NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op woensdag 8 december 2004 00:42 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Nergens voor nodig, jij vraagt of in in BVML huizen heb gekeken, ik zeg van niet en geef aan dat jij dat ook niet hebt gedaan gezien die niet zomaar toegankelijk zijn.
[..]
Die link heb ik gemist, kun je die nog eens plaatsen svp?
(en daaruit blijkt dat 60-80% van de vrouwen in BVML-huizen moslima's zijn?)
Een reactie op de door mij geplaatste link inzake onderzoeken van huiselijk geweld (bij autochtonen en alochtonen) door het Ministerie van Justitie zou ook welkom zijn.
quote:
let op de eerste link (de afbeelding) die geeft aan opvangcentra & blijf van mijn lijf huizen. het bericht van evert geeft ENKEL en alleen de blijf van mijn lijf huizen (oudere cijfers) en in de text staat dat het inmiddels 6 op de 10 marokkaan isdaarnaast zijn andere uit islamitische landen ook OVER vertegenwoordigd. zie volgende quotequote:Op vrijdag 3 december 2004 00:07 schreef evert het volgende:
[..]
http://www.cbs.nl/nl/publ(...)atiemonitor-2002.pdf
genummerd pagina 211, in pdf pagina 219
In 2002 waren 6 op de 10 vrouwen van allochtone afkomst, daarbinnen vooral marokkaanse vrouwen.
Kortom, in plaats van af te geven op Ayaan is het wellicht handiger om binnen eigen kring eens schoon schip te maken.
en lees vooral het stukje in dat plaatje (gescand artikel) waarin letterlijk staat:quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:53 schreef evert het volgende:
[..]
ja, je bent blind.
letterlijke kopie:
In de instellingen voor vrouwenopvang verblijven relatief veel cliënten van allochtone
herkomst: ongeveer zes van de tien. Marokkaanse vrouwen vormen de grootste categorie
onder hen, dit was in eerdere jaren ook steeds de grootste groep.
quote:wat nog opgemerkt moet worden is dat deze cijfers enigzins geflatteerd zijn uit onderzoek is gebleken dat nederlandse vrouwen sneller aangifte doen dan islamitische vrouwen, het is dus aannemelijk dat het werkelijke aantal gevallen van huiselijk geweld bij de moslims hoger ligt
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
het zou mij dus niet verbazen als de werkelijkheid nog een stuk ernstiger is dan nu al geschetst wordt en die zijn IMHO al VRESELIJK!
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
ik in ieder geval ontken ook niet dat het niet vreselijk is en dat er heus wel iets gedaan moet worden, ik zou alleen niet kiezen voor de AHA manierquote:Op woensdag 8 december 2004 01:15 schreef GewoneMan het volgende:
het zou mij dus niet verbazen als de werkelijkheid nog een stuk ernstiger is dan nu al geschetst wordt en die zijn IMHO al VRESELIJK!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
waar zou jij voor kiezen?quote:Op woensdag 8 december 2004 01:35 schreef Re het volgende:
[..]
ik in ieder geval ontken ook niet dat het niet vreselijk is en dat er heus wel iets gedaan moet worden, ik zou alleen niet kiezen voor de AHA manier
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
IK ZEG NERGENS MOSLIMA'Squote:Op woensdag 8 december 2004 00:42 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Die link heb ik gemist, kun je die nog eens plaatsen svp?
(en daaruit blijkt dat 60-80% van de vrouwen in BVML-huizen moslima's zijn?)
ik heb het over autochtone vrouwen.
http://www.cbs.nl/nl/publ(...)atiemonitor-2002.pdf
genummerd pagina 211, in pdf pagina 219
In 2002 waren 6 op de 10 vrouwen van allochtone afkomst, daarbinnen vooral marokkaanse vrouwen.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Ik heb het zojuist bekeken, en dat is niet wat er staat, kijk zelf eens op pagina 219 tabel 8.13 (de tabel mbt de Blijf van mijn lijf huizen: http://www.cbs.nl/nl/publ(...)iemonitor-2002.pdf), daarin staan de percentages, en daar staat dat 15% van de vrouwen aldaar vrouwen van Marokkaanse komaf betreft.quote:Op woensdag 8 december 2004 01:10 schreef GewoneMan het volgende:
[quote]Op vrijdag 3 december 2004 00:07 schreef evert het volgende:
http://www.cbs.nl/nl/publ(...)atiemonitor-2002.pdf
genummerd pagina 211, in pdf pagina 219
In 2002 waren 6 op de 10 vrouwen van allochtone afkomst, daarbinnen vooral marokkaanse vrouwen.
