf van drie of zes jaar op staat, of hoe de omstandigheden in een gevangenis zijn, immers ''zo ver komt het toch niet''.
Ik denk dat die methode alleen effect zou hebben op straatrovers en plegers van andere kleine delicten.
(Sowieso ben ik tegenstander van een inhumane methode zoals die)
quote:Denk je serieus dat Nederland uit de EU geknikkert wordt?Het scheelt behoorlijk wat aan inkomsten, Nederland is net bezig om van netto-betaler naar ontvanger te gaan bijvoorbeeld. Plus dat je je als klein kutland dan helemaal geen flikker meer te vertellen hebt. En dan heb ik het nog niet over het gezeik als je wéér je munteenheid omflikkert
En waarom is de GB niet uit de EU geknikkert dan?
quote:Ten eerste is dit een commerciële site. Voor betrouwbare bronnen kun je beter naar universitaire onderzoeken kijken. Er is hier vrijwel geen goede verantwoording van bronnen.Op donderdag 9 december 2004 22:23 schreef concac het volgende:
de zachte aanpak van Nederland hebben niet veel effect gekeken naar de statistieken
http://www.nationmaster.com/cat/Crime
Nederland staat bijna overal aan top.
Map & Graph: Crime: Total crimes (per capita) (Top 100 Countries)
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_tot_cri_cap
Nederland staat boven zuid-afrika,Polen, thailand enz.
En nog belangrijker, bij de statistieken van jouw tweede linkje staat dit nog eens expliciet vermeld:
quote:In de landen met veel criminaliteit wordt er ook minder aangifte gedaan of worden minder misdrijven geregistreerd. Je mag hier dus vrijwel niks uit afleiden.Definition: Note: Crime statistics are often better indicators of prevalence of law enforcement and willingness to report crime, than actual prevalence. Per capita figures expressed per 1000 population.
quote:Als je de doodstraf invoert en de mensenrechten met voeten treedt, wordt je ècht wel uit de EU geknikkerd, ja.Op donderdag 9 december 2004 22:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Denk je serieus dat Nederland uit de EU geknikkert wordt?
En waarom is de GB niet uit de EU geknikkert dan?
Je snapt er overigens weinig van, maar dat is goed. Ik had niet anders verwacht.
quote:Eh... Welke vraag? Ik heb helemaal geen vraag gesteld.Op donderdag 9 december 2004 23:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ga jij nu eerst maar je eigen vraag beantwoorden voordat je die van iemand anders gaat beantwoorden.
quote:Je zòu ook gewoon fatsoenlijk kunnen blijven in plaats van je te verlagen tot persoonlijke aanvallen.Je snapt er overigens weinig van, maar dat is goed. Ik had niet anders verwacht.
zou je hem 10-20 jaar betalen zodat hij lekker in luxe met alle voorzieningen kan leven.
ik zou hem dood willen hebben, en hij moet zelfs voor zijn eigen kogel betalen zoals in China.
trouwens uit welke statistieken blijkt dat een zachte aanpak van criminelen tot minder criminaliteit leid?
Stokslagen en zware straffen in Singapore helpen, daar kan zonder problemen s'avonds rondlopen met je Rolex en Laptop, ik zou dat niet durven in sommige Amsterdamse straten.
elk voordeel heeft zijn nadelen.
[ Bericht 39% gewijzigd door concac op 10-12-2004 00:07:37 ]
quote:Een gat in de lucht springen natuurlijk, ik erf een fortuin !Op vrijdag 10 december 2004 00:02 schreef concac het volgende:
wat zou je doen als een iemand je ouders bij een roofoverval vermoord.
quote:Die hebben sinds '73 geen doodstraf meer hoor.Op donderdag 9 december 2004 22:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En waarom is de GB niet uit de EU geknikkert dan?
quote:Misschien http://www.huppi.com/kangaroo/L-toughcrime.htm ?Op vrijdag 10 december 2004 00:02 schreef concac het volgende:
trouwens uit welke statistieken blijkt dat een zachte aanpak van criminelen tot minder criminaliteit leid?
quote:Dat durf ik hier wel, en hier lopen niet eens politieagenten rond. Als we dus in Amsterdam geen politieagenten rond laten lopen, groeit het gevoel van zekerheid.Stokslagen en zware straffen in Singapore helpen, daar kan zonder problemen s'avonds rondlopen met je Rolex en Laptop, ik zou dat niet durven in sommige Amsterdamse straten.
quote:Maar waaruit blijkt dat bij een zachte, vertroetel aanpak er minder criminaliteit is?Op vrijdag 10 december 2004 00:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Misschien http://www.huppi.com/kangaroo/L-toughcrime.htm ?
[..]
Dat durf ik hier wel, en hier lopen niet eens politieagenten rond. Als we dus in Amsterdam geen politieagenten rond laten lopen, groeit het gevoel van zekerheid.
uit deze lijst
http://www.nationmaster.com/red/graph-T/cri_tot_cri_cap&int=-1 kan ik niet concluderen dat de zachte aanpak veel effect heeft.
