Moskeeën Syrië ronselen voor de strijd in Irak

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 19:35 schreef AbdelGhafied het volgende:
Ja, en de gevangenen worden zeker niet gemarteld en de mensen in Irak zitten natuurlijk al weken te feesten vanwege de vrijheid die ze nu hebben. Haal die plaat eens van je kop

Wat wil je dan in Irak ? Wil je Saddam Hoessein terug. Wil je een islamitische staat ?

Als je, Meh7 althans, het hebt over 100.000 doden sinds het begin van de oorlog suggereer je immers dat je ook bent tegen de verdrijving van Saddam Hoessein.

Irak is sinds juli weer een soevereine staat.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 19:39 schreef Akkersloot het volgende:
Irak is sinds juli immers weer een soevereine staat.

Uiteraard, en Libanon zeker ook?

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 19:39 schreef Monidique het volgende:
Uiteraard, en Libanon zeker ook?

Libanon wordt in feite bezet door Syrie. Maar dan kan je Libanon nog nie vergelijken met Irak. In LIbanon worden toch geen democratische verkiezingen gepland. Of wel ?
Wij keuren ook niet het ronselen van commando's voor Libanon goed. Zoals onze "democratische" vrienden dat wel doen voor Irak.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 19:44 schreef Akkersloot het volgende:
Libanon wordt in feite bezet door Syrie.

En Irak door Amerika.

quote:

Maar dan kan je Libanon nog nie vergelijken met Irak. In LIbanon worden toch geen democratische verkiezingen gepland. Of wel ?

Nee, die zijn al gehouden.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 19:39 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Wat wil je dan in Irak ? Wil je Saddam Hoessein terug. Wil je een islamitische staat ?

Als je, Meh7 althans, het hebt over 100.000 doden sinds het begin van de oorlog suggereer je immers dat je ook bent tegen de verdrijving van Saddam Hoessein.

Irak is sinds juli weer een soevereine staat.

Ik suggereer tot nu toe niets, ik kan er alleen niet tegen als men bij voorbaat cijfers probeert weg te moffelen en de boel een beetje als leugens probeert af te schilderen Het hadden er net zo goed 200.000 kunnen zijn, we weten het allemaal niet zeker. Maar dit is wel laf.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 19:49 schreef AbdelGhafied het volgende:
Ik suggereer tot nu toe niets, ik kan er alleen niet tegen als men bij voorbaat cijfers probeert weg te moffelen en de boel een beetje als leugens probeert af te schilderen Het hadden er net zo goed 200.000 kunnen zijn, we weten het allemaal niet zeker. Maar dit is wel laf.

Ik hoef dat getal van 100.000 niet weg te moffelen aangezien ik zo'n gekleurd onderzoek ook niet geloof. Wat erger is is weg moffelen dat Irak bevrijd is van een dictatuur en er schijnbaar mensen zijn die daar dus niet tegen kunnen.

quote:

Het is een schande hoe de Islamitische krachten proberen te voorkomen dat Irak een democratische staat gaat worden. Misschien dat Islam en democratie per definitie niet samen gaan.

Dan is het verstandig om misschien uit Irak op te rotten

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 23:53 schreef Chadi het volgende:

[Het is een schande hoe de Islamitische krachten proberen te voorkomen dat Irak een democratische staat gaat worden. Misschien dat Islam en democratie per definitie niet samen gaan.]

Dan is het verstandig om misschien uit Irak op te rotten

Dus steun jij het fascisme in Irak want iedereen in Irak is geen islamist.

quote:

Op zondag 5 december 2004 09:08 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Dus steun jij het fascisme in Irak want iedereen in Irak is geen islamist.

Irak bestaat uit ongev. 60% shi'ieten en de overige 40% zijn soennieten en koerden, van de koerden is de overgrote meerderheid moslim (waarschijnlijk soenniet). Het percentage Christenen is zeer klein.
Conclusie: Het is niet meer dan logisch dat Irak een Islamitische staat wordt met een meerderheid van de shi'ieten aan de macht.

