Minister Verdonk draait door

quote:

Op woensdag 8 december 2004 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
Marokko heeft al gezegd niet te mee te willen werken.

Tja, dat is niet zo slim van Marokko - maar Verdonk lokt het wel uit natuurlijk.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 14:31 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waarom is dat eigenlijk?

Wat moet Marokko met eventueel mijoenen onderdanen extra die totaal geen banden hebben met dat land behalve dan dat een verre voorouder daar vandaan komt?

Nu weet ik wel dat er nu nog veel Nederlandse Marokkanen zijn die wel een sterke band hebben met Marokko maar hoe zit dat over pak em beet 20 generaties en steeds meer gemengde huwelijken?

En wat gebeurt er als iemand weigert om (nog langer) de Marokkaanse nationaliteit te hebben?

Weet je hoeveel geld er gaat naar Marokko. We zitten hier MAXIMAAL net in de 3e generatie Marokkanen. Bijna elke Marokkaan heeft wel of een opa, of een oma, of een tante of weet ik veel wat in Marokko.

Een belachelijk voorstel van Verdonk. Marokko moet niets wijzigen aan hun wetten. Ik zie Nederland al op haar poten staan als Marokko zegt dat Nederland extremisten eens wat harder moet aanpakken of dat Nederland eens wat beter in de gaten moet houden wat er zoal in de moskee moet worden gepredikt.

Nederland moet haar wetten dichttimmeren en aan deze mensen dan maar geen Nederlandse nationaliteit verstrekken. Marokko moet gewoon haar wetten intact laten. Dat doen ze ook wel, want erg onder de indruk zal de Marokkaanse ambassadeur niet zijn van het gekakel van deze huisvrouw.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 14:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Tja, dat is niet zo slim van Marokko - maar Verdonk lokt het wel uit natuurlijk.

Waarom is dat niet slim van Marokko? Ik vind het juist wel slim van Marokko en 'n signaal dat Verdonk zich niet moet bemoeien met de Marokkaanse wetgeving.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 14:23 schreef Chewie het volgende:

Het ergste is nog dat dit door de overheid gebeurt, zou de overheid dit onderscheidt eruit halen, na bijv inburgeringscursus, volgt de rest vanzelf wel. Maar goed ik ben een optimist.

Ik ben meer een realist en nee, de rest volgt niet, Marokkanen blijven voor de gemiddelde autochtoon gewoon een Marokkaan, met of zonder Marokkaanse nationaliteit.

quote:

Die zijn er niet maar zouden wel gemaakt kunnen worden zoals dus in de EU het geval is.

Dan moet je die maken voordat je de dubbele nationaliteit afschaft, niet erna. Gezien het feit dat Verdonk hier met geen woord over rept, heb ik ook niet het idee dat ze dit ooit van plan zou zijn.

quote:

Dan nog zou het imo beter zijn om iedereen 1 nationaliteit/paspoort te geven.

Waarom?

quote:

Helaas wel dus, scholen krijgen meer geld als ze meer allochtonen op die school zitten.
Scholen in bijvoorbeeld Oost-Groningen krijgen geen extra geld terwijl je wel kan spreken van taalachterstand, ooit een keer een artikel in diverse kranten hierover gestaan.

Dan zit er wat fout in dat subsidieregelement. Dat geld moet gegeven worden aan scholen met achterstanden, niet op basis van het aantal allochtonen. Verander dat regelement dus maar.

quote:

Nee juist niet, Verdonk doet iets wat in de jaren 70 al gedaan had moeten worden, maar toen vond de overheid dat immigranten vooral hun eigen cultuur (niks mis mee), taal (wel wat mis mee) moesten houden en gingen ze er van uit dat ze toch wel weer terug gingen.
Inburgeren is gewoon belangrijk en mischien vervelend voor de mensen die hier al decenia lang wonen maar het moet wel gebeuren.

Eens, ik heb ook zeker niets tegen inburgeren, ben er voorstander van, maar het helpt de integratie niet als je wordt buitengesloten omdat je je oude nationaliteit niet wilt of kunt opgeven.

quote:

Het is natuurlijk ook niet alleen de schuld van de overheid ook de immigranten die hier heen zijn gekomen hebben de (zelf)verantwoording om op zijn minst de taal en regels en wetten te leren.

Eens, maar dat is allang getackeld in de inburgeringsplicht. Integratie is echter meer dan alleen de taal en regels kennen.

quote:

Dubbele nationaliteit afschaffen zou voor meer een "wij" gevoel kunnen zorgen bij nieuwkomers en zou het nederlandse paspoort bij die mensen meer waarde geven omdat ze er voor gewerkt hebben.

