'Moslims kiezen zelf voor apartheid'

Het zelfreinigend vermogen van de Moslim gemeenschap is extreem beperkt, helaas.

De gematigde en moderne moslims zitten tusesn de wal en het schip. Aan de ene kant een steeds meer agressieve houding van niet moslims, en aan de andere kant de fysieke dreiging van de extremere islamieten. Als de nederlandse overheid de fysieke overmacht van de hopelijk relatief kleine groep hardliners, dan kan de gematigde kant meer naar voren komen. Als de pers dan ook besluit om onpartijdig en feitelijk het nieuws te brengen, dan denk ik dat het imago wel zal verbeteren.

Ik denk dat Donner ook last heeft van een ambtelijk apparaat dat hem niet altijd van de goeie info voorziet. Zoveel komt een minister niet in contact met de feitelijke problemen, en dan is hij afhankelijk van zijn ambtenaren. Als er daar een paar zitten die hem sturen met informatie, dan krijg je rare beslissingen. Een VVD minister met een links georienteerd ambtelijk apparaat achter zich zal volgens mij niet echt een goeie en eerlijke informatiestroom hebben.

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 08:16 schreef Sovereign het volgende:
Het zelfreinigend vermogen van de Moslim gemeenschap is extreem beperkt, helaas.

Net als het vermogen om kritiek te incasseren helaas.

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 08:16 schreef Sovereign het volgende:
Het zelfreinigend vermogen van de Moslim gemeenschap is extreem beperkt, helaas.

Eh, de middelen zijn - net zoals dat voor elke burger het geval is - ook extreem beperkt. Zeker als mensen geen noodzakelijke back-up krijgen. Wat dat betreft zitten de AIVD en de moslims die meneer Sørensen hier aanspreekt dus in hetzelfde schuitje.

Ik vraag me dan ook oprecht af hoe meneer Sørensen eea voor zich ziet. Wellicht dat 'ie daar eens wat nader op in wil gaan, dat zou erg plezierig zijn.

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 09:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik hoor niet zoveel moslims klagen dat ze slachtoffer zijn hoor. Aan de andere kant zie ik wel vaak mensen als Sörensen roepen dat gematigde moslims (mede)verantwoordelijk zijn voor het extremisme. En dat er veel gematigde moslims zijn die zich openlijk tegen de extremistische Islam uitspreken, daar hoor je Sörensen dan weer niet over. Hij suggereert zelfs dat dat niet gebeurt.

Het probleem is dat een Nederlander die zich onheus bejegend voelt door een moslim daarover ongelimiteerd mag klagen, maar als het omgekeerde gebeurt heet het dat moslims weinig incasseringsvermogen hebben.

Nou, dat ben ik niet met je eens. Er wordt wel erg snel geroepen dat ze een baan niet krijgen vanwege hun afkomst (never mind dat ze geen goeie capaciteiten hebben), of dat ze in ghetto's moeten wonen (als je hard werkt verdien je genoeg om ergens anders te wonen). Als er een probleem is met allochtone jongeren, dan hoor ik bijna altijd wel een verklaring waarom het echt niet hun schuld is dat het gebeurt is. En ja, dat soort gedrag zie ik ook vaak bij autochtonen uit lage sociale milieus, alleen dan zonder de troefkaart discriminatie.

Als iemand zich als slachtoffer opstelt, is het Sorensen wel. Is die man niet een keer uitgehuild?

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 09:35 schreef freud het volgende:

[..]

Nou, dat ben ik niet met je eens. Er wordt wel erg snel geroepen dat ze een baan niet krijgen vanwege hun afkomst (never mind dat ze geen goeie capaciteiten hebben),

Ik ben benieuwd of je dit over een paar weken ook nog durft te beweren...

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 09:45 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd of je dit over een paar weken ook nog durft te beweren...

Hoezo? Ik begrijp je niet.

@ ..-._---_-.-

De cijfers spreken voor zich. Heb jij wel eens een moslim gehoord die tegen de Palestijnen is en voor de Joden? Nee? Ik ook niet., en weet je ook waarom?

En dat is meteen de reden waarom dat zelfreinigend vermogen nihil is.

Moslims en zelfkritiek gaan niet samen, iedere zelf-criticus wordt met de dood bedreigd door de achterban. De blijf-vamme-lijf huizen zitten vol moslima's.

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 08:47 schreef Pikkebaas het volgende:

[..]

Net als het vermogen om kritiek te incasseren helaas.

yup hebben het gezien bij verdonk

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 10:30 schreef Chadi het volgende:

[..]

yup hebben het gezien bij verdonk

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 10:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Gefeliciteerd nog

Het is zo'n loze oproep van Sorensen, hoe ziet hij dit voor zich?
Alsof er nooit gewaarschuwd wordt vanuit moslimkring voor fundis' - dat gebeurt aan de lopende band, is bij MOhammed B. ook gebeurt. Maar meneer Sorensen vindt het nooit goed genoeg omdat hij zelf faalt met zijn beloftes.

