Vrienden Hirshi Ali maken zich grote zorgen.

quote:

Op donderdag 18 november 2004 23:38 schreef jerryx het volgende:
Nu jullie zin, PVDA-ers?

quote:

Op donderdag 18 november 2004 23:42 schreef jerryx het volgende:

[..]

Ik maak me nog steeds kwaad om de belachelijke uitspraken van die demente crimineel...

quote:

Op donderdag 18 november 2004 23:42 schreef jerryx het volgende:
maar als ik de 'gemiddelde' PVDA-stemmer zo om me heen hoor "Wilders is te vergelijken met Hitler" lijkt het alsof alles is geoorloofd tegen Hirshi Ali en Wilders...

quote:

Op donderdag 18 november 2004 23:53 schreef jerryx het volgende:
Nee, in die opmerking geef ik hem deels gelijk. Alleen vergeet ie de moslim-extremisten en de 'kut-Marokkanen' erbij te noemen. Als er aan die laatste 2 wat gedaan wordt, heb je vanzelf ook geen last meer van die nazi's.

quote:

Op donderdag 18 november 2004 23:58 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ziek landje, ik ga wel in Amerika wonen...

quote:

Op donderdag 18 november 2004 23:38 schreef jerryx het volgende:
[afbeelding]

Nu jullie zin, PVDA-ers?
En types als vd Stoel maar lekker doorgaan met demoniseren, en het mag blijkbaar ook nog...

quote:

‘Hirsi Ali wordt uit Kamer weggehouden’

Gepubliceerd op donderdag 18 november 2004

Vrienden van het bedreigde VVD-Tweede-Kamerlid Hirsi Ali denken dat ze opzettelijk wordt weggehouden uit de Tweede Kamer. Jurist en columnist A. Ellian en schrijver L. de Winter geloven dat de afwezigheid van de politica niet te maken heeft met een veiligheidsrisico, maar met pogingen haar monddood te maken. De twee zeiden dat donderdag in het tv-programma TweeVandaag.

Ze wijzen erop dat zij al bijna twee weken geen contact meer hebben met Hirsi Ali, terwijl ze daarvoor vrijwel dagelijks contact hadden. Ze vinden haar onzichtbaarheid niet passen bij haar strijdbaarheid, die ze tot het laatste contact na de moord op Theo van Gogh nog toonde. Zelfs op haar eigen verjaardagsfeest, afgelopen zaterdag, kwam de politica niet opdagen. Ook het Kamerdebat over de moord op Van Gogh miste ze.

Ellian meent dat ‘krachten binnen de overheid' ervoor zorgen dat Hirsi Ali van iedereen wordt weggehouden. Dat ze hierdoor haar werk niet kan doen, noemt hij immoreel en onverantwoordelijk. Hij vindt dat een verkeerd signaal naar extremistische moslims.

Ook De Winter stelt dat de beveiliging ervoor moet zorgen dat zij in ieder geval haar werk als volksvertegenwoordigster moet kunnen doen. “Desnoods schakelen ze het halve leger daarvoor in.”

Tweede-Kamervoorzitter Weisglas sprak de beweringen tegen. Volgens hem heeft Hirsi Ali zelf de beslissing genomen niet te komen. “Ze had er kunnen zijn.” Hij wijst erop dat hij met minister Donner van Justitie over haar bewaking heeft gesproken. “Als ze had willen komen, had dat gekund”, aldus Weisglas.

[...]

Prijsuitreiking uitgesteld

De uitreiking van de Harriët Freezerring aan het VVD-Tweede-Kamerlid Hirsi Ali gaat vrijdag 26 november niet door, omdat de politica er om veiligheidsredenen niet bij kan zijn. Dat heeft een woordvoerster van het feministisch maandblad Opzij donderdag gezegd.

‘Het is momenteel onmogelijk om Ayaan Hirsi Ali te bereiken,’ zegt Martha van Buuren, eindredactrice van Opzij tegen Elsevier.

De Harriët Freezerring is de jaarlijkse emancipatieprijs van Opzij die sinds 1978 wordt uitgereikt aan een vrouw of groep vrouwen wier werk een bewustmakende of emanciperende invloed heeft. Lezeressen van Opzij hadden Hirsi Ali de prijs toegekend wegens haar inzet voor de emancipatie van vrouwen met een islamitische achtergrond.

Opzij heeft er nog aan gedacht de prijs op een geheime locatie uit te reiken en daar vervolgens opnamen van te maken. Maar ook dat bleek om veiligheidsredenen niet mogelijk. Zodra de veiligheidssituatie dat toelaat, zal de uitreiking alsnog plaatshebben.

Hirsi Ali liet vorige week ook verstek gaan bij het debat over de moord op Van Gogh. Hoewel ze officieel om persoonlijke redenen afwezig was, wordt vermoed dat Hirsi Ali weg bleef omdat de Tweede Kamer onvoldoende beveiligd wordt. De Tweede Kamer heeft nog steeds geen afscheiding tussen de publieke tribune en de vergaderzaal. Wel wordt het parlementsgebouw sinds de bedreigingen aan Hirsi Ali en onafhankelijk Kamerlid Geert Wilders strenger beveiligd.

http://www.planet.nl/plan(...)tid=526022/sc=0d5aa4

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 00:04 schreef jerryx het volgende:

[..]

En de PVDA-politici zeggen het niet letterlijk, maar veel opmerkingen gaan wel die richting uit...

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 00:08 schreef jerryx het volgende:

[..]

Nee, de linkse "Wilders is een rascist"-reacties zijn lekker onderbouwd
[..]

Juist omdat ze niet deelnemen aan dit kabinet mogen en durven ze meer te schoppen.
[..]

Die hoor ik totaal niet over WIlders eigenlijk... In ieder geval niet van die extreme reacties als "Die man is gevaarlijk".

quote:

VVD: Geen druk op Hirsi Ali
Van onze politieke redactie

Het bedreigde Tweede-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali blijft vooral om persoonlijke redenen weg uit het parlement. Dat zegt haar VVD-fractiegenote Griffith. Ook Kamervoorzitter Weisglas benadrukt dat Hirsi Ali zelf heeft besloten niet naar de Kamer te komen.

Vrienden van Hirsi Ali vermoeden dat ze opzettelijk wordt weggehouden uit de Kamer. Jurist en columnist Afshin Ellian en schrijver Leon de Winter zeiden gisteren in tv-programma 2Vandaag dat de afwezigheid van de politica niets te maken heeft met een veiligheidsrisico, maar met pogingen haar monddood te maken. Ze vinden haar onzichtbaarheid niet passen bij haar strijdbaarheid, die ze tot het laatste contact na de moord op Theo van Gogh nog toonde.

