Moskeeën Syrië ronselen voor de strijd in Irak

Volgens de meeste gezaghebbende geestelijken in het Midden Oosten is democratie een verwerpelijk idee on-Islamitisch.

Er bestaat niet zoiets als een Islamitische democratie, alleen Islamitische totalitaire staten, waar het volk onderdrukt wordt, en dit nog zelf aanmoedigt ook (is immers de wil van Allah)

Democratie, emancipatie, burgerrechten, vrije media en godsdienstvrijheid zijn in de Islam allen taboe, aangezien ze een bijdrage leveren aan het einde ervan. Godsdienst staat gezond verstand in de weg, en hoe extremer het geloof, hoe dommer zijn aanhang.

Dat de Islam een achterlijk geloof is stond al langer vast, dat Syrie en Iran de gewapende strijd in Irak steunen ook. In Iran is zelfs een heuse "zelfmoordenaars academie" opgericht, om de strijd tegen Israel en de Amerikaanse Kruisvaarders te intensiferen. Volgens Teheran hebben zich al 10.000 "studenten" aangemeld.

Als atheist snap ik niet hoe mensen zo dom kunnen zijn om hun leven in te ruilen voor een sprookje.

Ik ga straks eerst eens even een gulle donatie overmaken aan bepaalde "goede doelen" in Israel.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 11:52 schreef Mr.Spock het volgende:
Volgens de meeste gezaghebbende geestelijken in het Midden Oosten is democratie een verwerpelijk idee on-Islamitisch.

Er bestaat niet zoiets als een Islamitische democratie, alleen Islamitische totalitaire staten, waar het volk onderdrukt wordt, en dit nog zelf aanmoedigt ook (is immers de wil van Allah)

Democratie, emancipatie, burgerrechten, vrije media en godsdienstvrijheid zijn in de Islam allen taboe, aangezien ze een bijdrage leveren aan het einde ervan. Godsdienst staat gezond verstand in de weg, en hoe extremer het geloof, hoe dommer zijn aanhang.

Dat de Islam een achterlijk geloof is stond al langer vast, dat Syrie en Iran de gewapende strijd in Irak steunen ook. In Iran is zelfs een heuse "zelfmoordenaars academie" opgericht, om de strijd tegen Israel en de Amerikaanse Kruisvaarders te intensiferen. Volgens Teheran hebben zich al 10.000 "studenten" aangemeld.

Als atheist snap ik niet hoe mensen zo dom kunnen zijn om hun leven in te ruilen voor een sprookje.

Ik ga straks eerst eens even een gulle donatie overmaken aan bepaalde "goede doelen" in Israel.

Je laatste zin laat je achterlijkheid en het meten met 2 maten zien, vooral gezien het feit dat Israel een halve theocratie is en het hele land gebaseerd is op "een sprookje" zoals jij het noemt.



Daarnaast bestaan er geen "gezaghebbende Islamitische leiders", binnen de Islam is er geen plaats voor hierarchie. Er is geen "leidende kerk/paus", dus wat de geestelijken zeggen doet er niet veel toe.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 11:52 schreef Mr.Spock het volgende:

Ik ga straks eerst eens even een gulle donatie overmaken aan bepaalde "goede doelen" in Israel.

alsof die doelen niet doorspekt zijn van fundamentalisme

Uit de tekst blijkt overigens geenszins dat "de Islamitische krachten" democratie verwerpen, wel blijkt dat de getrainde krachten FEL Anti-amerikaans zijn, en dat is hun goed recht.

Alweer een reden om die terroristische staat te ontmantelen..

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 17:02 schreef sanniejj het volgende:
Alweer een reden om die terroristische staat te ontmantelen..

Je kunt ook alternatieve brandstoffen (waterstof en kernfusie) ontwikkelen en die staten keihard laten vallen. Nu sponseren we via olie die achterlijken.

Lijkt me een slimme strategische zet aangezien de honden aan de hoofd van Amerika niet zullen rusten na Irak, eigenlijk zouden ze Irak als staat moeten steunen tegen Amerika om hun eigen toekomst te beschermen.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 17:19 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Je kunt ook alternatieve brandstoffen (waterstof en kernfusie) ontwikkelen en die staten keihard laten vallen. Nu sponseren we via olie die achterlijken.

ehmmm dat doen we al lang hoor, alleen is dat niet zo makkelijk en zeker nog niet zo goedkoop als olie. en tja olie hé verder kunnen we die terroristische landen missen als kiespijn.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 17:20 schreef Meh7 het volgende:
Lijkt me een slimme strategische zet aangezien de honden aan de hoofd van Amerika niet zullen rusten na Irak, eigenlijk zouden ze Irak als staat moeten steunen tegen Amerika om hun eigen toekomst te beschermen.

aha dus je bent voor terrorisme dat lijkt me nu wel duidelijk!

als je er zo over denkt ga je er toch fijn naar toe om ze te steunen

wordt tijd dat we er weer even overheen vliegen met wat "pakketjes"

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 17:26 schreef GewoneMan het volgende:
aha dus je bent voor terrorisme dat lijkt me nu wel duidelijk!

als je er zo over denkt ga je er toch fijn naar toe om ze te steunen

Nederlanders zouden zich niet verzetten als Iran Nederland wou bevrijden van de democratie en een in hun ogen betere systeem zou opleggen aan Nederland? Natuurlijk pas nadat ze half Nederland eerst kapot gebombardeerd hebben omdat ze vermoeden dat Nederland atoombommen heeft.

Een beetje net zoals Amerika ja.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 17:38 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Nederlanders zouden zich niet verzetten als Iran Nederland wou bevrijden van de democratie en een in hun ogen betere systeem zou opleggen aan Nederland? Natuurlijk pas nadat ze half Nederland eerst kapot gebombardeerd hebben omdat ze vermoeden dat Nederland atoombommen heeft.

