W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Zojuist las ik een kort artikeltje waarin vermeld stond dat men er in geslaagd is om DID (Dissociative Identity Disorder, vroeger MPS genoemd - Multiple Personality Syndrome) met behulp van een hersenscan te constateren. Dit is op zich een doorbraak, omdat psychiaters de diagnose DID nauwelijks durven te stellen, omdat het onduidelijk is wat het is en wat het inhoudt.
Verder kijkend ben ik benieuwd waar dit op gaat uitlopen. Zijn dadelijk alle psychische ziektes en afwijkingen zichtbaar met een hersenscan? Moet een psychische ziekte of afwijking aan bepaalde criteria voldoen om zichtbaar te zijn? Wat wordt de rol van de pscyhiater in dat geval?
Verder kijkend ben ik benieuwd waar dit op gaat uitlopen. Zijn dadelijk alle psychische ziektes en afwijkingen zichtbaar met een hersenscan? Moet een psychische ziekte of afwijking aan bepaalde criteria voldoen om zichtbaar te zijn? Wat wordt de rol van de pscyhiater in dat geval?
Als het inderdaad een aandoening van de hersenen is, valt daar weinig aan te genezen, lijkt me dan. Waarbij je je dus gelijk kunt afvragen in hoeverre therapieën (behalve het dragelijker maken van...) kunnen bijdragen aan de genezing van zulk een aandoening.
De rol van de psychiater, is zoals KarmaniaK het zegt om het te genezen of onder controle te brengen.
Een beschadiging of afwijking in de hersens wil niet zeggen dat het niet te genezen is...
Een beschadiging of afwijking in de hersens wil niet zeggen dat het niet te genezen is...
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
Oei dit is onprettig nieuws.
Een fysieke afwijking van de hersenen maakt een dergelijke ziekte veel moeilijker te behandelen, dan via medicatie of geestelijke zorg.
Maar in de toekomst leren we vast hoe we de hersenen kunnen aansporen zichzelf te herprogrammeren. De vorm zelf zegt namelijk niet alles. Er is een geval bekend van een jongen die geboren werd met alleen een stukje hersenstam, en die later geen genie werd, maar wel kon lezen, schrijven, praten en bewegen. En dat terwijl al die centra dus gewoon ontbraken.
Een fysieke afwijking van de hersenen maakt een dergelijke ziekte veel moeilijker te behandelen, dan via medicatie of geestelijke zorg.
Maar in de toekomst leren we vast hoe we de hersenen kunnen aansporen zichzelf te herprogrammeren. De vorm zelf zegt namelijk niet alles. Er is een geval bekend van een jongen die geboren werd met alleen een stukje hersenstam, en die later geen genie werd, maar wel kon lezen, schrijven, praten en bewegen. En dat terwijl al die centra dus gewoon ontbraken.
Je hebt zelf (en door therapie) een grote invloed op je hersens, dus dat het niet te genezen is is te snel gezegd.quote:Op woensdag 17 november 2004 10:55 schreef Maerycke het volgende:
Als het inderdaad een aandoening van de hersenen is, valt daar weinig aan te genezen, lijkt me dan. Waarbij je je dus gelijk kunt afvragen in hoeverre therapieën (behalve het dragelijker maken van...) kunnen bijdragen aan de genezing van zulk een aandoening.
Sommige mensen die een bepaalde hersendeel hebben die het niet meer doet kunnen nooit meer iets onthouden, en anderen die hetzelfde hebben kunnen na een tijdje wel weer dingen onthouden...
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
Ik vraag me dus af of het niet zo is dat alles wat "tussen de oren" zit op een of andere manier waarneembaar is. Het artikel was helaas niet erg diepgaand, er stond niet in op welke manier het werkte. Maar ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat DID te zien is aan de gelijktijdige activiteit van specifieke hersendelen.quote:Op woensdag 17 november 2004 10:58 schreef Alcyone het volgende:
Oei dit is onprettig nieuws.
Een fysieke afwijking van de hersenen maakt een dergelijke ziekte veel moeilijker te behandelen, dan via medicatie of geestelijke zorg.