Griffith vindt het 'ongepast' nu al over het ontbreken van Hirsi Ali te beginnen, 'pas drie weken nadat haar goede vriend is afgeslacht'. Ze vreest dat de uitspraken van Ellian en De Winter averechts werken. ,,Het is niet verstandig druk op Ayaan uit te oefenen, terwijl ze er misschien helemaal nog niet aan toe is weer naar de Kamer te komen.''

Hirsi Ali was zaterdag niet aanwezig op een feestje om haar 35ste verjaardag te vieren. Ook het Kamerdebat over de moord op Van Gogh miste ze.

http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1100792401453.html

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 00:03 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Kritiek op Wilders wordt gelijk alweer gezien als demonisatie...

En wat heeft de PvdA hier nu weer in hemelsnaam mee te maken? Ze krijgt beveiliging van de huidige (rechtse) regering, en die beveiliging is waar ze nu over klagen

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 00:14 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind Ellian trouwens een behoorlijk speculatief verhaal hebben over het bewust monddood maken van Hirsi Ali door de regering.

Waarom zouden ze dat willen?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 00:17 schreef jerryx het volgende:
Vallen bedreigingen en druk van de media ook onder persoonlijke redenen?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 00:21 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De bedreigingen zullen de persoonlijke redenen zijn waarom ze zich schuil houdt. Die situatie is erg triest ja.

De druk vanuit de media door Ellian en De Winter helpen daarbij niet nee. Van je vrienden moet je het maar hebben...

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 00:20 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ik weet het ook niet, ik vind het ook raar. Volgens mij is het overigens een HIJ.


[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 00:23 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Met "ze" bedoel ik diverse politici binnen de regering. Het motief van de regering is totaal onduidelijk.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 00:24 schreef krakkemieke het volgende:
Volgens de vrienden in 2 vandaag kon wilders wel in de 2 e kamer z'n werk doen en zij niet? Lijkt me sterk.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 00:24 schreef krakkemieke het volgende:
Volgens de vrienden in 2 vandaag kon wilders wel in de 2 e kamer z'n werk doen en zij niet? Lijkt me sterk.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 00:01 schreef popolon het volgende:
Kleur polsbandje, ik twijfel nog.

quote:

Op donderdag 18 november 2004 23:38 schreef jerryx het volgende:
[afbeelding]

Nu jullie zin, PVDA-ers?
En types als vd Stoel maar lekker doorgaan met demoniseren, en het mag blijkbaar ook nog...

Wilders en Hirshi Ali kunnen hun werk gewoon niet meer doen, dus in plaats van ze nog gehaatter te maken zou iedereen haar en Wilders op dit moment juist horen te steunen. Niet dat je het met ze eens moet zijn, maar dit is even niet de tijd om ze zo aan te vallen...

quote:

Op donderdag 18 november 2004 23:58 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ziek landje, ik ga wel in Amerika wonen...

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 00:07 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 08:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik snap de TT in combinatie met de OP niet, eigenlijk. Dat gaat over een handlanger van Zakawi met een Spaans paspoort? En dan een tekst over PvdA'ers eronder?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 09:13 schreef Gia het volgende:

[..]

En over een paar uur staat er weer wat anders in de OP.

Dat is nou teletekst, dat veranderd voortdurend.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 11:47 schreef SCH het volgende:
Van je vrienden moet je het maar hebben

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 00:14 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind Ellian trouwens een behoorlijk speculatief verhaal hebben over het bewust monddood maken van Hirsi Ali door de regering.

Waarom zouden ze dat willen?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 00:31 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De bedreigingen aan het adres van Hirsi Ali worden als gevaarlijker geacht door de politie, en daardoor "moet" ze onderduiken, in tegenstelling tot Wilders die "enkel" extra beveilging krijgt.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 11:55 schreef nikk het volgende:

[..]

Om niet 'olie op het vuur te gooien'. Die idiote 'inbindende' beweging richting de Islamitische wereld hebben we vanuit de poltiiek de afgelopen weken behoorlijk kunnen waarnemen.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 11:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Leg eens uit? Wat in een inbindende beweging? Oh god, ik snap het al. Je mag niet praten met moslims - zit zelfs jij al op die toer nikk?

Ik heb de indruk dat juist zij nu olie op het vuur gooien.

quote:

Geen steun PvdA motie godslastering

Fractieleider Bos van de PvdA trekt zijn steun in aan het D66-voorstel om de wet over godslastering te schrappen. Volgens hem ligt het onderwerp momenteel te gevoelig.

Bos denkt dat een stemming over het wetsartikel alleen maar verliezers zal opleveren. Moslims die zich na alle commotie rond de moord op Van Gogh en extremisme al in de hoek gezet voelen, zouden zich volgens de fractieleider door het schrappen van de wet nog meer gepakt voelen.

Aan de andere kant zouden aanhangers van de vrijheid van meningsuiting zich beperkt voelen als het wetsartikel gehandhaafd wordt.

Kamermeerderheid
Eerder zegde Bos de steun van de PvdA toe aan de motie die door D66 werd ingediend. Daarmee zou er een Kamermeerderheid zijn voor de afschaffing van de wet.

De wet (artikel 147 en 147a) stamt uit 1932 en was in het leven geroepen door de toenmalige minister van Justitie, Jan Donner, de grootvader van Piet Hein Donner. De wet heeft slechts drie keer tot een veroordeling geleid.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 00:03 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Lees ik hier nou dat men met een soort staatsgreep bezig is door de bedreigden niet meer aan het woord te laten?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 11:55 schreef nikk het volgende:

[..]

Om niet 'olie op het vuur te gooien'. Die idiote 'inbindende' beweging richting de Islamitische wereld hebben we vanuit de poltiiek de afgelopen weken behoorlijk kunnen waarnemen.

quote:

Op donderdag 18 november 2004 23:38 schreef jerryx het volgende:

[..]

Nu jullie zin, PVDA-ers?
En types als vd Stoel maar lekker doorgaan met demoniseren, en het mag blijkbaar ook nog...

Wilders en Hirshi Ali kunnen hun werk gewoon niet meer doen, dus in plaats van ze nog gehaatter te maken zou iedereen haar en Wilders op dit moment juist horen te steunen. Niet dat je het met ze eens moet zijn, maar dit is even niet de tijd om ze zo aan te vallen...