Een beetje net zoals Amerika ja.

Wat een achterlijke vergelijking. Ook bespeur ik verborgen propaganda in jouw reactie, je geeft namelijk aan dat democratie een slecht systeem is. Iets wat mij niets verbaast, aangezien jij een moslim bent. Verder is het te hopen dat NL een kernmacht word, gezien de dreiging van zowel Noord Korea als Iran.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 17:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat een achterlijke vergelijking. Ook bespeur ik verborgen propaganda in jouw reactie, je geeft namelijk aan dat democratie een slecht systeem is. Iets wat mij niets verbaast, aangezien jij een moslim bent. Verder is het te hopen dat NL een kernmacht word, gezien de dreiging van zowel Noord Korea als Iran.

Wat een sukkel ben jij zeg. Sterke fantasie, dat wel.

Maar ja, ik verwacht niet dat een bush-fan als jij zal erkennen dat Amerika fout zit.

Hun goed recht natuurlijk. Laten ze maar opkomen voor hun mede moslims. Laat ze maar eens opkomen voor hun medemens. Laat ze maar eens opkomen voor de democratie. "Opkomen voor elkaar" bestaat hier in Nederland natuurlijk allang niet meer, vandaar dat iedereen het hier gretig afwijst natuurlijk.

De absolute democratie bestaat alleen maar in de vorm van de shari'a. Daar waarin de mensen leven onder een khalief die samen met een grote groep geleerden in allerlei catogorieën de toestand van het land bepaalt en onder controle houdt. Deze kunnen op ieder moment afgezet worden en vervangen, maar ook 30 jaar aanblijven.

In tegenstelling tot de westerse 'democratie' die inhoudt dat je je dictator voor de volgende 4 jaar mag kiezen

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 18:00 schreef AbdelGhafied het volgende:
Hun goed recht natuurlijk. Laten ze maar opkomen voor hun mede moslims. Laat ze maar eens opkomen voor hun medemens. Laat ze maar eens opkomen voor de democratie. "Opkomen voor elkaar" bestaat hier in Nederland natuurlijk allang niet meer, vandaar dat iedereen het hier gretig afwijst natuurlijk.

De absolute democratie bestaat alleen maar in de vorm van de shari'a. Daar waarin de mensen leven onder een khalief die samen met een grote groep geleerden in allerlei catogorieën de toestand van het land bepaalt en onder controle houdt. Deze kunnen op ieder moment afgezet worden en vervangen, maar ook 30 jaar aanblijven.

In tegenstelling tot de westerse 'democratie' die inhoudt dat je je dictator voor de volgende 4 jaar mag kiezen

Coole avatar

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 18:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Coole avatar

Dat klote bloggers.com is trouwens wel vaak down of niet? Ik probeer ook wat de lucht in te krijgen, maar vaak errors, lange wachttijden etc. Jammer dat web-log.nl zoveel opties heeft, snel is maar een lelijke lay out heeft.

/offtopic

Mooi excuus om alle moskeen in Syrie plat te gooien.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 17:54 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Wat een sukkel ben jij zeg. Sterke fantasie, dat wel.

Wacht maar.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 20:12 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Wacht maar.

idd..

enne maak je geen zorgen we kunnen binnen 24 uur genoeg massa vernietigings wapens maken hoor NO PROBLEMO... het is niet te hopen dat het ooit zover komt maar indien nodig hebben ze mijn zegen. sterker nog ik zal mijn best doen om als 1e in de rij te staan voor een dimaco

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 17:38 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Nederlanders zouden zich niet verzetten als Iran Nederland wou bevrijden van de democratie en een in hun ogen betere systeem zou opleggen aan Nederland? Natuurlijk pas nadat ze half Nederland eerst kapot gebombardeerd hebben omdat ze vermoeden dat Nederland atoombommen heeft.

Een beetje net zoals Amerika ja.

blijkbaar ben je het nogal oneens met hoe het westen werkt, mag ik zo vrij zijn WTF je hier dan doet ??? wel lopen zeiken over hoe slecht we allemaal wel niet zijn in het westen maar er wel O zo graag wonen!!! als het je allemaal zo tegen staat flikker je toch op naar die zandbak van je

daar hebben we een woord voor uitgevonden HYPOCRIET

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 17:54 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Wat een sukkel ben jij zeg. Sterke fantasie, dat wel.

Maar ja, ik verwacht niet dat een bush-fan als jij zal erkennen dat Amerika fout zit.

nee die terroristische landen hebben het fijn voor elkaar

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 17:20 schreef Meh7 het volgende:
Lijkt me een slimme strategische zet aangezien de honden aan de hoofd van Amerika niet zullen rusten na Irak, eigenlijk zouden ze Irak als staat moeten steunen tegen Amerika om hun eigen toekomst te beschermen.

Baath-partij. Een mengelmoesje van arabisch nationalisme en europees fascisme. Pro-islam is extreem-rechts !
En natuurlijk vallen er door deze gasten geen slachtoffers onder de Iraakse bevolking. Ach, een paar "afvalligen" zeker.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 20:40 schreef GewoneMan het volgende:
blijkbaar ben je het nogal oneens met hoe het westen werkt, mag ik zo vrij zijn WTF je hier dan doet ??? wel lopen zeiken over hoe slecht we allemaal wel niet zijn in het westen maar er wel O zo graag wonen!!! als het je allemaal zo tegen staat flikker je toch op naar die zandbak van je

daar hebben we een woord voor uitgevonden HYPOCRIET

Flikker toch zelf een eind op naar Amerika ofzo als je hun zo goed vindt. Waarom zou ik geen kritiek mogen hebben op een land die gewoon fout handelt? Wtf, waar hebben we het over de helft van Amerika zelf is tegen Bush. En we hebben het over Amerika en jij durft mij hypocriet te noemen, wat een grap!

