Submission reloaded 2

quote:

Op woensdag 1 december 2004 12:04 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

De Verlichting is zeker niet uit de lucht komen vallen, maar geforceerd vind ik die evenmin; behalve dan in Frankrijk.

Een verlichting heeft op iedereen die geloofsgenoot is invloed. Voor een deel is die invloed en het resultaat positief en voor een deel is dat resultaat negatief (de conservatieven, fundamentalisten)
Het zal dus altijd en immer wrevel opwekken en men moet bij den beginne door het project heenkijken, er worden zat hindernissen opgeworpen die geen van alle (mits de doelstelling duidelijk is) onoverkomenlijk zijn.
Ik heb wel het idee dat er geen prominente islamieten zijn die openstaan voor een soort van Verlichting, de macht is namelijk in handen van de conservatieven, deze hebben een erg groot aanzien en verlichting wijkt af van hen interpretatie van de islam, dus tegen de stroom zwemmen is heel dapper en schaars.
Tuurlijk moet de Verlichting van binnenuit komen, maar degenen die zich daar hard voor willen maken moeten steun krijgen en informatie hoe de verlichting hier tot stand gekomen is.

probleem is wel dat vrijwel iedereen die een modernisering van de Islam wil, als afvallige wordt beschouwd en zodoende zijn aanzien kwijtraakt en dus een persona non grata wordt.

Op die manier is het lastig een beweging in gang te zetten.

Voor een dialoog heb je twee gelijke partner nodig. Dus ook gelijkwaardigheid in inhoud. Anders maar geljkwaardig. Alleen zo zijn consessies mogenlijk

Ik zie de Islam absoluut niet als geljkwaardig.Ik zie niet eens een mogenlijkheid voor een debat. De dialoog die nodig is , moet binnen de Moslim gemeente plaats vinden. Niet bij ons. Wij kunnennaar hun monolgen luisteren en proberen ze te begrijpen , maar een dialoog?

Wat kunnen wij overrnemenvan de islam ? Welke Islam? De stokhanterende Mullahs uit Persie, die een overspelige vrouw met een enkeltje naar het hiernamaals sturern?
De Wahabieden , die het openbaar onthoofden als Islamitisch Correct verdedigen
De koppensnijdende fractie om de radikale sunnies?
De man-slaat-vrouw fracte in Nederland?

De Moslim smoeten via een interne dialoog beslissen waar hun plaats is en dan ook de consequentie strekken. In 2 paralell -werelden leven gaat op den duur fout.
Voor eidereen

quote:

Op woensdag 1 december 2004 12:04 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

De Verlichting is zeker niet uit de lucht komen vallen, maar geforceerd vind ik die evenmin; behalve dan in Frankrijk.

De Verlichting van Frankrijk is de Verlichting. Het is daar allemaal begonnen (even los bekeken van de politiek-filosofische en rechtsfilosofische oorsprong) en het werkte als een katalysator voor de rest van Europa.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 12:47 schreef Sater het volgende:
Geforceerde verlichting geeft flikkerlicht.

Op rotte fundament kun je niet bouwen.

maar die verlichting moet wel vanuit binnenuit worden aangezwengeld, elke poging die van buiten op te leggen zal waarschijnlijk mislukken

quote:

Op woensdag 1 december 2004 13:10 schreef Re het volgende:
maar die verlichting moet wel vanuit binnenuit worden aangezwengeld, elke poging die van buiten op te leggen zal waarschijnlijk mislukken

Ach, wat is binnenuit? De aanzet tot de (Europese) Verlichting kwam heus niet enkel uit Christelijke kringen hoor.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 13:10 schreef Re het volgende:
maar die verlichting moet wel vanuit binnenuit worden aangezwengeld, elke poging die van buiten op te leggen zal waarschijnlijk mislukken

maar zij zullen wel de steun van 'ons' nodig hebben en in die zin zie ik het ook als een revolutie die bijv op dit moment aan de gang is in de Oekraïne, de studenten daar worden gesteund door buitenlandse studenten die het in eigen land hebben meegemaakt.
Naar mijn weten steunen groeperingen in Nederland ook dergelijke projecten met het oog op democratie.