Of het moeilijker te behandelen is dat is maar de vraag, als het zichtbaar is, is de "oplossing" misschien juist wel duidelijker..
DID is overigens voor zover mij bekend een ziekte waar je niet mee geboren wordt, maar die je oploopt door zware traumatische ervaringen. Wat dat betreft is het misschien wel eng dat daardoor je hersenen zichtbaar anders kunnen worden.
Je hersenen kunnen ook krimpen door zeer langdurige pijn. Er waren nog meer voorbeelden. Erg luguber ja. Je persoonlijkheid is een groot iets, een groot geschenk als je leven succesvol is. Jammer dat het ook fragiel is als kristalglas.quote:Op woensdag 17 november 2004 11:03 schreef Alicey het volgende:
DID is overigens voor zover mij bekend een ziekte waar je niet mee geboren wordt, maar die je oploopt door zware traumatische ervaringen. Wat dat betreft is het misschien wel eng dat daardoor je hersenen zichtbaar anders kunnen worden.
Gelukkig komen we daar steeds meer achter, en het is op zich ook geen rare gedachte.quote:Op woensdag 17 november 2004 11:03 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat dat betreft is het misschien wel eng dat daardoor je hersenen zichtbaar anders kunnen worden.
Dat je gedachten enz invloed hebben op je lichaam is allang duidelijk, kijk maar naar stress.
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
Ik zou het juist goed nieuws vinden als psychische ziekten aantoonbaar worden op hersenscans. Dan wordt je, als psychisch zieke, eindelijk eens serieus genomen door de medemens. Overigens moet hier niet de illusie gewekt worden dat psychische aandoeningen te genezen zijn. Anders dan bij veel lichamelijke aandoeningen is dat namelijk niet het geval. Volstoppen met medicijnen kun je niet 'genezen' noemen, maar 'onder controle houden'. Helaas is het veel moeilijker om een geesteszieke in goede banen te leiden dan een lichamelijk zieke. Geestesziekten blijven zo ongrijpbaar
Niet meer actief op Fok!
Depressie is ook te meten in wezen, door de verminderde hoeveelheid neurotransmitters (serotonine, noradrenaline) aan te tonen.
Precies, en die zijn ook in bepaalde mate te herstellen.quote:Op woensdag 17 november 2004 11:18 schreef Cheese het volgende:
Depressie is ook te meten in wezen, door de verminderde hoeveelheid neurotransmitters (serotonine, noradrenaline) aan te tonen.
Een fysieke afwijking betekent dus niet dat het ongeneeslijk is.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Mag ik vragen waar je dat artikel las.. Ik ben beroepsmatig nl erg geîntersseerd in DID..quote:Op woensdag 17 november 2004 10:37 schreef Alicey het volgende:
Zojuist las ik een kort artikeltje ....
Ik denl overigens dat het vaststellen van bepaalde handicaps via bijvoorbeeld een hersenscan SOMS wel gemakkelijk kan zijn (allen heb ik dan geen werk meer...)
hoezo overvloed aan tijd? in mijn dromen zeker !
Het was gister in het nieuws loezzie, dus het is ook vast wel in de krant te lezen...
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
Dan zal het wel ergens in de bmj of de new england gestaan hebben.quote:Op woensdag 17 november 2004 11:37 schreef vdo28 het volgende:
Het was gister in het nieuws loezzie, dus het is ook vast wel in de krant te lezen...
In de Metro. Er staat echter nauwelijks diepgaande informatie in hoor, het artikeltje was heel oppervlakkig. Via http://www.clubmetro.nl kun je het denk ik wel terugvinden.quote:Op woensdag 17 november 2004 11:34 schreef loezzie het volgende:
[..]
Mag ik vragen waar je dat artikel las.. Ik ben beroepsmatig nl erg geîntersseerd in DID..
Wat doe je dan precies voor werk?quote:Ik denl overigens dat het vaststellen van bepaalde handicaps via bijvoorbeeld een hersenscan SOMS wel gemakkelijk kan zijn (allen heb ik dan geen werk meer...)
Het stond iig ook in het dagblad van het noorden.
