Dubbele nationaliteitmoet worden afgeschaft Deel 3

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 15:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Neem eens een kijkje in Deel 2 zou ik zeggen

Doei

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 02:30 schreef GewoneMan het volgende:
fout in extreme gevallen kan het nederlandse paspoort worden ontnomen, zelfs als dat iemand staatsloos maakt.

Nee. In Nederland is dat onmogelijk. Het Nederlandse paspoort kan alleen worden afgenomen in het geval dat de persoon nog een andere nationaliteit bezit.

Ik quote even van MinBuZa:

quote:

U kunt alleen afstand doen van het Nederlanderschap als u ook nog een andere nationaliteit bezit. U moet dus een dubbele nationaliteit hebben. U mag namelijk niet staatloos worden door het doen van afstand.

Het voorstel van minister Verdonk om mensen die een zeer ernstig delict plegen de Nederlandse nationaliteit te ontnemen beperkt zich ook tot hen die naast de Nederlandse nog een tweede nationaliteit bezitten. In gevallen van Terrorisme kan de Nederlandse nationaliteit al worden ontnomen, maar wederom mits men nog een andere nationaliteit bezit.

Is men Nederlander zonder bezit van een andere nationaliteit, dan kan men niet meer worden uitgezet, en kan het Nederlanderschap niet meer worden afgenomen. Een crimineel wordt dan precies hetzelfde behandels als een in Nederland geboren crimineel.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 07:45 schreef hace_x het volgende:
Dat is niet zo. Ik geef een voorbeeld: Iemand met ook de turkse nationaliteit is verplicht iets aan zijn/haar turkse dienstplicht te doen.

Dat gaat dan om rechten en/of plichten die in Turkije gelden, niet in Nederland. Zolang die man niet naar Turkije reist heeft deze exact dezelfde rechten in Nederland als een ieder ander. De Turkse dienstplicht kan tevens worden afgekocht. Vroeger kostte dat (heel slim van die Turken) 10.000 DM, maar hoe dat nu is geregeld weet ik niet.

In Nederland is voor deze man geen enkele rechtsongelijkheid. Hij heeft niet meer of minder rechten dan jij of ik. Jij mag namelijk ook niet in Turkse dienst van de regering.

quote:

we moeten niet gaan zoeken naar 'kleinere' of 'grotere' maten van rechtsongelijkheid. Die rechtsongelijkheid moet geheel van tafel. Geen halfzachte maatregelen meer.

Er is geen sprake van rechtsongelijkheid. Dat iemand meer of minder rechten heeft in het buitenland doet voor Nederland geheel niet terzake.

Als ik straks de Amerikaanse nationaliteit verkrijg, dan krijg ik in de Verenigde Staten o.a. de volgende rechten erbij: Ik mag stemmen. Ik mag mijzelf verkiesbaar stellen voor een verkiesbare positie, en ik mag in het Amerikaanse leger. Ik mag tevens de hulp inroepen van de Amerikaanse ambassade bij hulp in het buitenland. In Nederland echter ben ik Nederlander. De Amerikaanse ambassade komt daar op de tweede plaats. Ik heb in Nederland niet meer, en niet minder rechten dan jij. Leg jij maar eens uit wat voor rechten ik meer zou hebben in Nederland? Ik bedoel, wat kan jou het schelen dat ik in de VS mag stemmen?

quote:

De nadelen van een dubbele nationaliteit voor onze staat, wegen zwaarder dan de voordelen voor het individu. En soms moet je de belangen van de staat voorop stellen.

In hoeverre wegen de nadelen van mijn Amerikaanse nationalteit zwaarder voor de staat dan de voordelen die ik er aan heb?

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 14:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Canada is dan zeker net als Marokko een westers land met de zelfde cultuur, normen en waarden?

Sinds wanneer maakt de Nederlandse wet verschil in cultuur, normen en waarden wanneer het aankomt op het uitvoeren een Naturalisatie?

Bij het uitvoeren van een Naturalisatie of Immigratie naar Nederland geldt ook nog steeds dit artikel van de Nederlandse grondwet:

"Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan. "

Mijn Amerikaanse vrouw moest dus netjes tussen de Turken en de Marokkanen een uur in de rij staan om de verblijfsvergunning te vernieuwen, en mocht net als Turken en Marokkanen geen uitkering aanvragen als ze niet eerst minimaal 5 jaar werken.

Gelijke monniken, Gelijke kappen. Waarom zou een "westers" land meer rechten moeten krijgen dan een "niet westers" land?

quote:

Canada is zeker ook geen belangrijkere handelspartner en bondgenoot van Nederland?

Turkije, China en Japan zijn belangrijkere handelspartners voor Nederland dan Canada. Zullen we de Turken, Chinezen en Japanners dan ook maar meer rechten tot Immigratie en Naturalisatie geven? Als dat toch een criterium is......

China handeld voor 12,25 Miljard Euro met Nederland in 2003.
Canada moest het in 2003 met minder dan 2 Miljard Euro doen, import en export. (Naar boven afgerond).
Japan mocht in 2003 rekenen op 8,5 Miljard Euro in handel. (Naar beneden afgerond)
Marokko doet het met 500 miljoen Euro toch ook niet slecht trouwens.