60% van de vrouwen in BVML huizen vooral Marrokkaans is larie.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
Zou je mij, for the sake of argument, willen uitleggen waarom niet?quote:Op woensdag 8 december 2004 01:35 schreef Re het volgende:
[..]
ik in ieder geval ontken ook niet dat het niet vreselijk is en dat er heus wel iets gedaan moet worden, ik zou alleen niet kiezen voor de AHA manier
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent !
een confronterende maar niet provocerende weg, droog de juiste feiten belichten zonder poespas, het niet specifiek een "moslim" probleem maken. Vrouwen worden overal in de wereld mishandeld.quote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
een boek of filmscript kun je op je onderduikadres schrijven en daar loop je minder gevaar dan in de openbaarheid in de tweede kamer.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:08 schreef MrBig het volgende:
[..]
Iemand die aangeeft dat ze wel klaar is om aan het werk te gaan (film, boek), waarbij haar veiligheid meer ter discussie staat dan als zij in de kamer zou verschijnen kan in mijn ogen geen veiligheidsargumenten opvoeren als reden voor haar afwezigheid in kamer.
wat moet ik hier nu neerzetten?
omdat het niet werkt en dus je doel niet bereiktquote:Op woensdag 8 december 2004 01:42 schreef MarcellusW het volgende:
[..]
Zou je mij, for the sake of argument, willen uitleggen waarom niet?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
dat zeg ik ook niet. je leest mijn posting in het andere topic niet....quote:Op woensdag 8 december 2004 01:41 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Ik heb het zojuist bekeken, en dat is niet wat er staat, kijk zelf eens op pagina 219 tabel 8.13 (de tabel mbt de Blijf van mijn lijf huizen: http://www.cbs.nl/nl/publ(...)iemonitor-2002.pdf), daarin staan de percentages, en daar staat dat 15% van de vrouwen aldaar vrouwen van Marokkaanse komaf betreft.
60% van de vrouwen in BVML huizen vooral Marrokkaans is larie.
(ik word hier zo moe van, als je mijn eerdere postings had gelezen had je niet zo gereageerd).
Wat ik heb gezegd:
ik zie dat 39% autochtoon is. 15% Marokkaan en 11% Turks. Dus procentaal zwaar overtegenwoordigd. En binnen de overige groep van 24% zullen ongetwijfeld ook moslima's zijn.
Zelfs als dat er 0 zijn, is er sprake van een grote oververtegenwoordiging.
kijk mijn posting in het topic over 'ook doodsbedreiging jegens UK islamciticasters' maar eens, heb geen zin om het hele verhaal nog eens uit te leggen.
Zelfs Meh7, die nooit iets gelooft, reageerde als volgt:
"Snik, die cijfers staan ook in het CBS-rapport, zie vorige pagina".
En was daarna verdwenen uit dit topic....
moet ik nog meer zeggen?
wat moet ik hier nu neerzetten?
helaas blijkt het vaak zo te zijn dat vrouwenonderdrukking/mishandeling door groepsschaamte niet gemeld wordt. zolang er geen emancipatiegolf is zal er ook veel minder bekend zijn over de taferelen die binnenshuis afspelen. schaamte is voor sommige groepen nog steeds sterker dan een fijn leven. denk juist dat het goed is dat iemand uít het vervuilde nest zijn/haar mond opendoet en juist de confronterende manier gebruikt. zoals aha dus. ik vind dat ze niet zozeer provoceert, maar eerder een confronterende keiharde klap in het gezicht van de moslimgemeenschap uitdeelt. wellicht iets te hard voor sommigen, maar ik denk weldegelijk dat deze aanpak op de lange termijn vruchten zal afwerpen.quote:Op woensdag 8 december 2004 01:42 schreef Re het volgende:
[..]
een confronterende maar niet provocerende weg, droog de juiste feiten belichten zonder poespas, het niet specifiek een "moslim" probleem maken. Vrouwen worden overal in de wereld mishandeld.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
dat mag je denken maar het is ook ontkennen dat deze groep misschien op een andere manier beter te benaderen is en dat ga je al uitsluiten omdat je er zo van overtuigd bent dat deze manier de enige juiste manier isquote:Op woensdag 8 december 2004 01:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
helaas blijkt het vaak zo te zijn dat vrouwenonderdrukking/mishandeling door groepsschaamte niet gemeld wordt. zolang er geen emancipatiegolf is zal er ook veel minder bekend zijn over de taferelen die binnenshuis afspelen. schaamte is voor sommige groepen nog steeds sterker dan een fijn leven. denk juist dat het goed is dat iemand uít het vervuilde nest zijn/haar mond opendoet en juist de confronterende manier gebruikt. zoals aha dus. ik vind dat ze niet zozeer provoceert, maar eerder een confronterende keiharde klap in het gezicht van de moslimgemeenschap uitdeelt. wellicht iets te hard voor sommigen, maar ik denk weldegelijk dat deze aanpak op de lange termijn vruchten zal afwerpen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
de enige juiste zul je mij niet horen zeggen. wat je me wel hoort zeggen is dat zachte heelmeesters stinkende wonden kunnen maken.quote:Op woensdag 8 december 2004 01:54 schreef Re het volgende:
[..]