Ik heb het gevoel dat een moslim die niet 100% met de stroom meezwemt al snel als afvallige gezien wordt (bij Witteman noemde een moslim dit NSB-gedrag), alsof hij zou heulen met de vijand (hetwesten het Christendom), met alle gevolge van dien. (Aboutaleb moet onderduiken)

quote:

Op woensdag 1 december 2004 13:21 schreef Elgigante het volgende:
(bij Witteman noemde een moslim dit NSB-gedrag)

Ja, een fundamentalistische moslim van de fundamentalistische website elqalem.nl, toch?

quote:

Op woensdag 1 december 2004 13:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, een fundamentalistische moslim van de fundamentalistische website elqalem.nl, toch?

hij kwam op mij als fundamentalistisch en erg gefrustreerd over (hoe hij zich zat te verbijten aan dat tafeltje) en zijn minachting jegens Aboutaleb sprak boekdelen.

toch werd hij door Witteman aangesproken als zou hij een doorsnee moslim zijn, het kan zijn dat Witteman te weinig kennis van zaken heeft (kan gebeuren natuurlijk) en Elqalem als een gematigde, voor discussie vatbare organisatie ziet, maar eerlijk gezegd was de wens bij paul de vader van de gedachte.

Een foutje dus van de programma-leiding, zeker gezien het belang van het programma en het gevoel wat Aboutaleb hieraan overgehouden heeft.
Witteman had duidelijk de leiding moeten nemen en de jongen in de ogen moeten kijken met de boodschap: normaal doen of oprotten.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 13:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, een fundamentalistische moslim van de fundamentalistische website elqalem.nl, toch?

Als ik hier op fok rondstruin moet ik eerlijk bekennen dat ik weinig tot geen Islamitische users tegen het lijf loop die zelfs een minpuntje, of een verschil van mening tov hen en de Islam, kunnen aandragen.
Voor hen geldt dat de Islam alleen goed is en alles wat niet strookt met die opvatting is per definitie fout.

Ik vraag me werkelijk af wie er in Nederland bereid is om eigen problemen binnen het eigen geloof aan te kaarten.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 13:21 schreef Elgigante het volgende:

[..]

maar zij zullen wel de steun van 'ons' nodig hebben en in die zin zie ik het ook als een revolutie die bijv op dit moment aan de gang is in de Oekraïne, de studenten daar worden gesteund door buitenlandse studenten die het in eigen land hebben meegemaakt.
Naar mijn weten steunen groeperingen in Nederland ook dergelijke projecten met het oog op democratie.

Ik heb het gevoel dat een moslim die niet 100% met de stroom meezwemt al snel als afvallige gezien wordt (bij Witteman noemde een moslim dit NSB-gedrag), alsof hij zou heulen met de vijand (hetwesten het Christendom), met alle gevolge van dien. (Aboutaleb moet onderduiken)

Daarom zeg ik, het opleggen van een "verlichting" van buiten af zal niet werken, natuurlijk zal er gesteund moeten worden en zoveel mogelijk assistentie verleend moeten worden. Ik zie nu gewoon dat het allemaal avenrechts werkt omdat men gewoon niet begrijpt dat de samenleving waarin wij leven er een is waar verschillende geloven en ongeloven naast elkaar moeten leven

quote:

Op woensdag 1 december 2004 13:03 schreef nikk het volgende:

[..]

De Verlichting van Frankrijk is de Verlichting. Het is daar allemaal begonnen (even los bekeken van de politiek-filosofische en rechtsfilosofische oorsprong) en het werkte als een katalysator voor de rest van Europa.

Het is eerder begonnen in de Republiek of Groot - Brittanie. Bovendien liet het eerste verlichte regime in Frankrijk niet na een genocidale godsdienstoorlog tegen de eigen burgers te voeren, waarna de rest van de boevenbende met wapens voor katalysator ging spelen.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 13:19 schreef nikk het volgende:
Ach, wat is binnenuit? De aanzet tot de (Europese) Verlichting kwam heus niet enkel uit Christelijke kringen hoor.

