abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!Fotograaf zondag 5 december 2004 @ 20:19:24 #201
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_23784254
de gene met een kleine scherpte diepte vind ik het leukst, omdat de stoel anders erg afleidt.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
  zondag 5 december 2004 @ 20:20:15 #202
15985 huiz
Man in Black
pi_23784283
quote:
Op zondag 5 december 2004 20:19 schreef Xilantof het volgende:
de gene met een kleine scherpte diepte vind ik het leukst, omdat de stoel anders erg afleidt.
En die laatste uitsnede dan? Beetje schuintjes? Of toch het totaalbeeld?
Scope Pure Colombia BV
pi_23784539
quote:
Op zondag 5 december 2004 20:16 schreef huiz het volgende:

[..]

Spaghetti
hahaha

Nou bedoel eerder gewoon de combinatie van het soort licht en de tafel vind ik al heel mooi. maar ik ben nog een n00b , dus mijn mening is niet altijd even goed zeg maar
Typ- en spellingsfouten voorbehouden.
  FOK!Fotograaf zondag 5 december 2004 @ 20:37:02 #204
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_23784679
quote:
Op zondag 5 december 2004 20:20 schreef huiz het volgende:

[..]

En die laatste uitsnede dan? Beetje schuintjes? Of toch het totaalbeeld?
ik vindh et totaal beeld leuker...

maar ik weet niet of jij nog meer gaat proberen deze maand ? of dat je het al hierbij houdt?
Xilantof Flickrt
foto-nerd
  zondag 5 december 2004 @ 20:37:29 #205
15985 huiz
Man in Black
pi_23784690
quote:
Op zondag 5 december 2004 20:30 schreef Boy_Snakeye het volgende:

[..]

hahaha

Nou bedoel eerder gewoon de combinatie van het soort licht en de tafel vind ik al heel mooi. maar ik ben nog een n00b , dus mijn mening is niet altijd even goed zeg maar
80% is hier n00b, ik pruts ook maar wat aan hoor

Ik vind juist de algemene-indruk-meningen meestal belangrijker dan al dat technische geneuzel over belichting dit en focus dat en sluitertijd zo (waar ook zelfs de grootste techneuten nog tegenstrijdig advies over kunnen geven)
Ik ben nog steeds van mening dat een foto waar jezelf van vindt dat ie er mooi uitziet, geslaagd is. Niet persé perfect.
Scope Pure Colombia BV
  zondag 5 december 2004 @ 20:39:21 #206
15985 huiz
Man in Black
pi_23784729
quote:
Op zondag 5 december 2004 20:37 schreef Xilantof het volgende:

[..]

ik vindh et totaal beeld leuker...

maar ik weet niet of jij nog meer gaat proberen deze maand ? of dat je het al hierbij houdt?
Dat weet ik ook nog niet, tijdens het koken bedacht ik me dat ik hier wel wat mee kon. Als ik verder nergens tegenaan loop dan wordt een van deze mijn inzending. Ik zit zelf nog een beetje te twijfelen tussen de laatste uitsnede en het totaalbeeld met kleine scherptediepte.

Maar de maand is nog niet om
Scope Pure Colombia BV
  zondag 5 december 2004 @ 21:02:01 #207
86636 DarkFly
F*ck vliegenmeppers!
pi_23785347
quote:
Op zondag 5 december 2004 18:52 schreef pea4fun het volgende:

[..]

Ik vind het wel grappig juist met de lontjes. Wat ik dan zou doen is het brandende kaarsje iets meer op een punt van de regel van derden plaatsen. Nu valt ie er naar mijn idee net naast. Het is misschien een beetje zeikerig hoor...maar aangezien ik met die cursus aan het stoeien ben is dat waar ik nu vaak op let.
Om te laten zien dat ik (soms) toch nog wat doe met commentaar, heb ik rekening gehouden met de regel van derden. Zie hier het resultaat. Vind het zelf niet zo'n verbetering. Maar goed...

Heb het ook geprobeerd met opgebrande kaarsjes, maar vond het resultaat echt niet mooi. Ik ga toch nog eens nadenken over het onderwerp (vind de kaarsjes ook nog niet echt super).

@huiz: Ik vind het totaalbeeld met de kleine scherptediepte het mooiste.

[ Bericht 3% gewijzigd door DarkFly op 05-12-2004 21:09:55 ]
  zondag 5 december 2004 @ 22:13:09 #208
52657 pea4fun
valt geen soep van te maken
pi_23787107
quote:
Op zondag 5 december 2004 21:02 schreef DarkFly het volgende:

[..]