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
Bedankt voor je het linkje. Ik ga ook nog eens rondzoeken op Internet.quote:Op woensdag 17 november 2004 11:42 schreef Alicey het volgende:
Wat doe je dan precies voor werk?
Ik werk op een diagnostische observatie groep met kinderen met vermoedelijk psychische problematiek.
Wat betreft DID.. ik weet dat dat pas vastegesteld mag worden als iemand de pubertijd doorlopen heeft.. maar helaas komen we soms kinderen tegen die aan veel kenmerken van de DSM IV voldoen.. (wat overigens niet alleen voor DID geldt, maar ook voor borderline etc)
hoezo overvloed aan tijd? in mijn dromen zeker !
Een dergelijke doorbraak zou dan denk ik je werk niet overbodig maken.. Voor zover ik bekend er mee is het DSM IV spectrum een breed scala aan psychische aandoeningen, waarbij het verschil tussen verschillende indicaties soms heel klein is. Ik denk dat als de hoofdlijn via scans etc. is vast te stellen, dat de uitdaging nog steeds blijft liggen bij het gedetailleerd vaststellen.. Corrigeer me echter als ik het verkeerd heb.quote:Op woensdag 17 november 2004 13:34 schreef loezzie het volgende:
[..]
Bedankt voor je het linkje. Ik ga ook nog eens rondzoeken op Internet.
Ik werk op een diagnostische observatie groep met kinderen met vermoedelijk psychische problematiek.
Wat betreft DID.. ik weet dat dat pas vastegesteld mag worden als iemand de pubertijd doorlopen heeft.. maar helaas komen we soms kinderen tegen die aan veel kenmerken van de DSM IV voldoen.. (wat overigens niet alleen voor DID geldt, maar ook voor borderline etc)
Je kunt stoornissen nooit verhelpen, je kunt de patient enkel helpen op een goede manier met zijn stoornis om te gaan. Althans, zo zie ik het.
Natuurlijk kun je op scans zien dat iemand een psychische stoornis heeft. Het zou toch vreemder zijn als je het niet zou kunnen zien op scans?
Bovendien kun je alleen een samenhang vaststellen tussen stoornis en bepaalde hersenactiviteit. Dan weet je nog niet wat oorzaak en gevolg is...
Dus wat je hier nu precies mee kunt, en wat de gevolgen voor de psychische zorg zullen zijn, kun je hier niet uit afleiden.
Natuurlijk kun je op scans zien dat iemand een psychische stoornis heeft. Het zou toch vreemder zijn als je het niet zou kunnen zien op scans?
Bovendien kun je alleen een samenhang vaststellen tussen stoornis en bepaalde hersenactiviteit. Dan weet je nog niet wat oorzaak en gevolg is...
Dus wat je hier nu precies mee kunt, en wat de gevolgen voor de psychische zorg zullen zijn, kun je hier niet uit afleiden.
Ananassen
Stofzuigerzakken
Printerinkt
Wormgaten
Stofzuigerzakken
Printerinkt
Wormgaten
Dan kun je ook zien dat bepaalde medicatie een direct effect heeft op de ziekte, en dus meer is dan "een goede manier te vinden met zijn stoornis om te gaan".quote:Op woensdag 17 november 2004 15:17 schreef sterre1981 het volgende:
Je kunt stoornissen nooit verhelpen, je kunt de patient enkel helpen op een goede manier met zijn stoornis om te gaan. Althans, zo zie ik het.
Natuurlijk kun je op scans zien dat iemand een psychische stoornis heeft. Het zou toch vreemder zijn als je het niet zou kunnen zien op scans?
in heel veel psychische ziekten zit een psychologische component en een biologische component. Neem Dementie, Depressie, schizofrenie enz enz hebben allemaal een biologische component (deze zijn gedeeltelijk bekend). Maar het is nooit helemaal alleen aan deze biologische component toe te wijzen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Das toch ook een manier om om te gaan met die stoornis? Je neemt de stoornis namelijk niet weg. Je geeft ze medicijnen om de symptomen te verminderen. En dat is dus een goede manier om met je stoornis om te gaan. Althans, zo zie ik het.quote:Op woensdag 17 november 2004 15:29 schreef Cheese het volgende:
[..]