En wij zijn hier om te blijven, wen daar maar aan fascist. Ik ben ook niet onder de indruk van counterstrike spelende wacht maar roepende 50kg wegende mannetjes. Waar zou ik op moeten wachten, een burgeroorlog?

Wat een internetheld ben je, in elke post moslims terugsturen naar de "zandbank". Je bent tientallen jaren te laat geboren man, je zou je beter voelen met hitler aan je zij mr. "ik heb een paar websites gezien en ik weet wat de Islam is".

Stelletje kklijers.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 18:05 schreef Mutant01 het volgende:
Coole avatar

En zijn signature is zeker uit de zelfde overlevering van de "profeet" waarin staat dat die sekteleider een kinderverkrachter was.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 21:04 schreef Akkersloot het volgende:
Baath-partij. Een mengelmoesje van arabisch nationalisme en europees fascisme. Pro-islam is extreem-rechts !
En natuurlijk vallen er door deze gasten geen slachtoffers onder de Iraakse bevolking. Ach, een paar "afvalligen" zeker.

Man 100.000 doden sinds de oorlog, het land is in chaos dus waar heb je het over.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 21:04 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Flikker toch zelf een eind op naar Amerika ofzo als je hun zo goed vindt. Waarom zou ik geen kritiek mogen hebben op een land die gewoon fout handelt? Wtf, waar hebben we het over de helft van Amerika zelf is tegen Bush. En we hebben het over Amerika en jij durft mij hypocriet te noemen, wat een grap!

ik ben het met veel dingen uit de VS niet eens, ik vind bush een lul en had liever kerry aan de macht gezien.

quote:

En wij zijn hier om te blijven, wen daar maar aan fascist. Ik ben ook niet onder de indruk van counterstrike spelende wacht maar roepende 50kg wegende mannetjes. Waar zou ik op moeten wachten, een burgeroorlog?

ik een faccist ? wat een joke, ik ben tegen de islam en enkel en alleen de islam in nederland en heb daar verdomd goeie redenen voor.

quote:

Wat een internetheld ben je, in elke post moslims terugsturen naar de "zandbank". Je bent tientallen jaren te laat geboren man, je zou je beter voelen met hitler aan je zij mr. "ik heb een paar websites gezien en ik weet wat de Islam is".

Stelletje kklijers.

och ja natuurlijk standaard moslim reactie als iemand kritiek heeft op hun geweldige "geloof" mag ik je even informeren van het FEIT dat er ook moslims aan de kant van hitler stonden!!! (ook moslims die tegen hitler waren) daarnaast is het hele idee om joden een geel bandje met een davidster te laten dragen rechtstreeks uit de sharia afkomstig (en de christenen moesten een blauw iets dragen) enne nog een nieuwtje voor je hitler was christen ik ben atheist

ik verafschuw hitler en alle andere faccisten, ben tegen discriminatie tis maar ff dat je het weet, over je paar websites kan ik kort zijn je hebt geen idee

btw ik speel geen counterstrike, weeg 100 kg en ben alles behalve laf, deze mening heb ik OOK in real life.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 21:17 schreef GewoneMan het volgende:
btw ik speel geen counterstrike, weeg 100 kg en ben alles behalve laf, deze mening heb ik OOK in real life.

Wanneer treed je op in het openbaar? cq, kom je uit de kast?

Oh ja, op welke Lonsdale school zit je ?

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 21:20 schreef AbdelGhafied het volgende:

[..]

Wanneer treed je op in het openbaar? cq, kom je uit de kast?

Oh ja, op welke Lonsdale school zit je ?

lezen is moeilijk hé

ik ben heel erg tegen discriminatie en nog erger tegen nazi`s en faccisten, maar ik ben wel heel erg tegen de islam IN nederland! waarom ? dat heb ik al vaak aangegeven in vele draadjes dus ik zou zeggen zoek en gij zult vinden

lonsdale nooit gedragen en dat zal ik nooit doen ook!

ik treed niet op in het openbaar want dan wordt ik ook ritueel geslacht door types zoals Mohammed B

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 18:00 schreef AbdelGhafied het volgende:
Hun goed recht natuurlijk. Laten ze maar opkomen voor hun mede moslims. Laat ze maar eens opkomen voor hun medemens. Laat ze maar eens opkomen voor de democratie. "Opkomen voor elkaar" bestaat hier in Nederland natuurlijk allang niet meer, vandaar dat iedereen het hier gretig afwijst natuurlijk.

De absolute democratie bestaat alleen maar in de vorm van de shari'a. Daar waarin de mensen leven onder een khalief die samen met een grote groep geleerden in allerlei catogorieën de toestand van het land bepaalt en onder controle houdt. Deze kunnen op ieder moment afgezet worden en vervangen, maar ook 30 jaar aanblijven.

In tegenstelling tot de westerse 'democratie' die inhoudt dat je je dictator voor de volgende 4 jaar mag kiezen

Haha, hoe naief kan je wezen. Net als in Iran zeker, waar 10.000-en in de gevangenis zitten, vermoord worden en gemarteld. Heel effectieve vorm van democratie, die Sharia van jou. Droom maar verder over het ideale systeem uit een boekje van 1400 jaar geleden, het is ook al met recentere, heel wat intelligentere boekjes dan de koran geprobeerd (das Kapital) en weet je wat?
Het werkt NIET.