Source: Seventh United Nations Survey of Crime Trends and Operations of Criminal Justice Systems, covering the period 1998 - 2000 (United Nations Office on Drugs and Crime, Centre for International Crime Prevention)
http://www.uncjin.org/Statistics/WCTS/wcts.html
misschien durf jij wel maar laat je oma eens bijv s'nachts lopen met een dure GSM,dikke parel ketting en diamond ring langs plaatsen waar hang-jongeren zich vertoeven.
quote:Oh, men zit daar gewoon om de tijd een beetje te doden dus.... Ik heb altijd gedacht dat het een straf moest zijn...Op woensdag 8 december 2004 19:12 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Vertroetelen... Jij bent zeker nog nooit in een gevangenis geweest hè? Geen pretje? Probeer je heel even voor te stellen wat het is om je vrijheid kwijt te zijn. Niet kunnen eten wanneer en wat je wilt, niet het werk kunnen doen wat je wilt, niet kunnen douchen wanneer je wilt, niet kunnen slapen wanneer je wilt, niet je vrienden en familie kunnen zien wanneer je wilt, niet kunnen kopen wat je wilt, je kinderen niet kunnen zien opgroeien. Vrijheidsberoving an sich is een zware straf. En ga voor de gein eens kijken in een gevangenis. Een rondleiding is meestal wel te regelen. Ik denk dat je er heel anders over zou denken als je gezien had hoe het werkelijk is.
quote:Wat wil je eigenlijk zeggen??? Dat de straffen niet deugen of dat het rechtsysteem niet deugt. Ik denk dat je dat onderscheid goed moet maken.Op donderdag 9 december 2004 19:35 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Heb je je er überhaupt wel eens in verdiept? Vandaag net weer een berichtje gekregen dat een man die vorig jaar is geëxecuteerd, hoogstwaarschijnlijk onschuldig was. Er was nul komma nul bewijs voor zijn schuld, het 'bewijs' dat er was is nu volledig onderuit gehaald. Texanen worden ter dood veroordeeld omdat ze geen geld en geen advocaat hebben, of de verkeerde kleur op hun velletje, niet omdat ze iets heel verschrikkelijks hebben gedaan. Mensen die geld hebben en iets heel verschrikkelijks hebben gedaan, komen namelijk niet op Death Row. Op Death Row in Texas zitten alléén maar mensen met court appointed attorneys, die doorgaans nauwelijks of geen ervaring hebben met strafzaken. Texas executeert aan de lopende band mensen van wie de schuld allesbehalve bewezen is 'beyond a reasonable doubt'. Gelukkig bemoeite het Supreme Court zich er nu mee, dat heeft in de afgelopen maanden al een stuk of 4 vonnissen teruggedraaid / uitstel gegeven wegens gebrek aan bewijs.
quote:Kosten voor een "normale" gedetineerde zijn 250 euro per dag.Op woensdag 8 december 2004 15:10 schreef peutje het volgende:
Vandaag hoorde ik in hoe een dieptepunt nederland nu weer is gevallen!
Het is toch ongelooflijk dat een gedetineerde per dag 190 euro kost en een Bejaarde of iemand die in de zorg zit 60 euro kost???
Waarom betalen we zoveel voor het uitschot van de samenleving?? laat ze lekker wegrotten inplaatsvan ze te vertroetelen met een mooie EIGEN kamer en een mooi bedje en voor een paar euro's per week een tv + playstation??
En geef dan met het overgebleven geld mensen die een buggy of een elektrische rolstoel nodig hebben een rolstoel!!!
TBS kost 550 euro per dag.
En dit schijnt nog een lage inschatting te zijn.
Hoeveel politie / recherche en proceskosten zijn........... in ieder geval meer dan 10.000 euro per zaak.
Mijn voorstel: Gevangenen naar de Antillen brengen, waar ze nog maar 20 euro per dag hoeven kosten; althans dat geven wij de Antilliaanse regering.
Mocht het minder kosten, dan mogen ze het verschil houden.
Het is voor ons een stuk goedkoper............ en wordt tegelijkertijd de werkeloosheid op de Antillen bestreden.
quote:Ik zou hem niet dood willen hebben. Misschien als eerste reactie wel, maar ik zou even erg zijn als hij als ik eraan toe zou geven.Op vrijdag 10 december 2004 00:02 schreef concac het volgende:
wat zou je doen als een iemand je ouders bij een roofoverval vermoord.
zou je hem 10-20 jaar betalen zodat hij lekker in luxe met alle voorzieningen kan leven.
ik zou hem dood willen hebben, en hij moet zelfs voor zijn eigen kogel betalen zoals in China.
quote:Ik heb het bepaald niet over een zachte aanpak. Lees mijn eerdere posts even. Ik heb het wel over een humane aanpak, aangezien ik het absurd vind als je je verlaagt tot hetzelfde niveau als de crimineel.trouwens uit welke statistieken blijkt dat een zachte aanpak van criminelen tot minder criminaliteit leid?
quote:Beide. De doodstraf deugt niet, omdat het een contradictio in terminis is. Je vertelt mensen dat doden niet mag door te doden. De doodstraf heeft geen afschrikkende werking, landen die de doodstraf hebben, hebben doorgaans meer moorden per hoofd van de bevolking dan landen die de doodstraf niet hebben. In Canada daalde het aantal moorden zelfs toen de doodstraf werd afgeschaft. De doodstraf is onderdeel van een verruwde samenleving en die willen we juist voorkomen/tegengaan.Op vrijdag 10 december 2004 02:39 schreef AchJa het volgende:
Wat wil je eigenlijk zeggen??? Dat de straffen niet deugen of dat het rechtsysteem niet deugt. Ik denk dat je dat onderscheid goed moet maken.
Maar deze thread gaat niet over de doodstraf en ik heb weinig zin om er hier verder over te discussiëren.
quote:Vooral niet op mijn vorige post reageren en dezelfde debiele conclusie trekken uit dezelfde tabel.Op vrijdag 10 december 2004 00:40 schreef concac het volgende:
uit deze lijst
http://www.nationmaster.com/red/graph-T/cri_tot_cri_cap&int=-1 kan ik niet concluderen dat de zachte aanpak veel effect heeft.
quote:En hebben die dan ook de Europese rechten van de mens ondertekentDie hebben sinds '73 geen doodstraf meer hoor.
