quote:Ik ook, maar ik vind het machtig interessant, ook al ben ik het ook niet altijd met hem eens.
Op zondag 30 september 2001 19:28 schreef hoogl298 het volgende:
Dat boek heb ik moeten lezen voor mijn studie, niet uit vrije wil uiteraard.
quote:Volgens mij zegt hij niet zozeer dat de mens "slecht" is, maar dat mensen geneigd zijn om egoïstische keuzes te maken die persoonlijk het meeste voordeel opleveren, maar collectief (dus op het nivo van de samenleving) niet gunstig zijn. Vandaar dat in een samenleving waar helemaal geen regels gelden (een anarchistische samenleving dus) het recht van de sterkste zal gelden en 'de zwakkeren' het onderspit zullen delven. En eerlijk gezegd geloof ik dat zelf ook.
Hij zal een verbitterd man zijn geweest, die Hobbes, om steeds maar weer te moeten bewijzen hoe slecht de mens van binnen eigenlijk is. (projectie van het beeld dat hij van zichzelf had...denk je ook niet? )
quote:Je moet het zeker ook in het tijdsbeeld zien, dat geloof ik ook.
Ik vraag me af of hij niet gewoon een product van zijn tijd was (1588 - 1679) waarin veel omwentelingen plaatsvonden. Was hij niet gewoonweg revolutiemoe, dat hij zo vreselijk voor de Staat aan het pleiten was??
quote:Ik ben altijd en overal eigen baas. En jij?? jij toch ook??
Op zondag 30 september 2001 19:30 schreef Scylla het volgende:
Zucht.....heb je dan werk? Zoja...ga je dan elke dag,of elke werkdag op gezette tijden naar je werk toe?Zoja....das wel erg gehoorzamen naar een gevestigde orde.Of je moet natuurlijk eigen baas zijn, maar die moet ook naar wetten luisteren en zich bepaalde regels houden,anders loopt het fout...
Albert Heijn.
Ouders.
Voor mij is een anarchistisch leven niet echt mogelijk,mja,misschien wel mogelijk,maar dan zou ik alles moeten op geven. Op zich wel leuk en avontuurlijk...maar niet echt te doen.
quote:Geloof jij dat ook?? Gebruik je je ogen en je oren dan wel goed??
Op zondag 30 september 2001 19:39 schreef Zanderrr het volgende:
Vandaar dat in een samenleving waar helemaal geen regels gelden (een anarchistische samenleving dus) het recht van de sterkste zal gelden en 'de zwakkeren' het onderspit zullen delven. En eerlijk gezegd geloof ik dat zelf ook.
Ik zie namelijk iets heel anders dan jij als ik om me heen kijk.
Dat wat jij daar schetst over Hobbes' visie, over het recht van de sterkste....is dat dan nu niet gaande?...in deze wereld van het kapitalisme???
Look around: het recht van de sterksten regeert!!! Al jaren!!
We stikken van de regels en de baasjes en de zwakkeren delven het onderspit. Of was dat jou nog niet opgevallen??? Nee hoor, je blijft zeker lekker volmondig zingen "Lang leve het kapitalisme" met in je achterhoofd: als ik mijn BMW maar kan rijden... 
quote:Natuurlijk is het kapitalisme bepaald niet zaligmakend, maar ik zie absoluut niet in waarom een anarchistische samenleving zónder enige vorm van regels een beter alternatief zou zijn.
Op zondag 30 september 2001 19:51 schreef hoogl298 het volgende:[..]
Geloof jij dat ook?? Gebruik je je ogen en je oren dan wel goed??
Ik zie namelijk iets heel anders dan jij als ik om me heen kijk.
Dat wat jij daar schetst over Hobbes' visie, over het recht van de sterkste....is dat dan nu niet gaande?...in deze wereld van het kapitalisme???
Denk je dat de zwakkeren in de samenleving beter af zouden zijn als helemaal niemand zich om ze zou bekommeren? In een verzorgingsstaat kunnen mensen tenminste nog aanspraak maken op een uitkering, hoe karig die ook mag wezen. In een anarchie zouden deze mensen afhankelijk zijn van het medeleven van een ander, zonder enige basisrechten. Dan weet ik wel wat ík een beter systeem vind...
