Submission 7 nakeuvelen en vooruitkijken

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 23:14 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Dat dit een goede start is, moge duidelijk zijn. Er is opeens zeer veel aandacht en dat is nog niet eerder gelukt. Vandaar dat er hopelijk nog 10 Submissions komen!

Aandacht voor randverschijnselen, niet voor vrouwenmishandeling helaas. Daar wordt nog steeds niet over gesproken. Ik wil graag zien waar je dat op baseert. Hier op Fok is er niet over gesproken en verder heeft iedereen het slechts over de film.

Dat kun je mij wel gaan verwijten maar dat is niet zo interessant. Een provocerende manier als dit is ongeschikt. Uitdagend en scherp is uitstekend maar dit gaat volledig over de rand. Dat vind ik niet maar dat vinden de mensen waar het om gaat en hoe je het ook wendt of keert: daar heb je mee te maken. Je kunt vinden dat ze zeiken of lichtgeraakt zijn, dat is de realiteit waar je mee te maken hebt. Als je iets wilt veranderen dan zul je daar rekening mee moeten houden. Nu dring je ze in het defensief.

Hirsi Ali heeft met deze film de moslimvrouwen een hele slechte dienst bewezen en wat ik haar kwalijk neem is dat ze dat van tevoren wist, in ieder geval had kunnen weten.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 23:28 schreef evert het volgende:

[..]

noem dat een voorbeeld van succesvolle strategieen? ik kan me niet herinneren dat we in de periode van voor submission dichter bij elkaar gekomen zijn.

Dan heb je toch echt wat gemist.
Het wrange is dat de moord mensen wel dichter bij elkaar heeft gebracht, daardoor wordt er nu wel veel gesproken en zijn bij veel autochtonen ook de ogen geopend dat ze zelf ook iets moeten doen. Indirect wel een resultaat van de film maar of het nou zo had gemoeten.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 23:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan heb je toch echt wat gemist.
Het wrange is dat de moord mensen wel dichter bij elkaar heeft gebracht, daardoor wordt er nu wel veel gesproken en zijn bij veel autochtonen ook de ogen geopend dat ze zelf ook iets moeten doen. Indirect wel een resultaat van de film maar of het nou zo had gemoeten.

de moord heeft niet de mensen dichter bij elkaar gebracht, het heeft de sluimerende ontevredenheid en angst van mensen boven het oppervlakte gebracht.

en ik mis je concrete antwoord. ik heb wat gemist. Wat??

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 23:40 schreef evert het volgende:

de moord heeft niet de mensen dichter bij elkaar gebracht, het heeft de sluimerende ontevredenheid en angst van mensen boven het oppervlakte gebracht.

Een zekere groep ja, een groep die altijd ontevreden zal zijn over wat dan ook. En die angst is vervelend maar volstrekt irreeel en nogal hysterisch. De meeste mensen hebben daar geen last van gelukkig.

quote:

en ik mis je concrete antwoord. ik heb wat gemist. Wat??

Dat het gemiddeld genomen uitstekend gaat in Nederland en de islam rustig een plek verwerft.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 23:31 schreef SCH het volgende:
Dat kun je mij wel gaan verwijten maar dat is niet zo interessant.

Juist wel, want jij blijft het constant hebben over de verpakking van de boodschap. Een andere discussie is haast niet mogelijk aangezien jij bijna de hele dag op fok lijkt te zitten. Dat laatste is geen verwijt, maar gewoon een constatering. Zoals gezegd is de inhoud wel degelijk onderwerp van gesprek in mijn directe omgeving. En ik neem niet aan dat dat een uitzondering is.
Maar vorodat we weer beginnen aan een welles/nietes discussie kunnen we beter concluderen dat we het gewoon niet eens zullen worden en het daarbij laten.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 23:44 schreef SCH het volgende:

[..]
[..]

