Stop UMTS!

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 02:03 schreef ExtremeKnowledge het volgende:

[..]

Hou even een wifi notebook tegen je hoofd aan, en kijk of het getal klopt.

Er bestaat ook nog zoiets als eigen perceptie, of is je meer geleerd dat mama je reet moet vegen?

Die Thermometer klopt 100%

Als je zelfs TNO enzo tegen gaat spreken om je gelijk te krijgen, weet ik het ook niet meer..of nationale regeringen..

Sorry hoor, je bent dan echt niet zuiver bezig

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 10:53 schreef Fixers het volgende:
EK is er duidelijk een van, ik vraag me af wat 'ie in godsnaam achter zo'n duivelse computer doet. Hij kan beter ergens in de Himalaya boven op een berg in een berenvelletje gaan rondlopen. Daar heeft 'ie geen last van UMTS-straling.

quote:

Bij het onderzoek van TNO werden twee groepen proefpersonen gedurende ongeveer een half uur blootgesteld aan GSM- en UMTS-signalen. De ene groep bestond uit mensen die gezondheidsklachten hadden die ze toeschreven aan blootstelling aan elektromagnetische velden. De andere groep bestond uit mensen die zulke klachten niet hadden. De TNO-onderzoekers constateerden dat de proefpersonen in beide groepen na blootstelling aan een UMTS-signaal hoger scoorden op een schaal die beoogt de vermindering van het welbevinden aan te geven. Dat lijkt een aanwijzing dat men zich tijdens zo’n blootstelling minder prettig voelde. De regering nam de bevindingen van TNO serieus en vroeg de Gezondheidsraad om een beoordeling van het onderzoek en om aanbevelingen voor hoe het eventueel in verbeterde vorm herhaald zou kunnen worden.
De Gezondheidsraad geeft een positief oordeel over de opzet en uitvoering van het onderzoek door TNO, maar zet enkele kanttekeningen bij de interpretatie van de gegevens. Met name is het de vraag, of de voor het scoren van het welbevinden gebruikte vragenlijst voor het specifieke doel van dit onderzoek geschikt is. Dat dient nader te worden gecontroleerd.
Mede gezien de grootschalige blootstelling in de maatschappij acht de raad het van belang dat er een duidelijk antwoord komt op de vraag of blootstelling aan UMTS-velden al of niet tot gezondheidsproblemen kan leiden. Herhaling van het TNO-onderzoek in een verbeterde opzet dient daarin een eerste stap te zijn. Daarnaast is volgens de Gezondheidsraad ook aanvullend onderzoek wenselijk waarin, zoals in het TNO-onderzoek, blootstelling in de woonomgeving wordt gesimuleerd. Dat gebeurt op dit moment bij slechts één ander onderzoeksproject elders in de wereld. In de overige onderzoeken vindt blootstelling plaats door middel van een mobiele telefoon. In geen van de op dit moment beschikbare onderzoeksbeschrijvingen wordt gerept over blootstelling aan een UMTS-signaal. Hier ligt een belangrijk onderzoeksterrein braak. Juist omdat het gezien het TNO-onderzoek niet uit te sluiten is dat UMTS-blootstelling tot bepaalde gezondheidseffecten leidt, acht de commissie het van groot belang dat onderzoek wordt verricht naar effecten van UMTS-signalen.
De Gezondheidsraad stelt vast dat, totdat meer gegevens zijn verkregen, de vraag of blootstelling aan GSM- en UMTS-velden schadelijk is, niet beantwoord kan worden.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 11:51 schreef The_stranger het volgende:
Weet niet of het al langs gekomen is, maar hier staat het onderzoek van TNO:
http://www.gr.nl/pdf.php?ID=1022
Zoals elk goed wetenschappelijk onderzoek zal er toch eerst een herhaling van het originele onderzoek moeten plaatsvinden wil er een zinnige conclusie aan worden vastgeknoopt.

quote:

Blijft wel de vraag staan of een systeem waarvan we niet weten of het schadelijk is, wel uitgerolt mag worden...