Turkije heeft in 2003 met meer dan 2,8 Miljard Euro handel ook meer verhandeld dan de Canadezen met Nederland EN zit in de NAVO, en mischien over 10 of 15 jaar wel in de EU. Militair gezien is Turkije al een bondgenoot. Economisch zijn ze belangrijker voor Nederland dan Canada.

De Turken dan ook maar meer rechten geven vanwege de handelscijfers? Ik vindt dat wel een ontzettend slap excuus. Canada handeld veel met Nederland, dus ze zouden meer rechten hebben op naturalisatie of immigratie?

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 12:17 schreef Gia het volgende:
Schijnbaar wel. Ik ken meer goed geïntegreerde spanjaarden met verblijfsvergunning, dan goed geïntegreerde marokkanen met ook de Nederlandse nationaliteit.

Zie je maar weer dat de integratie in Nederland minder met nationaliteiten te maken heeft maar met mentaliteit. Dat Marokkanen meer integratieproblemen hebben dan andere culturen is een algemeen bekend probleem. Echter, hen de Nederlandse nationaliteit weigeren werkt dat alleen maar meer tegen, maar hen de Nederlandse nationaliteit toekennen is ook niet de enige oplossing.

Integratie vindt op een heel ander niveau plaats. Maar ik denk dat de status in Nederland niet een compleet onbelangrijke factor hier in speelt. Dat ze hun Marokkaanse nationaliteit nooit kunnen opgeven moet je dan ook niet in het nadeel van de Integratie laten werken. Er is nu al een wet m.b.t. de 3e generatie, welke inhoudt dat de kleinkinderen waarvan de grootouders genaturaliseerd zijn tot Nederlander alleen nog maar de Nederlandse nationaliteit kunnen krijgen, en niet meer de Marokkaanse. Ze nu de Nederlandse nationaliteit weigeren omdat Marokko haar wetten niet aanpast betekend alleen maar dat we nog een generatie langer met dit "probleem" blijven zitten.

Ze nu de Nederlandse nationaliteit geven - ongeacht de gevolgen voor de andere nationaliteit - is de enige juiste oplossing om dit vraagstuk op te lossen. Het lost zich automatisch op bij de 3e generatie. Wij kunnen de Marokkaanse wet niet wijzigen en dat gaat ook niet gebeuren. We kunnen dus het probleem oplossen door ze nu de Nederlandse nationaliteit te geven en over 50 jaar is het probleem vanzelf uit de wereld, of we kunnen ze nu de Nederlandse nationaliteit weigeren, en de oplossing nog een generatie (of twee) uitstellen.

Het enige wat we in Nederland kunnen doen is de wet aanpassen. Terugschroeven naar de 2e generatie mischien, nieuwere, strengere eissen in bepaalde gevallen. Maar het weigeren van de Nederlandse nationaliteit omdat de Marokkaanse wet niet wijzigd zal alleen maar meer problemen met zich meebrengen.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:26 schreef maartena het volgende:

[..]

Sinds wanneer maakt de Nederlandse wet verschil in cultuur, normen en waarden wanneer het aankomt op het uitvoeren een Naturalisatie?

Bij het uitvoeren van een Naturalisatie of Immigratie naar Nederland geldt ook nog steeds dit artikel van de Nederlandse grondwet:

"Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan. "

Mijn Amerikaanse vrouw moest dus netjes tussen de Turken en de Marokkanen een uur in de rij staan om de verblijfsvergunning te vernieuwen, en mocht net als Turken en Marokkanen geen uitkering aanvragen als ze niet eerst minimaal 5 jaar werken.

Gelijke monniken, Gelijke kappen. Waarom zou een "westers" land meer rechten moeten krijgen dan een "niet westers" land?
[..]

Turkije, China en Japan zijn belangrijkere handelspartners voor Nederland dan Canada. Zullen we de Turken, Chinezen en Japanners dan ook maar meer rechten tot Immigratie en Naturalisatie geven? Als dat toch een criterium is......

China handeld voor 12,25 Miljard Euro met Nederland in 2003.
Canada moest het in 2003 met minder dan 2 Miljard Euro doen, import en export. (Naar boven afgerond).
Japan mocht in 2003 rekenen op 8,5 Miljard Euro in handel. (Naar beneden afgerond)
Marokko doet het met 500 miljoen Euro toch ook niet slecht trouwens.

Turkije heeft in 2003 met meer dan 2,8 Miljard Euro handel ook meer verhandeld dan de Canadezen met Nederland EN zit in de NAVO, en mischien over 10 of 15 jaar wel in de EU. Militair gezien is Turkije al een bondgenoot. Economisch zijn ze belangrijker voor Nederland dan Canada.

De Turken dan ook maar meer rechten geven vanwege de handelscijfers? Ik vindt dat wel een ontzettend slap excuus. Canada handeld veel met Nederland, dus ze zouden meer rechten hebben op naturalisatie of immigratie?

Spaar je energie met die gozer, daar valt niet mee te praten, die ontkent feiten, verzint zaken die gewoonweg aantoonbaar niet kloppen en wil niet luisteren naar de feiten.

Je hebt volkomen gelijk, maar met lui zoals die Diego zal je het nooit krijgen...

