Waarom Multi-cultureel willen zijn?

quote:

Op maandag 22 november 2004 05:30 schreef PeterM het volgende:

[..]

Ken jij uberhaupt persoonlijk een moslim, ik bedoel eentje waar je op regelmatige basis mee praat?

Daar gaat dit hele topic dus over...

Waarom zou hij dat moeten willen ?

-edit-
Offtopic, kappen met spammen.
-edit-

[ Bericht 96% gewijzigd door Sidekick op 23-11-2004 18:37:39 ]

quote:

Op maandag 22 november 2004 13:33 schreef kamagurka het volgende:

[PM: Ken jij uberhaupt persoonlijk een moslim, ik bedoel eentje waar je op regelmatige basis mee praat?]

Daar gaat dit hele topic dus over...

Waarom zou hij dat moeten willen ?

Dat zeg ik niet, maar hij doet boude uitspraken over een bevolkingsgroep die hij alleen kent van TV en de krant.

Ik probeer slechts de betrouwbaarheid van zijn bronnen te achterhalen. En ik heb inmiddels een antwoord.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 02:47 schreef PeterM het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, maar hij doet boude uitspraken over een bevolkingsgroep die hij alleen kent van TV en de krant.

Ik probeer slechts de betrouwbaarheid van zijn bronnen te achterhalen. En ik heb inmiddels een antwoord.

Joh hou toch je smoel. Je hebt geen idee waarover je praat en denkt dat je met de 1 of andere Bloemendaase puber te maken hebt, zoals jezelf waarschijnlijk bent.

Ik woon midden tussen dat volk en weet dus precies hoe onaangepast en achterlijk ze zijn.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:13 schreef Lemmeb het volgende:
Ik woon midden tussen dat volk en weet dus precies hoe onaangepast en achterlijk ze zijn.

Mijn turkse bakker (Hobbemastraat, Den Haag) is anders een zeer hard werkende vriendelijke man, die vloeiend 3 talen spreekt. Hij is 15 uur per dag open, 7 dagen per week!

Even serieus, ik weet natuurlijk ook dat er flinke problemen zijn wanneer de jongeren opgroeien in twee culturen die op sommige punten niet met elkaar verenigbaar zijn. Het is ook onverstandig deze problemen te ontkennen en daar moet zeker wat aan gebeuren. Er zit een hoop rotzooi tussen en die moet justitie aanpakken. Maar je moet het toch met me eens zijn dat een generalisatie zoals jij doet (ALLE allochtonen met de nek aankijken) het probleem alleen maar erger maakt? Is het nou zo veel gevraagd om dit probleem met een beetje tact aan te pakken? Een beetje krediet te geven aan de 'goeien'? Dan mag je die kut-marokkan die je fiets jat verrot schelden, okay?

Dit is eigenlijk zo'n onzin-topic. De multi-culturele samenleving is een feit. Daar valt niet veel meer aan te veranderen.

Het op een hoop gooien van alle moslims slaat al nergens op, maar het op een hoop gooien van alle allochtonen wellicht nog minder.

Ik ben blij met de multi-culturele samenleving, en ik daag iedereen uit om mij te veroordelen om mijn vriend die van hong-kongse afkomst is, en dan wel met goede argumenten. Succes.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:13 schreef Lemmeb het volgende:

Ik woon midden tussen dat volk en weet dus precies hoe onaangepast en achterlijk ze zijn.

Vinden ze dat van jou ook ?
Of weten ze niet hoe achterlijk je denkt ?