dat mag je denken maar het is ook ontkennen dat deze groep misschien op een andere manier beter te benaderen is en dat ga je al uitsluiten omdat je er zo van overtuigd bent dat deze manier de enige juiste manier is
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Gezien de aanwijzingen voor geringe bespreekbaarheid van het onderwerp trekken de onderzoekers de conclusie dat de cijfers in het onderzoek een ondergrens zijn. De exacte omvang van het huiselijk geweld is hierdoor niet vast te stellen.
-------
Cosma, hier mijn antwoord op jouw posting. het is een ondergrens, exacte omvang is niet vast te stellen. Dus de onderzoekers maken al een voorbehoud (en het cbs maakt dat voorbehoud in mijn posting niet). Dus ik ga hier niet voor 100% blind op in. Als onderzoekers al een voorbehoud maken over statische onnauwkeurigheid...
-------
Cosma, hier mijn antwoord op jouw posting. het is een ondergrens, exacte omvang is niet vast te stellen. Dus de onderzoekers maken al een voorbehoud (en het cbs maakt dat voorbehoud in mijn posting niet). Dus ik ga hier niet voor 100% blind op in. Als onderzoekers al een voorbehoud maken over statische onnauwkeurigheid...
wat moet ik hier nu neerzetten?
Hierbij het CBS overzicht.quote:CBS publicaties http://www.cbs.nl/nl/publ(...)atiemonitor-2002.pdf (pagina 219, tabel 8.13)
Blijf van mijn Lijf huizen, herkomst van opgenomen cliënten:
autochtoon 38,6
Suriname 7,1
Marokko 15
Turkije 10
Antillen/Aruba 3
Indonesié 1
overige allochtoon (doelgroep b) 17,7
overig allochtoon (niet doelgr. b) 6,2
onbekend 0,8
Uit onderzoek van het ministerie van justitie bleek dat huiselijk geweld onder autochtonen (2 op 5) vaker voorkomt dan bij allochtonen (1 op 4), zie links op pagina 2 van dit topic.
De bewering 60/80% van de vrouwen in BMVL huizen zijn moslima's is dus een aperte leugen.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
@ evert. het dappere topje van de ijsberg zullen we het maar noemen, de rest van het massief zullen we zien als de emancipatie ook bij andere groepen langzaam tot stand komt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
nee de gegevens kloppen niet door angst of schaamte.quote:Op woensdag 8 december 2004 01:58 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Hierbij het CBS overzicht.
Uit onderzoek van het ministerie van justitie bleek dat huiselijk geweld onder autochtonen (2 op 5) vaker voorkomt dan bij allochtonen (1 op 4), zie links op pagina 2 van dit topic.
De bewering 60/80% van de vrouwen in BMVL huizen zijn moslima's is dus een aperte leugen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Voor de zoveelste keer: (Verdomme, kun je niet lezen?): ik heb het over 60% AUTOCHTONE VROUWEN in 2002 gehad in al mijn postings. Nergens over MOSLIMA'S!quote:Op woensdag 8 december 2004 01:58 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
De bewering 60/80% van de vrouwen in BMVL huizen zijn moslima's is dus een aperte leugen.
WIL JE MIJ GEEN DINGEN IN DE SCHOENEN SCHUIVEN DIE IK NERGENS BEWEER!!!!
wat moet ik hier nu neerzetten?
Ik zeg niet dat jij dat zegt!quote:Op woensdag 8 december 2004 01:50 schreef evert het volgende:
dat zeg ik ook niet. je leest mijn posting in het andere topic niet....
(ik word hier zo moe van, als je mijn eerdere postings had gelezen had je niet zo gereageerd).
Kijk dan ook naar mijn posting (waar je kwaad om werd), daarin gaf ik aan dat mensen lukraak beweren dat het percentage van moslima's in BVML huizen op 60/80% ligt (zonder enige onderbouwing), ik heb niet gezegd dat dat jouw bewering was.
Klopt, er staat Marokkaans 15% en Turks 10 procent, maar zwaar oververtegenwoordigd omdat ze percentagegewijs vaker mishandeld worden, of omdat zij itt autochtone vrouwen niet beschikken over een breed vangnet igv mishandeling?quote:ik zie dat 39% autochtoon is. 15% Marokkaan en 11% Turks. Dus procentaal zwaar overtegenwoordigd. En binnen de overige groep van 24% zullen ongetwijfeld ook moslima's zijn.