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 10:19 schreef Mr.Spock het volgende:
@ ..-._---_-.-

De cijfers spreken voor zich. Heb jij wel eens een moslim gehoord die tegen de Palestijnen is en voor de Joden? Nee? Ik ook niet., en weet je ook waarom?

Ja omdat het hun land is en het opgeist wordt door een stel extremistische joden uit alle uithoeken van de wereld op basis van hun geloof. Het is toch te triest voor woorden als je dit weet en nog voor Israel bent. Waar blijft dan dat stukje zelfkritiek?

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 10:45 schreef Chadi het volgende:
Ja omdat het hun land is en het opgeist wordt door een stel extremistische joden uit alle uithoeken van de wereld op basis van hun geloof. Het is toch te triest voor woorden als je dit weet en nog voor Israel bent. Waar blijft dan dat stukje zelfkritiek?

Volslagen onzin..... voor 1947 woonden de Joden en de Arabieren gewoon schouder aan schouder.

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 09:02 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ja het is de schuld van alle moslims dat er hersenloze Nederlanders zijn die graag generaliseren.

Inderdaad

Overigens is dit geen NWS onderwerp maar meer een GC discussie.

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 07:55 schreef makker het volgende:



Minister Remkes gaat de AIVD fors uitbreiden en volgens minister Zalm speelt geld geen rol.[b] Maar wie in Den Haag houdt zich bezig met de gerechtvaardigde vraag aan de moslimgemeenschap om zelf potentiële haatzaaiers, ronselaars voor de jihad en geradicaliseerde fundamentalisten op te sporen?


Nemen ze die verantwoordelijkheid als Nederlandse staatsburgers niet, dan plaatsen ze zich in een zelfgekozen apartheid met de AIVD op elke straathoek.

Goed stukje!!


Ben benieuwd of de islamitische gemeenschap bereidt zou zijn om de extremisten aan te wijzen............................... ik denk het niet.

Dom stukje.
Je gaat de verantwoordelijkheid voor het opsporen van kinderporno,incest en andere zaken toch ook niet leggen bij bijvoorbeeld de RK kerk? ( R.k. kerk in VS moffelde vele seksuele schandalen )

Met alle respect hoor maar ook grote bedrijven/winkelketens gaan er niet mee te koop lopen dat er bijvoorbeeld binnen hun bedrijf veel mensen zijn die frauderen tennadele van hun bedrijf.

Laat de opsporing lekker over aan de instanties die daarvoor zijn .
Je bent het overizhct hélémaal kwijt als je dit soort dingen intern wilt gaan regelen.

De signalerende functie van elke burger is er al nml.

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 11:16 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Volslagen onzin..... voor 1947 woonden de Joden en de Arabieren gewoon schouder aan schouder.

wat gebeurde er toen waardoor de situatie veranderde?

Ja er moeten verkiezingen nu komen

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 12:52 schreef Chadi het volgende:
wat gebeurde er toen waardoor de situatie veranderde?

(... Joods Palastijns conflict in a nuttshell ....)
Na 1945 kwam er een invasie van vele joden uit alle wereldhoeken waardoor de verhouding van aanwezige arabieren en joden fout begon te lopen. England heeft nog geprobeert om e.e.a. recht te trekken en te verdeligen ten behoeve van de oude koloniale grenzen maar het leed was toen al geschied (en de joden riepen een aparte staat uit 1947).
Door de steeds verdere scheefgroei en verschillende oorlogen waarin geroepen werd dat de Joodse staat vernietigd moest worden is het conflict uiteindelijk geeindigd in een landopdeling / patstelling waarbij de joden en de arabieren inmiddels afzonderlijk van elkaar leven.

PS : Hoe zou Nederland eruit komen te zien met 4/6/8/10 milj moslims.... blijven we dan ook schouder aan schouder. Of krijgen we ook een toename van een scheefgroei met een burgeroorlog tot gevolg en scheiding der volkeren. Een plotselinge verstoring van een invasie van grote groepen mensen met verschillende levensopvattingen kan leiden tot een scheur in de samenleving. En idd.. het Joods/Palastijnse conflict is daar eentje van.

Daarom is het ook raadzaam om heel goed de lessen van de geschiedenis te begrijpen opdat we dezelfde fout niet nog eens maken. Maar terwijl ik dit tiep, weet ik nu al zeker dat we dit weer zullen vergeten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 26-11-2004 16:59:59 ]

Zou natuurlijk geweldig zijn als de Moslim-gemeenschap zelf het kaf van het koren gaat scheiden en goede initiatieven gaat tonen. Is ook een stuk makkelijker omdat je in dat wereldje beter weet, wie wie en wie wie is. Hoewel het nog steeds kan zijn dat er ondergedoken extremisten ergens zitten.