Oftewel je lult maar wat in de ruimte als je denkt dat Nederland uit de EU gezet wordt als de deoodstraf wordt ingevoert
[ Bericht 87% gewijzigd door NorthernStar op 10-12-2004 19:52:15 ]
quote:Zou je GVD eens willen ophouden met die domme opmerkingen over 'iemand die met dieren slaapt'? Ik heb ooit, in een heel ander topic gezegd dat mijn hond VOORHEEN op mijn bed sliep en jij komt hier steeds weer mee aan. Ik heb er echt schoon genoeg van! Kinderachtig gedrag.Op vrijdag 10 december 2004 09:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
-
En als iemand spreekt over 'je eigen vraag' dan betekent dat in normaal Nederlands dat het een vraag is die van jezelf is.
Ik walg van jouw manier van omgaan met andere mensen. Ik heb nog nooit een persoonlijke aanval op jou gedaan (hooguit op je gedrag, nóóit op jou) en jij komt steeds weer met dit soort onzinnige bullshit, ik word er echt niet goed van.
[EDIT] Ik ga vanaf nu niet meer met jou in discussie. Het is zinloos om te discussiëren met mensen die er alleen maar op uit zijn anderen persoonlijk te pakken in plaats van ontopic hun mening te beargumenteren.
[ Bericht 3% gewijzigd door NorthernStar op 10-12-2004 19:52:28 ]
quote:Je slaat de spijker op zijn kop. Dàt is het echte schandaal.Op vrijdag 10 december 2004 09:57 schreef robh het volgende:
Jezus, hebben we in Nederland zo weinig over voor onze bejaarden?
quote:Tja, het is natuurlijk wel hun eigen schuld heOp vrijdag 10 december 2004 09:57 schreef robh het volgende:
Jezus, hebben we in Nederland zo weinig over voor onze bejaarden?
Weinig kinderen krijgen, een staatsschuld opbouwen en zoveel ongeschoolde Naffers hier heen halen, eigenlijk zouden we ze allemaal in het gevang moeten gooien
quote:En dan krijgen ze waarschijnlijke betere zorg dan nu in het bejaardentehuis. Ik heb eens in de linnenkamer van een groot bejaardentehuis gewerkt. Kwam ik om 11 uur 's ochtends een kamer binnen waar de bewoonster nog in bed lag, stinkend naar pis: "Ik wil er zo graag uit, zuster, ik wil er zo graag uit, wilt u me eruit halen?". Heartbreaking. De zusters zaten een eindje verderop koffie te drinken...Op vrijdag 10 december 2004 10:05 schreef HarigeKerel het volgende:
Weinig kinderen krijgen, een staatsschuld opbouwen en zoveel ongeschoolde Naffers hier heen halen, eigenlijk zouden we ze allemaal in het gevang moeten gooien
Heb ze gevraagd of ze alsjeblieft mevrouw zo-en-zo uit bed wilden halen: "Ja, zometeen". Niet eentje maakte aanstalten om het te gaan doen... 
Dus dat moest je zelf dan weer gaan regelen, maar niet iedereen heeft familie die dat doet dus als je dat niet hebt zit je daar maar
Alleen vraag ik mij dus af of dit wel zo nieuw is, was dit niet altijd al zo?
Bejaardenzorg uitbesteden aan bv de Fillepijnen lijkt mij een aardig idee.
je gaat toch niet betalen voor zo'n stuk ellende?
quote:Over wie heb je het nu? Over de bejaarden?Op vrijdag 10 december 2004 10:28 schreef mighty_myte het volgende:
mede hierom mag de doodstraf weer ingevoerd worden van mij.
je gaat toch niet betalen voor zo'n stuk ellende?
quote:En als iemand spreekt over 'je eigen vraag' dan betekent dat in normaal Nederlands dat het een vraag is die van jezelf is.
quote:Ik kan prima Nederlands maar ik kan het 2e echt niet met het eerste rijmen, jij wel waarschijnlijk?Ik heb helemaal geen vraag gesteld.
quote:Op vrijdag 10 december 2004 09:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[EDIT] Ik ga vanaf nu niet meer met jou in discussie. Het is zinloos om te discussiëren met mensen die er alleen maar op uit zijn anderen persoonlijk te pakken in plaats van ontopic hun mening te beargumenteren.
quote:lolOp vrijdag 10 december 2004 10:32 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Over wie heb je het nu? Over de bejaarden?
quote:zou je de mordenaar van je family geld willen betalen zodat hij lekker met alle voorzieningen zijn straf kan uitzitten, terwijl hij levens heeft kapot gemaakt van je familie?Op vrijdag 10 december 2004 09:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik zou hem niet dood willen hebben. Misschien als eerste reactie wel, maar ik zou even erg zijn als hij als ik eraan toe zou geven.
[..]
Ik heb het bepaald niet over een zachte aanpak. Lees mijn eerdere posts even. Ik heb het wel over een humane aanpak, aangezien ik het absurd vind als je je verlaagt tot hetzelfde niveau als de crimineel.
beesten moet je als beesten behandelen, weinig mensen zullen een nachtje slechter om slapen. ik denk wel dat je paar slapeloze nacht heb als je erachter komt dat je familiy is geslacht bij een roofoveral.
humane aanpak misschien alleen bij eerste keer, bij herhaling gewoon als beesten behandelen.
wie niet luisteren wil moet maar voelen.
bejaarden hebben hun hele leven hard gewerkt voor het land, daarom moeten we ze dankbaar zijn.
criminelen dragen niks bij aan de samenleving dus niet nodig om ze te vertroetelen.
quote:Ik zou willen dat hij gestraft werd. Ik zou niet willen dat hem hetzelfde leed zou worden aangedaan dat hij mij had aangedaan. Dan ben ik namelijk net zo erg als hij.Op vrijdag 10 december 2004 15:18 schreef concac het volgende:
zou je de mordenaar van je family geld willen betalen zodat hij lekker met alle voorzieningen zijn straf kan uitzitten, terwijl hij levens heeft kapot gemaakt van je familie?