Om te laten zien dat ik (soms) toch nog wat doe met commentaar, heb ik rekening gehouden met de regel van derden. Zie hier het resultaat. Vind het zelf niet zo'n verbetering. Maar goed...

Heb het ook geprobeerd met opgebrande kaarsjes, maar vond het resultaat echt niet mooi. Ik ga toch nog eens nadenken over het onderwerp (vind de kaarsjes ook nog niet echt super).

@huiz: Ik vind het totaalbeeld met de kleine scherptediepte het mooiste.
De regel van derden houdt in dat je het focuspunt van je foto (in dit geval het vlammetje) op het snijpunt van de lijnen legt, als je de foto horizontaal en verticaal in 3 stukken verdeeld. Je hebt hem nu nog verder ervanaf gelegd. Ik had meer zoiets in gedachten...



het is maar een probeersel hoor...

en ik heb zelf nog niks geprobeerd voor deze maand, dus zeg maar dat ik niet moet zeuren
http://www.peaspictorial.com/ Foto's onthouden wat mensen vergeten.
  Redactie Frontpage / Spellchecker zondag 5 december 2004 @ 22:41:41 #209
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_23787779
Ymke en Elation, mailen jullie even jullie adresgegevens naar Angel@fok.nl? Dan krijgen jullie de prijs toegestuurd
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_23790739
Kom net van mijn werk en zag daar dit dingetje, heb even snel wat foto's gemaakt:
1.

2.

3.


Welke komt volgens jullie het best uit de bus?
Iedereen een prettige kerst en een gelukkig nieuwjaar!!!
kiekjes
  FOK!Fotograaf maandag 6 december 2004 @ 07:24:19 #211
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_23792798
de eerste
Xilantof Flickrt
foto-nerd
  FOK!Fotograaf maandag 6 december 2004 @ 07:57:21 #212
89055 CompuMess
Bzzz ?!?
pi_23792902
Nummer 2, hier volgen de schaduwen in de bovenhoeken mooi de vorm van de 'muis'
Bij #1 zit een scherpe schaduw rechtsboven.
Ja, ik heb ook een zooi spullen om ploaties mee te maken...
Fotooz
- Fotowerk Indian Summer Festivals -
  maandag 6 december 2004 @ 09:05:38 #213
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_23793271
Mag je ook een soort tekst erbij zetten? Of op z’n minst een verhaaltje met de achterliggende gedachte of tekst die erbij geplaatst zou worden?
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
  maandag 6 december 2004 @ 09:25:26 #214
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_23793453
quote:
Op maandag 6 december 2004 01:01 schreef dubbellu het volgende:
Kom net van mijn werk en zag daar dit dingetje, heb even snel wat foto's gemaakt:
1.
[afbeelding]
2.
[afbeelding]
3.
[afbeelding]

Welke komt volgens jullie het best uit de bus?
De eerste, hoewel de schaduwen afleiden. Maar die leiden minder af dan meerdere kleuren. Een (onscherpe) achtergrond, lieft in zo min mogelijk kleuren focust de aandacht op het aan te prijzen product....
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  maandag 6 december 2004 @ 10:24:42 #215
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_23794230
quote:
Op zondag 5 december 2004 22:13 schreef pea4fun het volgende:
De regel van derden houdt in dat je het focuspunt van je foto (in dit geval het vlammetje) op het snijpunt van de lijnen legt, als je de foto horizontaal en verticaal in 3 stukken verdeeld. Je hebt hem nu nog verder ervanaf gelegd. Ik had meer zoiets in gedachten...
Ahem.. de "regel van derden" is eigenlijk meer een richtlijn; soms zijn foto's die afwijken ook wel mooi hoor
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  FOK!Fotograaf maandag 6 december 2004 @ 11:32:00 #216
73911 ultra_ivo
pi_23795379
Bij het inscannen van het laatste beetje dia's van m'n Ruslandreis kwam ik het volgende oude product tegen:



(gewoon opgenomen in de tuin van m'n oom, die een privé fietsenmuseum heeft)
  FOK!Fotograaf maandag 6 december 2004 @ 11:36:06 #217
73911 ultra_ivo
pi_23795435
Of is ie gecropt mooier?

pi_23795445
Dan blijft hij onscherp
  FOK!Fotograaf maandag 6 december 2004 @ 11:39:14 #219
73911 ultra_ivo
pi_23795499
De scherptediepte ligt inderdaad iets te ver naar achteren. Maar ik kan 'm niet zo makkelijk overdoen, deze fiets staat zo'n 500km verderop.
pi_23797102
Bedankt voor de tips, ik ga nog even verder neuzen...