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 11:51 schreef The_stranger het volgende:
Weet niet of het al langs gekomen is, maar hier staat het onderzoek van TNO:
http://www.gr.nl/pdf.php?ID=1022

En het "verhaal"van de gezondsheidsraad:
[..]

Zoals elk goed wetenschappelijk onderzoek zal er toch eerst een herhaling van het originele onderzoek moeten plaatsvinden wil er een zinnige conclusie aan worden vastgeknoopt.

Blijft wel de vraag staan of een systeem waarvan we niet weten of het schadelijk is, wel uitgerolt mag worden...

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 12:19 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Het vervolgonderzoek loopt op dit moment in Zwitserland.
[..]

Als je het niet uitrolt zul je nooit weten of het überhaupt wel schadelijk is. Er zijn op dit moment geen aanwijzingen dat het schadelijk is; de aanwijzingen die worden aangedragen door degenen die overtuigd zijn van de schadelijkheid zijn van gelijk niveau als de argumenten die worden gebruikt om de werking van producten als Biostabil aan te tonen.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 13:59 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het nu al evrboden moet worden, maar zou het niet verstandiger zijn om eerst dat Zwitserse onderzoek af te wachten? In ieder geval kun je dan tegen Extremeknowledge en kornuiten zeggen dat het meerere malen is onderzocht en de uitkomst iis.... (wat het dan ook mag zijn)

Nu denk ik zelf niet dat UMTS schadelijke gevolgen zal hebben op de mens, maar juist op het gebied waar veel angsten over bestaan (zelfde discussie was er ook bij het uitrollen van de GSM netwerken) zou het misschien verstandiger zijn om eerst goed aan te kunnen tonen dat het onderzocht is en onschadelijk is bevonden...

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 14:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom zou je dat doen?
Omdat er een paar paniekzaaiers zijn die lopen gillen dat het schadelijk is?
Waar moet dat dan voor gelden en waarvoor niet?
Boeken?
In NL is de strip een tijd verboden geweest omdat strips slecht zouden zijn voor de jeugd is mij eens verteld, en toen is men ipv balloon strips, geillustreerde verhalen gaan maken (strips met de tekst er onder, a la kapitein rob)
Of alleen technische apparaten enzo?
Moet eerst aangetoont worden dat internet niet schadelijk is voor de bevolking voor het mag?
Netwerkkabels?
Glasvezeltelecommunicatie?
Sateliet TV?
Voice over IP?
Walkmans, daar wordt de jeugt doof van, moet dat verboden worden?
Sportschoenen? Is dat wel goed voor de knieen?
Computerspelletjes?
TV Series?

IS het scheiden van afval ongezond? Hebben huishoudens die een groenafval emmer in hun keuken vele malen meer schimmels, bacterien en virussen in de lucht?

Of geld het eerst onderzoeken van of het mogelijk in wat voor een manier slecht voor mens, maatschappij of milieu alleen voor zaken waar een hype over is? Of over "enge" technologie?

TS is zeer selectief in waar hij zich over opwind, UMTS bij hem in het dorp is slecht. Maar er is geen UMTS, dan is het GSM wat slecht is, of dect, of toch WLAN.
Maar over FM of TV zenders hoor je hem, of die andere mensen in Zembla niet.
Over de veldsterktes van een ingeschakelde tv waar oma de hele dag zeepopera´s op kijkt wordt niet gerept, net zo min als die van de computer, de monitor, electromotoren in de afzuigkap, de magnetron, van de voedingen in electrische apparaten, hoogspanningsleidingen, daar kijkt men allemaal makkelijk overheen.

Ga eens met een TL buis onder een hoogspanningsmast staan, dan zal ie oplichten, hoezo veldsterktes.

Nee, er wordt gemeten met een Tandy kastje met een antenne er aan, maar heeft geen idee wat met meet.