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:04 schreef SCH het volgende:
Sorry hoor, maar eindelijk neemt de PvdA weer eens een heel erg goede beslissing. Ik heb me zitten verbijten bij dat hele debat en dit is imo de enige juiste uitkomst.

Geen onzin hoor - rekening houden met elkaar is geen onzin.
Nu ineens een wetje gaan schrappen dat niet gebruikt wordt is, dat wel.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:08 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Goed gezien.. we lopen op eieren met een gebogen rug.
Je schaamt je bijna om Nederlander te zijn.. laat die verkiezingen maar snel komen.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:09 schreef nikk het volgende:

[..]

De enige reden waarom de PvdA ineens tegen het schrappen is omdat ze niet onnodig (?) 'olie op het vuur' willen gooien. Als jij dat geen inbinding wil noemen vraag ik me af hoe ver dan wel moet gaan.

Zoals Ellian gister al zei: Weet je wat Moslimextremisten, jullie hebben gelijk. Maar nu niemand meer doden okee? (of iets in die richting)

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 11:57 schreef nikk het volgende:

[..]

Ook Wilders zit ondergedoken hoor.

http://www.fd.nl/ShowReda(...)7C0&DocumentId=19490

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 11:48 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik ben blij dat deze twee zachte krachten het voor haar opnemen

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Flauwe opmerking van Ellian. Dat wordt namelijk niet gezegd en is een ontzettende domme versimpeling die ik Ellian ook erg kwalijk neem. Wat is er over van die erudiete slimme man - natuurlijk is hij nu emotioneel maar als hij zich zelf niet meer in de hand heeft, moet hij maar even rustig aan gaan doen.

Ik vind rekening houden met elkaar geen inbinden hoor. En dan is het dat maar wel. Dat maakt het imo niet minder verstandig.

Ik vind het wel onverstandig van de heren intellectuelen om een ongefundeerde complottheorie de wereld in te helpen.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Je kan niet wachten op premier Bos?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:13 schreef Sidekick het volgende:


Hoe zal Hirsi Ali dit opvatten? Zij weet als geen ander of de overheid haar bewust uit het publieke debat houdt. Als dat niet zo is (en die kans is zeer waarschijnlijk, omdat het imho een vergezochte complottheorie is), dan zeggen Ellian en de Winter feitelijk dat Hirsi Ali laf is.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom gaan de krachten binnen de regering Wilders dan niet monddood maken?
[..]

Hoe zal Hirsi Ali dit opvatten? Zij weet als geen ander of de overheid haar bewust uit het publieke debat houdt. Als dat niet zo is (en die kans is zeer waarschijnlijk, omdat het imho een vergezochte complottheorie is), dan zeggen Ellian en de Winter feitelijk dat Hirsi Ali laf is.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:17 schreef nikk het volgende:

[..]

Tja, en waarschijnlijk word door de redenering die jij nu hanteert Hirshi Ali buiten de publiciteit gehouden.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:17 schreef Koos Voos het volgende:
( Ik denk eerder dat Cohen naar voren geschoven wordt .. laten we het hopen, dat is het voor de kiezers meteen duidelijk welke kant het op gaat met Nederland)

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:19 schreef Koos Voos het volgende:


Dat worden nog heel veel rechtzaken .. Ali is gewoon door de overheid 'gegijzeld '

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom gaan de krachten binnen de regering Wilders dan niet monddood maken?

quote:

Hoe zal Hirsi Ali dit opvatten? Zij weet als geen ander of de overheid haar bewust uit het publieke debat houdt. Als dat niet zo is (en die kans is zeer waarschijnlijk, omdat het imho een vergezochte complottheorie is), dan zeggen Ellian en de Winter feitelijk dat Hirsi Ali laf is.

quote:

'Hirsi Ali wil zelf niet naar Kamer'


Van een verslaggever


AMSTERDAM - Tweede-Kamervoorzitter Frans Weisglas windt zich op over alle bezorgdheid van vrienden over de afwezigheid van VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali. ''Het is een waanidee dat de politiek haar monddood maakt,'' reageert hij. ''Dat maakt mij droevig.''

''Zij heeft zélf de keuze gemaakt een poos niet in de Kamer, niet in de openbaarheid te komen,'' zegt hij. ''Maar als zij in de Kamer wil komen, wordt ervoor gezorgd dat dat ook veilig kan. Vrienden moeten niet claimen te weten wat goed voor haar is.''

Weisglas heeft veel contact met Hirsi Ali, ook de laatste dagen. ''Het is een schandelijke, stuitende situatie voor haar. Maar schuldig zijn zij die de verschrikkelijke bedreigingen uiten en - zie Theo van Gogh - die dreigementen ook uitvoeren.''

In het tv-programma Twee Vandaag opperden gisteravond de rechtsfilosoof van Iraanse afkomst Afshin Ellian en de schrijver Leon de Winter dat Ayaan Hirsi Ali opzettelijk wordt weggehouden uit de Tweede Kamer. Het is volgens hen geen veiligheidsrisico, maar een triomf voor degenen die erop uit zijn haar monddood te maken.

Ellian en De Winter zeggen dat zij al bijna twee weken geen contact meer met Hirsi Ali hebben, terwijl zij dat tevoren vrijwel dagelijks hadden. Ook op haar eigen verjaardagsfeest, afgelopen zaterdag, was Hirsi Ali afwezig. Die onzichtbaarheid past niet bij haar strijdbaarheid, aldus de twee publicisten.

'Krachten binnen de overheid' bewerkstelligen dat Hirsi Ali van iedereen wordt weggehouden, denkt Ellian. Dat ze hierdoor haar werk niet kan doen, noemt hij immoreel en onverantwoordelijk, een verkeerd signaal naar extremistische moslims.

De Winter vindt dat de beveiliging ervoor moet zorgen dat zij in elk geval haar werk als volksvertegenwoordigster moet kunnen doen: ''Desnoods schakelen ze het halve leger daarvoor in.''

Gisteren deden de schrijvers Nelleke Noordervliet en Max Pam in een brief aan koningin Beatrix een klemmend beroep zich persoonlijk te bekommeren om de ondergedoken Ayaan Hirsi Ali, omdat die 'geen stem meer heeft' en 'haar werk als lid van de Tweede Kamer niet meer kan uitoefenen'.

