Steden verkleuren in rap tempo

quote:

Op donderdag 2 december 2004 19:45 schreef Snik het volgende:

[..]

Totale onzin en cultuurrelativistische prietpraat.

Je kan een cultuur WEL afkeuren vanuit je eigen cultuur. Volgens jouw redenatie mag je niet eens de Nazi-cultuur afkeuren, immers, je oordeelt vanuit je eigen cultuur.

Echt totale, theoretische, achterhaalde, jaren 70-socialistische prietpraat die niets met de realiteit te maken heeft.

In bepaalde culturen is het toegestaan je vrouw te vermoorden als ze verkracht wordt, of is het normaal je vijand te koken en op te eten, of schaamlippen eraf te snijden en ga zo maar door. Al die zaken kun je wel degelijk afkeuren vanuit je eigen cultuur. Ik durf ronduit te zeggen dat de Westerse cultuur op vele fronten superieur is aan bijvoorbeeld de islamitische.

en hier verschillen we van mening en ik denk niet dat een discussie daar verandering in zal brengen. De westerse cultuur is niet superieur aan een andere cultuur... Als je in een andere cultuur bent opgegroeid, en je kijkt naar de westerse verkwansel-, egoistische- en onpersoonlijke cultuur dan denk je ook dat je eigen cultuur superieur is aan deze debielen cultuur... het gaat er net om waar je in opgegroeid bent..

quote:

Op donderdag 2 december 2004 19:50 schreef gelly het volgende:
Er bestaat helemaal geen westerse cultuur, en ook geen islamitische.

Zoveel discussies en nóg snap je het niet.

quote:

Op maandag 29 november 2004 17:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De naam multi-cultureel zegt het al, dat vele culturen samen moeten leven en dat is in Nederland in iedergeval niet of nauwelijks het geval.

Die autochtonen trekken niet voor Jan Lul naar de randgemeenten

En de allochtonen ook niet voor Jan Lul naar de stad.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 19:54 schreef DionysuZ het volgende:
en hier verschillen we van mening en ik denk niet dat een discussie daar verandering in zal brengen. De westerse cultuur is niet superieur aan een andere cultuur...

De Westerse cultuur als geheel niet. (Belangrijke) Delen van die cultuur zijn wel degelijk superieur aan die van enkele andere culturen.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 20:01 schreef gelly het volgende:
...

Het gaat om het abstractieniveau waarop je (de cultuur van) bepaalde groepen mensen gaat bekijken. Er is wel degelijk sprake van een Westerse cultuur, een Islamitische cultuur, een Christelijke cultuur etc.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 20:07 schreef gelly het volgende:
Ja, in hokjes denken noemt men dat wel.

Ja, bah, al die sociologen. Wat een smerige hokjesdenkers!

.

quote:

Je kunt er echter geen vermeende superioriteit uit destilleren.

Dat ligt aan de graad van detail waarnaar je kijkt. Een bepaalde cultuur als geheel op een bepaald abstractieniveau kun je moeilijk superieur noemen. Onderdelen van die cultuur, dat kan wel degelijk.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 19:59 schreef gelly het volgende:
Je kunt beter angstig zijn [i]voor de aziaten die het land komen overnemen !
[..]

http://www.cbs.nl/nl/publicaties/persberichten/2003/pb03n050.pdf

Paniek !

Wist jij niet dat Turken ook Aziatisch zijn?

quote:

Op donderdag 2 december 2004 19:50 schreef gelly het volgende:

[..]

Er bestaat helemaal geen westerse cultuur, en ook geen islamitische. Abortus en euthanasie zijn b.v. bij ons 'normaal' terwijl het in de VS alles behalve normaal is. Daar worden abortusartsen vermoord door dezelfde lieden die jij onder die superioriteit schaart. In Polen is abortus bij wet verboden, en euthanasie ook. Wat versta jij precies onder de wetserse cultuur en onder de islamitische ? Klitknippen gebeurt in Somalië ook door christenen, het is een lokaal gebruik. Vrouwenmishandeling kennen we hier ook in Nederland. Onderdeel van onze verlichte cultuur ?

Onzin. Er is wel degelijk een islamitische en westerse cultuur. Tuurlijk zijn er onderling verschillen maar er zijn wel degelijk duidelijke kernfactoren die de verbindende zijn. Volgens jouw redenatie bestaat er geen islamitische cultuur dus bestaat er ook geen islam-haat. Totale onzin natuurlijk.
Je kan wel heel sociologisch-correct gaan miepen dat er in het westen ook excessen zijn (wat natuurlijk waar is) maar als je rustig gaat turven dan zie je dat de schaal zeker ten gunste van het Westen uitvalt. Wat ook niet zo vreemd is aangezien de migratiestroom hierheen is, en niet andersom.