quote:Het zijn mensen. En zelfs beesten mag je niet mishandelen. Ieder mens is in staat tot moord, given the right circumstances. Zie Nazi-Duitsland en experimenten als het Stanford Prison Experiment en de Milgram experimenten.beesten moet je als beesten behandelen,
quote:Criminelen hebben ook moeders.weinig mensen zullen een nachtje slechter om slapen.
quote:Ja. Maar ik zou ook slapeloze nachten hebben als de dader in mijn naam wordt mishandeld.ik denk wel dat je paar slapeloze nacht heb als je erachter komt dat je familiy is geslacht bij een roofoveral.
quote:Niemand heeft het over vertroetelen.bejaarden hebben hun hele leven hard gewerkt voor het land, daarom moeten we ze dankbaar zijn.
criminelen dragen niks bij aan de samenleving dus niet nodig om ze te vertroetelen.
quote:Inderdaad, bejaarden verdienen betere zorg, en ik vind de vergelijking helemaal niet scheef.Op woensdag 8 december 2004 16:16 schreef Pool het volgende:
[..]
Nu niet overdrijven, die extra kosten zitten niet in de luxe hoor. Gevangenen moeten nu eenmaal streng beveiligd worden. Bewakers, spullen waarmee ze geen zelfmoord kunnen plegen, grote hekken, etc.
Dat neemt overigens niet weg dat bejaarden betere zorg verdienen. Ik vind alleen je vergelijking een beetje scheef.
Je ziet hieraan heel duidelijk waar de prioriteiten van de overheid liggen. Je schrijft: 'Gevangenen moeten nu eenmaal streng beveiligd worden' en dat is zo, maar daarnaast moeten bejaarden nu eenmaal geholpen worden bij het wassen en het toiletbezoek. Daar heeft de overheid kennelijk minder geld voor over. Bovendien wordt er eindeloos gediscussieerd over de inhumaniteit van meerdere gedetineerden op één cel, terwijl er nooit een echte discussie is gevoerd over de zes personen die vaak één kamer moeten delen in een verzorgingstehuis.
quote:Ik niet had hij zich maar aan de wet moeten houden net als iedereen dat geacht wordt te doenMaar ik zou ook slapeloze nachten hebben als de dader in mijn naam wordt mishandeld.
quote:ok om nog extremer voorbeeld te geven,Op vrijdag 10 december 2004 15:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Criminelen hebben ook moeders.
[..]
Ja. Maar ik zou ook slapeloze nachten hebben als de dader in mijn naam wordt mishandeld.
[..]
iemand verkracht je ouders en onthoofd ze terwijl jij moet toekijken.
daarna maakt hij je verlamd vanaf je nek.
wens je deze persoon en luxe leventje in de gevangenis toe, terwijl je voor zijn kosten moet opdraaien? En jij lekker verlamd vanaf je nek in een rolstol moet leven de rest van je leven.
quote:Houd eens op met je drogredeneringen. Dit is de zogenaamde drogreden van de stroman: het aanvallen van een mening die niet is gegeven. Ik heb het nooit gehad over een 'luxe leventje in de gevangenis'.Op zaterdag 11 december 2004 04:05 schreef concac het volgende:
wens je deze persoon en luxe leventje in de gevangenis toe
quote:Belasting betaal ik toch wel hoor, wat ze ook met die vent doen. Om hem te vermoorden of te mishandelen moeten ze ook mensen inhuren. Weet je wat een beul in Texas krijgt om de knop om te draaien? 5000 Dollar. Het is bij mij een principekwestie. Zelfs als ik ZELF verkracht en vermoord wordt, zou ik niet willen dat diegene bijvoorbeeld de doodstraf zou krijgen. Niet in mijn naam. In de Verenigde Staten zijn er mensen die speciaal hiervoor een wilsbeschikking hebben opgesteld, waarin ze van de openbaar aanklager vragen om, in het geval dat ze vermoord zouden worden, niet de doodstraf te eisen omdat ze niet willen dat iemand in hun naam vermoord wordt. Nogmaals, ik wens mij niet te verlagen tot hetzelfde niveau als de dader. En ik ben van mening dat mensenrechten (waaronder het recht op leven en het recht op lichamelijke integriteit) onvervreemdbaar zijn. Kom je aan de rechten van een crimineel, dan kom je aan mijn rechten. Weet je dat in de VS Ku Klux Klan-leden soms door zwarte advocaten worden verdedigd onder het motto: "Kom je aan hun rechten, dan kom je aan de mijne"? Het is voor mij een principekwestie, ik wens geen onderdeel te zijn van een neerwaartse spiraal van geweld en wraakneming.terwijl je voor zijn kosten moet opdraaien?
quote:En wat denk je dat het mishandelen of vermoorden van de dader daaraan afdoet? Wat er ook met die man gebeurt, ik zit nog steeds verlamd in een rolstoel en mijn familie is nog steeds dood. Wraak lost niets op en door haat te koesteren verpest je je eigen leven en zeker niet dat van de dader.En jij lekker verlamd vanaf je nek in een rolstol moet leven de rest van je leven.
quote:Er is dit jaar iemand geëxecuteerd van wie deze week is aangetoond dat hij op grond van een valse bewijsvoering is veroordeeld...Op zaterdag 11 december 2004 10:09 schreef Pool het volgende:
Er is gisteren iemand vrijgekomen, die 4 jaar onterecht heeft vastgezeten wegens moord. Wanneer mensen als concac en diego het hier voor het zeggen hadden, was deze man dus al 4 jaar geleden door de overheid vermoord.
quote:Waarom ook niet?Op woensdag 8 december 2004 19:03 schreef Wuder het volgende:
[..]
dat je ze beter gelijk de doodstraf kunt geven..
quote:Ze heeft gelijk.Op woensdag 8 december 2004 19:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat is het absoluut niet. Ga eens kijken, I dare you. De meeste mensen schrikken als ze de werkelijkheid ervaren.