Ivo, ik vind het wel een mooie foto, alleen die scherpte, maar dat wist je al.
Ik ben voor me zelf ff aan het stoeien geweest met wat levels:



Btw, hoe werkt zo'n lampje dan?
Iedereen een prettige kerst en een gelukkig nieuwjaar!!!
kiekjes
  maandag 6 december 2004 @ 13:23:28 #221
52657 pea4fun
valt geen soep van te maken
pi_23797788
quote:
Op maandag 6 december 2004 10:24 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

Ahem.. de "regel van derden" is eigenlijk meer een richtlijn; soms zijn foto's die afwijken ook wel mooi hoor
Tuurlijk, dat weet ik ook wel, maar bij deze foto leek het mij erg van toepassing.
http://www.peaspictorial.com/ Foto's onthouden wat mensen vergeten.
  maandag 6 december 2004 @ 16:31:13 #222
86636 DarkFly
F*ck vliegenmeppers!
pi_23801397
quote:
Op zondag 5 december 2004 22:13 schreef pea4fun het volgende:
en ik heb zelf nog niks geprobeerd voor deze maand, dus zeg maar dat ik niet moet zeuren
Je moet niet zeuren. Zo goed?

Ik vind de foto met waxinelichtjes hoe vaker ik er naar kijk toch niet echt iets om in te leveren. Ik ga eens kijken wat ik anders kan verzinnen. Maar als ik zie wat sommige posten, heb ik het idee dat ik toch geen kans maak Maar toch ga ik het proberen.
En over die regel,het is misschien een 'regel' maar er zijn genoeg foto's waarbij de fotograaf er geen rekening mee heeft gehouden en die er echt super goed uitzien.
  FOK!Fotograaf maandag 6 december 2004 @ 17:14:51 #223
73911 ultra_ivo
pi_23802049
quote:
Op maandag 6 december 2004 12:52 schreef dubbellu het volgende:
Ivo, ik vind het wel een mooie foto, alleen die scherpte, maar dat wist je al.
Ik ben voor me zelf ff aan het stoeien geweest met wat levels:

[afbeelding]

Btw, hoe werkt zo'n lampje dan?
He, die is nu zelfs scherper dan het origineel.
Eigenlijk had het balhoofdstel al onscherp moeten zijn, maar het glas van het lampje goed scherp. Onvoldoende de scherptediepte gecontroleerd.

Zo'n lampje is een carbidlampje. Water druppelt op een blokje carbid, dat vormt gas, en dat gas steek je aan. En er is licht.
pi_23802103
quote:
Op maandag 6 december 2004 17:14 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]


Zo'n lampje is een carbidlampje. Water druppelt op een blokje carbid, dat vormt gas, en dat gas steek je aan. En er is licht.
Kan je ook heel leuk vuurwerk mee maken, met carbid
  FOK!Fotograaf maandag 6 december 2004 @ 17:19:21 #225
73911 ultra_ivo
pi_23802129
Nog een serietje uit de fietsencollectie van m'n oom:

1)


2)


3)


4)


5)
pi_23808873
Met dit onderwerp kun je echt lekker alle kanten op zeg!!

Dubbellu ik vind de bovenste het mooist. Doordat bij de andere foto's die 2 kleuren gebruikt word het te druk en daardoor kijk je niet meer zo naar t onderwerp.

Mijn dochter en haar pop zijn zeg maar 1. Verbaasd was ik dan ook dat ze de pop op de grond had gegooid toen we paardjes aan t kijken waren. Ik vond het beeld van de pop zo achterloos op de grond een beetje luguber, dus hup, foto. En de foto vind ik dat beeld dus ook hebben. Vandaar dat ik het wel een goed plaatje vind. En jullie?

De jan lul van het geheel.
Alles is gaan hangen, behalve me lach :)
Kutsch; tussen kut en kitsch
Het voelt heerlijk!!!!
pi_23812619
Ik zie de foto liever ondersteboven, dus het hoofdje linksboven.
Dit trekt mijn ogen te veel naar de onderkant van de foto (het is die "regel van derden" van pea4fun, denk ik ).
Iedereen een prettige kerst en een gelukkig nieuwjaar!!!
kiekjes
  dinsdag 7 december 2004 @ 08:54:55 #228
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_23815395
quote:
Op maandag 6 december 2004 09:05 schreef Puckzzz het volgende:
Mag je ook een soort tekst erbij zetten? Of op z’n minst een verhaaltje met de achterliggende gedachte of tekst die erbij geplaatst zou worden?
Ik zal mezelf maar even quoten want door alle fiets-foto's is mijn vraag een beetje ondergesneeuwd. Maar ik wil dit echt graag even weten
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
pi_23815461
quote:
Op dinsdag 7 december 2004 08:54 schreef Puckzzz het volgende:

[..]