Een RVD-woordvoerder bevestigt dat de koningin de brief heeft ontvangen, maar kan niet zeggen wat zij met de oproep doet. Wel wijst hij er namens Beatrix op, dat zij vorige week vrijdag in Amsterdam niet 'vertegenwoordigers van de Marokkaanse gemeenschap' heeft bezocht, zoals Noordervliet en Pam schrijven, maar 'een multicultureel jongerencentrum'.

http://www.parool.nl/nieuws/2004/NOV/19/bin2.html

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:22 schreef nikk het volgende:
Daarnaast, je moet er ook weer niet teveel in zien.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Weisglas liegt?

Kom op nikk - zo paranoia ben je toch niet

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:22 schreef rroloff het volgende:
Ter informatie:
[..]

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Laat ze dan hun mond houden zeg

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:27 schreef nikk het volgende:

[..]

lichtelijk onder druk is gezet om zich maar even stil te houden. En heus niet alleen vanwege haar persoonlijke veiligheid.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Oe, spannend. JFK-conspiracy theorie en al.

vertel, vertel. Wat weet jij wat wij niet weten over de duistere kanten van onze regering?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:17 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

tja.. de PvdA, nog meer moskeeen ? nog meer geknuffel ? nog meer gedemoniseer ?

( Ik denk eerder dat Cohen naar voren geschoven wordt .. laten we het hopen, dat is het voor de kiezers meteen duidelijk welke kant het op gaat met Nederland)

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:33 schreef nikk het volgende:

[..]

Blablabla.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Juist. Je zwamt dus. Als je zo'n opmerking maakt lijkt me, dat je daar een onderbouwing voor hebt. En als onze regering volksvertegenwoordigers het zwijgen oplegt, hebben wij het recht dat te weten, dus deel je kennis, nikk.

Zo niet, maak dat soort opmerkingen dan niet.

quote:

Ayaan Hirsi Ali is woedend dat Theo van Gogh geen bewaking heeft gekregen en 'een rituele slachting heeft moeten ondergaan'. Dit schrijft zij in een verklaring naar aanleiding van de dood van de filmmaker. Volgens het VVD-Tweede Kamerlid was duidelijk dat zijn leven gevaar liep. "Ik vermoed dat er een dom kunstmatig onderscheid werd gehanteerd tussen politici en opiniemakers." Dat Van Gogh zelf geen bewaking wilde, is volgens Hirsi Ali een zwakke smoes. “Direct na de uitzending van de film Submission part 1 was er een belangrijke aanwijzing dat iemand wraak zou nemen op Van Gogh.” De ochtend na de moord op Van Gogh is Hirsi Ali zelf bedreigd op het adres waar zij overnachtte. Tussen half vijf en vijf uur drukte een Marokkaanse jongen op deurbellen in haar omgeving, zo meldt NRC Handelsblad. De jongen is aangehouden door de politie en enkele uren later “na een goed gesprek” weer vrijgelaten. Hirsi Ali ontving ook een dreigement per e-mail, ondertekend met 'Khalid Ibn Walid'. De tekst luidt: "Hee Hirsi, Blij dat Van Gogh is opgeruimd. Jij bent de volgende."

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:22 schreef nikk het volgende:

[..]

Je zei het zelf al, zij was de vrouw die Koranteksten op blote vrouwen projecteerde, niet Wilders. Het niet kunnen komen opdagen in de Kamer heeft niets te maken met wel op niet ondergedoken zitten, zoals je aanvankelijk beweerde.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:43 schreef nikk het volgende:

[..]

Tuurlijk. Het is voltrekt logisch dat AHA aanvankelijk na de moord wel haar mening geeft. Maar nu ze ineens beveiligd word dat niet meer kan?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:44 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Volgens mij was ik dat niet.

Maar ja, ik zat mis over de vorm van beveiliging tussen de beide politici, maar waarom is de film Submission de reden om Hirsi Ali monddood te maken? Wilders gaat imho nog een stukje verder dan Hirsi Ali qua 'olie op het vuur'-gehalte.

Ik denk gewoon dat het een verschil in karakter is tussen Wilders en Hirsi Ali. Wilders is meer de strijdbare man die juist nu van zich laat horen om zichzelf te bewijzen. Hirsi Ali is meer ingetogen, althans zo lijkt het.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:47 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

En DUS wordt ze hiervan weerhouden door de overheid? En niet, bijvoorbeeld, door het feit, dat ze zelf even besloten heeft om zich wat koest te houden en de boel te laten overwaaien?

quote:

Column Frits Barend, Het Algemeen Dagblad, 19-11-2004

Begin dit jaar belde Ayaan Hirsi Ali. We worden collegae, zei ze, ik heb gehoord dat jij het ook gaat doen, jij op vrijdag en ik op donderdag. Vanaf eind maart zijn we beiden columnist van deze krant. Maar na de moord op Theo van Gogh moet ik tot mijn verdriet concluderen dat we geen collegae meer zijn, maar waren. Dat haar bijdrage twee dagen na de moord ontbrak, kon ik begrijpen. De moord op Van Gogh voelde als een aanslag op Ayaan. Maar vorige week was ze nog niet terug en ook gisteren ontbrak haar prikkelende mening op deze plek. Zoals ook haar stoel in de Tweede Kamer al meer dan twee weken leeg is. Er is na de moord veel besproken. Zo is uitgebreid gedelibereerd of Rita Verdonk bij de herdenking op de Dam en Job Cohen bij de crematie welkome of onwelkome gasten waren. Greep minister Donner zijn kans om een oud confessioneel stokpaardje op te poetsen en blasfemie weer sneller te onderwerpen aan het strafrecht. Uitte een vertrouweling van de koningin, Max van der Stoel, zo maar een zwaar beladen politieke boodschap. Zijn angst voor Geert Wilders deed terugdenken aan het voorjaar van 2002, toen vertrouwelingen van de koningin paniekerig reageerden op de opkomst van Pim Fortuyn. Als climax van de afgelopen twee weken werd Fortuyn maandag gekozen tot grootste Nederlander. Die keus is een klap in het gezicht van de koningin. Waar Hirsi Ali moet zwijgen, mengen koningin, kroonprins en kroonprinses zich via multiculturele bezoekjes zeer nadrukkelijk in het politieke debat. Als het zwijgen van Ayaan Hirsi Ali haar eigen keus is, heb ik er vrede mee. Maar oh wee, als het haar is opgelegd, als blijkt dat een gekozen parlementariër om veiligheidsreden niets mag zeggen. Het motto voor de komende week: liever één woord van Hirsi Ali dan tien bezoekjes van de koningin.