Dat het gemiddeld genomen uitstekend gaat in Nederland en de islam rustig een plek verwerft.

dus je gaat voorbij aan het feit dat van links naar rechts is geconstateerd dat de integratie is mislukt.

prima, dan heeft discussie ook geen zin meer.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 00:09 schreef evert het volgende:

[..]

dus je gaat voorbij aan het feit dat van links naar rechts is geconstateerd dat de integratie is mislukt.

prima, dan heeft discussie ook geen zin meer.

blijkbaar

het is heel simpel op te lossen NU reintegreren en als dat niet kan of lukt enkeltje naar thuisland zo simpel moet het zijn! net als de gezwellen die het verpesten meteen naar hun zandbak terug pleuren. het is leuk geweest met onze eindeloze tolerantie

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 23:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan heb je toch echt wat gemist.
Het wrange is dat de moord mensen wel dichter bij elkaar heeft gebracht, daardoor wordt er nu wel veel gesproken en zijn bij veel autochtonen ook de ogen geopend dat ze zelf ook iets moeten doen. Indirect wel een resultaat van de film maar of het nou zo had gemoeten.

Alle pogingen om strenggelovigen Moslims op dit probleem te wijzen hebben weinig of geen effect gehad vóór Submission.

De film heeft dus wel degelijk effect gehad, al is het misschien niet het "beoogde" effect.
Dat erover gepraat wordt (al dan niet over de vorm) zegt meer dan genoeg.

Ik woon in de Zaanstreek, en hier hebben we een behoorlijk grote Moslim gemeenschap.
Ik spreek regelmatig mensen uit deze gemeenschap, en het valt me op de er op verschillende manieren op wordt gereageerd;
Sommige vonden en vinden het een keiharde boodschap, maar geven AHA toch eigenlijk wel gelijk.
Anderen vinden het godslasterlijk en kunnen of willen er niet inhoudelijk op in gaan,(al dan niet door hun religieuze blindheid)en zien/ervaren alleen de belediging.
De meerderheid van de mensen die ik sprak waren het min of meer met jouw eens, dat het op een mildere manier misschien beter had geweest, maar nadat ik ze erop gewezen had dat DAT al eerder was geprobeert zonder veel effect te hebben, zag ik een aantal van deze mensen toch twijfels krijgen.

Persoonlijk kan me best voorstellen dat een grote groep mensen dit als zeer kwetsend ervaart,
net zoals een grote groep mensen een aantal passages uit de Koran als zeer kwetsend ervaart.

Toch ben ik van mening dat een "ShockDoc" een uitstekende manier is om een zeer gesloten groep mensen tot discussie te bewegen.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 10:43 schreef Gia het volgende:

Gaat dat over alleen autochtone Nederlanders of over alle Nederlanders?

Het ene onderzoek betreft huiselijk geweld bij autochtonen (2 op de 5), het andere betreft huiselijk geweld bij allochtonen (1 op de 4).
(er staat naar beide een link in betreffende post)

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 14:01 schreef evert het volgende:

nu word ik even boos....

Nergens voor nodig, jij vraagt of in in BVML huizen heb gekeken, ik zeg van niet en geef aan dat jij dat ook niet hebt gedaan gezien die niet zomaar toegankelijk zijn.

quote:

in een ander topic heb ik zelfs de link geplakt naar de officiele CBS site met daarop de cijfers. dus kom niet aan met 'ergens vandaan geplukt en poplistisch geneuzel'

Die link heb ik gemist, kun je die nog eens plaatsen svp?
(en daaruit blijkt dat 60-80% van de vrouwen in BVML-huizen moslima's zijn?)

Een reactie op de door mij geplaatste link inzake onderzoeken van huiselijk geweld (bij autochtonen en alochtonen) door het Ministerie van Justitie zou ook welkom zijn.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 00:42 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Nergens voor nodig, jij vraagt of in in BVML huizen heb gekeken, ik zeg van niet en geef aan dat jij dat ook niet hebt gedaan gezien die niet zomaar toegankelijk zijn.
[..]

Die link heb ik gemist, kun je die nog eens plaatsen svp?
(en daaruit blijkt dat 60-80% van de vrouwen in BVML-huizen moslima's zijn?)

Een reactie op de door mij geplaatste link inzake onderzoeken van huiselijk geweld (bij autochtonen en alochtonen) door het Ministerie van Justitie zou ook welkom zijn.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:44 schreef Snik het volgende:

[..]