Zeg trouwens eens tegen een moslim zelf dat er geen islamitische cultuur bestaat en tien tegen 1 dat hij je keihard uitlacht en zelfs boos zal worden.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 19:54 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

en hier verschillen we van mening en ik denk niet dat een discussie daar verandering in zal brengen. De westerse cultuur is niet superieur aan een andere cultuur...

Wat vind je van de westeuropese grondwetten in vergelijking met de sharia? Als het jou weinig uitmaakt kan wat jou betreft gewoon de sharia worden ingevoerd met de daarbij horende individuele gedragsbeperkingen die dat met zich mee brengt.

quote:

Als je in een andere cultuur bent opgegroeid, en je kijkt naar de westerse verkwansel-, egoistische- en onpersoonlijke cultuur dan denk je ook dat je eigen cultuur superieur is aan deze debielen cultuur... het gaat er net om waar je in opgegroeid bent..

Je vergelijkt appels met peren. Culturen kennen verschillende stokpaardjes of speerpunten. Familiewaarden zouden in islamitische culturen wel eens op hoger niveau kunnen worden ingevuld dan in de westeuropese cultuur. Tegelijk brengt zo'n accent de nodige beperkingen met zich mee voor individuele vrijheden. Indien echter dat wasterse idee inferieur zou zijn, hoe verklaar je dan de grote volksverhuizingen richting het westen waarin een bepaalde mate van welvaart bereikt is onder bepaalde culturele voorwaarden.

Je lijkt een taboe te willen opwerpen inzake cultuurvergelijk. Welke godsdienstige of politieke religie legt je waarom deze beperkingen op in een zoektocht naar verbetering van mogelijkheden voor ingezetenen?

Ik zou de woorden van Bernard Lewis met een korreltje zout nemen. Hij is namelijk veroordeeld wegens het ontkennen van de genocide op het Armeense volk.

quote:

On Wednesday, the 21st of June, a Paris court condemned Bernard Lewis, professor of Middle Eastern History at Princeton University for having denied the Armenian Genocide in an interview with "Le Monde", one of France's most renouned dailies. On Friday, 23 June, "Le Monde" reported about the sentence, as it was ordered to do by the court, on page 11.

bron

Dat betwijfel ik zijn deskundigheid sterk.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 22:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Waarom niet?

Je hebt een hele andere kijk op zaken. Je wordt met bepaalde normen en waarden opgevoed en je hersenen vormen zich naar die cultuur... je blijft je eigen individu.. BINNEN die cultuur. Als je dan volwassen bent en een andere cultuur binnenstapt, dan is dat vreemd, en doen ze dingen die volgens jouw cultuur niet kan.. dat vind jij dan automatisch ook niet kunnen omdat je in een andere cultuur opgegroeid bent.

Er zijn islamitische landen waar je hand wordt afgehakt als je steelt.. waar je gestenigd wordt als je overspel pleegt. Dat vinden het gros daar heel normaal en die vinden het maar debiel dat wij dat niet hebben... van hieruit vinden wij DAT ze dat doen juist debiel. Omdat je er niet mee opgegroeid bent.

Je kunt gewoon niet oordelen over een andere cultuur vanuit je eigen cultuur..

quote:

Op donderdag 2 december 2004 22:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Daar denkt iedere immigrant in Nederland toch anders over


Of is er ook een volksverhuizing gaande van Naderland naar Marokko en turkije?

Dat er corrupte dictators e.d. in andere landen zitten heeft nix met cultuur te maken... Armoede ook niks..

quote:

Op donderdag 2 december 2004 20:16 schreef Snik het volgende:

Je kan wel heel sociologisch-correct gaan miepen dat er in het westen ook excessen zijn (wat natuurlijk waar is) maar als je rustig gaat turven dan zie je dat de schaal zeker ten gunste van het Westen uitvalt. .

.

Ik ben erg benieuwd naar het turflijstje .

quote:

Op donderdag 2 december 2004 23:56 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Dat er corrupte dictators e.d. in andere landen zitten heeft nix met cultuur te maken... Armoede ook niks..