Zelfs als dat er 0 zijn, is er sprake van een grote oververtegenwoordiging.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
zwaar oververtegenwoordigd gezien de samenstelling van de nederlandse bevolking. en juist vanwege de gesloten gemeenschap en de 'familie-eer' durf ik de veronderstelling aan dat het daadwerkelijke beeld nog schrijnender zal zijn.quote:Op woensdag 8 december 2004 02:03 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat jij dat zegt!
Kijk dan ook naar mijn posting (waar je kwaad om werd), daarin gaf ik aan dat mensen lukraak beweren dat het percentage van moslima's in BVML huizen op 60/80% ligt (zonder enige onderbouwing), ik heb niet gezegd dat dat jouw bewering was.
[..]
Klopt, er staat Marokkaans 15% en Turks 10 procent, maar zwaar oververtegenwoordigd omdat ze percentagegewijs vaker mishandeld worden, of omdat zij itt autochtone vrouwen niet beschikken over een breed vangnet igv mishandeling?
En je zegt dat het niet mijn bewering is, maar je zit wel mij terecht te wijzen! En dat vind ik een volstrekt foute manier van discussieren. Je kan het niet met me eens zijn, maar wel op basis mijn postings! En niet op basis van je mij toeschrijft!
wat moet ik hier nu neerzetten?
Dat je vrouwen-mishandeling niet als een specifiek Moslim probleem moet zien, ben ik met je eens, want dat is het ook niet.quote:Op woensdag 8 december 2004 01:44 schreef Re het volgende:
[..]
omdat het niet werkt en dus je doel niet bereikt
Submission gaat dan ook over mishandeling/onderdrukking binnen het kader van de Koran.
En 15% Marokkaanse vrouwen( + de andere moslima's(topje ijsberg)) in het BVML is naar mijn idee toch wel erg veel t.o.v. het aantal autochtone vrouwen.
Jouw mening is: Dat het niet werkt en zijn doel niet bereikt.
Mijjn mening is: Een "ShockDoc" werkt (gezien het tumult wereldwijd) en het heeft zelfs meer dan zijn "doel" bereikt.(gezien de reacties over vrouwen mishandeling/onderdrukking in het algemeen, zowel binnen als buiten de Moslim gemeenschap, wat de discussie m.i. nu naar een hoger platform tilt.)
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent !
In de post waarop jij deze reactie plaatst staat nergens dat jij dat beweerd Evert.quote:Op woensdag 8 december 2004 02:01 schreef evert het volgende:
Voor de zoveelste keer: (Verdomme, kun je niet lezen?): ik heb het over 60% AUTOCHTONE VROUWEN in 2002 gehad in al mijn postings. Nergens over MOSLIMA'S!
WIL JE MIJ GEEN DINGEN IN DE SCHOENEN SCHUIVEN DIE IK NERGENS BEWEER!!!!
Het wordt echter wel door velen beweerd hetgeen ik ook in deze post stelde:
Ook daar noemde ik jouw naam niet, maar jij reageerde met:quote:Ik zie overal mensen schreeuwen dat 60 en soms zelfs 80% van de vrouwen aldaar moslima's zouden zijn, maar hebben die mensen dat zelf waargenomen of van de een of ander Fortuynistisch/AHA forum geplukt?
Ik dacht nav deze posting van jou even (gezien ik je CBS link die je nu weer onnauwkeurig noemt eerder niet had gezien) dat je de bewering van "velen" onderschreef.quote:nu word ik even boos....
in een ander topic heb ik zelfs de link geplakt naar de officiele CBS site met daarop de cijfers. dus kom niet aan met 'ergens vandaan geplukt en poplistisch geneuzel'
Maar genoeg hierover.
Denk je dat de resultaten van dit onderzoek ook onnauwkeurig zijn overigens, en de werkelijke aantallen veel hoger liggen? :
quote:Slachtofferschap van huiselijk geweld (autochtonen)
-45% van de Nederlandse bevolking is zelf ooit slachtoffer geworden van niet-incidenteel huiselijk geweld.
-11% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat lichamelijk letsel ten gevolge heeft gehad.
-30% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat noemenswaardige gevolgen heeft gehad zoals een scheiding, angstgevoelens, neerslachtigheid, eetproblemen of problemen met relaties en/of intimiteit. 21% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat langer dan vijf jaar duurde.
-27% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld waarbij de voorvallen wekelijks of dagelijks voorkwamen.
Geestelijke, lichamelijke en seksuele vormen van huiselijk geweld komen vaak samen voor in één complex van huiselijk geweld.
Tweederde van de Nederlanders kent iemand (of denkt iemand te kennen) die slachtoffer is (geweest) van huiselijk geweld.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
heb je mijn opmerking over de 'kanttekening' van de onderzoekers gezien die het een ondergrens noemen en impliciet aangeven dat je een exact getal niet kan geven?quote:Op woensdag 8 december 2004 02:16 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Denk je dat de resultaten van dit onderzoek ook onnauwkeurig zijn overigens, en de werkelijke aantallen veel hoger liggen? :
[..]
wat moet ik hier nu neerzetten?