Ik denk dat het juist een meer "wij-zij" gevoel creërt, iets wat je steeds meer in de maatschappij begint te merken en in mijn ogen is dit een slechte ontwikkeling. Wat dat betreft doen de Amerikanen het voor eens een keer een stukje beter.

quote:

Wederom helaas dus niet, kijk maar naar de extra subsidie mogelijkheden die er zijn voor allochtonen.

Dat moet dus maar eens afgeschaft worden.

quote:

Het is imo geen kwestie van kiezen maar van verdienen. Het is jammer voor de groep Marokkanen die van hun (vorige) overheid die keuze niet hebben maar die zouden zelf hierin ook actie kunnen ondernemen als ze zo graag een Nederlands paspoort willen.

Ze verdienen het door de naturalisatietoets, je wilt ze er nu ook voor laten betalen door hun te verplichten een nationaliteit op te geven, dat zijn twee verschillende dingen.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 15:12 schreef Tijger_m het volgende:

Denk ook even aan zaken als het afkopen van dienstplicht en dat soort streken, dat levert allemaal klinkende euro's op.

Afkopen van dienstplicht kent Marokko niet, je verwart het met Turkije

quote:

Op woensdag 8 december 2004 15:03 schreef Chewie het volgende:

Op korte termijn wel maar zolang de overheid dit onderscheid blijft maken versterk je imo dit gevoel ook alleen maar bij de auto en allochtonen in dit land.

En het onderscheid maak je niet als je mensen dwingt te kiezen en daarmee een groep krijgt met alleen een Nederlands paspoort en een groep met alleen buitenlandse nationaliteiten??

quote:

Hoeft niet perse, je kan ook iets invoeren om dit te forceren.

Mja, dus Verdonk haar gang laten gaan, waarna ze geconfronteerd wordt met gescheide ex-importbruidjes die niet meer terug kunnen naar hun familie met alle schrijnende gevolgen van dien? Denk eens aan de mensen waar we het hier over hebben! Van mij hoeven die mensen niet onnodig te lijden om Verdonk iets wijs te maken.

quote:

Moet ik dit nog een keer beantwoorden, wordt een beetje moe van de herhaling van zetten in deze discussie.

Nope, maar ik heb nog geen objectieve en logische reden gehoord, dus ik ben nog steeds nieuwsgierig...maar als je geen reden hebt, ook goed hoor

quote:

Er is alles mis met subsidies en niet alleen die voor allochtonen, maar dat is een andere discussie.

Yup

quote:

Het klinkt mischien niet netjes maar zo kun je dat land in kwestie wel onder druk zetten, ook omdat je de burgers van dat land eventueel "benadeeld" die hier heen willen komen.

Pardon?! Jij wilt migranten maar als "wapen" gebruiken om bij bepaalde landen je zin door te drijven?? Hallo? We praten hier over mensen, net als jij en ik hoor! Die gebruik je maar lekker niet voor politieke spelletjes. We leven hier niet in Irak of Afganistan ofzo hoor.

quote:

Eens maar het is wel de basis voor integratie.

De basis voor integratie is wederzijds respect voor elkaar, respect voor de wetten en regels en respect voor de vrijheid van meningsuiting. Het kennen van de taal of weten met welk muntje je ¤ 1,85 het makkelijkste kunt betalen is daar secundair aan.

quote:

Een wij-zij gevoel is zeker slecht, dagelijkse praktijk bewijst dit ook, daarom denk ik dat als iemand de Nederlandse nationaliteit heeft verdiend juist meer een wij gevoel heeft.

Nogmaals, voor die groep ben ik niet bang, het gaat om de groep die hun eigen nationaliteit niet willen c.q. kunnen opgeven. Die krijgen het wij-zij gevoel en die groep is groter dan je misschien zou denken.

quote:

Helemaal mee eens maar dat geldt voor alle subsidie regelingen.

Een onderwerp voor een andere discussie

quote:

Volgens mij begrijp je mijn laatste punt niet, ik bedoelde dat mensen uit Marokko die zich hier willen vestigen bij hun eigen overheid zouden kunnen klagen om zo die idiote wetgeving aan te passen. Wil je graag in Nederland wonen en van de Nederlandse verworvenheden gebruik willen maken mag je daar best wat moeite voor doen en ook wat voor opgeven.

Er zijn er genoeg die klagen, maar ook dat interesseert de Marokkaanse overheid dus niet.

Verder komt men vaak niet naar Nederland "Om lekker in Nederland" te gaan wonen, maar omdat ze hier een partner hebben gevonden bijvoorbeeld. Eisen dat men daar buitengewoon extra moeite voor moet doen en zaken voor zou moeten opgeven, druist in tegen het recht op gezinsvorming in de mensenrechten.