Eigenlijk wel. Met een cultuur die de wereld in haar macht wil hebben en overal dictators neerplant en een gevaarlijke elite in stand houdt die de plaatselijke bevolking decennia lang onderdrukt.
De Westerse dus .

quote:

Op donderdag 2 december 2004 18:40 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ajoh laat die paar tegenstandertjes maar lekker in hun sopgaar koken. Als ome wilders het voor het zeggen krijgt hier, dan zal het weer bergopwaarts gaan in nederland

Dan`zal men wel weer gaan roepen dat wilders niet superveel gaat winnen. Maar die mensen zeiden ook dat Kerry ging winnen bij de verkiezingen. En die mensen lachten zich ook rot toen PimFortyn leefbaar nederland uit werd gezet, na dat prachtige interview. Toen Fortuyn het in eens wel voor het zeggen kreeg, konden die mensen ook niks anders meer uitbrengen dat het een racist was en ubermensch marcel van dam zei zelfs nog dat Fortuyn een minderwaardig mens was.
Hier kan je maar 1 conclusie uittrekken Ultra... die mensen zijn gewoon zielig en bang voor de waarheid.

Gelukkig zijn er wel meer dan een paar tegenstandertjes.
Hele bergen. Misschien niet tussen de domheid van de gemiddelde fokker, maar in heel nederland - reken maar.

Of zij nogmaals de fout maken om dit maal wilders aantrekkingskracht te onderschatten weet ik niet - ik weet wel dat dit 'tegenstandertje' ook Fortuyn zag als een potentiele winnaar en daar was ik helemaal niet blij mee.
Ik sluit dus niet uit dat Wilders flink gaat binnenlopen, maar ik moet nog zien dat hij zijn geblaat om kan zetten in beleid.

Beleid vergt vaak lange adem en dat stoot kiezers even hard weer af. Morgen alles anders of anders ben je weer 'out'.

Zeker zijn mensen zielig en bang - vooral mensen zoals jij, die bang zijn voor allochtonen in het algemeen, moslims in het bijzonder en verandering voorop.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 19:38 schreef Snik het volgende:

Jij beweert dat het totaal anders zou gaan dan de laatste 30 jaar, nou dat vind ik nogal een boude uitspraak. Vooral zonder enkele onderbouwing, geen cijfers, helemaal niets.

Als je nou eens gewoon naar de CBS-cijfers kijkt.
In 1990 waren er 458.000 moslims in Nederland, in 2004 944.000
Ik zal jullie de cijfers van de tussenliggende jaren besparen. Allemaal met CBS-statline te verkrijgen, overigens.

Wanneer je een trendanalyse uitvoert op die cijfers van 1990-2004, zou je in 2018 (weer 14 jaar later dus), mogen verwachten, volgens een

lineaire trend: ongeveer 1.450.000 in 2018
exponentiële trend: ongeveer 2.000.000 in 2018

Dezelfde analyse met betrekking tot het percentage moslims in Nederland:
In 1990 3.1%, in 2004 5.8%, tussenliggende percentages laat ik weer weg, eveneens CBS-statline.

lineaire trend: ongeveer 8,5 % in 2018
exponentiële trend: ongeveer 11% in 2018

Persoonlijk lijkt mij de exponentiële trend zeer onwaarschijnlijk, en lijkt zelfs de lineaire trend mij een overschatting van de te verwachten groei.

Al met al worden kreten als: we worden overspoeld, we raken in de minderheid dus niet door de cijfers ondersteund.
En laat nu de discussie maar losbarsten over dat statistieken niks zeggen en trendanalyses flauwekul zijn.

En wat dan nog? Voor mijn part leven we hier over tig jaar met 10 miljoen autochtonen en 10 miljoen allochtonen. Who cares. We leven al zo lang met mensen die zeer verschillend denken. Dat is niet iets van dit moment. Christenen zien het leven weer heel anders dan mensen die niet geloven en toch leven ze heel lang al prima bij elkaar. Het zijn de extremen die een probleem kunnen worden, maar ook dat is altijd al zo geweest.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 00:57 schreef scanman01 het volgende:
En wat dan nog?

Het leek mij nodig om uitspraken (in dit en andere topics) over de groei van het aantal moslims even in een statistisch perspectief te plaatsen.

quote:

Voor mijn part leven we hier over tig jaar met 10 miljoen autochtonen en 10 miljoen allochtonen. Who cares. We leven al zo lang met mensen die zeer verschillend denken. Dat is niet iets van dit moment. Christenen zien het leven weer heel anders dan mensen die niet geloven en toch leven ze heel lang al prima bij elkaar. Het zijn de extremen die een probleem kunnen worden, maar ook dat is altijd al zo geweest.

Ben ik niet me je oneens, hoewel ik 20 miljoen inwoners in Nederland, gegeven de huidige visie op stedenbouw en huisvesting, wel erg benauwend vind.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 01:08 schreef OllieA het volgende:
Ben ik niet me je oneens, hoewel ik 20 miljoen inwoners in Nederland, gegeven de huidige visie op stedenbouw en huisvesting, wel erg benauwend vind.

Ach, rijd maar eens een dagje rond in het noord-oosten van Nederland. Dan lach je je rot als je nog eens de kreet "nederland is vol" hoort