'Jullie' moeten eens gaan inzien dat de westerse manier van leven niet in de ogen van iedereen de beste is, dus de westerse mogendheden moeten ophouden met hun manier van leven op te dringen aan anderen, laat iedereen zelf belissen hoe hij/zij wil leven, dus als de Irakezen een Islamische staat willen (wat ze ook willen), dan is dat hun keuze en wie ben je dan als Amerika om te bepalen hoe Irak geregeerd moet worden.
Nog iets naars is om de Irakezen die voor zichzelf opkomen omdat ze niet in eigen land onderdrukt willen worden door Amerikanen, terroristen te noemen, immers wat waren de Nederlanders die in WO II tegen de Duitsers vochten? Ook terroristen? Of toch vrijheidsstrijders? Hou toch eens op met twee maten te meten stelletje zieligerds.

ps. nog een stukje over hoe het 'bevrijdingsleger' de Irakezen behandelt (bron: amnesty).
MENSENRECHTENSCHENDINGEN NA DE OORLOG

Buitensporig gebruik van geweld
Talloze burgers werden gedood als gevolg van buitensporig geweld door Amerikaanse troepen, of werden onder verdachte omstandigheden doodgeschoten.

# Amerikaanse troepen doodden of verwondden talloze Iraakse demonstranten bij verscheidene incidenten. Zo zouden op 15 april zeven mensen zijn doodgeschoten en tientallen gewond zijn geraakt in Mosul; op 29 april werden ten minste vijftien mensen doodgeschoten, onder wie kinderen, en raakten meer dan zeventig mensen gewond in Fallujah; en op 18 juni werden twee demonstranten doodgeschoten buiten het Republikeins Paleis in Bagdad.
# Op 14 mei ramden twee Amerikaanse pantservoertuigen de gevel van het huis van Sa’adi Suleiman Ibrahim al-‘Ubaydi in Ramadi. Soldaten sloegen hem met geweerkolven en schoten hem vervolgens dood toen hij probeerde te vluchten.
# Amerikaanse troepen schoten de twaalfjarige Mohammad al-Kubaisi dood toen ze op 26 juni zoekacties uitvoerden rondom zijn huis in de wijk Hay al-Jihad in Bagdad. Hij werd beschoten terwijl hij het beddengoed van het gezin het dak op droeg. Buren probeerden hem in de auto naar het dichtstbijzijnde ziekenhuis te brengen, maar Amerikaanse soldaten hielden hen tegen en geboden hen terug te gaan. Tegen de tijd dat ze zijn huis bereikten, was al-Kubaisi overleden. CPA-functionarissen verklaarden tegenover vertegenwoordigers van Amnesty International dat al-Kubaisi een wapen bij zich had toen hij werd gedood.
# Op 17 september werd een veertienjarige jongen gedood en raakten zes mensen gewond toen Amerikaanse troepen het vuur openden tijdens een huwelijksfeest in Fallujah. De soldaten dachten dat ze werden aangevallen toen ter ere van het bruidspaar schoten in de lucht werd gelost.
# Op 23 september werden drie boeren, ‘Ali Khalaf, Sa’adi Faqri en Salem Khalil, gedood en raakten drie anderen gewond toen Amerikaanse troepen in het dorp al-Jisr in de buurt van Fallujah een geweersalvo openden dat naar verluidt minstens een uur aanhield. Een Amerikaanse militair verklaarde dat de troepen werden aangevallen, maar dit werd krachtig ontkend door familieleden van de slachtoffers. Later die dag zouden Amerikaanse soldaten naar de boerderij zijn gegaan, foto´s hebben genomen en hun verontschuldigingen hebben aangeboden aan de familie.