Eerder niet, zou ik zeggen. Ik zou mensen als David Hume, Immanuel Kant, Denis Diderot, Voltaire etc. niet Christelijk noemen. Kritiek uit eigen kring was meer tijdens de Rennaissance.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 14:29 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Het is eerder begonnen in de Republiek of Groot - Brittanie. Bovendien liet het eerste verlichte regime in Frankrijk niet na een genocidale godsdienstoorlog tegen de eigen burgers te voeren, waarna de rest van de boevenbende met wapens voor katalysator ging spelen.

Het is maar hoe je het bekijkt. Natuurlijk, de gedachten van filosofen als Hobbes of Locke zijn cruciaal te noemen voor de Verlichting. Vandaar dat ik ook zei dat we de zaak ook even los moesten zien van de politiek-filosofische en rechtsfilosofische kanten. Verder had de Verlichting wel degelijk een directe link naar de burgers toe, immers met de Verlichting was er sprake van een nieuw (maatschappelijk) 'verdrag' tussen de burgers en de staat.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 08:30 schreef Sater het volgende:

[..]

Uitgerust Bansheeboy?

Ja altijd, ik heb een luizenbaantje, getuige deze post die ik vanaf mijn werk intik

quote:

Dan mag je me nu uitleggen waarom Submission 2 getuigt van Ayaan's disrespect t.o.v. de vermoorde Theo van Gogh. Geldt disrespect óók voor Theo's moeder die Ayaan aanmoedigde om vooral door te gaan?

Ayaan "terpentine" Ali disrespect haar "vriend" wijlen Theo van G. omdat zij heeft gekozen voor het geld. Iemand die daadwerkelijk verdriet heeft en zich gekwetst voelt zou eerst een aantal maanden moeten rouwen en minimaal alles zetten in het teken van de overleden wijlen persoon, in dit geval dus de als troll acterende wijlen Theo van G. Het getuigt van disrespect door van deze natuurlijke norm af te wijken en over te gaan tot het schrijven van boeken en het maken van films. Haar vriend houdt haar niet tegen, en dat vind ik hypocriet, want dat laat nl. duidelijk blijken dat ook deze onsmakelijke man wel in is voor overspel en 1 miljoentje erbij (over de ruggen van 1 miljoen moslims) smaakt ook wel lekker. Ze zijn dus weer lekker etisch bezig

quote:

Op woensdag 1 december 2004 12:59 schreef CANARIS het volgende:


Wat kunnen wij overnemen van de islam ? Welke Islam? De stokhanterende Mullahs uit Persie, die een overspelige vrouw met een enkeltje naar het hiernamaals sturen?

Is Robin van Persie nu ook ineens Moslim ??? Ik weet dat hij met een Marokkaanse getrouwd is, dat wel

quote:

Op woensdag 1 december 2004 17:43 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja altijd, ik heb een luizenbaantje, getuige deze post die ik vanaf mijn werk intik
[..]

Ayaan "terpentine" Ali disrespect haar "vriend" wijlen Theo van G. omdat zij heeft gekozen voor het geld. Iemand die daadwerkelijk verdriet heeft en zich gekwetst voelt zou eerst een aantal maanden moeten rouwen en minimaal alles zetten in het teken van de overleden wijlen persoon, in dit geval dus de als troll acterende wijlen Theo van G. Het getuigt van disrespect door van deze natuurlijke norm af te wijken en over te gaan tot het schrijven van boeken en het maken van films. Haar vriend houdt haar niet tegen, en dat vind ik hypocriet, want dat laat nl. duidelijk blijken dat ook deze onsmakelijke man wel in is voor overspel en 1 miljoentje erbij (over de ruggen van 1 miljoen moslims) smaakt ook wel lekker. Ze zijn dus weer lekker etisch bezig

ik hoop niet dat je al te intelligent en verantwoordelijk werk hebt, maar als het niveau van je postings representatief is voor de kwaliteit van je werk, hou ik mijn hart vast

quote:

Op woensdag 1 december 2004 17:43 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja altijd, ik heb een luizenbaantje, getuige deze post die ik vanaf mijn werk intik
[..]