Hmm.. zo langzamerhand heeft het allemaal niet zoveel meer met punkrock te maken 
quote:Op school, bij de Albert Heijn en ook bij je ouders ben je toch altijd nog "eigen baas" ??
Op zondag 30 september 2001 19:44 schreef Scylla het volgende:
School.
Albert Heijn.
Ouders.Voor mij is een anarchistisch leven niet echt mogelijk,mja,misschien wel mogelijk,maar dan zou ik alles moeten op geven. Op zich wel leuk en avontuurlijk...maar niet echt te doen.
Je hebt toch een eigen visie en een eigen mening waar jij de baas over bent?
Als je jezelf volgt ben je al behoorlijk anarchistisch denk ik. Heel veel mensen doen dat niet, volgen blindelings hun leidertjes en denken er verders niet over na....een mooie voedingsbodem voor kapitalisme (lees: uitbuiting) en niet te vergeten (wat nu actueel is) de globalisatie (lees: uitbuiting op nog grotere schaal)
quote:Ja, daar dacht ik ook al aan. Zijdelings heeft het er natuurlijk wel veel mee temaken, maar we gaan nu misschien te ver door op het anarchisme. Hij kan straks naar filosofie en theologie
Op zondag 30 september 2001 19:58 schreef Zanderrr het volgende:
Hmm.. zo langzamerhand heeft het allemaal niet zoveel meer met punkrock te maken
On topic: Ik ga zometeen De Kift draaien met de Elpee "ijverzucht". 
quote:Mee eens. Maar toch moet je je altijd aanpassen. In meer of mindere mate.
Op zondag 30 september 2001 19:58 schreef hoogl298 het volgende:[..]
Op school, bij de Albert Heijn en ook bij je ouders ben je toch altijd nog "eigen baas" ??
Je hebt toch een eigen visie en een eigen mening waar jij de baas over bent?
quote:Ja, dat is zo. Maar dat is bij het anarchisme ook zo. Des te meer zelfs, want daar is het welzijn van je medemensen je eigen verantwoording. Anarchisme is zo makkelijk nog niet.
Op zondag 30 september 2001 20:05 schreef Noodles het volgende:[..]
Mee eens. Maar toch moet je je altijd aanpassen. In meer of mindere mate.
quote:Dat is nou juist de reden waarom ik denk dat anarchisme niet werkt. De mens is naar mijn mening te slecht voor een samenlevingsvorm als het anarchisme.
Op zondag 30 september 2001 20:10 schreef hoogl298 het volgende:[..]
Ja, dat is zo. Maar dat is bij het anarchisme ook zo. Des te meer zelfs, want daar is het welzijn van je medemensen je eigen verantwoording. Anarchisme is zo makkelijk nog niet.
quote:Nofx
Op zondag 30 september 2001 21:09 schreef Tweek het volgende:
Iemand nog aanraders van bandjes die het beluisteren waard zijn? Liefst punk rock in de richting van bad religion en pennywise.
No Use For A Name
H20
No Fun At All
Millencollin
Rancid
Dit zijn nog wel een paar bekende..
quote:Danke zitten er wel een paar tussen waar ik eigenlijk nog meer van moet opzoeken.
Op zondag 30 september 2001 21:12 schreef Locke het volgende:[..]
Nofx
No Use For A Name
H20
No Fun At All
Millencollin
RancidDit zijn nog wel een paar bekende..
* Tweek heeft sinds kort snel internet en wil dat misbruiken
quote:totaal anarchistisch valt dus best mee.. als je de posts erna leest tenminste.. ik denk meer dat je bedoeld dat je niet zomaar over je heen laat lopen en altijd zegt wat je wilt zeggen, en je niet zomaar laat commanderen...
Op zaterdag 29 september 2001 19:59 schreef hoogl298 het volgende:[Zijn hier ook punkrockers die echt totaal anarchistisch zijn?? ]
Ik
in mijn wieg was ik al anarchist en dat is nooit veranderd
dat heb ik ook, maar ik noem mezelf niet totaal anarchistisch ..
quote:mja,inderdaad,ik denk dat dat eerder het recht van vrije meningsuiting is dan anarchie...:?