Hopen maar dat wat intelligentere mensen het ook lezen

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 15:33 schreef Vhiper het volgende:


In Marokko kan je riant leven van een ruime 100 euro per kwartaal? Misschien moet ik Marokko ook maar op m'n lijsje zetten van landen waar ik na m'n pensioen heen kan....Dan moet ik daar bijna vorstelijk kunnen leven...

Ahum, 100 euro per kind/per maand. Dat is maal 10 wel even 1000 euro en ja, in marokko ligt de levensstandaard 10 keer lager dan in Nederland, dus is die 1000 euro daar te vergelijken met 10000 euro hier. Zou ik voor mijn twee kinderen zomaar 2000 euro per maand krijgen!

[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 30-11-2004 19:16:56 ]

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:42 schreef maartena het volgende:

Er is nu al een wet m.b.t. de 3e generatie, welke inhoudt dat de kleinkinderen waarvan de grootouders genaturaliseerd zijn tot Nederlander alleen nog maar de Nederlandse nationaliteit kunnen krijgen, en niet meer de Marokkaanse.

En hiermee ga je de fout in, want in de meeste gevallen is één van de ouders Marokkaans, vanwege de problematiek van de importhuwelijken. Er komt dus geen derde generatie. Die zou er wel komen als alle Nederlandse Marokkanen met andere Nederlandse Marokkanen zouden trouwen. Maar dat doen ze dus niet. En zo omzeilt men ook deze wet weer.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 18:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als ze dat niet deden had je vrouw geen Nederlands paspoort gehad :w :w

Leg uit. Heel toevallig had ik tijdens de aanvraag een Turkse collega wiens vrouw ook de Nederlandse nationaliteit aanvroeg. Zij kreeg exact hetzelfde vragenpakket als mijn vrouw, en diende exact dezelfde papieren te overhandigen. Zij kreeg de Nederlandse nationaliteit in hetzelfde jaar als mijn vrouw. Waarom zou er verschil zijn volgens jou tussen een "westers" persoon en een "niet westers" persoon?

quote:

Omdat die Westerlingen zich moeiteloos aanpassen zelf voor hun eigen onderhoud kunnen zorgen

Wat heeft dat te maken met de wetgeving met betrekking tot Naturalisatie? Dat er integratieproblemen zijn kan niemand ontkennen. Maar waarom is dat een reden om mijn vrouw wel een Nederlands paspoort toe te kennen en een Turkse vrouw niet? Ze volgen toch allebei die verplichte cursus Nederlands, en ze doen toch allebei het Naturalisatieexamen?

quote:

Ga je eens verdiepen in de cultuur en geschiedenis van Nederland, Turkije en Canada en kom dan terug. Misschien dat je dan snapt dat Nederland veel meer heeft met Canada dan met Turkije.

Er wonen in Canada ongeveer 180.000 Nederlanders, waarvan het overgrote deel niet eens meer Nederlander is en niet meer terug gaat naar Nederland.

Er wonen in Nederland 650.000 Turken, waarvan het overgrote deel waarschijnlijk in Nederland zal blijven.

Nederland handeld voor 800 Miljoen Euro meer met Turkije dan met Canada. Turkije kan potentieel een lid worden van de EU. Turkije is een zeer populaire vakantiebestemming onder Nederlanders en goedkoper dan Canada om naar toe te gaan

Nederland heeft dus veel meer met Turkije dan met Canada dan je denkt. Waar jij voornamelijk over blijft vallen is dat Canada een westerse cultuur heeft en Turkije een niet-westerse cultuur. Zoiets van in Canada en Nederland vieren ze allebei Kerstmis, en in Canada en Nederland is zondag de rustdag, en in Canada en Nederland zijn er meer kerken dan moskees.

Nederland, Canada en 40 andere westerse landen vallen inderdaad in de categorie "westerse cultuur" en Turkije natuurlijk niet. Maar ik krijg sterk het idee dat dit "westerse" en "niet westerse" jouw enige reden is. Op economisch niveau, bevolkings niveau, en ook op militair niveau is Turkije veel belangrijker voor Nederland dan Canada is.

quote:

Alle uitkeringen opschorten en Marokkanen in Nederland verbieden geld te sturen naar Marokko.

Moet je eens kijken hoe snel ze beginnen te piepen.

Leg jij eens uit hoe je een Marokkaan kunt verbieden om geld over te maken naar een Marokkaanse rekening? En waarom weer alleen Marokko, mag ik ook geen geld meer overmaken naar Amerika omdat de Euro zo lekker gunstig is? De meeste Marokkanen maken geld over via een Internationale cheque zoals een Western Union Money Order, en die kun je natuurlijk ook gewoon in Duitsland of Belgie krijgen.

_{Ohw maar dan betalen ze meer bezineaccijns natuurlijk......}

Dat er problemen zijn met uitkeringen zal niemand ontkennen, en daar moet zeker wat aan gedaan worden. "Alle uitkeringen opschorten" is ook geen oplossing natuurlijk.

