POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Moslims en Minister Verdonk moeten elkaar nog leren begroeten
Minister Verdonk was bij een bijeenkomst waar zij een ontmoeting had met verschillende imams . Van deze bijeenkomst, waar op het nieuws verslag werd gedaan kon men zien dat de uitgestoken hand van de minister geweigerd werd door een imam die haar de hand niet wilde schudden. Tevens kon men een ander gebruik van lichaamstaal zien toen minister Verdonk met een opgeheven wijsvinger de imams ging toespreken. Dit artikel gaat in op de achtergronden van het wel of niet schudden van handen.
Handen schudden
Als je de andere voor het eerst ontmoet dan wil je dit doen op de meest respectvolle en gepaste wijze. Je stelt je immers voor aan elkaar om dat je het waard vind om de andere te leren kennen en door de andere gekend te worden. Toch zijn er grote verschillen in de wijze waarop mensen in de verschillende (sub)culturen elkaar begroeten. Het is in Nederland gebruikelijk om bij een eerste kennismaking elkaar de handen te schudden echter niet bij alle autochtonen Nederlanders is dit ook vanzelfsprekend.
Nederlands Joodse Traditie
Zo is in de Nederlands-Joodse cultuur het geven van een hand aan iemand van de andere sekse ongepast en zondig voor een jood of jodin. Daarom geeft onder andere de bekende rabbijn Evers aan vrouwen geen hand. (Voor meer achtergronden hierover: http://ohr.edu/ask/ask222.htm#Q2)
Wat veel mensen niet weten inclusief minister Verdonk (terwijl zij uit hoofde van haar functies en taken dit wel zou moeten weten) is dat het óók voor een Nederlandse moslim man of vrouw niet vanzelfsprekend is om iemand van de tegenovergestelde sekse de hand te schudden.
In het Jodendom noch in de Islam is het niet schudden van handen met de andere sekse niet bedoelt als een minachting of discriminatie van de andere, integendeel.
Op de mond zoenen
Veel Nederlanders zouden zich niet prettig voelen wanneer zij verplicht zouden zijn om bij een eerste kennismaking als begroetingsritueel elkaar op de mond te zoenen omdat deze wijze van begroeting als een aantasting van het gevoel van de intimiteit wordt ervaren. Op dezelfde wijze ervaren sommige Nederlandse moslims dat elke vorm van lichaamscontact inclusief het schudden van handen als een inbreuk op hun gevoel van intimiteit.
Ongewenste intimiteiten
Moslims herleiden, het verbod op het schudden van handen met de andere sekse, terug op een uitspraak van de profeet Moehammed (vrede zij met hem)waarin hij zegt:”Het is beter voor u wanneer u met een ijzeren naald in het hoofd wordt gestoken dan wanneer u een vrouw aanraakt die niet uw eigen vrouw is of een nabij familielid.”
Het is daarom een grote schande dat het respect en eerbied wat moslims dienen te hebben voor vrouwen teniet wordt gedaan door sommige van onze jongeren. Deze jonge barbaren wekken de indruk, dat het geoorloofd zou zijn volgens de Islam om vrouwen op welke wijze dan ook lastig te vallen. Dit hersenloos aapjes gedrag is dan ook één van de oorzaken waarom er gevoelens van haat en antipathie tegen de Islam in onze samenleving zijn ontstaan.
Mijns inziens zijn de woorden van de profeet Moehammed (vrede zij met hem) dan ook voornamelijk bedoeld om ongewenste intimiteiten (bijvoorbeeld op het werk) en de zeer ernstige gevolgen hiervan voor de vrouwen zelf en voor de samenleving (uitval, ziekte, WAO)te voorkomen.
In de praktijk
Moslim mannen en vrouwen begroeten elkaar onderling door elkaar Vrede, Barmhartigheid en Gods Genade toe te wensen en soms knikken zij hierbij hun hoofd of brengen hun rechterhand naar het hart als groet.
Sommige moslims zullen ondanks hun eigen religieuze bezwaren de andere sekse toch een hand geven, omdat hun harten uit meedogendheid en liefde, het gebaar en het respect wat de anderen aan hen geven, niet willen veronachtzamen en zij daarom liever hun eigen overtuiging geweld aan doen, dan de oorzaak te zijn dat de andere zich gekwetst voelt.
Daarom zullen voornamelijk vrouwen die een hoofddoek dragen of moslimmannen die een baard dragen het bijzonder waarderen wanneer de andere sekse het initiatief om als eerste te beginnen met het schudden van handen aan hen over laat.