Dan kun je ook zien dat bepaalde medicatie een direct effect heeft op de ziekte, en dus meer is dan "een goede manier te vinden met zijn stoornis om te gaan".
Ananassen
Stofzuigerzakken
Printerinkt
Wormgaten
Stofzuigerzakken
Printerinkt
Wormgaten
Dus psychologische componenten liggen niet in het lichaam? Waar dan wel?quote:Op woensdag 17 november 2004 15:32 schreef Bosbeetle het volgende:
in heel veel psychische ziekten zit een psychologische component en een biologische component. Neem Dementie, Depressie, schizofrenie enz enz hebben allemaal een biologische component (deze zijn gedeeltelijk bekend). Maar het is nooit helemaal alleen aan deze biologische component toe te wijzen.
Ananassen
Stofzuigerzakken
Printerinkt
Wormgaten
Stofzuigerzakken
Printerinkt
Wormgaten
Maar is het oorzaak, of gevolg? Dat is niet duidelijk. Heb je een bepaalde fysieke afwijking waardoor je een bepaalde psychische stoornis hebt, of heb je een bepaalde fysieke afwijking omdat je een bepaalde psychische stoornis hebt? Nietemin is het al mooi dat er een stuk duidelijker een diagnose gesteld kan worden.
Welkom bij de V&D der webfora.
* sterre1981 is het er mee eens.quote:Op woensdag 17 november 2004 16:20 schreef gr8w8 het volgende:
Maar is het oorzaak, of gevolg? Dat is niet duidelijk. Heb je een bepaalde fysieke afwijking waardoor je een bepaalde psychische stoornis hebt, of heb je een bepaalde fysieke afwijking omdat je een bepaalde psychische stoornis hebt? Nietemin is het al mooi dat er een stuk duidelijker een diagnose gesteld kan worden.
Love your sig!!!
Ananassen
Stofzuigerzakken
Printerinkt
Wormgaten
Stofzuigerzakken
Printerinkt
Wormgaten
Natuurlijk liggen die ook in de hersenen maar die zullen niet zozeer aan als afwijking aangetoond worden omdat het gewoon een gezond iets is. Zoals anderen geheugen aanmaken en gedrag aanleren .. alleen die mensen doen dat op een andere manier. Dat is een psychische component een biologische component is een werkelijk misfunctioneren van bepaalde delen of cellen in de hersenen .quote:Op woensdag 17 november 2004 16:08 schreef sterre1981 het volgende:
[..]
Dus psychologische componenten liggen niet in het lichaam? Waar dan wel?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
idd mooi dat de technieken steeds preciezer worden.quote:Op woensdag 17 november 2004 16:20 schreef gr8w8 het volgende:
Maar is het oorzaak, of gevolg? Dat is niet duidelijk. Heb je een bepaalde fysieke afwijking waardoor je een bepaalde psychische stoornis hebt, of heb je een bepaalde fysieke afwijking omdat je een bepaalde psychische stoornis hebt? Nietemin is het al mooi dat er een stuk duidelijker een diagnose gesteld kan worden.
Maar jouw oorzaak gevolg is denk ik een denkfout je moet het zien als een samenspel niet als 2 losstaande dingen zoals in mijn bovenstaande post ook al een beetje duidelijk werd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Mjah, zo kan je het ook zien. Blijft moeilijk. Gaan ze trouwens altijd samen?quote:Op woensdag 17 november 2004 16:31 schreef Bosbeetle het volgende:
Welkom bij de V&D der webfora.
Ik kan je niet volgen... Je bedoelt dat de biologische component ziek is, en dat de psychologische dan toch gezond is? En in je volgende topicpost schrijf je dat de twee met elkaar verbonden zijn en dat het 1 oorzaak van het ander is... Hoe bedoel je dit nu?quote:Op woensdag 17 november 2004 16:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Natuurlijk liggen die ook in de hersenen maar die zullen niet zozeer aan als afwijking aangetoond worden omdat het gewoon een gezond iets is. Zoals anderen geheugen aanmaken en gedrag aanleren .. alleen die mensen doen dat op een andere manier. Dat is een psychische component een biologische component is een werkelijk misfunctioneren van bepaalde delen of cellen in de hersenen .