Ik wijs jou nergens terecht, mijn postings waren alle in reactie op scanman, cheese en gewoneman.quote:Op woensdag 8 december 2004 02:09 schreef evert het volgende:
En je zegt dat het niet mijn bewering is, maar je zit wel mij terecht te wijzen! En dat vind ik een volstrekt foute manier van discussieren. Je kan het niet met me eens zijn, maar wel op basis mijn postings! En niet op basis van je mij toeschrijft!
Toon me 1 post waarin ik jou aanval svp.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
ik ben met de cbs link gekomen in het topic over UK. en daar schrijf je over:quote:Op woensdag 8 december 2004 02:23 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Ik wijs jou nergens terecht, mijn postings waren alle in reactie op scanman, cheese en gewoneman.
Toon me 1 post waarin ik jou aanval svp.
-----
Hierbij het CBS overzicht.
De bewering 60/80% van de vrouwen in BMVL huizen zijn moslima's is dus een aperte leugen.
----
terwijl ik nergens die bewering doe. en wat een ander met die link doet moet hij/zij weten, maar spreek mij er niet op aan
(je ziet, ik ben me al aan het indekken, je weet maar nooit in nederland...)
wat moet ik hier nu neerzetten?
Ja die heb ik gelezen, juist daarom vraag ik me af of er ook bij autochtonen sprake zou zijn van een evt geringe bespreekbaarheid van dit onderwerp.quote:Op woensdag 8 december 2004 02:19 schreef evert het volgende:
heb je mijn opmerking over de 'kanttekening' van de onderzoekers gezien die het een ondergrens noemen en impliciet aangeven dat je een exact getal niet kan geven?
(ik neem aan van wel, maar in welke mate het bij allochtone vrouwen minder bespreekbaar is als bij autochtone vrouwen is lastig in te schatten natuurlijk, zij die niet spreken worden niet gehoord en niet meegenomen in statistieken uiteraard)
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
Slachtofferschap van huiselijk geweld (autochtonen)quote:Op woensdag 8 december 2004 02:30 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Ja die heb ik gelezen, juist daarom vraag ik me af of er ook bij autochtonen sprake zou zijn bij een geringe bespreekbaarheid van dit onderwerp.
-45% van de Nederlandse bevolking is zelf ooit slachtoffer geworden van niet-incidenteel huiselijk geweld.
-11% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat lichamelijk letsel ten gevolge heeft gehad.
-30% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat noemenswaardige gevolgen heeft gehad zoals een scheiding, angstgevoelens, neerslachtigheid, eetproblemen of problemen met relaties en/of intimiteit. 21% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat langer dan vijf jaar duurde.
-27% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld waarbij de voorvallen wekelijks of dagelijks voorkwamen.
Geestelijke, lichamelijke en seksuele vormen van huiselijk geweld komen vaak samen voor in één complex van huiselijk geweld.
Tweederde van de Nederlanders kent iemand (of denkt iemand te kennen) die slachtoffer is (geweest) van huiselijk geweld.
dit lijkt me nou niet het toonbeeld van een bevolking die schaamt om te zeggen wat er mis is gegaan in hun leven. wat denk je zelf?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
laatste voor vandaag: mijn inschatting is dat dit minder is. waarom? kijk naar scheidingspercentages onder nederlandse vrouwen. ik denk dat die iets mondiger zijn en dat een scheiding of vertrek vanwege geweld ook door de familie van de mannelijke partner beter geaccepteer wordt. daar spelen immers geen zaken als eerwraak, waardoor vrouwen een dergeljke stap niet zouden durven nemen.quote:Op woensdag 8 december 2004 02:30 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Ja die heb ik gelezen, juist daarom vraag ik me af of er ook bij autochtonen sprake zou zijn bij een geringe bespreekbaarheid van dit onderwerp.
volledig op gevoel, vraag niet om een link.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Je zou zeggen van niet, desondanks denk ik niet dat een ieder het van de daken schreeuwt indien zij/hij mishandeld wordt, een zeker percentage zal 'de vuile was' niet buiten willen hangen, dus mogelijk ligt het percentage bij autochtonen zelfs nog iets hoger als de huidige reeds schrikbarende cijfers.quote:Op woensdag 8 december 2004 02:33 schreef zoalshetis het volgende:
dit lijkt me nou niet het toonbeeld van een bevolking die schaamt om te zeggen wat er mis is gegaan in hun leven. wat denk je zelf?