[..]
Ik denk niet dat veel ex-gedetineerden het met hem eens zijn.
En sorry, maar 'werdt' met 'dt'? Dat is te erg om niets van te zeggen...
Dat Nederlandse gevangenissen hotels worden genoemd is totaal misplaatst.
Natuurlijk, je hebt wat luxe voorzieningen, maar desalniettemin zijn het zware tijden.
Lupa_Solitaria begrijpt goed waar het om draait, en wat de impact is van een vrijheidsbenemde maatregel. lees vooral haar post m.b.t het vertroetelen eens in het midden van pagina 2.
Het zijn de punten die zij daar benoemd enerzijds, en de omgeving waar je je in bevind anderzijds, die het zwaar maken.
De 'luxe' voorzieningen kunnen je gestolen worden.
Het is zelfs zo dat het met mij beter ging in een gevangenis zonder TV, dan in een andere gevangenis waar je bijna de hele dag TV en zelfs een eigen douche had. Die dingen doen er gewoon totaal niet toe.
Het klimaat in gevangenissen is gewoon kut.
Er is een klimaat waarin je je continu staande moet houden ten opzichte van mede-gedetineerden, omdat men anders een loopje met je neemt.
Door de continuiteit van dat klimaat + de omstandigheden die Lupa_Solitaria opsomde, onstaat een gespannen sfeer die een hoop energie vergt.
Om half acht 's avonds was ik altijd doodmoe, en als je dan wilt slapen kan dat niet omdat een aantal gefrustreerde personen tot diep in de nacht met hun stoel tegen hun deur of verwarming timmeren, naar elkaar schreeuwen via de luchtroosters, etc...
Het is verschillende keren voorgekomen dat ik in een agressieve bui mede-gedetineerden aan vloog, terwijl ik juist een heel rustig persoon ben.
Het ging vaak om kleine dingen die die agressie 'triggerde', zoals iemand die op m'n stoel ging zitten.
Uiteindelijk moest ik weg uit Vught, omdat enerzijds de veiligheid binnen de gevangenis niet langer kon worden gegarandeerd, en anderzijds omdat ik de status actief vluchtgevaarlijk had, en bleef wijgeren die vluchtplannen te staken. Eveneens niet bepaald dingen die wijzen op een 'hotel'.
De gevangenis in Overloon is nog de meest sombere die ik heb meegemaakt.
Toen ik daar uit kwam was ik blij dat ik weer gras en planten aan kon raken, die ik zo lang had moeten missen.
Gedetineerden die beweren dat ze het in een gevangenis naar hun zin hebben spreken niet de waarheid, eigenaardige uitzonderingen daargelaten.
Er zijn ook gedetineerden die beweren dat het hen niets uitmaakt of dat zij in de isoleer moeten, maar ook dat zijn gewoon onwaarheden om de grote jongen uit te hangen.
quote:Ach, ik heb daar nooit een geheim van gemaakt.Op zaterdag 11 december 2004 19:16 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Don, ik vind het eigenlijk best dapper van je om te vertellen dat je in de gevangenis hebt gezeten en je ervaringen te delen. 't Is misschien anoniem op Internet, maar volgens mij zouden veel mensen er toch niet zo openlijk over spreken. Ik vind het trouwens interessant om van je te horen hoe het was. Ik schrijf zelf met een aantal gedetineerden in de VS (2 terdoodveroordeelden in Texas en 1 langgestrafte in Florida - de gevangenis in Texas heb ik al verscheidene malen bezocht), dus het is een onderwerp wat me bezighoudt. Ik denk dat gevangenissen niet de juiste oplossing zijn omdat ze mensen niet beter maken, maar ik vind het moeilijk om aan te geven wat dan wel de oplossing is. Heb jij daar ideeën over?
In real life bespreek ik zulke onderwerpen net zo open als hier.
Op die manier is men daarvan op de hoogte, en hoef ik (later) geen onwaarheden te verklaren over de perioden dat ik ''er tussenuit was.''
Ik heb nooit het nut in gezien van taboe's op dingen zoals deze... al zwijg ik uiteraard over dingen die dat (ook na een rechtszaak) redelijkerwijs behoeven.
En niet alleen door mij, maar ook over mij, wordt gesproken.
Daardoor is het wel eens voorgekomen dat men heel afstandelijk deed (een begroeting kon er niet af) maar vrijwel altijd klaart dat helemaal op wanneer ik met hen een alledaags gesprek aan knoop.
Ik denk dat veel ex-gedetineerden gewoon veel meer angst hebben voor de bekendwording van dat soort zaken dan nodig is. Zolang degenen waar je van houdt, ook maar van jou houden.
Maar even goed bedankt voor het compliment hoor
Vervolgens poog ik die te beroven door te dreigen met mijn kunstgebit.
Hopelijk mag ik dan de gevangenis in.
Dan mag ik tenminste regelmatig douchen, luchten en tv kijken.