één ding staat echter vast, het is de UMTS die de boosdoener is.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 14:58 schreef The_stranger het volgende:

[..]

hoho, relax, ik sta aan jouw kant!!

Ik vraag me alleen af of het bedrijfstechnisch gezien niet slimmer was om eerst op papier te kunnen bwijzen dat het onschadelijk is omdat je dan een heleboel van die paniekzaaiers de wind uit dee zeilen neemt.
Zoals je in dat programma op Ned3 kon zien is die Goes(?) gozer bejaarden aan het bang maken met halve feiten. Als je nu meteen daar tegenin kan gaan met een goed onderzoek, dan smoor je hem en zijn verhaal in de kiem. Nu heeft hij een heleboel welwillende oren en als hij mmaar genoeg zijn mond opentrekt, komt er vanzelf wel een groter wordend draagvlak tegen UMTS..

En uiteindelijk dus een groter risico voor verlies bij de telecombedrijven

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 15:56 schreef livEliveD het volgende:
Ik zie geen reden om het niet te onderzoeken. Zoals uit het TNO onderzoek bleek is er gewoon te weinig bekend. Andere voorbeelden geven is appels en peren. Misschien moet je ook op die gebieden onderzoek doen maar dat is een ander verhaal.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Waar leg je dan de grens?
Het is imho gewoon allemaal angst voor nieuwegeit

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:37 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Hoezo een grens? Je kijkt gewoon naar de hoeveelheid klachten en het soort klachten en of het dan een goed idee is om het te onderzoeken. Dat jij het angst vindt maakt niks uit. Punt is dat je het alleen aan angst kan toewijzen na onderzoek en voor die tijd staan alle opties open. .

quote:

[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/635647/6/50#24061769]zaterdag 18 december
Ik vraag me af waarom jullie het 10jaar durende Naila onderzoek niet serieus nemen

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:53 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
Ik vraag me af waarom jullie het 10jaar durende Naila onderzoek niet serieus nemen

Kan iemand me dat vertellen?

quote:

Reactie Nationaal Antennebureau op nieuwsbericht "Drie keer zo veel kanker bij GSM-masten".
In Metro van 18 augustus 2004 is een artikel verschenen over een Duits onderzoek waarin een relatie gelegd wordt tussen het wonen in de buurt van een GSM-mast en het voorkomen van kanker. Het onderzoek is uitgevoerd door een aantal huisartsen in de Duitse plaats Naila. Naar aanleiding van het Metro-berichtt merkt het Nationaal Antennebureau het volgende op. De onderzoekers hebben de resultaten bekend gemaakt voordat het onderzoek wetenschappelijk gevalideerd is. Een rapport waarin de methoden en gegevens beschreven staan is niet gepubliceerd. Er zijn daardoor geen gegevens bekend over bijvoorbeeld de leeftijdsopbouw van de onderzochte groepen, de sociaaleconomische status van de onderzochte personen en van mogelijke verstorende factoren. Dit soort gegevens is erg belangrijk bij onderzoek naar kanker. Daarnaast zijn er geen gegevens bekend over om welk soort tumoren het gaat. Ook is de manier van gegevensverzamelen voor ons onduidelijk. De vraag is, of de kennelijk gebruikte methode, informatie verzamelen uit de praktijkgegevens van de deelnemende huisartsen, een representatieve steekproef oplevert, of dat er wellicht een zekere selectie heeft plaatsgevonden. Het is dus op grond van de beschikbare gegevens niet mogelijk om te controleren of de conclusie van de onderzoekers dat er drie keer zoveel kanker voorkomt binnen een straal van 400 meter van de GSM-masten als daarbuiten inderdaad getrokken kan worden.
Wereldwijd wordt veel onderzoek gedaan naar de mogelijke effecten van straling op de gezondheid van de mens. Een effect dat is vastgesteld is de opwarming van het menselijk lichaam. Om te voorkomen dat deze opwarming tot schadelijke effecten leidt zijn er blootstellingslimieten opgesteld. Deze limieten worden op afstanden groter dan drie meter van de antenne niet overschreden. In 2000 kwam de Gezondheidsraad tot de conclusie dat de beschikbare wetenschappelijke gegevens geen aanwijzingen geven voor een oorzakelijk verband tussen blootstelling aan elektromagneitsche velden afkomstig van GSM-basisstations en kanker (advies nr. 2000/16). In 2004 is deze conclusies op basis van de meest recente gegevens nogmaals bevestigd (advies nr. 2004/01).