Ik denk dat je die twee als hetzelfde kunt zien. Het 1 is de processor, en het andere zijn de processen. En als de processor kapot is lopen de processen ook niet goed. Maar dan kun je de processen omleiden, zodat ze niet meer via de kapotte delen van de processor hoeven te lopen, en dat bedoel ik met iemand leren om te gaan met zijn handicap.
Ananassen
Stofzuigerzakken
Printerinkt
Wormgaten
Stofzuigerzakken
Printerinkt
Wormgaten
het lijkt er steeds meer op ja! (door de preciezere technieken zijn er toch steeds vaker 'kleine' biologische effecten zichtbaar)quote:Op woensdag 17 november 2004 16:37 schreef gr8w8 het volgende:
[..]
Mjah, zo kan je het ook zien. Blijft moeilijk. Gaan ze trouwens altijd samen?
maar ik zeg dit als moleculair bioloog (in wording)
maar ik zeg dit als moleculair bioloog (in wording)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Kijk dat 'biologische' aspect is dus idd het fout afscheiden van neuro transmitters e.d. de 'psychologische' aspecten zijn dus idd niet anders dan bij anderen. (men kan bv. iemand psychisch kapot maken zonder dat de hersencellen anders werken dan normaal)quote:Op woensdag 17 november 2004 16:39 schreef sterre1981 het volgende:
[..]
Ik kan je niet volgen... Je bedoelt dat de biologische component ziek is, en dat de psychologische dan toch gezond is? En in je volgende topicpost schrijf je dat de twee met elkaar verbonden zijn en dat het 1 oorzaak van het ander is... Hoe bedoel je dit nu?
Ik denk dat je die twee als hetzelfde kunt zien. Het 1 is de processor, en het andere zijn de processen. En als de processor kapot is lopen de processen ook niet goed. Maar dan kun je de processen omleiden, zodat ze niet meer via de kapotte delen van de processor hoeven te lopen, en dat bedoel ik met iemand leren om te gaan met zijn handicap.
kijk dat het biologisch en psychologisch genoemd wordt is gewoon een kwestie van geschiedenis
Ik ben geen neuropsycholoog dr zijn vast betere naamgevingen voor. Het feit is dus dat een gedeelte van de ziekte veroorzaakt wordt door 'normaal' gedrag van de hersencellen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik formuleer het misschien niet helemaal goed, maar het bestaat dus uit meerdere componenten die niet allemaal even duidelijk zijn. Maar het feit is dat het niet compleet aan te wijzen is op de de biologische afwijkingen maar ook met de psychische reactie erop van de patient.quote:Op woensdag 17 november 2004 16:39 schreef sterre1981 het volgende:
[..]
Ik kan je niet volgen... Je bedoelt dat de biologische component ziek is, en dat de psychologische dan toch gezond is? En in je volgende topicpost schrijf je dat de twee met elkaar verbonden zijn en dat het 1 oorzaak van het ander is... Hoe bedoel je dit nu?
Ja maar dat kan dus niet atijd. Het is een feit dat je hersenen veel kunnen opvangen idd. Het is ook zo dat er meerdere gebieden zijn die 1 ding regelen als 1 deel niet functioneert kunnen andere delen dezelfde taak ook doen.quote:Ik denk dat je die twee als hetzelfde kunt zien. Het 1 is de processor, en het andere zijn de processen. En als de processor kapot is lopen de processen ook niet goed. Maar dan kun je de processen omleiden, zodat ze niet meer via de kapotte delen van de processor hoeven te lopen, en dat bedoel ik met iemand leren om te gaan met zijn handicap.