Op maandag 01 oktober 2001 11:36 schreef iroQuai het volgende:[..]
totaal anarchistisch valt dus best mee.. als je de posts erna leest tenminste.. ik denk meer dat je bedoeld dat je niet zomaar over je heen laat lopen en altijd zegt wat je wilt zeggen, en je niet zomaar laat commanderen...
dat heb ik ook, maar ik noem mezelf niet totaal anarchistisch ..
ik vond het wel een goede film, over punk en het verliezen van idealen, wat hier dus anarchie is.
en natuurlijk leuke muziekstukjes 
quote:Spreek voor jezelf, niet voor mij!!
Op zondag 30 september 2001 20:41 schreef WaterBlade7 het volgende:[..]
Dat is nou juist de reden waarom ik denk dat anarchisme niet werkt. De mens is naar mijn mening te slecht voor een samenlevingsvorm als het anarchisme.
quote:Punishment of luxury (in de volksmond ook wel Punnilux genoemd)
Op zondag 30 september 2001 21:09 schreef Tweek het volgende:
Iemand nog aanraders van bandjes die het beluisteren waard zijn? Liefst punk rock in de richting van bad religion en pennywise.
quote:Jij gooit echt alle anarchistische leuzen in de strijd he
Op maandag 01 oktober 2001 19:59 schreef hoogl298 het volgende:[..]
Spreek voor jezelf, niet voor mij!!
quote:Dat laatste: moet je zelf weten. Ikzelf heb een krakers-achtergrond en ben altijd al behoorlijk links van het midden geweest, maar je hebt wel gelijk dat ik nu een meer genuanceerder mening heb dan zo'n 12 jaar geleden
Op maandag 01 oktober 2001 11:36 schreef iroQuai het volgende:[..]
totaal anarchistisch valt dus best mee.. als je de posts erna leest tenminste.. ik denk meer dat je bedoeld dat je niet zomaar over je heen laat lopen en altijd zegt wat je wilt zeggen, en je niet zomaar laat commanderen...
dat heb ik ook, maar ik noem mezelf niet totaal anarchistisch ..
[Dit bericht is gewijzigd door hoogl298 op 01-10-2001 20:08]
quote:Ha ha, ja zo kun je het ook zien!!
Op maandag 01 oktober 2001 20:01 schreef Noodles het volgende:[..]
Jij gooit echt alle anarchistische leuzen in de strijd he
Als jij nu geinteresseerd bent in punk en in de politieke stromingen die daarmee gepaard gaan, dan kan ik je verzekeren: als je eenmaal "besmet" bent met een sterk rechtvaardigheidsgevoel, raak je dat nooit meer kwijt....erg he?
je blijft een tegendraadse mening houden. Eerlijk gezegd wil ik deze "ziekte" ook niet kwijt..
quote:Bedoel je Salt Lake City Punk?? Die is inderdaad goed ja
Op maandag 01 oktober 2001 17:02 schreef catch het volgende:
heeft iemand hier wel eens de film 'SLA PUNK' gezien.ik vond het wel een goede film, over punk en het verliezen van idealen, wat hier dus anarchie is.
en natuurlijk leuke muziekstukjes
quote:ja, die, ik vind vooral dat stuk met die acid en de sprinklers lache, dat hij dan buiten in de sneeuw op een stoel zit te trippen.
Op dinsdag 02 oktober 2001 14:51 schreef WaterBlade7 het volgende:[..]
Bedoel je Salt Lake City Punk?? Die is inderdaad goed ja
quote:Waaa, was jij ook in Waterfront? Dat was een cool concert
Op zaterdag 22 september 2001 01:32 schreef PieuX het volgende:
* PieuX had geen bril meer toen hij de pit uitkwam bij Undeclinable Ambuscade
En de pit, jah ben er even ingeweest maar ik ken m'n grenzen he (iemand ramde me keihard op m'n borst en jongens: bij meisjes doet dat pijn ja! 
)
Even over dat alternatief zijn/uitzien van een paar pagina's terug:
Ik mag dan wel van 'alternatief' houden, ik kleed me er niet desparate toe. Een spikeband staat me niet dus die ga ik dan ook niet omdoen in een desperate poging om er alternatief uit te zien.
Maar ik zie het in mijn omgeving zoveel gebeuren. Vooral tussen de meisjes in het percentage 'wanna-be alto's ' schrikbarend hoog, en ik weet niet wat het is maar ik vind het wanhopig proberen om alternatief te zijn soms nog erger dan mensen met hun roze polo's (de hockeystyle opzich vind ik trouwens vreselijk).