Het is eigenlijk heel erg simpel! Multi cultureel is een term uitgevonden nadat er reeds complete volksstammen waren overgekomen uit verre oorden. Multi-cultureel is de 'payoff' of slogan om iets positief neer te zetten.
Er is echter geen enkele cultuur in het verleden en hedenwaarbij massale volksverhuizingen een suc6 waren. De oorspronkelijke cultuur voelt zich bedreigd. De kern ligt ook in het woord massaal. Op het moment dat 3 Irakezen in Venray gaan wonen tussen Nederlanders, moeten ze wel integreren. Op het moment dat dat 500 Irakezen in Venrtay zijn (of andere plaats) gaat men zich richten op hetgeen bekend is (Iraakse/ arabische cultuur). Een tweede probleem is dat de Nederlandse cultuur geen hele dominate cultuur is. Nederlanders zijn goed (vooral links) in het zich verplaatsen van andere mensen en culturen. Voorbeelden zijn islamitische scholen, speciale zwenavonden voor zwangere islamitische scholen, etc. Gevolg is een erg slechte integratie of geen integratie. Komt bij dat veel van de nieuwkomers een compleet andere achtergrond hebben, die vel afwijkender is dan van bv. een Portugees.
Multi cultuur zou mij iets positief moeten brengen net zoals de Indonesische keuken, of bepaalde woorden. De moslim wereld heeft mij alleen maar zaken gebraht als eerwraak, terreur, criminaliteit, overmatig gebruik sociale voorzieningen en uithuwelijken. Allemaal zaken waar ik niks aan heb. Links heeft jarenlang op onze maatschappij geexperimenteerd (hebben ze een handje van> Sovjet Unie), waar men normaal eerst een experiment houdt in een afgeschermde omgeving. Gevolg is grote ellende. De linkse machine heeft een nieuwe sociale onderlaag (stemmen) gecreeerd. Het probleem is dat links idealismen nastreeft (vanuit boek geleerd) en dat rechts realist is. Nu is het d tijd voor realisme, maar als ik zie hoeveel mensen nog links steunen dan maak ik mij ernstig zorgen. Misschien tijd om te emigreren (net zoals velen met dat idee lopen of het gedaan hebben).

quote:

Op donderdag 2 december 2004 04:17 schreef PeterM het volgende:

[..]

Mijn turkse bakker (Hobbemastraat, Den Haag) is anders een zeer hard werkende vriendelijke man, die vloeiend 3 talen spreekt. Hij is 15 uur per dag open, 7 dagen per week!

Even serieus, ik weet natuurlijk ook dat er flinke problemen zijn wanneer de jongeren opgroeien in twee culturen die op sommige punten niet met elkaar verenigbaar zijn. Het is ook onverstandig deze problemen te ontkennen en daar moet zeker wat aan gebeuren. Er zit een hoop rotzooi tussen en die moet justitie aanpakken. Maar je moet het toch met me eens zijn dat een generalisatie zoals jij doet (ALLE allochtonen met de nek aankijken) het probleem alleen maar erger maakt? Is het nou zo veel gevraagd om dit probleem met een beetje tact aan te pakken? Een beetje krediet te geven aan de 'goeien'? Dan mag je die kut-marokkan die je fiets jat verrot schelden, okay?

Alle allochtonen op een hoop schuiven is idd flinke onzin, dan kan je wel bezig blijven Ik woon nu al 14 jaar van mijn leven in multiculti-buurten, zowel in het grote Amsterdam als nu in Utrecht... handige winkeltjes in de buurt van bijna allemaal Turkse ondernemers. Niks mis mee, turken zijn vriendelijke mensen vaak. Ook de suri's en de indos heb ik allang geaccepteerd (zitten goede vrienden van me tussen).
Ik (en met mij andere allochtone mensen!!!) schrik me soms echt te pletter van een deel van de streng beleidende moslimpopulatie hier in nederland (en dus ook bij mij in de buurt)! De agressie die daar vanaf straalt, de wezenloze woede en onwil om iets met nederland te maken te hebben.... maar het laat je een ding inzien: je hoeft helemaal geen allochtonenknuffelaar te zijn, zoals allochtonen ook helemaal geen nederlandknuffelaars hoeven te zijn

Ik hoor van veel niet-blanke vrienden van mij dat ze nu op straat worden gediscrimineerd alleen omdat ze een ander kleurtje hebben. En dat mag niet. De discriminatie op huidskleur moet stoppen. Daar kan iemand namelijk niets aan doen.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:20 schreef drammers het volgende:
Multi cultureel is een term uitgevonden nadat er reeds complete volksstammen waren overgekomen uit verre oorden. Multi-cultureel is de 'payoff' of slogan om iets positief neer te zetten.