Abdullah Haselhoef
[email]inschrijving@zeelandnet.nl[/email]
Minister Verdonk was bij een bijeenkomst waar zij een ontmoeting had met verschillende imams . Van deze bijeenkomst, waar op het nieuws verslag werd gedaan kon men zien dat de uitgestoken hand van de minister geweigerd werd door een imam die haar de hand niet wilde schudden. Tevens kon men een ander gebruik van lichaamstaal zien toen minister Verdonk met een opgeheven wijsvinger de imams ging toespreken. Dit artikel gaat in op de achtergronden van het wel of niet schudden van handen.
Handen schudden
Als je de andere voor het eerst ontmoet dan wil je dit doen op de meest respectvolle en gepaste wijze. Je stelt je immers voor aan elkaar om dat je het waard vind om de andere te leren kennen en door de andere gekend te worden. Toch zijn er grote verschillen in de wijze waarop mensen in de verschillende (sub)culturen elkaar begroeten. Het is in Nederland gebruikelijk om bij een eerste kennismaking elkaar de handen te schudden echter niet bij alle autochtonen Nederlanders is dit ook vanzelfsprekend.
Nederlands Joodse Traditie
Zo is in de Nederlands-Joodse cultuur het geven van een hand aan iemand van de andere sekse ongepast en zondig voor een jood of jodin. Daarom geeft onder andere de bekende rabbijn Evers aan vrouwen geen hand. (Voor meer achtergronden hierover: http://ohr.edu/ask/ask222.htm#Q2)
Wat veel mensen niet weten inclusief minister Verdonk (terwijl zij uit hoofde van haar functies en taken dit wel zou moeten weten) is dat het óók voor een Nederlandse moslim man of vrouw niet vanzelfsprekend is om iemand van de tegenovergestelde sekse de hand te schudden.
In het Jodendom noch in de Islam is het niet schudden van handen met de andere sekse niet bedoelt als een minachting of discriminatie van de andere, integendeel.
Op de mond zoenen
Veel Nederlanders zouden zich niet prettig voelen wanneer zij verplicht zouden zijn om bij een eerste kennismaking als begroetingsritueel elkaar op de mond te zoenen omdat deze wijze van begroeting als een aantasting van het gevoel van de intimiteit wordt ervaren. Op dezelfde wijze ervaren sommige Nederlandse moslims dat elke vorm van lichaamscontact inclusief het schudden van handen als een inbreuk op hun gevoel van intimiteit.
Ongewenste intimiteiten
Moslims herleiden, het verbod op het schudden van handen met de andere sekse, terug op een uitspraak van de profeet Moehammed (vrede zij met hem)waarin hij zegt:”Het is beter voor u wanneer u met een ijzeren naald in het hoofd wordt gestoken dan wanneer u een vrouw aanraakt die niet uw eigen vrouw is of een nabij familielid.”
Het is daarom een grote schande dat het respect en eerbied wat moslims dienen te hebben voor vrouwen teniet wordt gedaan door sommige van onze jongeren. Deze jonge barbaren wekken de indruk, dat het geoorloofd zou zijn volgens de Islam om vrouwen op welke wijze dan ook lastig te vallen. Dit hersenloos aapjes gedrag is dan ook één van de oorzaken waarom er gevoelens van haat en antipathie tegen de Islam in onze samenleving zijn ontstaan.
Mijns inziens zijn de woorden van de profeet Moehammed (vrede zij met hem) dan ook voornamelijk bedoeld om ongewenste intimiteiten (bijvoorbeeld op het werk) en de zeer ernstige gevolgen hiervan voor de vrouwen zelf en voor de samenleving (uitval, ziekte, WAO)te voorkomen.
In de praktijk
Moslim mannen en vrouwen begroeten elkaar onderling door elkaar Vrede, Barmhartigheid en Gods Genade toe te wensen en soms knikken zij hierbij hun hoofd of brengen hun rechterhand naar het hart als groet.
Sommige moslims zullen ondanks hun eigen religieuze bezwaren de andere sekse toch een hand geven, omdat hun harten uit meedogendheid en liefde, het gebaar en het respect wat de anderen aan hen geven, niet willen veronachtzamen en zij daarom liever hun eigen overtuiging geweld aan doen, dan de oorzaak te zijn dat de andere zich gekwetst voelt.
Daarom zullen voornamelijk vrouwen die een hoofddoek dragen of moslimmannen die een baard dragen het bijzonder waarderen wanneer de andere sekse het initiatief om als eerste te beginnen met het schudden van handen aan hen over laat.