Al is het tegenwoordig niet meer geoorloofd om in gespecialiseerde hersen gebieden te denken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar uiteindelijk zijn het toch allemaal gewoon verbindingen tussen neuronen in de hersenen? Dan is alles toch gewoon biologisch. Ik begrijp wel wat je wil zeggen, denk ik.quote:Op woensdag 17 november 2004 16:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Kijk dat 'biologische' aspect is dus idd het fout afscheiden van neuro transmitters e.d. de 'psychologische' aspecten zijn dus idd niet anders dan bij anderen. (men kan bv. iemand psychisch kapot maken zonder dat de hersencellen anders werken dan normaal)
kijk dat het biologisch en psychologisch genoemd wordt is gewoon een kwestie van geschiedenis
Natuurlijk kun je ook psychologische problemen ervaren als je geen (aantoonbare) hersenafwijking hebt, maar uiteindelijk is daar dan toch ook een biologische oorzaak voor?
Al iemand je psychisch kapot maakt is, stuurt die persoon gewoon je denkprocessen in de war. Bepaalde connecties in de hersenen (zoals je zelfvertrouwen e.d.) worden afgezwakt en andere worden aangesterkt (zoals je zelfkritiek, of je emotionele afhankelijkheid van de ander).
Maar goed, we dwalen af. Zo wordt dit een nature/nurture topic, en das geloof ik niet de bedoeling.
op zich wel grappig, dat jij als bioloog dan de psychologische component verdedigt, en ik als psycholoog juist andersom...
On topic: Ik blijf sceptisch t.o.v. DID, moet ik eerlijk bekennen. Ik geloof best dat er aparte hersenactiviteit te meten is, maar denk ook dat deze hersenactiviteit bijvoorbeeld vergelijkbaar is met de hersenactiviteit van een persoon die zich inbeeldt dat hij iemand anders is...
Ananassen
Stofzuigerzakken
Printerinkt
Wormgaten
Stofzuigerzakken
Printerinkt
Wormgaten
Even een tvp'tje...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik denk dat ze idd gewoon niet los te koppelen zijn. Maar door je voorgaande verhaal zag ik mijn denkfout in. Ik denk bij het woord biologie meer aan moleculaire biologie. En wij moleculair biologen beperken ons vaak tot 1 cel of maximaal 2. Natuurlijk zijn velemalen ingewikkelder complexe interacties tussen duizenden/honderduizende cellen ook biologie .quote:Op woensdag 17 november 2004 16:52 schreef sterre1981 het volgende:
op zich wel grappig, dat jij als bioloog dan de psychologische component verdedigt, en ik als psycholoog juist andersom...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat er blijkbaar een verband zit in de activiteit die je hersenen vertonen en of je een MPS hebt wil ik best geloven. Eventueel zou het in de toekomst zo gedailleerd kunnen dat een systeem ook kan aangeven waar er hersenchirurgie moet plaatsvinden om het te verhelpen. Voorwaarde is wel dat je het gedeelte niet voor andere dingen gebruikt omdat je dan het ene probleem creeerd terwijl je de andere oplost. Verder is er niet echt makkelijk een duidelijk gedetailleerd 'ziekte' gebied aan te wijzen omdat dat bij iedereen net op een andere plek zit.
Sowieso is het koffiedik kijken gezien de hoeveelheid data en verbindingen er in je kop zitten
Sowieso is het koffiedik kijken gezien de hoeveelheid data en verbindingen er in je kop zitten
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Een mooie stap voorwaarts in de richting om aan te tonen dat gedachtegangen fysisch zijn en niet afkomstig zijn van een ziel of wat voor flauwekul men allemaal nog meer heeft bedacht.
Het is hoogstwaarschijnlijk valse propaganda, zoals gebruikelijk in de psychiatrie.
Zie http://www.psychiatrie.nu(...)ns-schizofrenie.html
Zie http://www.psychiatrie.nu(...)ns-schizofrenie.html
Die site is nou ook niet bepaald objectief te noemen..quote:Op dinsdag 23 januari 2007 06:23 schreef ScienceJapan het volgende:
Het is hoogstwaarschijnlijk valse propaganda, zoals gebruikelijk in de psychiatrie.