Kijk hier maar eens:

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 00:07 schreef evert het volgende:

[..]

http://www.cbs.nl/nl/publ(...)atiemonitor-2002.pdf

genummerd pagina 211, in pdf pagina 219

In 2002 waren 6 op de 10 vrouwen van allochtone afkomst, daarbinnen vooral marokkaanse vrouwen.
Kortom, in plaats van af te geven op Ayaan is het wellicht handiger om binnen eigen kring eens schoon schip te maken.

let op de eerste link (de afbeelding) die geeft aan opvangcentra & blijf van mijn lijf huizen. het bericht van evert geeft ENKEL en alleen de blijf van mijn lijf huizen (oudere cijfers) en in de text staat dat het inmiddels 6 op de 10 marokkaan isdaarnaast zijn andere uit islamitische landen ook OVER vertegenwoordigd. zie volgende quote

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 00:53 schreef evert het volgende:

[..]

ja, je bent blind.
letterlijke kopie:

In de instellingen voor vrouwenopvang verblijven relatief veel cliënten van allochtone
herkomst: ongeveer zes van de tien. Marokkaanse vrouwen vormen de grootste categorie
onder hen, dit was in eerdere jaren ook steeds de grootste groep.

en lees vooral het stukje in dat plaatje (gescand artikel) waarin letterlijk staat:

quote:

wat nog opgemerkt moet worden is dat deze cijfers enigzins geflatteerd zijn uit onderzoek is gebleken dat nederlandse vrouwen sneller aangifte doen dan islamitische vrouwen, het is dus aannemelijk dat het werkelijke aantal gevallen van huiselijk geweld bij de moslims hoger ligt

het zou mij dus niet verbazen als de werkelijkheid nog een stuk ernstiger is dan nu al geschetst wordt en die zijn IMHO al VRESELIJK!

quote:

Op woensdag 8 december 2004 01:35 schreef Re het volgende:

[..]

ik in ieder geval ontken ook niet dat het niet vreselijk is en dat er heus wel iets gedaan moet worden, ik zou alleen niet kiezen voor de AHA manier

waar zou jij voor kiezen?

quote:

Op woensdag 8 december 2004 00:42 schreef Cosma-Shiva het volgende:

Die link heb ik gemist, kun je die nog eens plaatsen svp?
(en daaruit blijkt dat 60-80% van de vrouwen in BVML-huizen moslima's zijn?)

IK ZEG NERGENS MOSLIMA'S
ik heb het over autochtone vrouwen.

http://www.cbs.nl/nl/publ(...)atiemonitor-2002.pdf

genummerd pagina 211, in pdf pagina 219

In 2002 waren 6 op de 10 vrouwen van allochtone afkomst, daarbinnen vooral marokkaanse vrouwen.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 01:10 schreef GewoneMan het volgende:

[quote]Op vrijdag 3 december 2004 00:07 schreef evert het volgende:
http://www.cbs.nl/nl/publ(...)atiemonitor-2002.pdf
genummerd pagina 211, in pdf pagina 219

In 2002 waren 6 op de 10 vrouwen van allochtone afkomst, daarbinnen vooral marokkaanse vrouwen.

Ik heb het zojuist bekeken, en dat is niet wat er staat, kijk zelf eens op pagina 219 tabel 8.13 (de tabel mbt de Blijf van mijn lijf huizen: http://www.cbs.nl/nl/publ(...)iemonitor-2002.pdf), daarin staan de percentages, en daar staat dat 15% van de vrouwen aldaar vrouwen van Marokkaanse komaf betreft.

60% van de vrouwen in BVML huizen vooral Marrokkaans is larie.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 01:35 schreef Re het volgende:

[..]

ik in ieder geval ontken ook niet dat het niet vreselijk is en dat er heus wel iets gedaan moet worden, ik zou alleen niet kiezen voor de AHA manier

Zou je mij, for the sake of argument, willen uitleggen waarom niet?

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 14:08 schreef MrBig het volgende:

[..]

Iemand die aangeeft dat ze wel klaar is om aan het werk te gaan (film, boek), waarbij haar veiligheid meer ter discussie staat dan als zij in de kamer zou verschijnen kan in mijn ogen geen veiligheidsargumenten opvoeren als reden voor haar afwezigheid in kamer.

een boek of filmscript kun je op je onderduikadres schrijven en daar loop je minder gevaar dan in de openbaarheid in de tweede kamer.