BTW diezelfde Arabieren die nu de Iraki's hun ECHTE democratie ontzeggen, dat zijn ook degene die stonden te juichen bij elke zelfmoordenaar die zich opblies in Irak met 25.000 dollar voor zijn familie van Saddam op zak. Saddam die volop gesteund door de Arabieren het 15 voudige aan Irakis om zeep heeft geholpen van de Amerikanen.

Ja, jullie hebben echt het beste voor met de wereld.

[ Bericht 25% gewijzigd door klez op 03-12-2004 22:31:52 ]

Vooralsnog is ONS systeem het enige ter wereld waar je je mening kan geven zonder gevaar voor je leven. Dankzij vijanden als jullie gaat dat waarschijnlijk veranderen.

Dat kan alleen maar met medeweten van de Syrische regering, over 5 jaar zit die enger leider van ze naast Saddam in het gevang

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 21:06 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Man 100.000 doden sinds de oorlog, het land is in chaos dus waar heb je het over.

100.000
Je moet niet zoveel moslimfascistenpropaganda lezen.

Het gros van de doden wordt trouwens tegenwoordig veroorzaakt door moslims die andere moslims opblazen 'voor de vrijheid'. Want het opblazen van politiebureaus met wachtende mensen ervoor is natuurlijk een echte vrijheidsstrijd tegen de Amerikaan

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 21:04 schreef Meh7 het volgende:
je zou je beter voelen met hitler aan je zij mr. "ik heb een paar websites gezien en ik weet wat de Islam is".

Nee, dat voelen deze moslims anno 2003



Heil Hitler is tegenwoordig Allah Ackbar geworden.

Ik ken veel mensen in Syrie, daar is het meestal een grote troep; het bestaat uit allemaal dorpjes die of- christenlijk of- islamitisch zijn, en als er dan zo'n confrontatie is, wordt er een half dorp uitgemoord.. (behalve in de grote steden waar er "politie" is..)
ik denk dat deze islamieten die naar irak gestuurd zijn een miniscule "bijdrage" is t.o.v. alles wat daar in die buurt gebeurt..

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 00:01 schreef alsem het volgende:
ik denk dat deze islamieten die naar irak gestuurd zijn een miniscule "bijdrage" is t.o.v. alles wat daar in die buurt gebeurt..

Dat is zo, er komen meer mensen van verre (ondermeer de kaukasus) om tegen de grote boze Amerikaanse satanszonen te vechten.

Moskeeën Syrië ronselen voor de strijd in Irak

"Big deal", Huurling-soldaten/organisaties doen exact hetzelfde. En die komen ook uit alle uithoeken van de wereld. In een oorlog (maakt niet uit welke), heb je altijd gelukzoekers, plunderaars, bandieten en nog wat gespuis.

Dit is voor mij dezelfde nieuwswaarde als - "morgen kan er regen uit de lucht vallen."

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 22:26 schreef klez het volgende:

[..]

Droom maar verder over het ideale systeem uit een boekje van 1400 jaar geleden, het is ook al met recentere, heel wat intelligentere boekjes dan de koran geprobeerd (das Kapital) en weet je wat?
Het werkt NIET.

Democratie is ouder dan 1400 jaar, komt namelijk bij de Grieken vandaan, so, what's your point?

In een democratie is het de bedoeling dat het volk regeert, het probleem is dat het volk gewoonweg niet slim genoeg is om te regeren, dat zeggen de leiders van de democratie in Nederland zelf ook, dat is namelijk het argument van alle leiders van de politieke partijen die tegen nationale referenda zijn. Voor zover ik weet is alleen Marijnissen een voorstander van Nationale referenda, maar hij vindt Mao een lieverdje, de man die duizenden onschuldigen heeft vermoord, omdat ze in God geloofden en daarvoor is natuurlijk geen plaats.

[ Bericht 0% gewijzigd door amazigh80 op 04-12-2004 01:21:48 ]

Een zeer rationele keuze van deze landen, mocht het waar zijn, wat ik niet betwijfel. Het is in feite een soort containment-politiek, ik neem dan ook aan dat de Amerika-adepten het, uit het diepst van hun ueber-liberale harten, volledig eens zijn met dit beleid.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 00:38 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Dat is zo, er komen meer mensen van verre (ondermeer de kaukasus) om tegen de grote boze Amerikaanse satanszonen te vechten.

En dit zijn de uitspraken van de achterban van het leger van de democratie, die de halve werled af reizen om hun democratie heel 'vriendelijk' door je strot te komen douwen onder het motto van bevrijding, superieuriteit ten top dus.
Maar wat mij nog het meest irriteert zijn die oogkleppen die men vaak op heeft, haal die oogkleppen eens af!!!! Want als je mij een klap verkoopt dan hoek ik je terug en vice versa. Dus als je een land plat bombadeert, onder het motto van bevrijding, dan moet je geen warm onthaal verwachten of verwachten dat je veel steun krijgt van de broeders en zuters van je slachtoffers, capiche?!?!?

[ Bericht 0% gewijzigd door amazigh80 op 04-12-2004 01:25:27 ]

sorry foutje

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 23:55 schreef Snik het volgende:
100.000
Je moet niet zoveel moslimfascistenpropaganda lezen.

Een wetenschappelijke methode, geen moslimfascistenpropaganda.

quote:

Het gros van de doden wordt trouwens tegenwoordig veroorzaakt door moslims die andere moslims opblazen 'voor de vrijheid'.

Niet volgens dat rapport, oh wacht, niet volgens de moslimfascistenpropaganda.

quote:

Want het opblazen van politiebureaus met wachtende mensen ervoor is natuurlijk een echte vrijheidsstrijd tegen de Amerikaan

Ja, wat is er mis met collaborateurs uitschakelen/?