Moeten ze eigenlijk een soort klik-systeem invoeren binnen de Islam. Net zoals Nederlanders hun buren kunnen aanschijten wanneer ze weten dat ze iets doen wat niet door de beugel kan.

Dat het probleem zichzelf oplost binnen de Islam. Inplaats van dat externe organisaties hun neus in de zaak moeten steken.

Zelf-reinigend vermogen. Dat woord nomineer ik tot "woord van de dag".

Hmmzz, volgens mij stond dit topic vanmorgen ergens anders, maar goed...

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 09:48 schreef freud het volgende:

[..]

Hoezo? Ik begrijp je niet.

Ik doelde op een groot onderzoek naar de kansen op de EU arbeidsmarkt voor allochtonen van niet westerse afkomst. Op dit moment wordt dat in Florence afgerond en Nederland komt daar niet zo best uit. Vandaar.

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 23:03 schreef Nuoro het volgende:
Ik doelde op een groot onderzoek naar de kansen op de EU arbeidsmarkt voor allochtonen van niet westerse afkomst. Op dit moment wordt dat in Florence afgerond en Nederland komt daar niet zo best uit. Vandaar.

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 23:03 schreef Nuoro het volgende:
Ik doelde op een groot onderzoek naar de kansen op de EU arbeidsmarkt voor allochtonen van niet westerse afkomst. Op dit moment wordt dat in Florence afgerond en Nederland komt daar niet zo best uit. Vandaar.

Dat wordt nog een veel besproken spiegeling van onze latente 'Apartheids-systeem'....

"Geef het volk brood en spelen". ... maar ergens moeten we de handen wel ineen durven slaan (en vooral openstaan voor die mensen die onze waarden en normen accepteren en onze rechtstaat begrijpen). En politiek gezien zie ik maar weinig geloofs alsook politieke partijen deze scheiding duidelijk aanbrengen. Het is een morele verantwoordelijk voor ons allen (alleen we voeren het verkeerde gesprek).

Arbeid immigratie.

We halen werkkrachten in ons eigen land.

Ze brengen voor ons geld op

En daarna laten we ze vallen als een baksteen.

Alleen we doen het iets decadenter, en we zijn lui. We gaan er zelfs niet voor op reis. Ze moeten maar onze kant op komen. En het leuke is, het is 2004 en we doen het nog steeds... alleen nu zijn het Polen en niet de Marokkanen/Turken. Omdat ze achteraf gezien een betere match vormden voor de 'arbeitseinsatz'
En alle die overige allochtonen.... ach dat was een leuk expiriment maar de verschillen waren te groot.

Qua dat betreft zijn de 'Westland plantages' de katoenplantages van Misissipy.

Maar goed : Dat is niet alleen in Nederland. In de hele wereld gebeurd het.
Daar zie je in Singapore ook illegale werknemers aan het werk ('Thailand'), en hun lonen zijn ook niet om naar huis te schrijven. Maar Singapore was eerlijk, en heeft geen valse hoop afgegeven en heeft de mensen linea recta naar huis toe gestuurd.

En nu ?!

[ Bericht 66% gewijzigd door Drugshond op 26-11-2004 23:35:42 ]

Hm, wanneer Sörensen het heeft over "Donner wil terug naar het Nederland van zijn grootvader", vraag ik me af of hij, gezien de leeftijd van Donner, hij het heeft over de tijd van de Verzuiling.

Ik denk niet dat Sörensen meent dat er een ander kabinet moet komen, maar meer dat men geld en moeite kan besparen door de moslimgemeenschap de kans/taak te geven de rommel binnen hun eigen club op te ruimen. Hier zitten zeker een aantal voordelen aan. Ten eerste kennen zij de personen in kwestie beter (gezien zij zich in hun midden wensen te bewegen) en is het een duidelijker signaal voor deze radicale personen wanneer zij door andere moslims aangepakt worden, namelijk een signaal dat zij niet gewenst zijn.

Overigens dient Sörensen niet in één adem genoemd te worden met allerlei blčrende zeurpieten die geen idee hebben waar zij het eigenlijk over hebben. Sörensen heeft wel degelijk kennis van zaken. Hoewel ik het niet zo zeer eens ben met zijn Pim-halleluja, weet ik uit eerste hand dat hij zeker recht van spreken heeft over zaken als de islam als geloof (ik weet uit eerste hand dat hij de koran beter kent dan vele moslims!) en integratie van 'bepaalde delen' van moslims. Dit laatste is natuurlijk dubieus, want iemand kan ook menen dat iedereen in Rotterdam ineens expert is op dit gebied.