Waar gaat dit heen?
quote:Doodknuffelen? Onder de guillotine?Op zaterdag 11 december 2004 19:16 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Don, ik vind het eigenlijk best dapper van je om te vertellen dat je in de gevangenis hebt gezeten en je ervaringen te delen. 't Is misschien anoniem op Internet, maar volgens mij zouden veel mensen er toch niet zo openlijk over spreken. Ik vind het trouwens interessant om van je te horen hoe het was. Ik schrijf zelf met een aantal gedetineerden in de VS (2 terdoodveroordeelden in Texas en 1 langgestrafte in Florida - de gevangenis in Texas heb ik al verscheidene malen bezocht), dus het is een onderwerp wat me bezighoudt. Ik denk dat gevangenissen niet de juiste oplossing zijn omdat ze mensen niet beter maken, maar ik vind het moeilijk om aan te geven wat dan wel de oplossing is. Heb jij daar ideeën over?
quote:Heet jij Don? Nee? Dan negeer ik je antwoord, als je 't niet erg vindt.Op zondag 12 december 2004 09:36 schreef sanniejj het volgende:
Doodknuffelen? Onder de guillotine?
quote:Dit is een open forum, iedereen mag reageren.Op zondag 12 december 2004 09:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Heet jij Don? Nee? Dan negeer ik je antwoord, als je 't niet erg vindt.
Ga anders effe msn-ennen, als je geen commentaar van anderen wilt.
quote:Het was een sarcastische reactie met hetzelfde onzingehalte als zijn antwoord op mijn vraag, die ik aan een specifiek iemand stelde.Op zondag 12 december 2004 09:48 schreef Gia het volgende:
Dit is een open forum, iedereen mag reageren.
Ga anders effe msn-ennen, als je geen commentaar van anderen wilt.
Ik zeg helemaal niet dat hij de vraag niet mag beantwoorden. Ik zeg alleen maar dat ik verder niet op zijn antwoord inga.
quote:Dat werkt dus niet op vrijwillige basis. Nee, jij hoort liever zielige verhaaltjes waarin mensen een slachtofferrol spelen. Wordt eens volwassen en doe niet zo naief.Op zaterdag 11 december 2004 20:10 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Oh, waarom zit je er niet meer dan? Mocht je niet blijven?
quote:Nee, ik hoor helemaal niet liever 'zielige' verhaaltjes. Ik ben alleen wat sceptisch als iemand roept dat hij het 'leuk' vond in de gevangenis. Als jij het wel leuk vond, dan ben ik blij voor je, maar dan is jouw straf zijn doel voorbij geschoten. Jou hadden ze misschien inderdaad moeten aanpakken met lijfstraffen en dwangarbeid.Op zondag 12 december 2004 18:41 schreef vidivici het volgende:
Dat werkt dus niet op vrijwillige basis. Nee, jij hoort liever zielige verhaaltjes waarin mensen een slachtofferrol spelen. Wordt eens volwassen en doe niet zo naief.
quote:Lupa_Solitaria heeft een goed inlevingsvermogen en bovendien een gedegen mening doordat zij verder kijkt op de punten waar anderen dat nalaten.Op zondag 12 december 2004 18:41 schreef vidivici het volgende:
[..]
Dat werkt dus niet op vrijwillige basis. Nee, jij hoort liever zielige verhaaltjes waarin mensen een slachtofferrol spelen. Wordt eens volwassen en doe niet zo naïef.
Begrip opbrengen voor iemands positie waar anderen dat niet willen/kunnen, is iets anders als naiviteit.
quote:Natuurlijk is het 'te doen'. Het was ook voor Don 'te doen'.Op zondag 12 december 2004 19:08 schreef vidivici het volgende:
Als je 'zwaar' zit in de gevangenis dan heb je dat gewoon aan jezelf te danken. Het is echt te doen
quote:Heb je die smilie gezien? Dat was een grapje. Ik heb al eerder gezegd dat ik een voorstander ben van humane straffen. Ik denk alleen dat gevangenisstraffen niet zo'n beste oplossing zijn. Of je het er nou leuk vond of niet, volgens mij wordt niemand een beter mens van een gevangenisstraf.Maar als je dat zegt ben je goed voor lijfstraffen en dwangarbeid
quote:Dat is omdat ik dat gelukkig ook helemaal niet gezegd heb en het ook niet denk.en als je een zielig verhaal ophangt mag je gaan voor vijf sterren. Klinkt allemaal weer lekker logisch.
quote:Waarschijnlijk heeft het systeem prima gewerkt. Anders was hij nu niet vrij geweestEr is gisteren iemand vrijgekomen, die 4 jaar onterecht heeft vastgezeten wegens moord. Wanneer mensen als concac en diego het hier voor het zeggen hadden, was deze man dus al 4 jaar geleden door de overheid vermoord.
[ Bericht 99% gewijzigd door Lupa_Solitaria op 12-12-2004 19:50:07 ]
quote:Als hij echter was geexecuteerd hadden ze hem nu niet op vrije voeten kunnen stellen. Doodstraf is echt iets wat niet in deze tijd thuishoort. Als er fouten worden gemaakt kunnen er onschuldigen gedood worden, en geloof me die fouten worden gemaakt.Op zondag 12 december 2004 19:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heeft het systeem prima gewerkt. Anders was hij nu niet vrij geweest
quote:En hoe lang zou het duren voordat die doodstraf wordt uitgevoerd?Als hij echter was geexecuteerd hadden ze hem nu niet op vrije voeten kunnen stellen. Doodstraf is echt iets wat niet in deze tijd thuishoort. Als er fouten worden gemaakt kunnen er onschuldigen gedood worden, en geloof me die fouten worden gemaakt.
Die fouten zullen er best gemaakt worden. Tel jij het aantal doden door mensen die opnieuw moorden na hun gevangenisstraf?
Lekker veel vertrouwen heb je in de Nederlandse rechtsstaat dan
quote:volgens mij zijn er afgelopen paar jaar al een aantal mensen na flink wat jaren te hebben gezeten op vrije voet gesteld omdat bleek dat ze onschuldig waren.Op maandag 13 december 2004 01:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die rechter veroordeelt dus bewust een onschuldige?