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 01:15 schreef Monidique het volgende:
Een zeer rationele keuze van deze landen, mocht het waar zijn, wat ik niet betwijfel. Het is in feite een soort containment-politiek, ik neem dan ook aan dat de Amerika-adepten het, uit het diepst van hun ueber-liberale harten, volledig eens zijn met dit beleid.

Nou, daar waar ik de gedachtengang van de bewind daar in Damascus wel begrijp, wat iets anders is dan goedkeur, begrijp ik ook wel dat als Syrie het te bont gaat maken het bewind aldaar weleens het volgende slachtoffers zal gaan worden van de komende oorlog, een oorlog die ik als leunstoelgeneraal dan ook zeer enthousiast toejuich en vervolgens hier op Fok! immer zal verdedigen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 01:26 schreef HarigeKerel het volgende:
Nou, daar waar ik de gedachtengang van de bewind daar in Damascus wel begrijp, wat iets anders is dan goedkeur, begrijp ik ook wel dat als Syrie het te bont gaat maken het bewind aldaar weleens het volgende slachtoffers zal gaan worden van de komende oorlog, een oorlog die ik als leunstoelgeneraal dan ook zeer enthousiast toejuich en vervolgens hier op Fok! immer zal verdedigen.

Ik zie een soort onthoofdingsoorlog-oorlog voor Syrië en Iran nog wel gebeuren, ja. Ik steun het ook dat dictaturen tegengewerkt worden, ik steun alleen de nogal irrationele beleidsvorming niet.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 01:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

Een wetenschappelijke methode, geen moslimfascistenpropaganda.
[..]

Niet volgens dat rapport, oh wacht, niet volgens de moslimfascistenpropaganda.
[..]

Ja, wat is er mis met collaborateurs uitschakelen/?

Nou, laat maar zien dan, die wetenschappelijke methodes van je.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 23:59 schreef Snik het volgende:

[..]

Nee, dat voelen deze moslims anno 2003

[afbeelding]

Heil Hitler is tegenwoordig Allah Ackbar geworden.

Bashir Assad doet ook mee.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 10:32 schreef Snik het volgende:

[..]

Nou, laat maar zien dan, die wetenschappelijke methodes van je.

http://www.iht.com/articles/2004/10/29/news/toll.html

Hier kun je een samenvatting lezen, mét kritiek op de methode.

En het gehele onderzoek staat ook online: http://pdf.thelancet.com/(...)arch.31264.1&x=x.pdf

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 12:20 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.iht.com/articles/2004/10/29/news/toll.html

Hier kun je een samenvatting lezen, mét kritiek op de methode.

En het gehele onderzoek staat ook online:

Dank.

De 1e blik laat zien dat ze in 33 gemeenschappen 1.000 families ondervraagd hebben wie en zodoende op 100.000 doden komen Dat belooft veel goeds qua betrouwbaarheid

Ik ga het helemaal doorlezen en reageer daarna weer erop.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 21:06 schreef Meh7 het volgende:
Man 100.000 doden sinds de oorlog, het land is in chaos dus waar heb je het over.

En dat vind jij er nog te weinig

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 12:29 schreef Snik het volgende:

[..]

Dank.

De 1e blik laat zien dat ze in 33 gemeenschappen 1.000 families ondervraagd hebben wie en zodoende op 100.000 doden komen Dat belooft veel goeds qua betrouwbaarheid

Ik ga het helemaal doorlezen en reageer daarna weer erop.

Ja, en de gevangenen worden zeker niet gemarteld en de mensen in Irak zitten natuurlijk al weken te feesten vanwege de vrijheid die ze nu hebben. Haal die plaat eens van je kop

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 19:35 schreef AbdelGhafied het volgende:
Ja, en de gevangenen worden zeker niet gemarteld en de mensen in Irak zitten natuurlijk al weken te feesten vanwege de vrijheid die ze nu hebben. Haal die plaat eens van je kop

Wat wil je dan in Irak ? Wil je Saddam Hoessein terug. Wil je een islamitische staat ?

Als je, Meh7 althans, het hebt over 100.000 doden sinds het begin van de oorlog suggereer je immers dat je ook bent tegen de verdrijving van Saddam Hoessein.

Irak is sinds juli weer een soevereine staat.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 19:39 schreef Akkersloot het volgende:
Irak is sinds juli immers weer een soevereine staat.

Uiteraard, en Libanon zeker ook?

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 19:39 schreef Monidique het volgende:
Uiteraard, en Libanon zeker ook?

Libanon wordt in feite bezet door Syrie. Maar dan kan je Libanon nog nie vergelijken met Irak. In LIbanon worden toch geen democratische verkiezingen gepland. Of wel ?
Wij keuren ook niet het ronselen van commando's voor Libanon goed. Zoals onze "democratische" vrienden dat wel doen voor Irak.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 19:44 schreef Akkersloot het volgende:
Libanon wordt in feite bezet door Syrie.

En Irak door Amerika.

quote:

Maar dan kan je Libanon nog nie vergelijken met Irak. In LIbanon worden toch geen democratische verkiezingen gepland. Of wel ?

Nee, die zijn al gehouden.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 19:39 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Wat wil je dan in Irak ? Wil je Saddam Hoessein terug. Wil je een islamitische staat ?

Als je, Meh7 althans, het hebt over 100.000 doden sinds het begin van de oorlog suggereer je immers dat je ook bent tegen de verdrijving van Saddam Hoessein.

Irak is sinds juli weer een soevereine staat.

Ik suggereer tot nu toe niets, ik kan er alleen niet tegen als men bij voorbaat cijfers probeert weg te moffelen en de boel een beetje als leugens probeert af te schilderen Het hadden er net zo goed 200.000 kunnen zijn, we weten het allemaal niet zeker. Maar dit is wel laf.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 19:49 schreef AbdelGhafied het volgende:
Ik suggereer tot nu toe niets, ik kan er alleen niet tegen als men bij voorbaat cijfers probeert weg te moffelen en de boel een beetje als leugens probeert af te schilderen Het hadden er net zo goed 200.000 kunnen zijn, we weten het allemaal niet zeker. Maar dit is wel laf.