Maar er zijn net zoveel hard werkende Marokkanen (las ik niet iets van 30% van de Marokkanen aan uitkeringen, en dus 70% niet?), en wat mij betrefd is het hun goedrecht te doen met hun geld wat ze willen. Als ze geld willen sturen naar hun familie in Marokko, dan doen ze dat maar.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 21:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De VS lukt het prima met Cuba

Er wordt zo ontzettend veel geld verstuurd naar Cubaanse familie leden dat de Dollar een "sub-currency" is geworden in Cuba. Het werd tot ergernis van Castro zelfs geaccepteerd in winkels, en niet alleen uitgegeven door Europese toeristen. Onlangs heeft Castro bevolen dat alle Dollars moeten worden omgewisseld voor de Cubaanse munteenheid omdat het de spuigaten uit loopt!

Het kan (via een Canadese bank) zelfs online! http://www.cash2cuba.com/

Dus hoe je daar in hemelsnaam bij komt weet ik echt niet. En hoe je het met Marokko kan verbieden is mij ook niet echt duidelijk..... een Credit Card en een website van een of andere bank die contacten heeft met Marokko is blijkbaar genoeg

In dit artikel over Castro's Dollar Ban wordt zelfs melding gemaakt dat Cubanen buiten Cuba meer dan 1 Miljard Dollar per jaar richting Cuba (en dus de Cubaanse economie) verschepen. Geen kattepis dus!

Ik heb nog steeds niet kunnen lezen waar mensen nou in feite last van hebben als ze géén dubbel paspoort hebben, zelfs na 5x vragen niet . Lijkt me toch de kern van dit onderwerp....

quote:

Op woensdag 1 december 2004 00:25 schreef RichardQuest het volgende:
Ik heb nog steeds niet kunnen lezen waar mensen nou in feite last van hebben als ze géén dubbel paspoort hebben, zelfs na 5x vragen niet . Lijkt me toch de kern van dit onderwerp....

ach je kan het ook als voordeel zien hé op het moment (moslims spoken door mijn hoofd) kunnen we ze snel(ler) het paspoort ontnemen en door de shredder heen flikkeren om ze vervolgens op de 1e vlucht terug te sturen naar hun zandbak

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 22:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Maar dat is ook aan banden gelegd. Of het nu 0 euro is of 5000 euro, als het aan banden gelegd wordt dan gebeurt dat

Als ik met een Credit Card geld kan sturen naar een Cubaanse bank, via een website in Canada..... waarom zou er niet eenzelfde constructie kunnen bestaan voor Marokko? Met een Credit Card naar een Duitse of Franse bank op de website, geld van de Credit Card laten afschrijven en een paar dagen later kan het bij de Banque du Maroc opgehaald worden.

EU ban? Fijn, dan doen ze het wel via een Tunesische, Russische, of Canadese bank. Sterker nog, ik kan met een Credit Card direct van westernunion.com in de VS geld naar Marokko sturen. Hoe je zoiets denkt te kunnen stoppen is mij totaal onduidelijk.....

Je leeft in een droomwereld Diego. Je lost geen problemen op door muren te bouwen, grenzen te sluiten, nationaliteiten te weigeren, banken te sluiten...... dat veroorzaakt alleen maar problemen.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 00:31 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ach je kan het ook als voordeel zien hé op het moment (moslims spoken door mijn hoofd) kunnen we ze snel(ler) het paspoort ontnemen en door de shredder heen flikkeren om ze vervolgens op de 1e vlucht terug te sturen naar hun zandbak

Ik ga hier geen moslimtopic van maken.

Maar je bent dus serieus voor het handhaven van dubbele paspoorten, met dit argument?

quote:

Op woensdag 1 december 2004 00:35 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ik ga hier geen moslimtopic van maken.

Maar je bent dus serieus voor het handhaven van dubbele paspoorten, met dit argument?

nee maar elk nadeel heeft zijn voordeel

quote:

Op woensdag 1 december 2004 00:36 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

nee maar elk nadeel heeft zijn voordeel

Wat is je argument voor het opheffen van dubbele paspoorten dan?

quote:

Op woensdag 1 december 2004 00:25 schreef RichardQuest het volgende:
Ik heb nog steeds niet kunnen lezen waar mensen nou in feite last van hebben als ze géén dubbel paspoort hebben, zelfs na 5x vragen niet . Lijkt me toch de kern van dit onderwerp....

Ik kan je in ieder geval mijn persoonlijke reden geven voor het aannemen van de Amerikaanse nationaliteit met behoud van de Nederlandse. Ik heb dit in deel 1 en deel 2 al twee keer helemaal uitgetikt, dus die mag je zelf zoeken!

In het kort: Ik wil omwille van familie in beide landen kunnen wonen zonder immigratieproblemen. Ik wil tevens om eventuele politieke en/of wereld problemen een "thuisland" hebben aan beide zijden van de plas. De rest mag je zelf zoeken.

Persoonlijk denk ik dat als je echt kiest voor Nederland dat het niet gek is dat je je oude nationaliteit opgeeft. En met de meeste landen is dat ook zo. Er zijn alleen een stuk of 30 landen van de 240+ landen in deze wereld die een wetgeving hebben die het verbied de oude nationaliteit op te geven, en heel toevallig is 1 van die landen tevens de grootste (of op een na grootste) immigranten groep in Nederland. En de andere grootste groep (de Turken dus) hebben ook zo hun problemen met de wetgeving met betrekking tot het opgeven van de nationaliteit.