bron: Nationaal Antennebureau, 20 augustus 2004

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:23 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
En ja het is de TV toren, dat is een toren van +- 50m hoog, en de gsm antennes zitten op 10-15 meter hoogte.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:40 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Een beetje techneut weet dat een tv-toren ver over de directe omgeving heen straalt. Vandaar dat de onvangst binnen een straal van een paar kilometer zo waardeloos is.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:49 schreef ExtremeKnowledge het volgende:

DE TV TOREN met GSM/ UMTS antennes lagere hoogte

HET ZIT ER AAN VAST, een TV TOREN met GSM ANTENNES is niet ALLEEN MAAR een TV antenne

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:17 schreef ExtremeKnowledge het volgende:

Ja die verschrikkelijke dingen gebeuren in ons dorp.. in de nabije omgeving van de TelevisieToren..


...of het komt door de 3 GSM masten...

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:54 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
Antenne-dudes:

Om te voorkomen dat deze opwarming tot schadelijke effecten leidt zijn er blootstellingslimieten opgesteld. Deze limieten worden op afstanden groter dan drie meter van de antenne niet overschreden. In 2000 kwam de Gezondheidsraad tot de conclusie dat de beschikbare wetenschappelijke gegevens geen aanwijzingen geven voor een oorzakelijk verband tussen blootstelling aan elektromagneitsche velden afkomstig van GSM-basisstations en kanker (advies nr. 2000/16). In 2004 is deze conclusies op basis van de meest recente gegevens nogmaals bevestigd (advies nr. 2004/01).


Wat wil je, met een blootstellingslimiet die 200.000 maal hoger ligt dan die in Nieuw Zeeland!

Dan is het inderdaad moeilijk te overschrijden.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:43 schreef Pietverdriet het volgende:
grens tussen wat je wel en niet onderzoekt voor je het op de markt brengt-

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:27 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Als het nieuw is dan moet je het eerst onderzoeken (of onderzoeken van andere landen afkijken). Is het veilig genoeg -> Op de markt zo niet jammer dan. Net als bij medicijnen en als dat tijd kost is het jammer maar helaas kan het niet anders. Tuuwk kun je wel een deel theoretisch oplossen en dat is ook goed. Als er achteraf echter twijfel ontstaat zou je het toch alsnog moeten onderzoeken. Simple as that

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Dus internet had ook moeten worden onderzocht?
En house muziek ook?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:32 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Das niks nieuws. Muziek bestaat al duizenden jaren en stroom kabels al tig jaar.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Radiogolven ook al tig jaar.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 20:20 schreef merlin693 het volgende:
kheb net mn vader gebeld !! (antenne communicatie specialist) en die vertelde mij dat 90 % max aan het geboden vermogen geright gezonden kan worden ! de rest gaat als dipool rond !

het probleem is niet aleeen de fequentie maar ook het gebruikte vermogen daar UMTS een breedband netwerk is ! dus veel meer vermogen !