Ik hoef dat getal van 100.000 niet weg te moffelen aangezien ik zo'n gekleurd onderzoek ook niet geloof. Wat erger is is weg moffelen dat Irak bevrijd is van een dictatuur en er schijnbaar mensen zijn die daar dus niet tegen kunnen.

quote:

Het is een schande hoe de Islamitische krachten proberen te voorkomen dat Irak een democratische staat gaat worden. Misschien dat Islam en democratie per definitie niet samen gaan.

Dan is het verstandig om misschien uit Irak op te rotten

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 23:53 schreef Chadi het volgende:

[Het is een schande hoe de Islamitische krachten proberen te voorkomen dat Irak een democratische staat gaat worden. Misschien dat Islam en democratie per definitie niet samen gaan.]

Dan is het verstandig om misschien uit Irak op te rotten

Dus steun jij het fascisme in Irak want iedereen in Irak is geen islamist.

quote:

Op zondag 5 december 2004 09:08 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Dus steun jij het fascisme in Irak want iedereen in Irak is geen islamist.

Irak bestaat uit ongev. 60% shi'ieten en de overige 40% zijn soennieten en koerden, van de koerden is de overgrote meerderheid moslim (waarschijnlijk soenniet). Het percentage Christenen is zeer klein.
Conclusie: Het is niet meer dan logisch dat Irak een Islamitische staat wordt met een meerderheid van de shi'ieten aan de macht.

'Jullie' moeten eens gaan inzien dat de westerse manier van leven niet in de ogen van iedereen de beste is, dus de westerse mogendheden moeten ophouden met hun manier van leven op te dringen aan anderen, laat iedereen zelf belissen hoe hij/zij wil leven, dus als de Irakezen een Islamische staat willen (wat ze ook willen), dan is dat hun keuze en wie ben je dan als Amerika om te bepalen hoe Irak geregeerd moet worden.
Nog iets naars is om de Irakezen die voor zichzelf opkomen omdat ze niet in eigen land onderdrukt willen worden door Amerikanen, terroristen te noemen, immers wat waren de Nederlanders die in WO II tegen de Duitsers vochten? Ook terroristen? Of toch vrijheidsstrijders? Hou toch eens op met twee maten te meten stelletje zieligerds.

ps. nog een stukje over hoe het 'bevrijdingsleger' de Irakezen behandelt (bron: amnesty).
MENSENRECHTENSCHENDINGEN NA DE OORLOG

Buitensporig gebruik van geweld
Talloze burgers werden gedood als gevolg van buitensporig geweld door Amerikaanse troepen, of werden onder verdachte omstandigheden doodgeschoten.

# Amerikaanse troepen doodden of verwondden talloze Iraakse demonstranten bij verscheidene incidenten. Zo zouden op 15 april zeven mensen zijn doodgeschoten en tientallen gewond zijn geraakt in Mosul; op 29 april werden ten minste vijftien mensen doodgeschoten, onder wie kinderen, en raakten meer dan zeventig mensen gewond in Fallujah; en op 18 juni werden twee demonstranten doodgeschoten buiten het Republikeins Paleis in Bagdad.
# Op 14 mei ramden twee Amerikaanse pantservoertuigen de gevel van het huis van Sa’adi Suleiman Ibrahim al-‘Ubaydi in Ramadi. Soldaten sloegen hem met geweerkolven en schoten hem vervolgens dood toen hij probeerde te vluchten.
# Amerikaanse troepen schoten de twaalfjarige Mohammad al-Kubaisi dood toen ze op 26 juni zoekacties uitvoerden rondom zijn huis in de wijk Hay al-Jihad in Bagdad. Hij werd beschoten terwijl hij het beddengoed van het gezin het dak op droeg. Buren probeerden hem in de auto naar het dichtstbijzijnde ziekenhuis te brengen, maar Amerikaanse soldaten hielden hen tegen en geboden hen terug te gaan. Tegen de tijd dat ze zijn huis bereikten, was al-Kubaisi overleden. CPA-functionarissen verklaarden tegenover vertegenwoordigers van Amnesty International dat al-Kubaisi een wapen bij zich had toen hij werd gedood.
# Op 17 september werd een veertienjarige jongen gedood en raakten zes mensen gewond toen Amerikaanse troepen het vuur openden tijdens een huwelijksfeest in Fallujah. De soldaten dachten dat ze werden aangevallen toen ter ere van het bruidspaar schoten in de lucht werd gelost.
# Op 23 september werden drie boeren, ‘Ali Khalaf, Sa’adi Faqri en Salem Khalil, gedood en raakten drie anderen gewond toen Amerikaanse troepen in het dorp al-Jisr in de buurt van Fallujah een geweersalvo openden dat naar verluidt minstens een uur aanhield. Een Amerikaanse militair verklaarde dat de troepen werden aangevallen, maar dit werd krachtig ontkend door familieleden van de slachtoffers. Later die dag zouden Amerikaanse soldaten naar de boerderij zijn gegaan, foto´s hebben genomen en hun verontschuldigingen hebben aangeboden aan de familie.

Incommunicado-detentie
Mensen die vastzaten in door Coalitietroepen beheerde gevangenissen en detentiecentra – zoals Camp Cropper op de internationale luchthaven van Bagdad (die in oktober werd gesloten), de Abu Ghraib-gevangenis en de detentiecentra op de luchthaven van Habbaniya en in Um Qasr – werd steevast de toegang tot familie en advocaten geweigerd, alsmede iedere vorm van gerechtelijke herziening van hun detentie. Sommigen werden weken- of maandenlang vastgehouden, anderen leken voor onbepaalde tijd vast te zitten.