Bron: een of ander discussieforum dus ik sta niet voor de inhoud.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]
Als dat niet zo is (en die kans is zeer waarschijnlijk, omdat het imho een vergezochte complottheorie is), dan zeggen Ellian en de Winter feitelijk dat Hirsi Ali laf is.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:49 schreef zoalshetis het volgende:
sidekick. misschien moet je de brief die bij theo was vastgepint nog maar eens goed doornemen. dan zie je het verschil tussen aha en wilders duidelijk verwoord.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 13:05 schreef nikk het volgende:
Zoals ik al zei, we moeten er niet teveel in lezen. Maar ja, trek iemand woorden tot in het ridicule en je maakt een goed punt...

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 13:17 schreef Sidekick het volgende:
Wat nou ridiculiseren? Krachten binnen de regering maken Hirsi Ali monddood via de beveiliging. Dat is de boodschap. En die is gewoon vergezocht. De kwalificatie "complottheorie" is meer een typering voor de onwaarschijnlijk van de boodschap van Ellian en De Winter.

Hirsi Ali kan op zoveel mogelijkheden haar mening ventileren; via internet of een open brief bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 13:27 schreef MarkzMan_X het volgende:
De PvdA en de CIA zitten erachter!

quote:

[...]

En uiteraard: Ayaan
Ook buiten haar aanwezigheid blijft Ayaan in het nieuws.

Ik wil het volgende nog een keer onderstrepen: de laatste keer dat zij contact had met iemand die ik ken - zij zal wel contact met anderen hebben gehad, maar dat bevindt zich buiten mijn horizon - was op maandagavond 8 november.

Het staat buiten kijf dat zij die avond in dat telefoongesprek gezegd heeft dat zij niet naar de Kamer MOCHT komen. Ofwel: op die dag was haar afwezigheid niet het gevolg van haar eigen keuze maar van die van derden.

Wat er vervolgens op dinsdag en woensdag is gebeurd, kan ik natuurlijk niet weten. Maar dit staat vast: op 8 november was zij erg angstig geworden door de informatie die zij had ontvangen.

En dan nog dit voordat ik Ayaan een tijdje met rust laat: ik hoop niet dat zij in isolatie wordt gehouden omdat zij volledig is ingestort. Wie zorgt er voor haar, wie houdt haar hand vast, wie huilt en lacht met haar? Moet zij wat zij heeft meegemaakt in haar eentje opknappen? Heren van de beveiliging, geef haar de kans om als mens hiervan bij te komen!

Ik kan niet uitsluiten dat zij inderdaad op die woensdag met de oorlogstaferelen in het Laakwartier is ingestort. Maar, zoals gezegd, al op maandag meldde zij dat zij niet in de Tweede Kamer zou verschijnen.

Goed, ik word door samenzweringswanen gekweld. Ik leg me erbij neer dat zij ernstig ziek is van alles wat haar is overkomen. Zij heeft rust nodig. En zon. En zee en strand. Het is haar keuze. Weisglas en Van Aartsen spreken de waarheid. Einde.

Bron: www.elsevier.nl

quote:

DEN HAAG - Zelfstandig Kamerlid Geert Wilders heeft het dringend advies gekregen om zijn werk als volksvertegenwoordiger op te schorten, dan wel vergaand te beperken. Eerder moest hij om veiligheidsredenen onderduiken op een geheime locatie. Beide maatregelen zijn genomen op basis van ,,een ernstige dreiging''. ,,Het is zeer te betreuren dat het zover heeft moeten komen'', aldus Wilders, die niet wil ingaan op de aard van de bedreigingen. ,,Het is een heel rare gewaarwording. Ik kan eigenstandig geen besluiten meer nemen. Zelfs waar ik zit of slaap, daar moeten anderen van zeggen of het mag of niet mag. Onwerkelijk.''

Bron: http://www.nd.nl/newsite/artikelen/20041108/dinp3130103.xml

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 16:50 schreef rroloff het volgende:
Bij Wilders was er zo te zien sprake van beinvloeding (ND van 8 november):
[..]

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 08:25 schreef Ryan3 het volgende:
Wat zeg ik, tendentieuze toeschrijving van de soort die het oogmerk heeft de links-rechts tegenstelling te polariseren. Onsmakelijk dus.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 16:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

En terecht, dat zijn de consequenties van beveiliging voor bedreigde politici. Theo van Gogh had immers om deze reden toch beveiliging geweigerd?

quote:

[...]

Weisglas stelt dat Hirsi Ali dusdanig door de moord op Van Gogh is aangeslagen, dat ze daarom tijd nodig heeft om haar werk te hervatten. ,,Haar vrienden zouden zich wat meer moeten inleven in mevrouw Hirsi Ali en niet zulke ondoordachte en domme dingen moeten zeggen'', aldus de Kamervoorzitter. ,,Dat suggereert dat hij zelf erg intelligent is'', reageert Ellian. ,,'Ik mag nergens naartoe gaan', heeft Ayaan Hirsi Ali tegen mij gezegd. Wat Weisglas nu zegt, hebben wij niet van háár gehoord.'' Volgens Ellian moet Weisglas uitleggen wat er met Hirsi Ali aan de hand is. ,,Gaat ze uittreden, gaat ze op vakantie, wat gaat gebeuren?''

[...]

Bron: http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1100845316671.html

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 17:29 schreef Sidekick het volgende:
Ja, Ellian beweert dat in de NRC ja.

Moet ik nog een keer herhalen dat het islamitisch tuig die haar bedreigt verantwoordelijk is voor haar restricties en niet anderen? De excuus-maatschappij is weer op volle toeren aan het draaien.

Bah, en dit over de rug van Hirsi Ali.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 12:19 schreef Koos Voos het volgende:

Ali is gewoon door de overheid 'gegijzeld '

quote:

'VVD-kamerlid Hirsi Ali veilig'

DEN HAAG - Het bedreigde VVD-Tweede-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali "is veilig, dat is het belangrijkste". Dat antwoordde vrijdag vice-premier en VVD-voorman Zalm na de wekelijkse ministerraad op vragen over de langdurige afwezigheid van Hirsi Ali in de openbaarheid.

Volgens vrienden van Hirsi Ali wordt zij opzettelijk weggehouden uit de Kamer en zij zou monddood worden gemaakt. Dat bestreed Zalm. Volgens hem is het niet zo dat de Tweede Kamer of de beveiliging daarvan haar niet kan bewaken of het onmogelijk maakt haar werk te doen. Het is volgens Zalm haar eigen keuze om weg te blijven. "Ik heb alle begrip dat zij niet zo'n behoefte heeft naar de Tweede Kamer te komen."