Incommunicado-detentie
Mensen die vastzaten in door Coalitietroepen beheerde gevangenissen en detentiecentra – zoals Camp Cropper op de internationale luchthaven van Bagdad (die in oktober werd gesloten), de Abu Ghraib-gevangenis en de detentiecentra op de luchthaven van Habbaniya en in Um Qasr – werd steevast de toegang tot familie en advocaten geweigerd, alsmede iedere vorm van gerechtelijke herziening van hun detentie. Sommigen werden weken- of maandenlang vastgehouden, anderen leken voor onbepaalde tijd vast te zitten.

# Qays Mohammad Abd al-Karim al-Salman, een zakenman met het Deense staatsburgerschap, werd op 6 mei gearresteerd door het Amerikaanse leger, tien dagen nadat hij was teruggekeerd naar Irak. Hij beweerde dat hij was gedwongen op straat te gaan liggen, en vervolgens naar het arrestatiecentrum op de luchthaven van Bagdad was gebracht, waar hij 33 dagen lang werd vastgehouden op verdenking van moord. Hij werd afgesloten van de buitenwereld en onderworpen aan wrede, onmenselijke en onterende behandeling.

Marteling of mishandeling
Marteling en mishandeling door Coalitietroepen kwamen naar verluidt veel voor. Gedetineerden in tentenkampen kampten met extreme hitte, onvoldoende water en sanitaire voorzieningen, moesten hun behoefte doen in greppels, kregen geen schone kleren, en geen boeken, kranten, radio´s of schrijfmateriaal. Ze werden stelselmatig onderworpen aan wrede, onmenselijke of onterende behandeling tijdens arrestatie en de eerste 24 uur daarna. Kunststof handboeien die werden gebruikt door Amerikaanse troepen veroorzaakten onnodig veel pijn. Voormalige gedetineerden verklaarden dat ze met hun gezicht naar beneden op de grond moesten liggen, handboeien en hoofdkappen om kregen of geblinddoekt werden, geen water of voedsel kregen en niet naar het toilet mochten. Ook waren er berichten over marteling en mishandeling door Amerikaanse en Britse troepen tijdens verhoor. Veel voorkomende methoden waren onder meer dagenlange onthouding van slaap, langdurig in pijnlijke posities zitten of staan, soms gecombineerd met blootstelling aan luide muziek, langdurig een kap over het hoofd krijgen, en blootstelling aan felle lampen. Er waren talloze berichten over schendingen door Amerikaanse soldaten tijdens huiszoekingen, waaronder plunderingen en het lukraak vernielen van bezittingen. Vrijwel geen van de beweringen over marteling of mishandeling werd naar behoren onderzocht.

# Abdallah Khudhran al-Shamran, een Saoedi, werd begin april door Amerikaanse en Iraakse troepen gearresteerd in al-Rutba terwijl hij van Syrië naar Bagdad reisde. Hij verklaarde dat hij op een onbekende locatie was geslagen, met elektrische schokken bewerkt, opgehangen aan zijn benen, zijn penis afgeklemd en uit zijn slaap gehouden. Hij werd vier dagen lang vastgehouden alvorens te worden overgebracht naar een legerhospitaal in Um Qasr. Daar werd hij ondervraagd en zonder geld of paspoort vrijgelaten. Hij benaderde een Britse soldaat, waarop hij werd meegenomen naar een ander detentiecentrum, overgebracht naar een militair veldhospitaal en opnieuw ondervraagd en gemarteld. Deze keer bestonden de martelmethoden uit langdurige blootstelling aan de zon, opsluiting in een container en bedreiging met executie.
# Negen Irakezen die op 14 september waren gearresteerd door het Britse leger in Basra, zouden zijn gemarteld. De mannen werkten allemaal voor een hotel in Basra waar wapens zouden zijn gevonden. Baha’ al-Maliki, de receptionist van het hotel, overleed drie dagen later tijdens hechtenis; zijn lichaam vertoonde naar verluidt ernstige kneuzingen en zat onder het bloed. Kefah Taha werd in een kritische toestand opgenomen in het ziekenhuis: hij leed aan nierfalen en ernstige kneuzingen.

quote:

Op maandag 6 december 2004 00:51 schreef amazigh80 het volgende:
Conclusie: Het is niet meer dan logisch dat Irak een Islamitische staat wordt met een meerderheid van de shi'ieten aan de macht.