Zie http://www.psychiatrie.nu(...)ns-schizofrenie.html
Met dat onderzoek toen zijn veel dis-lijders op hun blote knietjes gevallen van dankbaarheid. Helaas werd er al vrij gauw weer een mooi verhaaltje door een sceptic in elkaar geknoopt. Je weet wel, zo iemand die prachtig kan nadenken maar geen fuck weet van de kracht van de geest en het levensverloop van de patienten. Zo'n theorie die zo redelijk klinkt dat mensen die er niet aan lijden naar alle redelijkheid die theorieen in acht horen te nemen. Mja, toen zijn die patienten weer verdrietig geworden. Of eigenlijk nog ietsje verdrietiger dan verdrietig.quote:Op woensdag 17 november 2004 10:37 schreef Alicey het volgende:
Zojuist las ik een kort artikeltje waarin vermeld stond dat men er in geslaagd is om DID (Dissociative Identity Disorder, vroeger MPS genoemd - Multiple Personality Syndrome) met behulp van een hersenscan te constateren. Dit is op zich een doorbraak, omdat psychiaters de diagnose DID nauwelijks durven te stellen,
Ik ga even meteen door naar m'n idee hierover.
Ik denk niet dat de methode met scans een groot succes wordt.
Neehoor, sommigen hebben best aanleg om er wat van te snappen en iets van het gecompliceerde systeem van de patient te zien. Zou toch niet waar zijn dat de twijfelende psychiater er niet op komt om zijn client naar de collega te sturen die zich erin gespecialiseerd heeft?quote:omdat het onduidelijk is wat het is en wat het inhoudt.
(p.s.: ik weet het niet exact meer, maar het nieuws is iets van 2 jaar oud Alicey)
[ Bericht 3% gewijzigd door Causa op 23-01-2007 08:00:34 ]
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Het is dus eik niets geworden daarmee?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 07:40 schreef Causa het volgende:
[..]
Met dat onderzoek toen zijn veel dis-lijders op hun blote knietjes gevallen van dankbaarheid. Helaas werd er al vrij gauw weer een mooi verhaaltje door een sceptic in elkaar geknoopt. Je weet wel, zo iemand die prachtig kan nadenken maar geen fuck weet van de kracht van de geest en het levensverloop van de patienten. Zo'n theorie die zo redelijk klinkt dat mensen die er niet aan lijden naar alle redelijkheid die theorieen in acht horen te nemen. Mja, toen zijn die patienten weer verdrietig geworden. Of eigenlijk nog ietsje verdrietiger dan verdrietig.
De patient kan wel begrepen worden, maar de aandoening DID is niet zo erg veel over bekend (met name het "waarom"-deel). Het topic is overigens ook ruim 2 jaar oud.quote:Ik ga even meteen door naar m'n idee hierover.
Ik denk niet dat de methode met scans een groot succes wordt.
[..]
Neehoor, sommigen hebben best aanleg om er wat van te snappen en iets van het gecompliceerde systeem van de patient te zien. Zou toch niet waar zijn dat de twijfelende psychiater er niet op komt om zijn client naar de collega te sturen die zich erin gespecialiseerd heeft?
(p.s.: ik weet het niet exact meer, maar het nieuws is iets van 2 jaar oud Alicey)
Maar dat gelooft geen enkele psycholoog, psychiater, arts etc. sinds tientallen jaren, alleen de meerderheid van (religieuze) bevolking die weinig van deze materie weet. Dat is echt niet iets nieuws. Ook het zichtbaar kunnen van psychische stoornissen via hersenscans kan al jaren.quote:Op donderdag 18 november 2004 19:33 schreef thabit het volgende:
Een mooie stap voorwaarts in de richting om aan te tonen dat gedachtegangen fysisch zijn en niet afkomstig zijn van een ziel of wat voor flauwekul men allemaal nog meer heeft bedacht.
Nee, de uitdaging ligt er veel meer in de betrouwbaarheid van hersenscans. Die spreken elkaar soms falikant tegen. Een andere uitdaging zijn somatoforme stoornissen: dat zijn fysieke klachten waarvoor geen fysiologische oorzaak te vinden is. De oorzaken zijn hier met name psycho-sociaal.