Ayaan "terpentine" Ali disrespect haar "vriend" wijlen Theo van G. omdat zij heeft gekozen voor het geld. Iemand die daadwerkelijk verdriet heeft en zich gekwetst voelt zou eerst een aantal maanden moeten rouwen en minimaal alles zetten in het teken van de overleden wijlen persoon, in dit geval dus de als troll acterende wijlen Theo van G. Het getuigt van disrespect door van deze natuurlijke norm af te wijken en over te gaan tot het schrijven van boeken en het maken van films. Haar vriend houdt haar niet tegen, en dat vind ik hypocriet, want dat laat nl. duidelijk blijken dat ook deze onsmakelijke man wel in is voor overspel en 1 miljoentje erbij (over de ruggen van 1 miljoen moslims) smaakt ook wel lekker. Ze zijn dus weer lekker etisch bezig

-Waarom zet jij vriend tussen aanhalingstekens? (ik ging ervan uit dat het wederzijds was)
- Hoe weet jij dat het Ayaan te doen is om het geld?
- Waarom mag iemand zelf niet bepalen hoe iemand rouwt en hoelang? (ze krijgt op dit moment de steun van de vrouw die Theo het leven heeft gegeven)
- Waarom van Gogh afkorten als een crimineel?
- Welke norm is natuurlijk in het rouwproces? jouw norm? of geldt de norm in de Koran voor alle mensen, incluis niet islamieten?
- Waarom is het hypocriet als haar vriend Ayaan een eigen leven gunt waarin zij haar eigen beslissingen neemt? Ze mocht denk ik ook deel 1 maken, dus waarom niet 2? Ik denk dat je de verkeerde woordkeuze bezigt..
- Overspel is het hoogstens in jouw eigen visie, wie zegt dat de verdiensten 1 miljoen zijn (dat betekent een flinke gage en een gretige aftrek in de boekenwinkels, wat weer impliceert dat er behoorlijk wat mensen geïnteresseerd zijn in haar werk, zijn deze allemaal even erg als Ayaan 'terpentine' Hirsi Ali?)
- Zijn natuurfilmers ook alleen geldt aan het verdienen over de ruggen van olifanten?

Om nogeens een quote van jezelf te gebruiken: 'het is hoogst arrogant om je eigen mening als feit te zien".

Handel er dan ook naar Banshee, daar worden we allen beter van.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 17:55 schreef evert het volgende:

[..]

ik hoop niet dat je al te intelligent en verantwoordelijk werk hebt, maar als het niveau van je postings representatief is voor de kwaliteit van je werk, hou ik mijn hart vast

Ik heb verantwoordelijk en intelligent werk inderdaad. Maar waarom zou het gevaarlijk zin nu ik een goede functie heb



_{Ik proef hier bij sommige users dat ze me ongeneerd vergelijken Mohammed B. Dat lijkt me hoogst onverstandig}

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:00 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

_{Ik proef hier bij sommige users dat ze me ongeneerd vergelijken Mohammed B. Dat lijkt me hoogst onverstandig}

Oeeeehhhh

quote:

Op woensdag 1 december 2004 13:40 schreef Elgigante het volgende:

Ik vraag me werkelijk af wie er in Nederland bereid is om eigen problemen binnen het eigen geloof aan te kaarten.

Ik?

Heb al regelmatig verkondigt tegen het celibaat te zijn. Wellicht is er zonder celibaat minder kindermisbruik binnen de kerk.

Ik heb er geen problemen mee hierover te praten. Vind het verschrikkelijk dat het voorkomt.
Kijk, het komt overal voor, gelukkig is het katholicisme zo verlicht dat dit soort zaken naar buiten komen. Nu de daders nog fatsoenlijk bestraffen, zou ook wel prettig zijn, eigenlijk.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 17:43 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja altijd, ik heb een luizenbaantje, getuige deze post die ik vanaf mijn werk intik
[..]