Het is natuurlijk ook onzin dat dadelijk 34e generatie Marokkaanse Nederlanders nog steeds de Marokkaanse nationaliteit hebben, zonder dat ze daarin een keuze hadden.
Gisteren bij NOVA zag je ook een geirriteerde Nederlander van Marokkaanse afkomst die constateerde dat zijn in A'dam geboren zoontje de Marokkaanse nationaliteit had (naast de Nederlandse).
Hij verweet mininster Verdonk laksheid in deze.
Terwijl het dus feitelijk aan die heaumeau in Marokkeau ligt
Verdonk zei zelf ook dat ze (helaas) die man niet kan dwingen de wet te veranderen.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 15:50 schreef milagro het volgende:
Het is natuurlijk ook onzin dat dadelijk 34e generatie Marokkaanse Nederlanders nog steeds de Marokkaanse nationaliteit hebben, zonder dat ze daarin een keuze hadden.
Gisteren bij NOVA zag je ook een geirriteerde Nederlander van Marokkaanse afkomst die constateerde dat zijn in A'dam geboren zoontje de Marokkaanse nationaliteit had (naast de Nederlandse).
Hij verweet mininster Verdonk laksheid in deze.
Terwijl het dus feitelijk aan die heaumeau in Marokkeau ligt
Verdonk zei zelf ook dat ze (helaas) die man niet kan dwingen de wet te veranderen.

Precies, aan die jongen was goed te zien hoe belachelijjk het is dat Marokko deze regels hanteert.

En de laksheid ligt wel degelijk bij Verdonk en de politiek hier hoor. Er wordt niet echt werk van gemaakt behalve voor de buhne. Ze zou er op een diplomatieke manier werk van moeten maken in plaats van op Bolkesteiniaanse wijze de Marokkaanse politiek uit te dagen. Dat werkt niet, wij zouden ook niet staan te klappen als een ander land ons tot de orde roept.

En als Marokko nu voet bij stuk houdt?
Hoe denk jij dat ze te dwingen zijn tot opheffen van die onzin?

quote:

Op woensdag 8 december 2004 15:57 schreef milagro het volgende:
En als Marokko nu voet bij stuk houdt?
Hoe denk jij dat ze te dwingen zijn tot opheffen van die onzin?

Dwingen kan niet en daarom is de diplomatieke weg het beste. Een minister die het zo hard via de media roept ljikt me nou niet echt de manier om bij dit soort dingen tot een oplossing te komen. Maar diplomatie en tact lijken steeds meer taboe.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 15:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Dwingen kan niet en daarom is de diplomatieke weg het beste. Een minister die het zo hard via de media roept ljikt me nou niet echt de manier om bij dit soort dingen tot een oplossing te komen. Maar diplomatie en tact lijken steeds meer taboe.

En wat is de diplomatieke weg dan volgens jou?
Praten met de Marokkaanse diplomaat alhier?
Dat is ze vandaag aan het doen dus.

Het is niet de eerste keer dat een minister dit aankaart bij Marokkaanse autoriteiten.
Vooralsnog waren ze niet van zin hun wetgeving aan te passen.
Waarom zouden ze dat nu wel doen?

Effe wat losse quotes

quote:

In principe moeten vreemdelingen die de Nederlandse nationaliteit krijgen, hun oorspronkelijke nationaliteit opgeven. De herziene Rijkswet maakt hierop een aantal uitzonderingen.

Ook een meerderjarige Nederlander die een andere nationaliteit krijgt, verliest in principe zijn Nederlanderschap. De herziene Rijkswet noemt echter een aantal gevallen waarin een Nederlander zijn nationaliteit kan behouden.

quote:

De dubbele nationaliteit is ontstaan, omdat Marokko in strijd met art. 6 van de Convention on the Conflict of Nationality Laws 1930 jo. art. 2_ lid 1,2 van de European Convention on Reduction of Cases of Multiple Nationality zijn staatsburgers niet toestaat om afstand te doen van hun Marokkaanse nationaliteit bij langdurig verblijf in het buitenland. Nederland heeft echter in strijd met de geest van deze verdragen en ook die van de Convention on the Reduction of Statelessness, 1961 (UN Doc. A/C9onf. 9/15) gemeend alsdan ook de Nederlandse nationaliteit toe te kennen aan Marokkanen die hier langdurig verblijven

quote:

Het is voor Marokkanen namelijk niet mogelijk om zelf afstand te doen van hun Marokkaanse nationaliteit. Ook kinderen van een Marokkaanse vader krijgen automatisch de Marokkaanse nationaliteit.

En omdat Marokko uitgaat van het nationaliteitsbeginsel, blijft de Marokkaanse wetgeving ook voor hen van toepassing. Vooral het Marokkaanse familierecht zorgt, in het bijzonder voor vrouwen, voor veel problemen.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 16:09 schreef Chewie het volgende:
Dwingen kan best als diplomatieke weg niet meer wil.

Wie zegt dat de diplomatie niet wil? Is die weg al zo uitgebreid bewandeld?