Ik zal mezelf maar even quoten want door alle fiets-foto's is mijn vraag een beetje ondergesneeuwd. Maar ik wil dit echt graag even weten
We hebben dat met de wedstrijd van vergane glorie wel gedaan.
Maar moet de foto niet voor zich spreken zodat extra tekst onnodig is???
  dinsdag 7 december 2004 @ 09:05:52 #230
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_23815529
quote:
Op dinsdag 7 december 2004 09:00 schreef Oceanonix het volgende:
We hebben dat met de wedstrijd van vergane glorie wel gedaan.
Maar moet de foto niet voor zich spreken zodat extra tekst onnodig is???
Niks moet.
Een goede foto spreekt voor zich. Als de maker er toch nog tekst bij wil is dat haar/zijn goed recht. Dat de foto daardoor minder word in de ogen van sommige stemmers is een risico dat geheel aan de kant van de maker ligt
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
pi_23815583
quote:
Op dinsdag 7 december 2004 09:05 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

Niks moet.
Een goede foto spreekt voor zich. Als de maker er toch nog tekst bij wil is dat haar/zijn goed recht. Dat de foto daardoor minder word in de ogen van sommige stemmers is een risico dat geheel aan de kant van de maker ligt
Dat bedoelde ik
  dinsdag 7 december 2004 @ 09:58:16 #232
262 Re
Kiss & Swallow
pi_23816057
quote:
Op dinsdag 7 december 2004 08:54 schreef Puckzzz het volgende:

[..]

Ik zal mezelf maar even quoten want door alle fiets-foto's is mijn vraag een beetje ondergesneeuwd. Maar ik wil dit echt graag even weten
jij mag alles (wordt wel vaker gedaan, gewoon Rewimo het erbij laten zetten)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 7 december 2004 @ 12:14:09 #233
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_23818216
quote:
Op dinsdag 7 december 2004 09:13 schreef Oceanonix het volgende:
Dat bedoelde ik
Ga je sokken sorteren


Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
pi_23818318
Hallo!!!! Hier is mijn bijdrage voor deze maand:



Wat vinden jullie ervan??
  dinsdag 7 december 2004 @ 12:38:31 #235
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_23818699
quote:
Op dinsdag 7 december 2004 12:19 schreef Raketman het volgende:
Hallo!!!! Hier is mijn bijdrage voor deze maand:

[afbeelding]

Wat vinden jullie ervan??
En het produkt hier is?

Nog even over die tekst. Ik heb een drietal lege parfumflesjes gefotografeerd (ontzettend mooie flesjes, ik hoop dat de foto's gelukt zijn ) Nu is de naam van die parfum "Wish" van Chopard. Omdat ik het leuk vond om juist de flesjes leeg af te beelden en omdat ik niet drie volle flesjes in huis heb van die dure parfum speelde ik met het idee dat iemand altijd 'drie wensen' krijgt (in de films enzo) en met drie lege flesjes zouden de drie "wensen" dus op zijn....daarna wou ik iets doen met "Wish for more" of " Three Wishes just isn't enough" blablabla iets in die trant. Ik denk niet dat dat over zou komen met alleen een foto. Maarja ik moet de foto's nog ophalen en dat kan pas donderdag dus ik moet zowieso nog even afwachten... Ik ben zo benieuwd
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
  dinsdag 7 december 2004 @ 14:30:29 #236
85237 fr.oosje
het is zoals het is
pi_23820381
quote:
Op dinsdag 7 december 2004 12:38 schreef Puckzzz het volgende:

[..]

En het produkt hier is?

Nog even over die tekst. Ik heb een drietal lege parfumflesjes gefotografeerd (ontzettend mooie flesjes, ik hoop dat de foto's gelukt zijn ) Nu is de naam van die parfum "Wish" van Chopard. Omdat ik het leuk vond om juist de flesjes leeg af te beelden en omdat ik niet drie volle flesjes in huis heb van die dure parfum speelde ik met het idee dat iemand altijd 'drie wensen' krijgt (in de films enzo) en met drie lege flesjes zouden de drie "wensen" dus op zijn....daarna wou ik iets doen met "Wish for more" of " Three Wishes just isn't enough" blablabla iets in die trant. Ik denk niet dat dat over zou komen met alleen een foto. Maarja ik moet de foto's nog ophalen en dat kan pas donderdag dus ik moet zowieso nog even afwachten... Ik ben zo benieuwd
Ik vind het een top idee!
pi_23823827
Ondanks dat ik mijn foto al direct had ingezonden, ben ik gister toch nog even verder gaan "spelen"