We zitten dus in Nederland met een groep immigranten die net als de Fransen, Italianen, en Grieken hun eigen nationaliteit mogen houden. Nou ja niet perse mogen houden, ze kunnen em gewoon nooit meer kwijtraken. (In het geval van Frankrijk en Italie: zie Tweede Protocol) En dat steekt blijkbaar mensen.

Kunnen deze mensen prima zonder de Marokkaanse nationaliteit? Ja. De enige reden waarom ze nog naar Marokko gaan is voor familie, Nederland is hun thuisland.

Dan maar de Marokkaanse nationaliteit afnemen? Daar heeft Nederland dus 0,0 zeggenschap over. Het afstaan van de nationaliteit van een land is onderdeel van het naturalisatieproces tot Nederlander (hetzij ervoor bij 100% goedkeuring, hetzij erna ter verkoming van staatsloosheid), maar de Marokkaanse authoriteiten werken hier niet aan mee.

Ohw. Dan maar Nederlandse nationaliteit weigeren? Ik stel dus dat dat een slecht idee is. Omdat de wetgeving van Marokko niet gewijzigd wordt en Nederland daar geen invloed op heeft, dan maar Marrokkaantje pesten en hun de Nederlandse nationaliteit weigeren? Lijkt me ook geen geweldig idee. Tenzij je voorstander bent van het vergroten van de kloof tussen Marokkanen en Nederlanders, maar sommigen willen niets liever helaas.

Nederlanders hebben er geen enkel last van trouwens als een Marokkaan 2 nationaliteiten heeft, net zo min dat ze last hebben van mij als ik met een Amerikaans paspoort rondloop. Niemand heeft er ook last van als ze maar 1 paspoort hebben. Niemand heeft last van mij als ik het Amerikaanse niet krijg. Met andere woorden: er is totaal geen last met een tweede nationaliteit. Alleen jaloezie dat zij iets hebben wat de gemiddelde Nederlander niet heeft mischien.....

Helemaal mee eens .

quote:

Op woensdag 1 december 2004 00:37 schreef RichardQuest het volgende:
Wat is je argument voor het opheffen van dubbele paspoorten dan?

Wat de meeste mensen hier niet snappen is dat dubbele paspoort allang opgeheven zijn!!!!!

Er zijn alleen een aantal uitzonderingen, en 1 van die uitzonderingen luidt:

"De wetgeving van uw land staat afstand doen van uw nationaliteit niet toe." (zie website IND)

Marokko is zo'n land. En dat steekt mensen. Sommigen willen dus de Nederlandse nationaliteit totaal niet toekennen aan personen afkomstig uit zo'n land. Ik stel dat het beter is voor de integratie om ze de Nederlandse Nationaliteit aan te laten nemen, ongeacht het feit dat ze hun oude niet kunnen opgeven.

Ik verkrijg in 2005 hopelijk de Amerikaanse nationaliteit en kan de Nederlandse behouden door deze uitzondering:

"als u een andere nationaliteit wilt krijgen, verliest u het Nederlanderschap niet als u gehuwd bent met iemand van die andere nationaliteit." (zie website MinBuZa)

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 19:11 schreef Gia het volgende:

[..]

Ahum, 100 euro per kind/per maand. Dat is maal 10 wel even 1000 euro en ja, in marokko ligt de levensstandaard 10 keer lager dan in Nederland, dus is die 1000 euro daar te vergelijken met 10000 euro hier. Zou ik voor mijn twee kinderen zomaar 2000 euro per maand krijgen!

Je overschat de bedragen aan kinderbijslag:

http://www.svb.nl/nl/rege(...)etaaldagen/index.jsp

176 euro per kwartaal (Dus per 3 maanden) per kind en jij loopt dan nog te beweren dat je daarvan EN dat kind kan onderhouden EN nog eens een heel gezin c.q. familie in Marokko

quote:

Op woensdag 1 december 2004 00:25 schreef RichardQuest het volgende:
Ik heb nog steeds niet kunnen lezen waar mensen nou in feite last van hebben als ze géén dubbel paspoort hebben, zelfs na 5x vragen niet . Lijkt me toch de kern van dit onderwerp....

Inderdaad. Nergens en dus is het niet nodig om een dubbel paspoort te hebben.
Ben je Marokkaan en mag je dat niet opgeven, jammer dan, verblijfsvergunning. Simpel!

quote:

Op woensdag 1 december 2004 12:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Inderdaad. Nergens en dus is het niet nodig om een dubbel paspoort te hebben.
Ben je Marokkaan en mag je dat niet opgeven, jammer dan, verblijfsvergunning. Simpel!

Het is dus ook niet nodig mensen te verplichten een nationaliteit op te geven, stel ik liever voor om de dubbele nationaliteit voor iedereen weer mogelijk te maken. Simpel!

quote:

Op woensdag 1 december 2004 08:42 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Je overschat de bedragen aan kinderbijslag:

http://www.svb.nl/nl/rege(...)etaaldagen/index.jsp

176 euro per kwartaal (Dus per 3 maanden) per kind en jij loopt dan nog te beweren dat je daarvan EN dat kind kan onderhouden EN nog eens een heel gezin c.q. familie in Marokko

Hm, effe een afschrift zoeken: 484,52 voor twee kinderen. Dat is dus 242, 26 gemiddeld per kind.