# Qays Mohammad Abd al-Karim al-Salman, een zakenman met het Deense staatsburgerschap, werd op 6 mei gearresteerd door het Amerikaanse leger, tien dagen nadat hij was teruggekeerd naar Irak. Hij beweerde dat hij was gedwongen op straat te gaan liggen, en vervolgens naar het arrestatiecentrum op de luchthaven van Bagdad was gebracht, waar hij 33 dagen lang werd vastgehouden op verdenking van moord. Hij werd afgesloten van de buitenwereld en onderworpen aan wrede, onmenselijke en onterende behandeling.

Marteling of mishandeling
Marteling en mishandeling door Coalitietroepen kwamen naar verluidt veel voor. Gedetineerden in tentenkampen kampten met extreme hitte, onvoldoende water en sanitaire voorzieningen, moesten hun behoefte doen in greppels, kregen geen schone kleren, en geen boeken, kranten, radio´s of schrijfmateriaal. Ze werden stelselmatig onderworpen aan wrede, onmenselijke of onterende behandeling tijdens arrestatie en de eerste 24 uur daarna. Kunststof handboeien die werden gebruikt door Amerikaanse troepen veroorzaakten onnodig veel pijn. Voormalige gedetineerden verklaarden dat ze met hun gezicht naar beneden op de grond moesten liggen, handboeien en hoofdkappen om kregen of geblinddoekt werden, geen water of voedsel kregen en niet naar het toilet mochten. Ook waren er berichten over marteling en mishandeling door Amerikaanse en Britse troepen tijdens verhoor. Veel voorkomende methoden waren onder meer dagenlange onthouding van slaap, langdurig in pijnlijke posities zitten of staan, soms gecombineerd met blootstelling aan luide muziek, langdurig een kap over het hoofd krijgen, en blootstelling aan felle lampen. Er waren talloze berichten over schendingen door Amerikaanse soldaten tijdens huiszoekingen, waaronder plunderingen en het lukraak vernielen van bezittingen. Vrijwel geen van de beweringen over marteling of mishandeling werd naar behoren onderzocht.

# Abdallah Khudhran al-Shamran, een Saoedi, werd begin april door Amerikaanse en Iraakse troepen gearresteerd in al-Rutba terwijl hij van Syrië naar Bagdad reisde. Hij verklaarde dat hij op een onbekende locatie was geslagen, met elektrische schokken bewerkt, opgehangen aan zijn benen, zijn penis afgeklemd en uit zijn slaap gehouden. Hij werd vier dagen lang vastgehouden alvorens te worden overgebracht naar een legerhospitaal in Um Qasr. Daar werd hij ondervraagd en zonder geld of paspoort vrijgelaten. Hij benaderde een Britse soldaat, waarop hij werd meegenomen naar een ander detentiecentrum, overgebracht naar een militair veldhospitaal en opnieuw ondervraagd en gemarteld. Deze keer bestonden de martelmethoden uit langdurige blootstelling aan de zon, opsluiting in een container en bedreiging met executie.
# Negen Irakezen die op 14 september waren gearresteerd door het Britse leger in Basra, zouden zijn gemarteld. De mannen werkten allemaal voor een hotel in Basra waar wapens zouden zijn gevonden. Baha’ al-Maliki, de receptionist van het hotel, overleed drie dagen later tijdens hechtenis; zijn lichaam vertoonde naar verluidt ernstige kneuzingen en zat onder het bloed. Kefah Taha werd in een kritische toestand opgenomen in het ziekenhuis: hij leed aan nierfalen en ernstige kneuzingen.

quote:

Op maandag 6 december 2004 00:51 schreef amazigh80 het volgende:
Conclusie: Het is niet meer dan logisch dat Irak een Islamitische staat wordt met een meerderheid van de shi'ieten aan de macht.

Hoewel het logisch is dat, door het principe van de democratie, sji’ieten meer macht krijgen dan de andere groepen, is het, denk ik, zeker niet per se zo dat het dus maar een Islamitische staat wordt. Natuurlijk, het zal een op de Islam gestoelde wetgeving kennen en wellicht dat de Islam in een soortement voorrangspositie zal belanden, maar dat maakt het nog geen Islamitische staat. Als ík denk aan Islamitische staten, dan denk ik aan Afghanistan en Iran: totalitaire, fundamentalistische regimes. Een Islamitisch lánd is het sowieso, daar ben ik het mee eens.

quote:

'Jullie' moeten eens gaan inzien dat de westerse manier van leven niet in de ogen van iedereen de beste is, dus de westerse mogendheden moeten ophouden met hun manier van leven op te dringen aan anderen, laat iedereen zelf belissen hoe hij/zij wil leven, dus als de Irakezen een Islamische staat willen (wat ze ook willen), dan is dat hun keuze en wie ben je dan als Amerika om te bepalen hoe Irak geregeerd moet worden.

Ik zal dan maar even voor ‘ons’ antwoorden. Het is wellicht zo dat onze manier niet altijd als beste wordt beschouwd, hoewel ik democratie per definitie superieur acht aan totalitaire systemen, maar je bent niet erg consistent, althans, als het over democratie gaat. Democratie wordt ‘opgedrongen’ aan de Irakezen, dat vind ik ook wel, de Westerse manier van leven, wat dat ook mag zijn, niet. Als het dus over democratie gaat, dan is dat de enige manier hoe iedereen zelf kan beslissen. Democratie is dus het fundamenteel het beste.

quote:

Nog iets naars is om de Irakezen die voor zichzelf opkomen omdat ze niet in eigen land onderdrukt willen worden door Amerikanen, terroristen te noemen, immers wat waren de Nederlanders die in WO II tegen de Duitsers vochten? Ook terroristen? Of toch vrijheidsstrijders? Hou toch eens op met twee maten te meten stelletje zieligerds.