Lekker veel vertrouwen heb je in de Nederlandse rechtsstaat dan
quote:de twee van putten hebben bijna 7 jaar onschuldig vastgezeten. Ik weet niet hoe lang iemand zou moeten zitten voordat de doodstraf uitgevoerd wordt? Echter sluit je daarmee nog steeds niet uit dat er onschuldigen geexecuteerd wordenOp maandag 13 december 2004 01:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En hoe lang zou het duren voordat die doodstraf wordt uitgevoerd?
Die fouten zullen er best gemaakt worden. Tel jij het aantal doden door mensen die opnieuw moorden na hun gevangenisstraf?
quote:Liever een onschuldige vast dan 100 schuldigen vrij en dat zou de filosofie moeten zijnEchter sluit je daarmee nog steeds niet uit dat er onschuldigen geexecuteerd worden
quote:Langer dan 7 jaar in ieder gevalIk weet niet hoe lang iemand zou moeten zitten voordat de doodstraf uitgevoerd wordt?
quote:Valt me van je mee dat je het op de 'nette' manier wil doen. Maar wist je dat deze Amerikaanse manier van de doodstraf duurder is dan iemand levenslang opsluiten? Dan gaan je economische argumenten dus niet meer op.Op maandag 13 december 2004 12:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Liever een onschuldige vast dan 100 schuldigen vrij en dat zou de filosofie moeten zijn
[..]
Langer dan 7 jaar in ieder geval
quote:Ik heb helemaal geen economische argumenten voor de doodstraf gegeven, ik heb uberhaupt geen argumenten voor gegeven.Dan gaan je economische argumenten dus niet meer op.
Dat de doodstraf in de VS duurder is dan levenslang opsluiten klopt overigens
quote:Veel te veel. En wanneer het in de media komt zoals bij Kees B., dan is dat uitzonderlijk.Op maandag 13 december 2004 02:32 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
volgens mij zijn er afgelopen paar jaar al een aantal mensen na flink wat jaren te hebben gezeten op vrije voet gesteld omdat bleek dat ze onschuldig waren.
Ik heb bijv. contact gehad met de dochter van iemand die al jaren vast zit voor een moord die hij niet heeft gepleegd.
Niet alleen die gedetineerde zelf heeft grote moeite zich staande te houden, maar ook zijn gezin heeft het emotioneel en financieel bijzonder zwaar.
Hoe ironisch dat het hier uitgerekend iemand betreft met een rechtenstudie, aanzien en geloof in het Nederlands rechtssysteem, en wat een triest gevoel dat je bekruipt wanneer je beseft hoe zo'n sympathieke, open en oprechte meid wordt getroffen door het onrecht dat haar vader al jaren onophoudelijk wordt aangedaan.
quote:Kende je iemand in de bak die zei schuldig te zijn?Ik heb bijv. contact gehad met de dochter van iemand die al jaren vast zit voor een moord die hij niet heeft gepleegd.
Sjezus man, laat je niet voor gek zetten man.
Met zijn drieën op een cel, ALLE luxe er uit (geen krant/playstation/tv/canal+), overdag verplicht werken, niet sporten, alleen een bibliotheek. Zo zou het moeten. We zijn wel helemaal gestoord om criminelen een lui leventje te bezorgen zeg. Wat een achterlijk land wonen we toch in, geregeerd door wereldvreemde naïeve linkse knuffelsukkels.
En voor alle bewakers die zeuren dat het oh zo gevaarlijk wordt na al die (nog niets voorstellende) bezuinigingen: duvel op. Zoek maar een andere baan want je zit overduidelijk op de verkeerde plaats. Mietjes. Je hoort niet amicaal en joviaal met gevangenen om te gaan in de hoop dat ze je aardig en lief blijven vinden, dat toont juist aan dat jij als bewaker geen benul hebt van je baan en dat het gevang niets voorstelt kwa discipline. Hard optreden en afstandelijk moet de bewaking zijn, punt uit. Als de gevangenen gepamperd willen worden boeken ze na vrijlating maar een cruise.
En het zal mij aan mijn reet roesten wat de recidive is, het gevang dient juist om mensen van straat te houden. Alsof in Nederland de recidive uberhaupt zo fantastisch is, hoeveel veelplegers zijn al niet voor de 50e keer aangehouden en weer losgelaten? Want zo gaat dat in dit land. Doe mij maar de USA stijl: 3x de fout in en je gaat maar 20 jaar brommen. Of je daarna recidiveert interesseert me niet, maar de komende 20 jaar heb ik geen last van je.
Nederland, land der naïeve dwazen.
quote:AmenHet is inderdaad om te huilen. Dat tuig in dit land betere voorzieningen heeft dan bejaarden. Dat we meer geld uitgeven aan schoften dan aan onze grootouders. Ik gruwel dan ook als ik op TV die beelden zie van gevangenissen, of hoor dat gedetineerden de staat aanklagen vanwege de zogenaamde 'versobering' van hun cellen en vrije tijd. Ja, ze moesten inderdaad eens echt in hun cel moeten zitten in plaats van lekker op een recreatiezaal...
Met zijn drieën op een cel, ALLE luxe er uit (geen krant/playstation/tv/canal+), overdag verplicht werken, niet sporten, alleen een bibliotheek. Zo zou het moeten. We zijn wel helemaal gestoord om criminelen een lui leventje te bezorgen zeg. Wat een achterlijk land wonen we toch in, geregeerd door wereldvreemde naïeve linkse knuffelsukkels.