Maar zal ook nog effe op de site van de SVB kijken.

Yep, vanaf januari krijg ik voor de oudste zelfs meer, namelijk: 285,01, dan is het bij elkaar dus: 527, 27

En dat voor 2 kinderen. Kan je nagaan wat dat voor 10 kinderen is.

Er zijn nog heel veel kinderen die geboren zijn vóór 1995!! Evenveel als daarna. Iedereen van 9 jaar of jonger heeft last van de lagere nieuwe bedragen. Iedereen van 10 tot 18 heeft nog oude hogere bedragen. Mijn kinderen zijn 10 en 12.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 13:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Hm, effe een afschrift zoeken: 484,52 voor twee kinderen. Dat is dus 242, 26 gemiddeld per kind.

Maar zal ook nog effe op de site van de SVB kijken.

Yep, vanaf januari krijg ik voor de oudste zelfs meer, namelijk: 285,01, dan is het bij elkaar dus: 527, 27

Ja, dus? Nogmaals, dat is per kwartaal

Probeer jij je kinderen er maar eens van te onderhouden en dan nog eens zoveel geld over te houden dat je daarvan een familie in Marokko kan onderhouden. Dat kan gewoon niet.

quote:

En dat voor 2 kinderen. Kan je nagaan wat dat voor 10 kinderen is.

Alsof iedereen 10 (!) kinderen heeft...Het gemiddelde bij allochtone vrouwen ligt op een ruime 2,5

quote:

Er zijn nog heel veel kinderen die geboren zijn vóór 1995!! Evenveel als daarna. Iedereen van 9 jaar of jonger heeft last van de lagere nieuwe bedragen. Iedereen van 10 tot 18 heeft nog oude hogere bedragen. Mijn kinderen zijn 10 en 12.

Heb jij net ff mazzel gehad zeg...maarre, is verder off topic.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 13:37 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ja, dus? Nogmaals, dat is per kwartaal

Probeer jij je kinderen er maar eens van te onderhouden en dan nog eens zoveel geld over te houden dat je daarvan een familie in Marokko kan onderhouden. Dat kan gewoon niet.

Mijn man werkt bij de SVB. In Marokko leven gezinnen met zo'n 10 kinderen van de Kinderbijslag uit Nederland. Voor 10 kinderen à 200 euro per 3 maanden, dat is zo'n 700 euro per maand. De levensstandaard is 10 keer lager dan in Nederland. Dus dat is te vergelijken met 7000 per maand in Nederland. Daar kun je heel goed van leven, hoor.

quote:

Alsof iedereen 10 (!) kinderen heeft...Het gemiddelde bij allochtone vrouwen ligt op een ruime 2,5

Ja, in Nederland. In Marokko zijn de gezinnen gemiddeld veel groter.

quote:

Heb jij net ff mazzel gehad zeg...maarre, is verder off topic.

Ja. En als de jongste 12 wordt, krijgt die ook 285 euro. Leuk als kleedgeld, toch?

3 kinderen van 0 tot 5 is 529,86
3 kinderen van 6 tot 9 is 643.38
1 kind van 10 of 11 is 317.02
2 kinderen van 12 jaar of ouder is 745.92

Totaal 9 kinderen in de leeftijd van 0 tot, laten we zeggen, 14 jaar. In Marokko geen uitzondering.
Uitgaande van een gezin met deze samenstelling kom ik op een totaal bedrag van: 2236.18
Dat is 745,40 per maand. In Marokko een heel kapitaal.

En dat is iets wat van mij meteen al aan banden gelegd mag worden. Ben sowieso al niet voor kinderbijslag en al zeker niet voor kinderen die zelfs nog nooit in Nederland zijn geweest.

[ Bericht 18% gewijzigd door Gia op 01-12-2004 14:01:50 ]

quote:

Op woensdag 1 december 2004 13:46 schreef Gia het volgende:

[..]

Mijn man werkt bij de SVB. In Marokko leven gezinnen met zo'n 10 kinderen van de Kinderbijslag uit Nederland. Voor 10 kinderen à 200 euro per 3 maanden, dat is zo'n 700 euro per maand. De levensstandaard is 10 keer lager dan in Nederland. Dus dat is te vergelijken met 7000 per maand in Nederland. Daar kun je heel goed van leven, hoor.

Dat zijn dan hoge uitzonderingen, het gemiddeld aantal kinderen in Marokko is 2,3 (Bron: http://www.nationmaster.com/country/mo/People ) en niet 10.

Een slap excuus dus om een zeer klein aantal uit een andere populatie als voorbeeld te nemen van een populatie in Nederland.

Verder waren wij het al eens dat kinderbijslag zou moeten gelden voor kinderen woonachtig in Nederland. Is verder voor deze discussie absoluut niet van belang.

quote:

Ja, in Nederland. In Marokko zijn de gezinnen gemiddeld veel groter.

zo'n 1,8 gemiddeld hier, 2,3 in Marokko. Is dus onzin.

quote:

Ja. En als de jongste 12 wordt, krijgt die ook 285 euro. Leuk als kleedgeld, toch?