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
Niets, dat durf ik niet te zeggen. Proberen dingen zichtbaar te maken roeleert nu eenmaal in deze wereld, en er was wat zichtbaar, dus verder onderzoek zal wel verder gegaan zijn. Voor zover ik weet hoe dat gaat tenminste. Maar het is in stilte gevallen dus in weze weet ik niet hoe en wat er verder mee gebeurd is. Het gejuich van de patienten is in elk geval wel verstomd. Want ze weten nu nog niet hoe ze kunnen bewijzen wat zo vanzelfsprekend en logisch voor ze is.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 08:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het is dus eik niets geworden daarmee?
quote:[..]
De patient kan wel begrepen worden, maar de aandoening DID is niet zo erg veel over bekend (met name het "waarom"-deel).
Ik snap wel dat sommige dingen moeilijk te begrijpen zijn, maar waarom juist waarom/ontstaan enzo lastig gevonden wordt dat verbaasd me. Niet te begrijpen dat ze juist dat nou zo moeilijk vinden.
Ow, vandaar. Ik zie het nu ja.quote:Het topic is overigens ook ruim 2 jaar oud.
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Ook inside is er dus geen verdere info.. Jammer..quote:Op dinsdag 23 januari 2007 10:45 schreef Causa het volgende:
[..]
Niets, dat durf ik niet te zeggen. Proberen dingen zichtbaar te maken roeleert nu eenmaal in deze wereld, en er was wat zichtbaar, dus verder onderzoek zal wel verder gegaan zijn. Voor zover ik weet hoe dat gaat tenminste. Maar het is in stilte gevallen dus in weze weet ik niet hoe en wat er verder mee gebeurd is. Het gejuich van de patienten is in elk geval wel verstomd. Want ze weten nu nog niet hoe ze kunnen bewijzen wat zo vanzelfsprekend en logisch voor ze is.
Waarom is dat niet te begrijpen? Heb jij enig idee waarom dissociatie bij sommige mensen voorkomt en bij andere mensen met vergelijkbare ervaringen niet? Waarom soms DID ontstaat in plaats van iets anders? Waarom er juist splitsingen ontstaan in plaats van coordinatie?quote:
Ik snap wel dat sommige dingen moeilijk te begrijpen zijn, maar waarom juist waarom/ontstaan enzo lastig gevonden wordt dat verbaasd me. Niet te begrijpen dat ze juist dat nou zo moeilijk vinden.
Enig besef hoeveel religieuse psychologen en psychiaters er zijn?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 10:26 schreef Dr_Jack het volgende:
[..]
Maar dat gelooft geen enkele psycholoog, psychiater, arts etc. sinds tientallen jaren, alleen de meerderheid van (religieuze) bevolking die weinig van deze materie weet. Dat is echt niet iets nieuws. Ook het zichtbaar kunnen van psychische stoornissen via hersenscans kan al jaren.
En hoe kan het toch dat men denkt dat een religieus geen kijk op de geest en het samenspel van chemie en weetikwat -de hele bende kan hebben? En
laat ook maar trouwens
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Dr. Jack lijkt te zeggen dat mensen die geloven in een ziel ofzo, wel niet veel van de materie zullen afweten. Daar lijkt Causa het nogal niet mee eens te zijn.quote:
Het idee dat als iets waargenomen wordt op materieel niveau, dat het dus niks te maken heeft met een ziel, lijkt hier aanwezig. Geen idee waar zo'n idee vandaan komt, eigenlijk.
[ Bericht 21% gewijzigd door Alicey op 23-01-2007 11:51:30 ]
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Ah, dan snap ik het.. Ik dacht dat Causa op mij reageerde en schrok een beetje van de toon.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 11:37 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
Dr. Jack lijkt te zeggen dat mensen die geloven in een ziel ofzo, wel niet veel van de materie zullen afweten. Daar lijkt Causa het nogal niet mee eens te zijn.
Het idee dat als iets waargenomen wordt op materieel niveau, dat het dus niks te maken heeft met een ziel, lijkt hier aanwezig. Geen idee waar zo'n idee vandaan komt, eigenlijk.
Tja, ik zie ook niet in waarom een materiele verklaring voor een fenomeen een metafysische verklaring uit zou moeten sluiten.. Het kan net zo goed een symptoom er van zijn, net zoals je lichamelijk (materieel) ziek kunt worden van bijvoorbeeld verdriet..
|
|