Onder anderen schrijver Leon de Winter neemt de zaak hoog op. Met een andere vriend van Hirsi Ali, jurist en columnist Ellian, liet hij donderdag weten dat zij al bijna twee weken geen contact met haar hebben gehad, terwijl dat daarvoor bijna dagelijks was.

Ellian viel uit naar "krachten binnen de overheid" die Hirsi Ali weghouden. Ze was niet bij de crematie van Theo van Gogh, met wie ze nauw bevriend was en die met haar de gewraakte film 'Submission' maakte. Hirsi Ali miste ook het Kamerdebat over de moord op Van Gogh.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 17:40 schreef nikk het volgende:
RTL heeft via-via AHA gesproken, en de vrienden hoeven zich geen zorgen te maken, ze wil zelf rust nemen.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 17:43 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

Ellian is flink aan het stoken zeg .

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 17:29 schreef Sidekick het volgende:
De excuus-maatschappij is weer op volle toeren aan het draaien.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 17:49 schreef nikk het volgende:

[..]

Je kan het ook overdrijven weet je...

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 17:40 schreef nikk het volgende:
RTL heeft via-via AHA gesproken, en de vrienden hoeven zich geen zorgen te maken, ze wil zelf rust nemen.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 17:52 schreef schatje het volgende:

[..]

Dat moet jij nodig zeggen .

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 17:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

RTL moest dat gewoon zeggen van de regering om geen olie op het vuur te gooien.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 17:49 schreef lucida het volgende:

[..]

@ Sidekick,

Ik moet zeggen, jij kwijt je anders op meer dan voortreffelijke wijze van jouw taak van pappen en nathouden...

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 17:52 schreef Sidekick het volgende:
RTL moest dat gewoon zeggen van de regering om geen olie op het vuur te gooien.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 17:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, leuk abstract gebrabbel, maar wat bedoel je? Als je het hebt over mijn taak van mod, dan verwijs ik je graag naar het feedbacktopic, waar je je taak als klager kan kwijten.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 17:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, leuk abstract gebrabbel, maar wat bedoel je? Als je het hebt over mijn taak van mod, dan verwijs ik je graag naar het feedbacktopic, waar je je taak als klager kan kwijten.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 17:38 schreef nikk het volgende:
Maar goed, er is al een tijdje geen kerk of moskee in de fik gegaan, de knuffel-politiek begint inmiddels weer op gang te komen, dus ze zal zich binnenkort wel laten zien.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Als AHA er de brui aan geeft, dan moet haar plekje opgevuld worden door een andere VVD-volksvertegenwoordiger. Als ze overspannen is, dan moet ze dat aangeven. Ik geloof niet in een complot.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:15 schreef SCH het volgende:

wat vervelend nou, is er helemaal niks meer te rellen en is er veel minder aan om die stomme moslims te demoniseren.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Soms ben je zo verstandig. Soms

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Zoals het er nu staat, lijkt het dat je het maar wat jammer vindt dat er al een tijdje geen fik is geweest - en dat is dan het gevolg van de knuffelpolitiek en oh shit, oh kut, zometeen kan AHA gewoon weer aan het werk - wat vervelend nou, is er helemaal niks meer te rellen en is er veel minder aan om die stomme moslims te demoniseren.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:26 schreef nikk het volgende:

[..]



Dan heb je een totaal verkeerd beeld van me.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:01 schreef lucida het volgende:

[..]

ik wil niet klagen of zo hoor...

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:38 schreef k_man het volgende:

[..]

Even ter verificatie; heb je je ook zo opgewonden toen Melkert het land werd uitgepest?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, want dat beeld heb ik juist niet van je. Daarom verbaasde ik me ook zo over die post en wel over meer posts van je vandaag.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:38 schreef k_man het volgende:

[..]

Even ter verificatie; heb je je ook zo opgewonden toen Melkert het land werd uitgepest?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:40 schreef nikk het volgende:

Ik ben geen fan van de Islam, nooit geweest ook.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nadat hij zelf Fortuyn had geprobeerd weg te negeren en dat voor hem werd gerealiseerd door Van der Graaf?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh ja, dat zegt dan iemand die weer zo kwaad wordt op mensen die zeggen dat Van Gogh zijn dood ook wel een beetje aan zichzelf te danken heeft. De hypocrisie regeert.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, denk je dat ik dat wel ben dan?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:49 schreef nikk het volgende:

[..]

Geen idee, je zou het haast wel zeggen.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh ja, dat zegt dan iemand die weer zo kwaad wordt op mensen die zeggen dat Van Gogh zijn dood ook wel een beetje aan zichzelf te danken heeft. De hypocrisie regeert.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

die vergelijking ontgaat me volkomen. jou ook mag ik hopen.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Van Gogh heeft zijn dood niet aan zichzelf te danken

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh, je mag wel Melkert indirect van moord beschuldigen blijkbaar - als dat kan, dan is de opmerking over Van Gogh precies hetzelfde. Beide verwerpelijk dus.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee tuurlijk niet, en Fortuyn heeft zijn dood niet aan Melkert te danken!

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik snap niet waar je dat op baseert. Ik ben fan van de democratie.

quote:

Ik heb een uitgesproken persoonlijke opvatting over religie en gelovigen maar dat heeft niks met politiek te maken.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:57 schreef k_man het volgende:

[..]

Dat geldt dan natuurlijk ook voor AHA?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:57 schreef k_man het volgende:

[..]

Dat geldt dan natuurlijk ook voor AHA?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat waag ik toch ten zeerste te betwijfelen. Melkert dacht zijn tegenstander uit te schakelen door hem als een groot gevaar voor nederland af te schilderen. Hij is medeplichtig aan demonisering. Bovendien bleef hij passief en berustend. Geheel terecht dat die opgerot is.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:55 schreef nikk het volgende:

[..]

Democratie? Ach ja, je bedoelt zaken als vrijheid, gelijkheid en dergelijke. Als je echt fan bent van de democratie zou je wel wat meer stelling nemen tegen een religie en religieus systeem dat de Islam heet.
[..]

Het vervelende is dat de religie daar anders over denkt. Religie heeft van alles met politiek te maken. Let wel, de manier waarop de religie op dit moment beleefd word door grote groepen Moslims. Maar dit schreef ik in het andere topic ook al.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:50 schreef SCH het volgende:

Ik heb een uitgesproken persoonlijke opvatting over religie en gelovigen maar dat heeft niks met politiek te maken.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:54 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

van gogh heeft toch niemand indirect of direct vermoord?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:00 schreef k_man het volgende:

[..]