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
ik denk dat het met een gedegen onderzoek, wat wel mogelijk is onder mondige, geëmancipeerde autochtonen, wel mee zal vallen. ik denk dat het jou wel zal tegenvallen hoe groot het aantal is onder de allochtone bevolkingsgroep. helaas is dit zelfs met gedegen onderzoek ivm schaamte en angst niet mogelijk, zoals de onderzoekers reeds aangaven. de tijd en emancipatie die met die tijd zal groeien zal het je allemaal duidelijk maken.quote:Op woensdag 8 december 2004 02:36 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Je zou zeggen van niet, desondanks denk ik niet dat een ieder het van de daken schreeuwt indien zij/hij mishandeld wordt, een zeker percentage zal 'de vuile was' niet buiten willen hangen, dus mogelijk ligt het percentage bij autochtonen zelfs nog iets hoger als de huidige reeds schrikbarende cijfers.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee, als je de officiele informatie daarover neit serieus neemt, de commissie Blok voor gek verklaard en de werkelijkheid recudeert tot simpele one-liners, dan heeft discussie niet zoveel zin.quote:Op woensdag 8 december 2004 00:09 schreef evert het volgende:
[..]
dus je gaat voorbij aan het feit dat van links naar rechts is geconstateerd dat de integratie is mislukt.
prima, dan heeft discussie ook geen zin meer.
daar geloof ik niks van lees de linker kolom maar eens onderaan staat het vrij duidelijk, los daarvan is dat ook veel aannemelijker gezien de huidige cijfers.quote:Op woensdag 8 december 2004 02:36 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Je zou zeggen van niet, desondanks denk ik niet dat een ieder het van de daken schreeuwt indien zij/hij mishandeld wordt, een zeker percentage zal 'de vuile was' niet buiten willen hangen, dus mogelijk ligt het percentage bij autochtonen zelfs nog iets hoger als de huidige reeds schrikbarende cijfers.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
In tegenstelling tot mensen zijn dieren niet beestachtig. Jahweh = God = Allah: " Hun geklaag stijgt op tot voor mijn rechterstoel."
iedere engel heeft een duivelse kant.
Het lijkt mij ook zeer voor de hand liggend dat véél meer mishandelde allochtone vrouwen geen aangifte doen. Die vrouwen zijn vaak sowieso al een stuk minder mondig dan autochtone vrouwen, dus zullen ze ook zeker niet zo snel om hulp vragen of naar een blijf-van-mijn-lijf huis stappen. Dat er ondanks dat toch veel Marokkaanse en andere allochtone vrouwen zitten, is beangstigend en maakt mijn idee dat Submission een project is dat hard nodig is alleen maar sterker.
My soul is painted like the wings of butterflies
Voor zover hier nog geen sprake van is: Rijkssubsidie dunkt me een statement te zijn.quote:Op woensdag 8 december 2004 12:08 schreef scanman01 het volgende:
Het lijkt mij ook zeer voor de hand liggend dat véél meer mishandelde allochtone vrouwen geen aangifte doen. Die vrouwen zijn vaak sowieso al een stuk minder mondig dan autochtone vrouwen, dus zullen ze ook zeker niet zo snel om hulp vragen of naar een blijf-van-mijn-lijf huis stappen. Dat er ondanks dat toch veel Marokkaanse en andere allochtone vrouwen zitten, is beangstigend en maakt mijn idee dat Submission een project is dat hard nodig is alleen maar sterker.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik heb net een Nova en een Netwerk reportage gezien over Loubna Méliane. Een vrouw die een rijzende ster is in Frankrijk, omdat zij als één van de eerste de dagelijkse problemen van een meisje uit een Marokkaanse immigranten familie durft te omschrijven. Een vrouw die stad en land afreist om haar levensverhaal als boodschap te vertellen in Franse achterstandswijken. Het boek Vivre Libre van haar is een openbaring, een shock van herkenning voor velen. Sinds het verschijnen van het boek is zij voor veel moslima's hun held. Waarom lukt het deze vrouw dus wel dat moslima's naar haar luisteren, dat ze haar boek gesigneerd willen hebben, dat ze naar haar bijeenkomsten komen om te discussiëren, dat ze de straat opgaan om te protesteren tegen de onderdrukking??