Abdullah Haselhoef
[email]inschrijving@zeelandnet.nl[/email]
Heeft hij er ook bij verteld waarom dat beter zou zijn of moet men het hiermee doen?quote:Het is beter voor u wanneer u met een ijzeren naald in het hoofd wordt gestoken dan wanneer u een vrouw aanraakt die niet uw eigen vrouw is of een nabij familielid
Joden zijn reeds vele eeuwen Nederlanders, daarmee vervalt het argument dat wij in Nederland zijn..quote:Op maandag 22 november 2004 01:27 schreef erikkll het volgende:
maar we zijn hier in nederland en hier geven we gewoon een hand
't kan me niet schelen wat die joden denken eerlijk gezegd, bovendien zijn de meeste (de enige) vrouwelijke joden wel zo geintegreerd dat ze 't niet erg vinden net als de (enkele) moslim vrouwen die ik ken overigens! dus ik weet niet wat het probleem nu is, we wonen hier gewoon in nederland, en no matter what je geloof ook zegt, het is hier gewoon normaal om het andere geslacht een hand te schudden en het kan ook helemaal geen kwaad.quote:Op maandag 22 november 2004 01:31 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
[..]
Joden zijn reeds vele eeuwen Nederlanders, daarmee vervalt het argument dat wij in Nederland zijn..
Met andere woorden het verbod en de sanctie op het ongewenst aanraken van een vrouw is vele malen erger dan een ijzeren naald die bij wijze van spreken in het hoofd wordt ingestoken.quote:Op maandag 22 november 2004 01:27 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Heeft hij er ook bij verteld waarom dat beter zou zijn of moet men het hiermee doen?
we hoeven ook alweer niet overdreven panisch te gaan doen over een imam die een vrouw geen hand wil schudden. Sommige nederlandse mannen zoenen elkaar ook op de wang als ze elkaar ontmoeten. Moeten ze dat dan ook maar niet meer doen omdat de meeste mannen dit niet doen?
Sommige hebben voor die naald gekozen gezien hun uitspraken..quote:Op maandag 22 november 2004 01:27 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Heeft hij er ook bij verteld waarom dat beter zou zijn of moet men het hiermee doen?
Verder kan je die man in die jurk gebrek aan fatsoen verwijten.
sanctie? ik heb al vele vrouwen de hand geschud en er is nog niks met mij gebeurd en na dit leven gebeurt gewoon hetzelfde met mij als alle andere mensen die zich goed gedragen hebben (wat dat is weet ik zelf niet, ik wil 't ook niet weten)quote:Op maandag 22 november 2004 01:35 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
[..]
Met andere woorden het verbod en de sanctie op het ongewenst aanraken van een vrouw is vele malen erger dan een ijzeren naald die bij wijze van spreken in het hoofd wordt ingestoken.
nee, maar het geen hand schudden in nederland getuigt in de nederlandse cultuur van onfatsoenquote:Op maandag 22 november 2004 01:35 schreef HeyFreak het volgende:
we hoeven ook alweer niet overdreven panisch te gaan doen over een imam die een vrouw geen hand wil schudden. Sommige nederlandse mannen zoenen elkaar ook op de wang als ze elkaar ontmoeten. Moeten ze dat dan ook maar niet meer doen omdat de meeste mannen dit niet doen?
Even concluderend:quote:Op maandag 22 november 2004 01:23 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
We were to understand there would be pie and punch?
Ja dus, omdat jij het normaal vind moet iedereen doen wat jij zegt ?quote:Op maandag 22 november 2004 01:37 schreef erikkll het volgende:
[..]
nee, maar het geen hand schudden in nederland getuigt in de nederlandse cultuur van onfatsoen
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
hij heeft zich toch verontschuldigd? hij heeft uitgelegd dat hij het niet mag, niet dat hij het niet wil...quote:Op maandag 22 november 2004 01:37 schreef erikkll het volgende:
[..]
nee, maar het geen hand schudden in nederland getuigt in de nederlandse cultuur van onfatsoen
Donder opquote:Op maandag 22 november 2004 01:35 schreef HeyFreak het volgende:
we hoeven ook alweer niet overdreven panisch te gaan doen over een imam die een vrouw geen hand wil schudden. Sommige nederlandse mannen zoenen elkaar ook op de wang als ze elkaar ontmoeten. Moeten ze dat dan ook maar niet meer doen omdat de meeste mannen dit niet doen?
De meeste van die 50 spraken geen Nederlands, en in vrijwel de gehele Westerse wereld is handen schudden, tussen man en vrouw, man en man, kind en man, kind en vrouw, etc, etc, de normaalste zaak van de wereld.
Je stelt jezelf buiten de samenleving door dit uit achterljke geloofsovertuigingen te negeren, en gewoon te doen alsof je in je thuisland bent.
Flikker dan maar mooi op naar je eigen land, of waar dan ook waar men je feodale kutcultuur wel normaal vindt.
Nederland heeft nooit een echte handdrukcultuur gekendquote:Op maandag 22 november 2004 01:27 schreef erikkll het volgende:
maar we zijn hier in nederland en hier geven we gewoon een hand
Schijt aan iedereen
Het klopt dus dat tegelijkertijd óók vrouwen een man eigenlijk geen hand behoren te geven om dezelfde redenen? Omdat de islam een erg kuis geloof is? Minderwaardigheid van de vrouw heeft er dus niks mee te maken.