Hoewel het logisch is dat, door het principe van de democratie, sji’ieten meer macht krijgen dan de andere groepen, is het, denk ik, zeker niet per se zo dat het dus maar een Islamitische staat wordt. Natuurlijk, het zal een op de Islam gestoelde wetgeving kennen en wellicht dat de Islam in een soortement voorrangspositie zal belanden, maar dat maakt het nog geen Islamitische staat. Als ík denk aan Islamitische staten, dan denk ik aan Afghanistan en Iran: totalitaire, fundamentalistische regimes. Een Islamitisch lánd is het sowieso, daar ben ik het mee eens.

quote:

'Jullie' moeten eens gaan inzien dat de westerse manier van leven niet in de ogen van iedereen de beste is, dus de westerse mogendheden moeten ophouden met hun manier van leven op te dringen aan anderen, laat iedereen zelf belissen hoe hij/zij wil leven, dus als de Irakezen een Islamische staat willen (wat ze ook willen), dan is dat hun keuze en wie ben je dan als Amerika om te bepalen hoe Irak geregeerd moet worden.

Ik zal dan maar even voor ‘ons’ antwoorden. Het is wellicht zo dat onze manier niet altijd als beste wordt beschouwd, hoewel ik democratie per definitie superieur acht aan totalitaire systemen, maar je bent niet erg consistent, althans, als het over democratie gaat. Democratie wordt ‘opgedrongen’ aan de Irakezen, dat vind ik ook wel, de Westerse manier van leven, wat dat ook mag zijn, niet. Als het dus over democratie gaat, dan is dat de enige manier hoe iedereen zelf kan beslissen. Democratie is dus het fundamenteel het beste.

quote:

Nog iets naars is om de Irakezen die voor zichzelf opkomen omdat ze niet in eigen land onderdrukt willen worden door Amerikanen, terroristen te noemen, immers wat waren de Nederlanders die in WO II tegen de Duitsers vochten? Ook terroristen? Of toch vrijheidsstrijders? Hou toch eens op met twee maten te meten stelletje zieligerds.

Bush zelf heeft gezegd dat de Mehdi-strijders niet terroristen waren, maar verzetsstrijders, hij kon hen begrijpen. Alleen, een Jordaanse crimineel die mensen onthoofd zou ik geen vrijheidsstrijder willen noemen. Een zelfmoordenaar die zijn auto laat ontploffen naast een moskee, wil ik ook geen held van het Iraakse volk noemen. Aanslagen op de bezettingsmacht en ‘collaborateurs’, ja, dat valt, naar mijn mening, niet te scharen onder terrorisme.

quote:

Op maandag 6 december 2004 01:06 schreef Monidique het volgende:
Het is wellicht zo dat onze manier niet altijd als beste wordt beschouwd, hoewel ik democratie per definitie superieur acht aan totalitaire systemen,

Tussen democratie en totalitaire systemen heb je een ander prachtig syteem, namelijk het islamische systeem, en om je maar uit je hol van onwetendheid te halen dit is niet het Tabilan-bewind of een staat met ayatollahs aan de macht, maar een rechtvaardig systeem. Het heeft veel weg van democratie, maar i.t.t. democratie ziet het Islamitische systeem in dat het volk niet slim genoeg is om te regeren.

quote:

Democratie wordt ‘opgedrongen’ aan de Irakezen, dat vind ik ook wel, de Westerse manier van leven, wat dat ook mag zijn, niet

Nee, joh, dat heeft men in Afghanistan ook niet gedaan, toch? Hou toch op zeg, Afghanistan heeft nu waarchijnlijk meer mcdonalds vestigingen dan menig Europees land.
Je ziet dit gewoon terug in de houding van de VS; je moet je markt openstellen voor onze producten (iedereen moet coca cola, mcdonals, burger king, nike, malboro, etc., etc. verkopen), maar onze markt is gesloten voor buitenlandse producten. Wil je je markt niet openstellen voor de Amerikaanse junk, dan krijg je een embargo aan je broek, it's easy as that!