........is the right answer.

Mutlicultureel is toch gedefinieerd als een maatschappij, waarin meedere bevolkingsgroepen, met allen een eigen cultuur, succesvol deel kunnen nemen aan het maatschappelijk verkeer.

Die maatschappijen bestaan niet.

In NL is de NL cultuur de dominante. Maatschappelijk participeren, laat staan succesvol, zonder de NL normen en waarden te accepteren is een illusie.

NL is wel multi-etnisch, er zullen weing mensen zijn die dat betwisten.

'De multiculturele maatschappij' klinkt als een versleten reclame slogan.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 04:17 schreef PeterM het volgende:
Maar je moet het toch met me eens zijn dat een generalisatie zoals jij doet (ALLE allochtonen met de nek aankijken) het probleem alleen maar erger maakt? Is het nou zo veel gevraagd om dit probleem met een beetje tact aan te pakken? Een beetje krediet te geven aan de 'goeien'? Dan mag je die kut-marokkan die je fiets jat verrot schelden, okay?

Je moet eens teruglezen wat ik eigenlijk schreef in die post waar jij in eerste instantie op reageerde, en hoe je nu een poging doet die tekst te verkrachten. Ten eerste had ik het over moslims, en niet over allochtonen. Niks mis met Indo's, Chinezen, Koreanen, Suri's en noem maar op. Daarnaast had ik het ook nog eens over veel moslims, en dus niet over alle moslims. Turken zijn iha goed volk, geen enkel probleem mee.

Volgens mij zit jij zelf gewoon vol met vooroordelen. Vooroordelen over autochtonen welteverstaan. Misselijkmakend en zoooo jaren '80 .

quote:

Op donderdag 2 december 2004 16:56 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Je moet eens teruglezen wat ik eigenlijk schreef in die post waar jij in eerste instantie op reageerde, en hoe je nu een poging doet die tekst te verkrachten. Ten eerste had ik het over moslims, en niet over allochtonen. Niks mis met Indo's, Chinezen, Koreanen, Suri's en noem maar op. Daarnaast had ik het ook nog eens over veel moslims, en dus niet over alle moslims. Turken zijn iha goed volk, geen enkel probleem mee.

Volgens mij zit jij zelf gewoon vol met vooroordelen. Vooroordelen over autochtonen welteverstaan. Misselijkmakend en zoooo jaren '80 .

Dat blijf je houden met die (s)linkse hermeneuten van het sociaal-democratisch gedachtegoed. Ze verfraaien en verdraaien de woorden zoals het hun uitkomt, en preken dan vervolgens gewoon weer, niet door enig gewetensbezwaar gehinderd, in grote blijdschap de boodschap van het multiculturele samenklonteringideaal...

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:16 schreef lucida het volgende:

[..]

Dat blijf je houden met die (s)linkse hermeneuten van het sociaal-democratisch gedachtegoed. Ze verfraaien en verdraaien de woorden zoals het hun uitkomt, en preken dan vervolgens gewoon weer, niet door enig gewetensbezwaar gehinderd, in grote blijdschap de boodschap van het multiculturele samenklonteringideaal...

De linkse kerk dicteert: "de enige goede autochtoon is een dode autochtoon"
Een soort van verkapte zelfhaat dus ook

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:16 schreef lucida het volgende:
Dat blijf je houden met die (s)linkse hermeneuten van het sociaal-democratisch gedachtegoed. Ze verfraaien en verdraaien de woorden zoals het hun uitkomt, en preken dan vervolgens gewoon weer, niet door enig gewetensbezwaar gehinderd, in grote blijdschap de boodschap van het multiculturele samenklonteringideaal...