"Als Davids over het veld scheert, doen de huismoeders in een omtrek van honderd kilometer in doodsangst de ramen dicht."
maar het getuigt niet bepaald van fatsoen om een hand te weigeren. nou ja, ik weet niet of die beste man het heeft uitgelegd zoals hier beweerd wordt, maar toch. mijn werkgever is overigens ook moslim en heeft gewoon mijn zus een hand gegeven (en zelfs omhelsd, how bad is that?)quote:Op maandag 22 november 2004 01:39 schreef Linz het volgende:
Het klopt dus dat tegelijkertijd óók vrouwen een man eigenlijk geen hand behoren te geven om dezelfde redenen? Omdat de islam een erg kuis geloof is? Minderwaardigheid van de vrouw heeft er dus niks mee te maken.
Als dat zo is dan vind ik het eigenlijk hele mooie karaktertrek van de islam. Des te meer vind ik het dan schandelijker en ook onbegrijpelijk dat veel moslimsjongeren vrouwen voor hoer uitmaken of op een andere wijze lastigvallen. Zijn ze niet bekend met deze vers uit de koran of zo?quote:Op maandag 22 november 2004 01:35 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
[..]
Met andere woorden het verbod en de sanctie op het ongewenst aanraken van een vrouw is vele malen erger dan een ijzeren naald die bij wijze van spreken in het hoofd wordt ingestoken.
"Als Davids over het veld scheert, doen de huismoeders in een omtrek van honderd kilometer in doodsangst de ramen dicht."
Absoluut wel.quote:Op maandag 22 november 2004 01:39 schreef Linz het volgende:
Het klopt dus dat tegelijkertijd óók vrouwen een man eigenlijk geen hand behoren te geven om dezelfde redenen? Omdat de islam een erg kuis geloof is? Minderwaardigheid van de vrouw heeft er dus niks mee te maken.
De vrouw wordt als onrein beschouwd. Ik weet niet wat je daaraan niet "minderwaardig" vindt?
De oogkleppenbrigade in Nederlands is wel EXTREEM hardnekkig zeg.
Gadverdamme.
Beste Abdullah, dat geldt alleen voor ultra-orthodoxe Joden en zeker niet binnen de gematigde liberaal-Joodse gemeenschap.quote:Op maandag 22 november 2004 01:23 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
[
Nederlands Joodse Traditie
Zo is in de Nederlands-Joodse cultuur het geven van een hand aan iemand van de andere sekse ongepast en zondig voor een jood of jodin. Daarom geeft onder andere de bekende rabbijn Evers aan vrouwen geen hand. (Voor meer achtergronden hierover: http://ohr.edu/ask/ask222.htm#Q2)
Zoals die regel bij de moslims dus blijkbaar ook alleen op gaat voor de ultra-orthodoxe Imams en ook (hopelijk) niet wordt gepraktiseerd door de door Nederland gewenste ge-assimileerde Imams en moslims?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ja ik begrijp de strekking van wat er gezegd wordt, ik mis echter het waarom.quote:Op maandag 22 november 2004 01:35 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
[..]
Met andere woorden het verbod en de sanctie op het ongewenst aanraken van een vrouw is vele malen erger dan een ijzeren naald die bij wijze van spreken in het hoofd wordt ingestoken.
Als het dan beter is om een priem in het hoofd te krijgen moet het toch niet zo moeilijk zijn om uit te leggen wat er zo vreselijk erg of gevaarlijk is aan het aanraken van andere mensen.
Persoonlijk zou ik eerst willen weten wat de reden voor dat verbod is voordat ik zou overwegen het wel of niet op te volgen. Dat is in dik duizend jaar islam nooit aan de orde geweest?
maar vrouwen mogen mannen toch ook geen hand geven? zijn de mannen dan weer minderwaardig? of nee, dan zal jij weer zeggen, de onreinen mogen niksquote:Op maandag 22 november 2004 01:42 schreef Cheese het volgende:
De oogkleppenbrigade in Nederlands is wel EXTREEM hardnekkig zeg.
Gadverdamme.
"Als Davids over het veld scheert, doen de huismoeders in een omtrek van honderd kilometer in doodsangst de ramen dicht."
Onrein?quote:Op maandag 22 november 2004 01:42 schreef Cheese het volgende:
[..]
Absoluut wel.
De vrouw wordt als onrein beschouwd. Ik weet niet wat je daaraan niet "minderwaardig" vindt?
De oogkleppenbrigade in Nederlands is wel EXTREEM hardnekkig zeg.
Gadverdamme.
Sommige Hollanders hebben wel humor
Schijt aan iedereen