[ Bericht 16% gewijzigd door amazigh80 op 06-12-2004 03:11:24 ]

quote:

Op maandag 6 december 2004 03:05 schreef amazigh80 het volgende:

[..]

De democratie en totalitaire systemen heb je een ander prachtig syteem, namelijk het islamische systeem, en om je maar uit je hol van onwetendheid te halen dit is niet het Tabilan-bewind of een stata met ayatollahs aan de macht, maar een rechtvaardig systeem,

Ja, een voorbeeldje, een getuigenis van een vrouw is slechts 1/4 waard dan die van een man. Verder moeten natuurlijk alle "misdaden" worden getest aan de Koran. Rechtvaardig ja, behalve als je geen islamiet maar een jood bent. Dan verdien je per definitie de doodstraf en als anders gelovige / niet-gelovige kom je er niet veel beter vanaf.

quote:

het heeft veel weg van democratie, maar i.t.t. democratie ziet het Islamitische systeem in dat het volk niet slim genoeg is om te regeren, hierdoor heeft volk beperkte macht.

Totalitair dus (totale) macht over mensen door mensen heeft altijd geleid tot ellende ongeacht religie, tijdperk of cultuur.

quote:

Nee, joh, dat heeft men in Afghanistan ook niet gedaan, toch? Hou toch op zeg, Afghanistan heeft nu waarchijnlijk meer mcdonalds vestigingen dan menig Europees land.

Logal logisch als je kijk naar de grootte van het gemiddelde europeese land en afganistan.

quote:

Je ziet dit gewoon terug in de houding van de VS; je moet je markt openstellen voor onze producten (iedereen moet coca cola, mcdonals, burger king, nike, malboro, etc., etc. verkopen), maar onze markt is gesloten voor buitenlandse producten.

Amerika is investeringsland #1 voor buitenlandse bedrijven Get your facts straight.

quote:

Wil je je markt niet openstellen voor de Amerikaanse junk, dan krijg je een embargo aan je broek, it's easy as that!

Natuurlijk. Die mensen weten niet was ze missen, als ze dat wel willen bekijken ze het ook maar.

[ Bericht 30% gewijzigd door DrWolffenstein op 06-12-2004 03:20:45 ]

quote:

Op maandag 6 december 2004 03:15 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ja, een voorbeeldje, een getuigenis van een vrouw is slechts 1/4 waard dan die van een man. Verder moeten natuurlijk alle "misdaden" worden getest aan de Koran. Rechtvaardig ja, behalve als je geen islamiet maar een jood bent. Dan verdien je per definitie de doodstraf en als anders gelovige / niet-gelovige kom je er niet veel beter vanaf.

we hebben het over regeringsvormen en niet over wetten, dus wel even on-topic blijven aub.

quote:

Totalitair dus (totale) macht over mensen door mensen heeft altijd geleid tot ellende ongeacht religie, tijdperk of cultuur.

En heb je in Nederland of in een ander 'democratisch' land onberperkte macht als burger?

quote:

Op maandag 6 december 2004 03:15 schreef DrWolffenstein het volgende:
Amerika is investeringsland #1 voor buitenlandse bedrijven Get your facts straight.

Ik heb het niet over de investeringen van de VS in buitenlandse bedrijven (wel bij de les blijven hoor, want zo wordt het wel erg vervelnd discussieren). Ik heb het over of jij als boerenjong uit Holland jou Kaas naar de VS zou mogen exporteren.

we dwalen af, let get back on-topic.