Als kleedgeld, yup, maarre, hou je dan ook nog ff genoeg over om een complete familie in Marokko te gaan onderhouden?

quote:

Op woensdag 1 december 2004 14:12 schreef Vhiper het volgende:


Als kleedgeld, yup, maarre, hou je dan ook nog ff genoeg over om een complete familie in Marokko te gaan onderhouden?

Waarom zou ik een familie in Marokko moeten onderhouden?

Het ging erover dat pa, in zijn uppie in Nederland woont en in sommige gevallen leeft van een bijstandsuitkering. Zijn gezin, en er zijn er vele met veel kinderen, woont volledig in Marokko. Die kunnen daar makkelijk van de kinderbijslag leven.

Al hebben ze maar drie kinderen, laten we zeggen 7 9 en 12, dan nog krijgen ze 429 voor de jongste twee en 296 voor de oudste, dus zo'n 715 euro per kwartaal. Dat is dan 240 euro per maand.
Als je daarbij in aanmerking neemt dat de levensstandaard in marokko 10 keer lager is dan in Nederland, dan kan dat gezin daar dus ruim van leven. Want dat zou hetzelfde zijn als wanneer ik 2400 euro per maand aan kinderbijslag zou krijgen.

Dus, om terug te komen waar het in eerste instantie over ging. Pa woont in Nederland en zijn gezin leeft in marokko makkelijk van alleen de kinderbijslag.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 13:54 schreef Gia het volgende:
3 kinderen van 0 tot 5 is 529,86
3 kinderen van 6 tot 9 is 643.38
1 kind van 10 of 11 is 317.02
2 kinderen van 12 jaar of ouder is 745.92

Totaal 9 kinderen in de leeftijd van 0 tot, laten we zeggen, 14 jaar. In Marokko geen uitzondering.
Uitgaande van een gezin met deze samenstelling kom ik op een totaal bedrag van: 2236.18
Dat is 745,40 per maand. In Marokko een heel kapitaal.

helemaal mee eens!

quote:

En dat is iets wat van mij meteen al aan banden gelegd mag worden. Ben sowieso al niet voor kinderbijslag en al zeker niet voor kinderen die zelfs nog nooit in Nederland zijn geweest.

je vergeet de kinderen die niet eens bestaan! marokko werkt namelijk niet mee als het gaat om aantonen dat de kinderen ook echt bestaan, nederland zegt dan gewoon ok dan betalen we gewoon

moet ik eens proberen, hoezo discrimineren van je eigen volk

quote:

Op woensdag 1 december 2004 15:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom zou ik een familie in Marokko moeten onderhouden?

Het ging erover dat pa, in zijn uppie in Nederland woont en in sommige gevallen leeft van een bijstandsuitkering. Zijn gezin, en er zijn er vele met veel kinderen, woont volledig in Marokko. Die kunnen daar makkelijk van de kinderbijslag leven.

Sommige gevallen, een kleine minderheid dus. Niet representatief voor de dubbele nationaliteit waar we het hier over hebben. Je mag dus stoppen met dit off topic non-geklaag.

quote:

Al hebben ze maar drie kinderen, laten we zeggen 7 9 en 12, dan nog krijgen ze 429 voor de jongste twee en 296 voor de oudste, dus zo'n 715 euro per kwartaal. Dat is dan 240 euro per maand.

Ik stel voor dat Net5 een serie gaat maken met hoe mensen weten te overleven in Marokko met 240 euro per maand en drie kinderen. Ik ben benieuwd (En nogmaals, kleine minderheid en compleet off topic)

quote:

Als je daarbij in aanmerking neemt dat de levensstandaard in marokko 10 keer lager is dan in Nederland, dan kan dat gezin daar dus ruim van leven. Want dat zou hetzelfde zijn als wanneer ik 2400 euro per maand aan kinderbijslag zou krijgen.

Geef ff een bronnetje waarin staat dat de prijzen in Marokko 10x lager zijn dan hier.

quote:

Dus, om terug te komen waar het in eerste instantie over ging. Pa woont in Nederland en zijn gezin leeft in marokko makkelijk van alleen de kinderbijslag.

En wat heeft dit met de dubbele nationaliteit te maken? Exact, noppes.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 12:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Inderdaad. Nergens en dus is het niet nodig om een dubbel paspoort te hebben.
Ben je Marokkaan en mag je dat niet opgeven, jammer dan, verblijfsvergunning. Simpel!

Simpel, maar onnodig. Vertel me nou 's waar je nou last van hebt als Abdel de buurjongen ook een Marokkaans paspoort heeft en jij niet?

quote:

Op woensdag 1 december 2004 15:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Je telt de fraude met geboortecertificaten nog niet eens mee. Of de fraude met huursubsidie omdat zijn vrouw ook in een huis woont in Marokko en hij in Nederland huursubsidie ontvangt. Of de vele andere vormen van fraude

idd, we moeten dat soort betalingen ASAP volledig stop zetten

quote:

Op woensdag 1 december 2004 15:13 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

helemaal mee eens!