Kwab is de gerichte zendhoek !

het is rond zenders(rondstralers--dipool) bekend dat het aantal Leukamie gevallen veel hoger is ! (Statistisch) dus met deze gebundelde hoog frequent zenders moet men heel erg oppassen

Hoe hoger de bandbreedte des te groter de middefrequent des te hoger moet je de modulatie frequencie kiezen des te hoger heb (ism het verzonden vermogen dat in betrekking staat tot de bandbreedte) kans op schade op je gezondheid

In Amerika is het verboden een hoog vermogen radio zender in de stad te zetten why oh why...mischien vanwege amerika's slachtoffervergoedings mentalitijd

quote:

Hoe kom jij erbij dat breedband hoog vermogen moet hebben?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 21:18 schreef merlin693 het volgende:

[..]

dat is een zendgegeven...hoe groter de bandbreedte hoe hoger het verbruikte vermogen..of geloof jij in vrije energie ?

quote:

Es handelt sich um eine explorative Analyse und keine konfirmatorische

Es fehlt die Möglichkeiten des Nachweises einer Dosis-Wirkungs-Beziehung, d.h. dass mit steigender Exposition das Risiko steigt.

Es ist sehr unwahrscheinlich, dass alle Tumorlokalisationen eine gemeinsame strahlenbedingte Ursache haben
Ergebnisse bisher durchgeführter epidemiologischer Studien zu HF-EMF zeigen keine belastbare

Evidenz für ein erhöhtes Krebsrisiko. Die Ärzte verweisen in diesem Kontext auf positive Zusammenhänge, die im Rahmen von epidemiologischen Studien zu Krebs in der Umgebung von Rundfunk- und Fernsehsendern gefunden wur-den (z.B. Hocking et al. 1996; Dolk 1997b, Michelozzi et al. 2001). Die Ergebnisse dieser Studien konnten jedoch in Folgestudien nicht repliziert werden (Mc Kenzie 1998, Dolk 1997a). Bei all diesen Studien handelte es sich um sog. „ökologische Studien“, die durch ihr Studiendesign (keine Betrachtung von Individuuen) wenig aussagekräftig sind. Das BfS hat deshalb ein Forschungsvorhaben im Rahmen des Deutschen Mobilfunkforschungsprogramms vergeben, das den Zusammenhang von Kinderkrebs in der Nähe von großen Sendeeinrichtungen untersuchen soll. In einer Machbarkeitsstudie wird derzeit geprüft, ob für Deutschland ein aussagekräftiges verbessertes Studiendesign entwickelt werden kann.

Derzeit gibt es keine plausible Erklärung für einen zugrundeliegenden biologischen Wirkungsmechanismus. Im Mobilfunkfrequenzbereich gibt es seit Jahren verschiedene Hypothesen zu möglichen athermischen Wirkmechanismen unterhalb der bestehenden Grenzwerte. Bisher konnte jedoch trotz zahlreicher Forschungsvorhaben keiner der postulierten athermischen Wirkmechanismen verifiziert werden.

quote:

The possibilities of the proof of a dose effect relationship concern a explorative analysis and no konfirmatorische it are missing, i.e. that with rising exposition the risk rises. It is very improbable that all tumor localizations a common radiation caused cause do not have results of accomplished epidemiological studies to HF-EMF to show loadable evidence for a increased cancer risk. The physicians refer in this context to positive connections, which were found in the framework from epidemiological studies to cancer in the environment by broadcast and television stations (e.g. Hocking et al. 1996; Dolk 1997b, Michelozzi et al. 2001). The results of these studies could not be made a replication however in subsequent studies (Mc Kenzie 1998, Dolk 1997a). With all these studies it acted over sucked itself. "ecological studies", which are a little meaningful by its study Design (no view of Individuuen). The BfS assigned therefore a research project in the context of the German portable radio research program, which is to examine the connection of child cancer in the proximity of large transmission mechanisms. In a feasibility study it is examined at present whether for Germany a meaningful improved study Design can be developed. At present there is no plausible explanation for an underlying biological damage mechanism. In the portable radio frequency range there are different hypotheses for years to possible athermischen effect mechanisms underneath the existing limit values. So far could be verified however despite numerous research projects none of the postulated athermischen effect mechanisms.