Ik vind het maar in schril contrast staan als je het zo vergelijkt met Hirsi Ali. Ik denk dat het komt doordat Loubna Méliane gewoon haar verhaal vertelt zonder een provocerende toon aan te slaan. Bij Hirsi Ali voert de manier waarop de boodschap wordt gebracht de boventoon en niet echt de boodschap zelf. Dat lijkt ze zelf ook als uitgangspunt te hebben want de dag voor het uitzenden van Submission riep ze in het NRC al: "De hele moslimwereld zal over me heen vallen". Eigenlijk zou het niet om haar en de manier waarop de boodschap wordt gebracht moeten gaan, maar om de vrouwen waar zij zegt voor op te komen. Het is dus de kunst om een bepaald evenwicht in de boodschap te brengen. Misschien lukt Hirsi Ali dat ook wel met Submission deel 2. Ze keert eind januari na het kerstreces weer terug naar de Kamer. (Telegraaf)
Ik vind het maar in schril contrast staan als je het zo vergelijkt met Hirsi Ali. Ik denk dat het komt doordat Loubna Méliane gewoon haar verhaal vertelt zonder een provocerende toon aan te slaan. Bij Hirsi Ali voert de manier waarop de boodschap wordt gebracht de boventoon en niet echt de boodschap zelf. Dat lijkt ze zelf ook als uitgangspunt te hebben want de dag voor het uitzenden van Submission riep ze in het NRC al: "De hele moslimwereld zal over me heen vallen". Eigenlijk zou het niet om haar en de manier waarop de boodschap wordt gebracht moeten gaan, maar om de vrouwen waar zij zegt voor op te komen. Het is dus de kunst om een bepaald evenwicht in de boodschap te brengen. Misschien lukt Hirsi Ali dat ook wel met Submission deel 2. Ze keert eind januari na het kerstreces weer terug naar de Kamer. (Telegraaf)
mooie docu n.icka. sterkt mij in de gedachte dat aha op de lange termijn vruchten gaat afwerpen (ook, helaas moet ik zo denken, na haar voortijdige dood). maar ook wat schatje en re zeiden is de manier waarop misschien niet voor haar eigen gemoedsrust, de meest ideale manier om de doelgroep te bereiken. ik vraag me alleen af welke dan wel. een gedogmatiseerde, geïndoctrineerde doelgroep kan je volgens mij toch het best bereiken door ze op confronteerende manier te wijzen op hun tekortkomingen. geduld is een schone zaak, maar vergt soms teveel slachtoffers gedurende het langzame traject.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik kan het wel begrijpen dat ze zo is geworden , alles wat je wordt aangedaan uit de naam van een godsdienst. Als vrouw zijnde ben ik zo blij dat ik hier ben geboren , de weg van emancipatie hoef ik niet meer af te leggen , onze omas en moeders hebben dat al voor mij gedaan , ik kom wat dat betreft in een gespreid bedje op de wereld.
Ik weet ook niet of de manier waarop ze voor haar levensdoel strijdt de juiste is , maar wie ben ik om daar over te oordelen???
Ik weet ook niet of de manier waarop ze voor haar levensdoel strijdt de juiste is , maar wie ben ik om daar over te oordelen???
Ik kan alleen maar respect opbrengen voor Ayaan Hirsi Ali, ze is zo wendbaar en strijdbaar. Ze laat zich ten minste niet wegzetten door de linkse kliek
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
zoals gezegd, confronterend mag best, de naakte waarheid, niet naakte lichamenquote:Op woensdag 8 december 2004 21:42 schreef zoalshetis het volgende:
mooie docu n.icka. sterkt mij in de gedachte dat aha op de lange termijn vruchten gaat afwerpen (ook, helaas moet ik zo denken, na haar voortijdige dood). maar ook wat schatje en re zeiden is de manier waarop misschien niet voor haar eigen gemoedsrust, de meest ideale manier om de doelgroep te bereiken. ik vraag me alleen af welke dan wel. een gedogmatiseerde, geïndoctrineerde doelgroep kan je volgens mij toch het best bereiken door ze op confronteerende manier te wijzen op hun tekortkomingen. geduld is een schone zaak, maar vergt soms teveel slachtoffers gedurende het langzame traject.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
het getormenteerde lichaam als symbool voor onderdrukking vind ik nou juist, als reclameman en humanist, een heel erg mooi idee. het hele concept is niet agressief, niet provocerend, maar juist subtiel en oh zo duidelijk. helaas wordt de koran nog steeds gelezen als de directe woorden van allah (god zij met hem) en niet als een mens dat kon schrijven noch lezen en dit gedaan heeft door middel van groupies. dat is een beetje een bummer in deze tijd. extremisme zie ik dan ook als stuiptrekking, niet als waarheid.quote:Op woensdag 8 december 2004 22:42 schreef Re het volgende:
[..]
zoals gezegd, confronterend mag best, de naakte waarheid, niet naakte lichamen
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op woensdag 8 december 2004 22:15 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik kan alleen maar respect opbrengen voor Ayaan Hirsi Ali, ze is zo wendbaar en strijdbaar. Ze laat zich ten minste niet wegzetten door de linkse kliek
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
weer geestverruimende middelen gebruikt?quote:Op woensdag 8 december 2004 22:15 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik kan alleen maar respect opbrengen voor Ayaan Hirsi Ali, ze is zo wendbaar en strijdbaar. Ze laat zich ten minste niet wegzetten door de linkse kliek
wat moet ik hier nu neerzetten?