Kijk jij ook ff naar de feiten voor je wat roept.

quote:

je vergeet de kinderen die niet eens bestaan! marokko werkt namelijk niet mee als het gaat om aantonen dat de kinderen ook echt bestaan, nederland zegt dan gewoon ok dan betalen we gewoon

Bron? Ik ben benieuwd hoe de Nederlandse overheid betaalt voor fictieve kinderen.

quote:

moet ik eens proberen, hoezo discrimineren van je eigen volk

Dat Nederlanders door de eigen overheid gediscrimineerd worden, is niets nieuws...Een bepaalde minister komt daar gewoon voor uit...Grappig genoeg wordt juist zij door velen hier op handen gedragen...

bedenk me trouwens iets, houden ze bij het tellen van de wereldbevolking rekening met paspoorten ?

edit zin klopte niet helemaal

quote:

Op woensdag 1 december 2004 15:17 schreef GewoneMan het volgende:
bedenk me trouwens iets, houden ze bij het tellen van de wereldbevolking rekening met paspoorten ?

edit zin klopte niet helemaal

Lijkt me niet, lijkt me verder, gezien de insignificante hoeveelheid van mensen met een dubbele nationaliteit, ook niet van belang.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 15:07 schreef Gia het volgende:
Dus, om terug te komen waar het in eerste instantie over ging. Pa woont in Nederland en zijn gezin leeft in marokko makkelijk van alleen de kinderbijslag.

Laten we dan helemaal teruggaan naar waar dit topic over ging. Verblijfsvergunning of Genaturaliseerd Nederlander, geld wordt toch wel naar Marokko gesluisd. Dat is een heel ander probleem waar je rustig een heel ander topic over mag openen.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 12:50 schreef Gia het volgende:
Inderdaad. Nergens en dus is het niet nodig om een dubbel paspoort te hebben.
Ben je Marokkaan en mag je dat niet opgeven, jammer dan, verblijfsvergunning. Simpel!

Met andere woorden: Marokkanen in Nederland worden nimmer nooit Nederlander, en hun kinderen en kleinkinderen worden nimmer nooit Nederlander. Is dat iets wat je echt wil? Of zou je liever hebben dat in ieder geval een vrij groot gedeelte van de Marokkaanse bevolking over 2 generaties alleen maar Nederlander is.

Omdat Marokkanen hun nationaliteit niet kunnen opgeven is een uitzondering gemaakt, en terecht. Waarom zou jij er trouwens last van hebben als iemand twee paspoorten heeft?

quote:

Op woensdag 1 december 2004 15:13 schreef GewoneMan het volgende:
je vergeet de kinderen die niet eens bestaan! marokko werkt namelijk niet mee als het gaat om aantonen dat de kinderen ook echt bestaan, nederland zegt dan gewoon ok dan betalen we gewoon

Lul niet. Kinderbijslag wordt alleen verstrekt aan kinderen die hier in de burgerlijke stand zijn ingeschreven.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 15:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je telt de fraude met geboortecertificaten nog niet eens mee. Of de fraude met huursubsidie omdat zijn vrouw ook in een huis woont in Marokko en hij in Nederland huursubsidie ontvangt. Of de vele andere vormen van fraude

Bron? Plegen Marokkanen echt zoveel fraude met geboorte certificaten? En hoe zit het met de Geneefde Conventie met betrekking tot de legalisering van buitenlandse documenten met een Apostille Stempel waardoor vervalsing niet simpel is?

quote:

Op woensdag 1 december 2004 17:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Niet als je kinderbijslag alleen uitkeert aan kinderen die in Nederland wonen

Kinderbijslag wordt alleen uitgekeerd aan hen die in de burgerlijke stand zijn ingeschreven. Dit is alleen mogelijk met een geboorte aangifte, of een gelegaliseerd geboorte certificaat. Het ministerie van onderwijs voert ook leerplicht controles uit dus zo'n kind valt snel genoeg door de mand.

quote:

en Nederlandse banken verrbied geld over te maken naar Marokko.

En niet iedere Marokkaan is zo snugger dan de gemiddelde Cubaan, dus die stroom droogt voor pak hem beet 95% op. Verder kun je ze nog verder op hun uitkering korten als ze toch geld overmaken naar Marokko. Moet je eens kijken hoe snel die onzin voorbij is.

Ten eerste is dit een ontzettend domme ongefundeerde oplossing omdat je daarmee ook effectief de handel tussen Marokko en Nederland stillegd, en ten tweede kan men tegenwoordig op Internet een bankrekening elders openen en zodoende geld overmaken. Een beetje slimmerik kan het gratis en voor niets regelen met een PAYPAL accountje. Je kunt tegenwoordig met een Credit Card en een computer overal ter wereld geld naar over maken, en met de Euro is het allemaal nog een stuk makkelijker geworden.

Dit is welliswaar een van de meest stompzinnige "oplossingen" die ik gezien heb om het probleem met geld overmaken naar Marokko stop te zetten! Denk jij wel na voordat je zoiets post?

quote:

En niet iedere Marokkaan is zo snugger dan de gemiddelde Cubaan

Ik wil wel eens bronnen zien dat de Cubanen zoveel meer intelligentie bevatten dan een Marokkaan. Als Marokkanen zo slim zijn dat ze geboortecertificaten kunnen namaken dan kunnen ze ook wel manieren vinden om geld over te maken naar Marokko. En door Internet, Computers, en de Euro is het alleen maar makkelijker geworden.