Grappig, da's zo'n beetje hetzelfde als wat ik hier schreef

Overigens heeft links nu de allochtoon net zo omarmt als in de jaren 30-60 de arbeider. Dat was toen het knuffelkindje op de politieke agenda.
Maar van de knuffeldoctrine kunnen ze in ieder geval nooit af, hoe verdraaid het nog zal moeten worden

quote:

Op donderdag 2 december 2004 14:54 schreef ExTec het volgende:

Mutlicultureel is toch gedefinieerd als een maatschappij, waarin meedere bevolkingsgroepen, met allen een eigen cultuur, succesvol deel kunnen nemen aan het maatschappelijk verkeer.

Die maatschappijen bestaan niet.

Noem jij dan eens een voorbeeld van een monoculturele samenleving waar iedereen succesvol deelneemt aan de maatschappij?

Ik denk dat een samenleving niet utopisch hoeft te zijn om een samenleving te worden genoemd. Of dat nu multicultureel of monocultureel is maakt geen verschil.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:16 schreef lucida het volgende:

[..]

Ze verfraaien en verdraaien de woorden zoals het hun uitkomt, en preken dan vervolgens gewoon weer, niet door enig gewetensbezwaar gehinderd, in grote blijdschap de boodschap van het multiculturele samenklonteringideaal...

Ik kom "ze" ook veel tegen in dit topic, waar ze definities verdraaien. Multiculturuele samenleving wordt vaak gezien als een samenleving waarin alle culturen vrijelijk mogen doen en laten wat ze willen. Dat is uiteraard niet het geval, want ook bij een multiculturele samenleving staat de wet op de eerste plaats. Dat de wet plaats biedt aan onderdelen van meerdere culturen, leidt tot de vaststelling dat we in een multiculturele samenleving leven.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik kom "ze" ook veel tegen in dit topic, waar ze definities verdraaien. Multiculturuele samenleving wordt vaak gezien als een samenleving waarin alle culturen vrijelijk mogen doen en laten wat ze willen. Dat is uiteraard niet het geval, want ook bij een multiculturele samenleving staat de wet op de eerste plaats. Dat de wet plaats biedt aan onderdelen van meerdere culturen, leidt tot de vaststelling dat we in een multiculturele samenleving leven.

De exacte definitie is naar mijn mening niet zo van belang, omdat je daar oneindig over kunt twisten. Waar het mij om gaat, is 'de multiculturele samenleving' zoals men die ons, 'het volk', altijd heeft proberen te verkopen: als die gelukzalige utopie die we simpelweg niet kònden weigeren.

Die 'utopie' bestaat nie. En die 'utopie' willen we ook helemaal nie

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik kom "ze" ook veel tegen in dit topic, waar ze definities verdraaien. Multiculturuele samenleving wordt vaak gezien als een samenleving waarin alle culturen vrijelijk mogen doen en laten wat ze willen. Dat is uiteraard niet het geval, want ook bij een multiculturele samenleving staat de wet op de eerste plaats. Dat de wet plaats biedt aan onderdelen van meerdere culturen, leidt tot de vaststelling dat we in een multiculturele samenleving leven.

Je verwisseld nu een onomkeerbare multi-etnische diversiteit met een multiculturele paradox. Een goede leitkultuur ter bevordering van een ordentelijke samenleving begint met eergevoel, trouw, gehoorzaamheid en onderworpenheid aan de Europese grondwet - en laat geen achterdeurtjes open voor valse (nationaal)-socialistische ressentimenten, gekenmerkt door een elders gekoesterde loyaliteit...

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:25 schreef kamagurka het volgende:

[..]