Bush zelf heeft gezegd dat de Mehdi-strijders niet terroristen waren, maar verzetsstrijders, hij kon hen begrijpen. Alleen, een Jordaanse crimineel die mensen onthoofd zou ik geen vrijheidsstrijder willen noemen. Een zelfmoordenaar die zijn auto laat ontploffen naast een moskee, wil ik ook geen held van het Iraakse volk noemen. Aanslagen op de bezettingsmacht en ‘collaborateurs’, ja, dat valt, naar mijn mening, niet te scharen onder terrorisme.

quote:

Op maandag 6 december 2004 01:06 schreef Monidique het volgende:
Het is wellicht zo dat onze manier niet altijd als beste wordt beschouwd, hoewel ik democratie per definitie superieur acht aan totalitaire systemen,

Tussen democratie en totalitaire systemen heb je een ander prachtig syteem, namelijk het islamische systeem, en om je maar uit je hol van onwetendheid te halen dit is niet het Tabilan-bewind of een staat met ayatollahs aan de macht, maar een rechtvaardig systeem. Het heeft veel weg van democratie, maar i.t.t. democratie ziet het Islamitische systeem in dat het volk niet slim genoeg is om te regeren.

quote:

Democratie wordt ‘opgedrongen’ aan de Irakezen, dat vind ik ook wel, de Westerse manier van leven, wat dat ook mag zijn, niet

Nee, joh, dat heeft men in Afghanistan ook niet gedaan, toch? Hou toch op zeg, Afghanistan heeft nu waarchijnlijk meer mcdonalds vestigingen dan menig Europees land.
Je ziet dit gewoon terug in de houding van de VS; je moet je markt openstellen voor onze producten (iedereen moet coca cola, mcdonals, burger king, nike, malboro, etc., etc. verkopen), maar onze markt is gesloten voor buitenlandse producten. Wil je je markt niet openstellen voor de Amerikaanse junk, dan krijg je een embargo aan je broek, it's easy as that!

[ Bericht 16% gewijzigd door amazigh80 op 06-12-2004 03:11:24 ]

quote:

Op maandag 6 december 2004 03:05 schreef amazigh80 het volgende:

[..]

De democratie en totalitaire systemen heb je een ander prachtig syteem, namelijk het islamische systeem, en om je maar uit je hol van onwetendheid te halen dit is niet het Tabilan-bewind of een stata met ayatollahs aan de macht, maar een rechtvaardig systeem,

Ja, een voorbeeldje, een getuigenis van een vrouw is slechts 1/4 waard dan die van een man. Verder moeten natuurlijk alle "misdaden" worden getest aan de Koran. Rechtvaardig ja, behalve als je geen islamiet maar een jood bent. Dan verdien je per definitie de doodstraf en als anders gelovige / niet-gelovige kom je er niet veel beter vanaf.

quote:

het heeft veel weg van democratie, maar i.t.t. democratie ziet het Islamitische systeem in dat het volk niet slim genoeg is om te regeren, hierdoor heeft volk beperkte macht.

Totalitair dus (totale) macht over mensen door mensen heeft altijd geleid tot ellende ongeacht religie, tijdperk of cultuur.

quote:

Nee, joh, dat heeft men in Afghanistan ook niet gedaan, toch? Hou toch op zeg, Afghanistan heeft nu waarchijnlijk meer mcdonalds vestigingen dan menig Europees land.

Logal logisch als je kijk naar de grootte van het gemiddelde europeese land en afganistan.

quote:

Je ziet dit gewoon terug in de houding van de VS; je moet je markt openstellen voor onze producten (iedereen moet coca cola, mcdonals, burger king, nike, malboro, etc., etc. verkopen), maar onze markt is gesloten voor buitenlandse producten.

Amerika is investeringsland #1 voor buitenlandse bedrijven Get your facts straight.

quote:

Wil je je markt niet openstellen voor de Amerikaanse junk, dan krijg je een embargo aan je broek, it's easy as that!

Natuurlijk. Die mensen weten niet was ze missen, als ze dat wel willen bekijken ze het ook maar.

[ Bericht 30% gewijzigd door DrWolffenstein op 06-12-2004 03:20:45 ]

quote:

Op maandag 6 december 2004 03:15 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ja, een voorbeeldje, een getuigenis van een vrouw is slechts 1/4 waard dan die van een man. Verder moeten natuurlijk alle "misdaden" worden getest aan de Koran. Rechtvaardig ja, behalve als je geen islamiet maar een jood bent. Dan verdien je per definitie de doodstraf en als anders gelovige / niet-gelovige kom je er niet veel beter vanaf.

we hebben het over regeringsvormen en niet over wetten, dus wel even on-topic blijven aub.

quote:

Totalitair dus (totale) macht over mensen door mensen heeft altijd geleid tot ellende ongeacht religie, tijdperk of cultuur.

En heb je in Nederland of in een ander 'democratisch' land onberperkte macht als burger?

quote:

Op maandag 6 december 2004 03:15 schreef DrWolffenstein het volgende:
Amerika is investeringsland #1 voor buitenlandse bedrijven Get your facts straight.

Ik heb het niet over de investeringen van de VS in buitenlandse bedrijven (wel bij de les blijven hoor, want zo wordt het wel erg vervelnd discussieren). Ik heb het over of jij als boerenjong uit Holland jou Kaas naar de VS zou mogen exporteren.

we dwalen af, let get back on-topic.