En voor alle bewakers die zeuren dat het oh zo gevaarlijk wordt na al die (nog niets voorstellende) bezuinigingen: duvel op. Zoek maar een andere baan want je zit overduidelijk op de verkeerde plaats. Mietjes. Je hoort niet amicaal en joviaal met gevangenen om te gaan in de hoop dat ze je aardig en lief blijven vinden, dat toont juist aan dat jij als bewaker geen benul hebt van je baan en dat het gevang niets voorstelt kwa discipline. Hard optreden en afstandelijk moet de bewaking zijn, punt uit. Als de gevangenen gepamperd willen worden boeken ze na vrijlating maar een cruise.
En het zal mij aan mijn reet roesten wat de recidive is, het gevang dient juist om mensen van straat te houden. Alsof in Nederland de recidive uberhaupt zo fantastisch is, hoeveel veelplegers zijn al niet voor de 50e keer aangehouden en weer losgelaten? Want zo gaat dat in dit land. Doe mij maar de USA stijl: 3x de fout in en je gaat maar 20 jaar brommen. Of je daarna recidiveert interesseert me niet, maar de komende 20 jaar heb ik geen last van je.
Nederland, land der naïeve dwazen.
quote:Je kent de hele zaak niet, maar je weet wel precies te vertellen hoe de vork in de steel zit.Op maandag 13 december 2004 18:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Kende je iemand in de bak die zei schuldig te zijn?
Sjezus man, laat je niet voor gek zetten man.
Wie houdt zichzelf hier nu voor de gek
Ik heb me dan ook niet uitgelaten over die zaak.
Voor je informatie: In Nederland ben je schuldig als je veroordeelt bent door een rechter.
quote:nee hoorOp dinsdag 14 december 2004 01:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Voor je informatie: In Nederland ben je schuldig als je veroordeelt bent door een rechter.
quote:als de amerikaanse manier duurder is waarom niet op de chineze manierOp maandag 13 december 2004 12:21 schreef Pool het volgende:
[..]
Valt me van je mee dat je het op de 'nette' manier wil doen. Maar wist je dat deze Amerikaanse manier van de doodstraf duurder is dan iemand levenslang opsluiten? Dan gaan je economische argumenten dus niet meer op.
daar moet je voor je eigen kogel betalen. en deathrow daar kan varieren van paar maanden tot paar jaar.
Murat D, Mohammed B, Volkert vd V. etc. waren opgepakt met een "smoking gun". plus er waren vele getuigen en bewijzen.
zonder twijfel zijn deze mensen schuldig dus verdienen ze de doodstraf.
anders levenslang dwangarbeid, dan doen ze tenminste nog wat nuttigs terug voor de maatschappij ipv als parasieten leven.
quote:Op maandag 13 december 2004 20:50 schreef StefanP het volgende:
Het is inderdaad om te huilen. Dat tuig in dit land betere voorzieningen heeft dan bejaarden. Dat we meer geld uitgeven aan schoften dan aan onze grootouders. Ik gruwel dan ook als ik op TV die beelden zie van gevangenissen, of hoor dat gedetineerden de staat aanklagen vanwege de zogenaamde 'versobering' van hun cellen en vrije tijd. Ja, ze moesten inderdaad eens echt in hun cel moeten zitten in plaats van lekker op een recreatiezaal...
Met zijn drieën op een cel, ALLE luxe er uit (geen krant/playstation/tv/canal+), overdag verplicht werken, niet sporten, alleen een bibliotheek. Zo zou het moeten. We zijn wel helemaal gestoord om criminelen een lui leventje te bezorgen zeg. Wat een achterlijk land wonen we toch in, geregeerd door wereldvreemde naïeve linkse knuffelsukkels.
En voor alle bewakers die zeuren dat het oh zo gevaarlijk wordt na al die (nog niets voorstellende) bezuinigingen: duvel op. Zoek maar een andere baan want je zit overduidelijk op de verkeerde plaats. Mietjes. Je hoort niet amicaal en joviaal met gevangenen om te gaan in de hoop dat ze je aardig en lief blijven vinden, dat toont juist aan dat jij als bewaker geen benul hebt van je baan en dat het gevang niets voorstelt kwa discipline. Hard optreden en afstandelijk moet de bewaking zijn, punt uit. Als de gevangenen gepamperd willen worden boeken ze na vrijlating maar een cruise.
En het zal mij aan mijn reet roesten wat de recidive is, het gevang dient juist om mensen van straat te houden. Alsof in Nederland de recidive uberhaupt zo fantastisch is, hoeveel veelplegers zijn al niet voor de 50e keer aangehouden en weer losgelaten? Want zo gaat dat in dit land. Doe mij maar de USA stijl: 3x de fout in en je gaat maar 20 jaar brommen. Of je daarna recidiveert interesseert me niet, maar de komende 20 jaar heb ik geen last van je.
Nederland, land der naïeve dwazen.
quote:Dan was er sprake van een misverstand: ik vatte het op als kritiekOp dinsdag 14 december 2004 01:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik stelde een vraag en gaf je verder een advies.
Ik heb me dan ook niet uitgelaten over die zaak.
Voor je informatie: In Nederland ben je schuldig als je veroordeelt bent door een rechter.
Maar ik heb inderdaad weinig gedetineerden meegemaakt die schuld bekenden, althans tegenover justitiepersoneel, al impliceren zij hun schuld vaak wel bewust d.m.v van bijvoorbeeld een wat cynische houding zodat tenminste voor het gevangenispersoneel de zaak wel helder is.
Aan medegedetineerden wordt alles daarentegen meestal wel bekend.
Het is niet mijn bedoeling gevangenissen onnodig in een kwaad daglicht te stellen, maar wat je vaak ziet is dat er 'tegen elkaar op wordt geboden.'
Zodra je in contact komt met medegedetineerden, dan is de vraag naar de inhoudt van je strafblad een van de eerste... vrij onzinnig, maar goed... ze moeten wat, denk ik dan maar.
Maar hoe weet je zo zeker dat diegene onschuldig is en is hij al veroordeeld?