"diverse produkten"


"melkprodukt"


"melkprodukt"


Tips? Opmerkingen? of gewoon "boor mijn foto´s de grond in" commentaar?
Kijk ook eens op de vernieuwde site van Susanne
  FOK!Fotograaf woensdag 8 december 2004 @ 07:29:06 #238
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_23826605
quote:
Op dinsdag 7 december 2004 23:30 schreef Luckepuk het volgende:
Ondanks dat ik mijn foto al direct had ingezonden, ben ik gister toch nog even verder gaan "spelen"

"diverse produkten"
[afbeelding]

"melkprodukt"
[afbeelding]

"melkprodukt"
[afbeelding]

Tips? Opmerkingen? of gewoon "boor mijn foto´s de grond in" commentaar?
Algehele tip: geef je camera tijd om scherp te stellen deze foto's zijn niet helemaal scherp.
de eerste vindi k wel een leuk idee! volgens mij moet daar wel iet uit t ehalen zijn.
bij 2 heb je er een iets te felle lamp op gezet, probeer die lamp eens indirect te laten schijnen of met en schetspapiertje ervoor.
3 is nu juist weer een beetje donker
Xilantof Flickrt
foto-nerd
pi_23828131
mijn produkt:



is het wat?
-->
ik word er vrolijk van.
-->
http://www.surfrace.nl/index.php?r=50877
pi_23828275
Ik vind de belichting niet sterk. Kun je daar nog wat mee doen? Een spotje bijvoorbeeld...
  woensdag 8 december 2004 @ 10:52:03 #241
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_23828465
quote:
Op woensdag 8 december 2004 10:28 schreef stil het volgende:
mijn produkt:

[afbeelding]

is het wat?
Mooie plaat, De achtergrond rechtsboven vind ik enigszins storend, en de sinaasappels lijken mji iets donker. De compositie vind ik wel mooi.
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
pi_23828993
Hier nog een, moet toch eens spotjes gaan kopen.



en nog een:



[ Bericht 23% gewijzigd door stil op 08-12-2004 11:44:57 ]
-->
ik word er vrolijk van.
-->
http://www.surfrace.nl/index.php?r=50877
pi_23829541
Die is een stuk beter
Let wel ff op de spiegeling in het glas........................
  woensdag 8 december 2004 @ 11:57:02 #244
36945 Robertje
Slam Dunk The Funk
pi_23829571
Lekker...
No one goes to Hooters for wings.
Well polish my nuts and serve me a milkshake.
A-one and a-two and a-chicka booma chick!
pi_23829826
Die laatste is mooi
Typ- en spellingsfouten voorbehouden.
  Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 8 december 2004 @ 12:24:41 #246
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_23830094
Het glas staat scheef (of de zwaartekracht werkt anders bij jou ). Kijk maar naar de vloeistofspiegel.

Mooie compositie, dat wel
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_23830205
quote:
Op woensdag 8 december 2004 12:24 schreef Rewimo het volgende:
Het glas staat scheef (of de zwaartekracht werkt anders bij jou ). Kijk maar naar de vloeistofspiegel.

Mooie compositie, dat wel
komt door de zitting van de stoel, is niet helemaal recht. had het niet gezien

maar de sinasappels zijn op en het glas is leeg, moet dus eerst naar de winkel voor dat ik het over kan doen.
-->
ik word er vrolijk van.
-->
http://www.surfrace.nl/index.php?r=50877
  woensdag 8 december 2004 @ 12:59:17 #248
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_23830765
De laatste vind ik het mooist maar idd. de spiegeling in het glas (is dat je tafel en raam?) en het tafelkleed vind ik minder mooi. de kleine oranje reflectie van het sap in het pootje vind ik wel weer grappig
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
pi_23831146
quote:
Op woensdag 8 december 2004 12:59 schreef Puckzzz het volgende:
De laatste vind ik het mooist maar idd. de spiegeling in het glas (is dat je tafel en raam?) en het tafelkleed vind ik minder mooi. de kleine oranje reflectie van het sap in het pootje vind ik wel weer grappig
is keuken raam, van buiten af, foto is buiten genomen.
-->
ik word er vrolijk van.
-->
http://www.surfrace.nl/index.php?r=50877
  woensdag 8 december 2004 @ 14:35:53 #250
262 Re
Kiss & Swallow
pi_23832495
eerste probeersel... tips?

04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')