Ayaan "terpentine" Ali disrespect haar "vriend" wijlen Theo van G. omdat zij heeft gekozen voor het geld. Iemand die daadwerkelijk verdriet heeft en zich gekwetst voelt zou eerst een aantal maanden moeten rouwen en minimaal alles zetten in het teken van de overleden wijlen persoon, in dit geval dus de als troll acterende wijlen Theo van G. Het getuigt van disrespect door van deze natuurlijke norm af te wijken en over te gaan tot het schrijven van boeken en het maken van films. Haar vriend houdt haar niet tegen, en dat vind ik hypocriet, want dat laat nl. duidelijk blijken dat ook deze onsmakelijke man wel in is voor overspel en 1 miljoentje erbij (over de ruggen van 1 miljoen moslims) smaakt ook wel lekker. Ze zijn dus weer lekker etisch bezig

Lieve BansheeBoy, je klinkt verdrietig. Denk je nu écht dat mijn opmerking snerend was bedoeld?
Mijn vraag of je uitgerust bent, is gewoon simpelweg door hartelijkheid ingegeven.

Besef je overigens ten diepste strekking en inhoud van hetgeen je zo vilein post? Ik zeg met opzet vilein omdat je gif er, mijns bedunkens, opzettelijk van afdruipt.

M.b.t. je opmerking over Ayaan Hirsi Ali; gelijk een ieder heeft ook zij het recht op haar hoogstpersoonlijke rouwverwerking. Hoezo disrespect? Verder stipuleer ik nogmaals: de moeder van Theo van Gogh moedigt Ayaan aan vooral met Submission2 door te gaan. Hoezo disrespect?
Mij dunkt jouw eigen opvatting getuigt veeleer van disrespect.

M.b.t. hetgeen je stelt over Ayaan's vriend: waarop baseer je dat, in jouw eigen woorden, deze onsmakelijke man in is voor overspel. Op mij komt dit over als laster en kwaadsprekerij.
Waarom is het hypocriet dat haar vriend Ayaan niet tegenhoudt? Dit wél doen zou inderdaad van huichelachtigheid t.o.v. Theo én zijn moeder hebben getuigd.

M.b.t. je opmerking over verdienen over de ruggen van moslims: hersenverdwazing gebaseerd op?

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:00 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik heb verantwoordelijk en intelligent werk inderdaad. Maar waarom zou het gevaarlijk zin nu ik een goede functie heb

het zou gevaarlijk zijn voor je werkgever, als je in je werk net zo krom redeneert zou ik als werkgever niet blij zijn.

want ook je laatste posting, voordat wij een aflevering van The Office konden lezen, begon je ineens weer met het geven van 'bijnamen' en toevoegingen die, als ik dat over bijv een geloofsgenoot van jou gedaan zou hebben, gelijk weer termen als 'respectloos' en 'belediging' zou hebben opgeleverd.

Bedenk me ineens: zou de geest van Theo van Gogh is in BansheeBoy zijn gevaren? Ttrollen en mensen op het verkeerde been zetten? Hoewel? Zou Theo een geitenneuker hebben uitgekozen?

quote:

Moszkowicz eist verbod op vervolg film Submission

Uitgegeven: 2 december 2004 10:50

RIJSWIJK - Advocaat R. Moszkowicz eist namens een aantal islamitische cliënten een verbod op het uitbrengen van een vervolg op de film Submission van VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali en de vermoorde filmmaker Theo van Gogh. Ook willen deze moslims dat de rechter Hirsi Ali verbiedt om zich voortaan nog kwetsend, grievend of godslasterlijk uit te laten over de islam.

Vorige week werd bekend dat de ondergedoken VVD-politica werkt aan een vervolg op Submission. Deze film van haar en Van Gogh ging over de mishandeling van moslimvrouwen. Het thema van het tweede deel van Submission is de manier waarop volgens Hirsi Ali de islam het individu onderdrukt.

Het kort geding waarin het verbod wordt gevraagd, wordt naar verwachting bij de rechtbank in Den Haag behandeld, zegt Moszkowicz. Dat was volgens hem de laatste bekende woon- en verblijfplaats van Hirsi Ali. Een datum is nog niet bekend

Zal zo´n verbod überhaupt in Nederland mogelijk zijn???