De linkse kerk dicteert: "de enige goede autochtoon is een dode autochtoon"
Een soort van verkapte zelfhaat dus ook

Wat een onzin. Ja, ik ben links, en so what? Ik heb net zo min problemen met mijn eigen autochtone ikje, mijn autochtone vader, mijn autochtone broer, mijn allochtone moeder (wat waren ze blij toen de polen (zoals mijn opa dus) breda kwamen bevrijden, kut zeg, nou gaan ze niet meer weg, houdoe en bedankt ole ole was eigenlijk meer het idee) mijn allochtone vriend (maar ja, wie heeft er nou problemen met chinezen???).

Er zijn eigenlijk niet eens zoveel mensen die problemen hebben met de multiculturele samenleving lijkt het wel. Er zijn mensen die problemen hebben met moslims. Er is dus nog nooit iemand geweest die problemen had met mijn poolse roots, of de chinese van mijn vriend. En ook niet met ons als stel.

Er is dus voor niemand iets mis met de mc-samenleving. Pas als er moslims deel van uit maken, dan wordt het opeens eng. Alsof chinezen zoveel beter aangepast zijn. Het grote verschil is eerder dat zij niet met de nek aangekeken worden, zoals dat bij moslims hier wel het geval is. Chinezen worden niet kansloos en ongeaccepteerd geboren in Nederland. Zo is het wel met moslimjongeren.

Lekker integreren, of liever nog assimileren in een cultuur waarvan de inwoners je helemaal niet willen, sterker nog je gewoonweg niet moeten, of zelfs haten. . Ja, dat nodigt wel uit natuurlijk.

Nou goed, dat probleem is er nu dus. Niet meer te voorkomen. Het nut van een discussie over hoe dat allemaal zo is gekomen, en daarbij de schuldvraag is totaal niet van belang. Het lijkt mij meer van belang hoe we de onvrede die is ontstaan gaan oplossen.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 17:43 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

De exacte definitie is naar mijn mening niet zo van belang, omdat je daar oneindig over kunt twisten. Waar het mij om gaat, is 'de multiculturele samenleving' zoals men die ons, 'het volk', altijd heeft proberen te verkopen: als die gelukzalige utopie die we simpelweg niet kònden weigeren.

Die 'utopie' bestaat nie.

Die utopie bestaat inderdaad niet. De manier waarop "men" het volk heeft geprobeerd te verkopen ken ik niet. Ik kan alleen voor mezelf spreken.

quote:

En die 'utopie' willen we ook helemaal nie

Ik kan begrijpen dat je vanwege de huidige problemen argwanend tegenover culturen staat waarin meer problemen voortkomen. Maar als je al niet eens vreedzaam en gelukkig met andere volken wil samenleven, dan is er gewoon sprake van vreemdelingenhaat.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 11:25 schreef djenneke het volgende:
Dit is eigenlijk zo'n onzin-topic. De multi-culturele samenleving is een feit. Daar valt niet veel meer aan te veranderen.

Deze wensdroom is slechts tot feit verklaard. Sommige gelovigen hangen deze werkelijkheidsverwoording aan... Dat kan nog in een land waarin vrijheid van meningsuiting door de grondwet gegarandeerd blijft.

quote:

Het op een hoop gooien van alle moslims slaat al nergens op, maar het op een hoop gooien van alle allochtonen wellicht nog minder.

Geen zinnige debater zal dat dan ook doen. Maken van onderscheid om maatschappelijke problemen in kaart te kunnen brengen is een doeltreffender beleidsondersteunende methode

quote:

Ik ben blij met de multi-culturele samenleving, en ik daag iedereen uit om mij te veroordelen om mijn vriend die van hong-kongse afkomst is, en dan wel met goede argumenten. Succes.

Niemand zal je veroordelen om je lichamelijke voorkeur. Hooguit om je wat vooringenomen jubelende verkondiging van het multiculturele evangelie terwijl de samenleving slechts kan blijven functioneren odder dank aan de europese Leitkultur die allesbepalend is geweest voor het rechtssysteem dat Nederland op orde houdt en gewelddadige extremiteiten zoveel mogelijk inperkt.

Wat is multicultureel?