Van Gogh daarentegen was altijd vol lof over de Islam...

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Als je het zo stelt dan heeft Theo van Gogh zijn dood ook aan zichzelf te danken en is het geheel terecht dat ie in een oventje is beland.

Hoe verzin je het, volgens mij meen je het nog ook

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:00 schreef SCH het volgende:

[..]
Ik weet er iets meer vanaf en kennis maakt een mens minder bang.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 18:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Als je het zo stelt dan heeft Theo van Gogh zijn dood ook aan zichzelf te danken en is het geheel terecht dat ie in een oventje is beland.

Hoe verzin je het, volgens mij meen je het nog ook

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, Melkert toch ook niet?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:00 schreef k_man het volgende:

[..]

Van Gogh daarentegen was altijd vol lof over de Islam...

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:01 schreef k_man het volgende:

[..]

Net zo min als kritiek op een politieke tegenstander.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

indirect wel degelijk. ben bij dat hij nog leeft en nu zijn demoniserend gezicht nog elke dag in de spiegel kan bewonderen. doe ff normaal man met je oventje.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hij wees op de feiten en die logen er niet om.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Van Gogh is niet medeplichtig aan moord, hij waarschuwde juist voor moordenaars.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:03 schreef k_man het volgende:

[..]

Je legt me woorden in de mond.

Ik verbaas me hier slechts over degenen die zich zo opwinden over de bedreigingen aan het adres van AHA, maar tegelijk de bedreigingen van Melkert goed praten. Beiden zijn verwerpelijk.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:04 schreef k_man het volgende:

[..]

Zeker.

Melkert stelde de politieke ideeën van Fortuyn aan de kaak en werd vervolgens met de dood bedreigd.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, als je dat van Melkert volhoudt dan is de dood van Van Gogh nog veel meer zijn eigen schuld. Hoe kom je toch tot zo'n krankjorume bewering, schandalig.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Net als Melkert.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij bent verblind door de islam.

Ik weet er iets meer vanaf en kennis maakt een mens minder bang.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Melkert is ook niet medeplichtig aan moord, dus neem dat even terug.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Fortuyn was een moordenaar? Man, wat ben jij ontzettend inconsequent.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:06 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hij is op zijn slechtst als hij zijn gelijk niet krijgt, zum

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Mooi moment om te gaan eten.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:05 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dus hij is voor niets met de stille trom vertrokken? als hij het anders had gezien was ie wel aangebleven. maar nee meneer is terecht weggegaan. nu heb ik je genoeg input gegeven om de zaken ook eens van twee kanten objectief te kunnen aanschouwen. einde discussie weer met jou ff.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hij is het wel, dus ik neem niets terug. Sue me zou ik zeggen.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:06 schreef nikk het volgende:

[..]

Sorry to burst your bubble, maar je bent niet de enige die kennis heeft van de Islam.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Melkert is weggegaan vanwege de bedreigingen en de intolerante sfeer in Nederland.

Zolang je hem mede-verantwoordelijk houdt voor de dood van Fortuyn, ben je geen knip voor de neus waard.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, maar jij hebt er weinig kaas van gegeten getuige je opmerkingen. Of je hebt alleen maar college van Hans Jansen gehad.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:10 schreef SCH het volgende:

[..]

In jouw theorie is dus Van Gogh ook de schuld van zijn eigen dood. Leuk voor de familie.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, maar jij hebt er weinig kaas van gegeten getuige je opmerkingen. Of je hebt alleen maar college van Hans Jansen gehad.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:12 schreef nikk het volgende:

[..]

Kennelijk zie jij in al je naiviteit niet de ellende die de Islam teweegbrengt in de wereld.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat is jouw conclusie niet de mijne. Verklaar maar hoe je aan zo'n waanzinnige conclusie komt.

quote:

Jij noemt indirect Fortuyn een moordenaar, dat is pas echt kwalijk.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoezo niet? Die zie ik wel degelijk, net als heel veel andere ellende - maar die wentel ik niet af op mijn islamitische buurman hier in Nederland.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:15 schreef SCH het volgende:


Demonisering leidt tot moord, zeg jij. Tel uit je winst

quote:

Dat heb je toch echt verkeerd gelezen. In de opmerking waarop jij zo hysterisch reageerde zei ik slechts dat Melkert louter terechte kritiek op Fortuyn gaf, weer een reactie op dat jij zei dat Van Gogh louter terechte kritiek op de islam gaf, of zoals jij de islam dan noemt: moordenaars.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:16 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat doe ik dus ook niet.

quote:

_{Overigens betwijfel ik jouw kennis van de Islam zijn haar geschiedenis ten zeerste.}

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Lees je eigen teksten nog eens door, dan ga ik fijn eten. Ik noem de islam niet moordenaars, dat deed Van Gogh ook niet. Wel de mensen die namens de Islam daadwerkelijk tot moorden overgingen of er toe opriepen.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat zeg je wel steeds maar ondertussen wil je mijn buurman verplichten zijn persoonlijk geloof te veranderen. Dus wentel je het wel op hem af. Of zie ik dat verkeerd.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:19 schreef k_man het volgende:
Melkert stelde de ideeën van Fortuyn aan de kaak op een soms onbehouwen manier. Hij werd na de moord op Fortuyn zodanig bedreigd dat hij het land moest ontvluchten.

Hirsi Ali stelt de ideeën uit de Islam aan de kaak op een vsoms onbehouwen manier. Na de moord op Van Gogh voelt ze zich zodang bedreigd dat ze is ondergedoken.

Ja hoor, echt volkomen verschillende situaties....

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:20 schreef SCH het volgende:

Ja hoor, hij was een engel, hij had niks tegen gewone islamieten de lieverd.

quote:

Maar het blijft enorm hypocriet om Melkert wel te beschuldigen en je ogen te sluiten voor de eigen verantwoordelijkheid van Van Gogh. Maar dat is ook weer die nieuwe politieke correctheid.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:21 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, je had het over de ellende. Die wentel ik niet op hem af. Wel ben ik van mening dat om die ellende te voorkomen, en om ervoor te zorgen dat de Islam 'compatibel' is met 'ons' Europa (of liever gezegd) Westerse wereld, de Islam zal moeten veranderen.

quote:

VVD-kamerlid Ayaan Hirshi Ali zit nog steeds ondergedoken. Ze keert voorlopig ook niet terug in de Tweede Kamer.