ik ken zeer weinig mensen die vinden dat de integratie gelukt is. Nu kan er wel een commissie Blok geweest zijn die dit beweerde maar ik ken geen politicus die voluit en volmondig onderschreven heeft. Het hele rapport ademt de sfeer van politieke correctheid. Immers, de overheid zou eens moeten erkennen dat hun beleid gefaald heeft....quote:Op woensdag 8 december 2004 09:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, als je de officiele informatie daarover neit serieus neemt, de commissie Blok voor gek verklaard en de werkelijkheid recudeert tot simpele one-liners, dan heeft discussie niet zoveel zin.
wat moet ik hier nu neerzetten?
deze vrouw is het levende bewijs van het feit dat er wel degelijk veel problemen zijn, iets dat veel posters hier steeds maar niet willen beamen. Was inderdaad indrukwekkende reportage.quote:Op woensdag 8 december 2004 21:13 schreef schatje het volgende:
Ik heb net een Nova en een Netwerk reportage gezien over Loubna Méliane. Een vrouw die een rijzende ster is in Frankrijk, omdat zij als één van de eerste de dagelijkse problemen van een meisje uit een Marokkaanse immigranten familie durft te omschrijven. Een vrouw die stad en land afreist om haar levensverhaal als boodschap te vertellen in Franse achterstandswijken. Het boek Vivre Libre van haar is een openbaring, een shock van herkenning voor velen. Sinds het verschijnen van het boek is zij voor veel moslima's hun held. Waarom lukt het deze vrouw dus wel dat moslima's naar haar luisteren, dat ze haar boek gesigneerd willen hebben, dat ze naar haar bijeenkomsten komen om te discussiëren, dat ze de straat opgaan om te protesteren tegen de onderdrukking??
Ik vind het maar in schril contrast staan als je het zo vergelijkt met Hirsi Ali. Ik denk dat het komt doordat Loubna Méliane gewoon haar verhaal vertelt zonder een provocerende toon aan te slaan. Bij Hirsi Ali voert de manier waarop de boodschap wordt gebracht de boventoon en niet echt de boodschap zelf. Dat lijkt ze zelf ook als uitgangspunt te hebben want de dag voor het uitzenden van Submission riep ze in het NRC al: "De hele moslimwereld zal over me heen vallen". Eigenlijk zou het niet om haar en de manier waarop de boodschap wordt gebracht moeten gaan, maar om de vrouwen waar zij zegt voor op te komen. Het is dus de kunst om een bepaald evenwicht in de boodschap te brengen. Misschien lukt Hirsi Ali dat ook wel met Submission deel 2. Ze keert eind januari na het kerstreces weer terug naar de Kamer. (Telegraaf)
wat moet ik hier nu neerzetten?
Volmondig ja op je vraag. Moedige moslima beginnen zich kritisch op te stellen:quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:14 schreef evert het volgende:
[..]
is het uitsluitend voor moslimvrouwen bedoeld of als eyeopener voor de hele nederlandse samenleving? (en inmiddels ook ver daarbuiten)
Kaboel [Afghanistan]: " Het meeste mannengedrag jegens vrouwen staat los van religie. Nergens staat in de koran [thora of bijbel] dat vrouwen geen deel mogen uitmaken van de samenleving."
Londen [Groot - Brittannië}: " Moslima hebben een hulplijn opgezet voor vrouwelijke slachtoffers van: gedwongen huwelijk, huiselijk geweld en andersoortige huwelijksproblemen
Jakarta [Indonesië]: Ook hier strijden moslima voor hun rechten.
Casablanca [Marokko]: " Submission drukt het onrecht uit dat vrouwen ervaren als ze blootstaan aan geweld. Interressant is dat de vrouw, ondanks alles, de kracht vindt zich tot Allah te wenden.
Onze samenleving accepteert dat echter niet. Haar vragen zijn verboden. Die koranteksten op het naakte vrouwenlichaam storen mij overigens niet."
New York [Verenigde Staten]: " Behandeling van [moslim]vrouwen is terug te voeren op: cultuur, demagogie, misogynie, armoede en boveal mannelijke angst voor vrouwenemancipatie.
Istanboel [Turkije]: Er is onlangs een strafwet aangenomen die discriminatie van vrouwen verbiedt.
Beiroet [Libanon]: " Voor de één zijn de korantektsten op het naakte vrouwenlichaam van grote schoonheid, voor de ander is het ketterij."
Nederland; " Zo schokkend is Submission niet. Het komt erop neer dat de familie het slachtoffer er op aankijkt. Ze zal het wel hebben uitgelokt."
Bron: Extra editie Wordt Vervolgd [Amnesty International]
iedere engel heeft een duivelse kant.