Kan Hirshi Ali na de moord op Theo van Gogh nog door gaan met haar strijd tegen vrouwenonderdrukking binnen de islam? En hoe moet die strijd dan worden voortgezet? In B&W een discussie hierover.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:25 schreef nikk het volgende:
[disclaimer]
Ik ben niet van mening dat Melkert schuldig is aan de moord op Van Gogh. Het enige dat ik aan wil geven is dat er wel degelijk subtiele, maar wezenlijke, verschillen zijn.
[/disclaimer]

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:26 schreef schatje het volgende:
Voor de geïnteresseerden onder ons, over een paar minuten in B&W op Ned.3 :
[..]

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:32 schreef zoalshetis het volgende:
leuk die gasten die b&w heeft uitgenodigd. zijn altijd dezelfde

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja maar dat ben ik ook en dat roep ik ook al jaren. Maar niet door dwang. Dat is een logisch en vanzelfsprekend proces waarin we misschien iets meer moeten laten zien waar we vinden dat we staan, maar dat gaat helemaal goed komen. Is ook altijd zo geweest.

Juist door dwang en repressie zijn de risico's enorm. Daar maak ik mij zo druk over. Ik ben geen moslimknuffelaar, wat dat ook moge zijn, ik ga dat alleen niet steeds bestrijden. Ik ben wel enorm gefascineerd door religies en levensbeschouwingen juist omdat ik het zo ongelooflijk vind dat ze zo'n grote rol spelen.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:32 schreef zoalshetis het volgende:
leuk die gasten die b&w heeft uitgenodigd. zijn altijd dezelfde

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het is ook niet goed of het deugt niet, he?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:34 schreef k_man het volgende:

[..]

AHA was vast uitgenodigd hoor. Moet ze maar op komen dagen.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:36 schreef k_man het volgende:

[..]

We gaan een gedachtenpolitie invoeren?

Of een nieuwe Beeldenstorm houden?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:37 schreef zoalshetis het volgende:
die roze is echt heel erg eng! discussie met haar is onmogelijk en ze durft niet te discussieren.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:41 schreef zoalshetis het volgende:
en het gaat weer lekker alleen over marokko. niet over de islam.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:39 schreef k_man het volgende:

[..]

Hoe ga je dan mensen onder dwang hun geloof laten veranderen?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nog nooit over besnijdenis gehoord. Ook nog niets over de profeet zeker?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:48 schreef zoalshetis het volgende:
lekker een avondje baggertalliseren denk die roze.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:48 schreef zoalshetis het volgende:
lekker een avondje baggertalliseren denk die roze.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:50 schreef k_man het volgende:

[..]

Dat is geen dwang.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:49 schreef schatje het volgende:

[..]

Vrouwenbesnijdenis is eerder een cultureel gebruik dan een Islamitisch gebruik. De Koran schrijft wel voor dat alle mannen besneden moeten worden

NOVA gaat trouwens ook in op de situatie van Hirsi Ali, en in Netwerk een interview met Wilders.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:26 schreef SCH het volgende:

Ik ben geen moslimknuffelaar, wat dat ook moge zijn, ik ga dat alleen niet steeds bestrijden. Ik ben wel enorm gefascineerd door religies en levensbeschouwingen juist omdat ik het zo ongelooflijk vind dat ze zo'n grote rol spelen.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

het illustreert wel dat er ook bij moslims dan veel onwetendheid is. Die roze spreekt wel het beste Nederlands.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:54 schreef schatje het volgende:

[..]

Marokkaanse moslima's dragen trouwens altijd gekleurde doeken. Turkse weer niet. Of was het nou andersom??

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:53 schreef lucida het volgende:

[..]

Maar van de moraal heb je geen kaas gegeten!... Als je werkelijk denkt islamitische orthodoxie en idem geloofsfundamentalisme, langs de weg van geleidelijkheid en (westerse) redelijkheid, te kunnen hervormen, dan ben je nog naïever dan de slaafse kuddegeest waar veel religies en geloofsbeschouwingen hun legitimiteit aan ontlenen.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Turksen dragen meestal geen hoofddoekje.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:56 schreef schatje het volgende:

[..]

Doe niet zo bijdehand .

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het is zo.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een boude bewering toch weer. De islam zal binnen de weg van de geleidelijkheid verwesteren ja, dat ben ik vast van mijn mening en dat is niet naief, dat is een veelgehoorde stellingname.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Turksen dragen meestal geen hoofddoekje.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een boude bewering toch weer. De islam zal binnen de weg van de geleidelijkheid verwesteren ja, dat ben ik vast van mijn mening en dat is niet naief, dat is een veelgehoorde stellingname.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 20:00 schreef Snik het volgende:

[..]

Wahahahaha

Nee, de islam radicaliseert alleen maar, zelfs in islamitische landen zelf man!

Jezus wat naief!

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 20:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik heb er 5 en die denken zelfs niet zo dom als hij.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een boude bewering toch weer. De islam zal binnen de weg van de geleidelijkheid verwesteren ja, dat ben ik vast van mijn mening en dat is niet naief, dat is een veelgehoorde stellingname.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:39 schreef k_man het volgende:

[..]

Hoe ga je dan mensen onder dwang hun geloof laten veranderen?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 20:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

laat die gozer nu maar, iggy him. hij weet niet eens waar hij het over heeft behalve die islamitische buurman van hem. ik heb er 5 en die denken zelfs niet zo dom als hij.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 20:03 schreef Priapus het volgende:

[..]

Zoals ik elders al eens heb gesteld, Ook in antwoord op SCH:
"Het westen krijgt de Islam echt wel in het gareel."
Daarbij hoort wel, dat we de oorlog verklaren aan de fundamentalistische terroristen en hun gedogers.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 20:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Precies, maar dat zegt SCH er niet bij, dat klinkt dan weer te eng. SCH gelooft schijnbaar dat die geleidelijkheid vanzelf gaat. Nou ja, wensen mag altijd.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 20:00 schreef Snik het volgende:

[..]

Wahahahaha

Nee, de islam radicaliseert alleen maar, zelfs in islamitische landen zelf man!

Jezus wat naief!

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 20:06 schreef Priapus het volgende:

[..]

Maar hoort SCH dan eigenlijk niet bij de gedogers?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 20:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Daar ben ik nog niet over uit, ik denk van niet.
Wel denkt hij blijkbaar dat alles vanzelf gaat. De vereiste bijbehorende akties laat die in het midden.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een boude bewering toch weer. De islam zal binnen de weg van de geleidelijkheid verwesteren ja, dat ben ik vast van mijn mening en dat is niet naief, dat is een veelgehoorde stellingname.