Dubbele nationaliteit direct afschaffen! (Deel 2)

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 12 november 2004 @ 19:16:02 #51
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23273645
Ik zie trouwens nog steeds geen goede argumentatie waarom ik niet de Amerikaanse nationaliteit zou kunnen aannemen naast de Nederlandse. Andere Nederlanders ondervinden er geen enkel nadeel aan, ook niet als ik over 5 jaar weer in Nederland ga wonen. Er zitten alleen maar voordelen aan voor mij om de tweede nationaliteit aan te nemen - met name omdat ik dus nu families heb aan beide zijden van de plas - en ik zie nog steeds niet in waarom dat voor een "rechtsongelijkheid" zou zorgen, en ik wacht dus nog steeds op goede argumentatie waarom ik het niet zou mogen doen. Ik wordt er niet minder Nederlander om ofzo.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23273774
quote:
Het probleem is dat het afstaan van de Marokkaanse nationaliteit een misdaad is.
Probleem dus opgelost. Vanaf heden geen Nederlands paspoort meer verschaffen aan iemand met de Marokkaanse nationaliteit en als het gaat om een kind met een Nederrlandse en een Marokkaanse ouder, de ouders laten kiezen voor slechts een nationaliteit. Anders moet je de Nederlandse nationaliteit niet verschaffen aan dat kind.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_23273902
quote:
En daar de grijze regel: Als je eenmaal de Nederlandse nationaliteit hebt verkregen, is het onmogelijk deze weer af te nemen alleen gebaseerd op het feit dat je nog een andere nationaliteit draagt!!. Er zijn wetten die het mogelijk maken de Nederlandse nationaliteit af te nemen in geval van terrorisme, en er zijn voorstellen van Verdonk om dit bij ernstige delicten ook mogelijk te maken. Echter, puur en alleen op basis van het feit dat je nadat de Nederlandse nationaliteit is verkregen de oude niet opzegd is niet strafbaar. En dat kan Diplomatiek gezien ook niet. De regel "dat moet u daarna dan wel doen!" is alleen maar een dreiging, maar is wettelijk niet uit te voeren.
Het laatste woord wettelijk geeft al aan dat het wel kan, mits een meerderheid van de 2e kamer instemt met een wetswijziging en die wet zal er 100% zeker doorkomen na de laatste weken.

Je moet het ijzer smeden wanneer het heet is .yes :yes

[ Bericht 0% gewijzigd door DiegoArmandoMaradona op 12-11-2004 19:38:26 ]
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_23274034
quote:
Als iemand een dubbele nationaliteit heeft kun je er 1 afpakken. En in Nederland hebben we zeggenschap over de Nederlandse. Als iemand alleen de Nederlandse nationaliteit heeft kun je ze nooit meer het land uitzetten, alleen maar op onze belastingcenten gevangen zetten. Zo heeft de dubbele nationaliteit natuurlijk wel weer voordelen voor hen die liever alle Marokkanen zien gaan..... want met 2 paspoorten kun je er 1 afpakken en ze een trap na geven. Met slechts 1 paspoort kun je niets meer als dat het Nederlandse is.
Je kan alleen de 2e nationaliteit afnemen. Niemand kan mij ooit mijn Nederlandse nationaliteit afnemen omdat ik die verkregen heb bij mijn geboorte. Als ik bijvoorbeeld Amerikaan wordt en ik word veroordeeld kan de VS mij terugsturen naar Nederland en mijn niet meer binnen laten(mits dit anders is geregeld door een verdrag tussen Nederland en de VS).
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_23275096
http://www.justitie.nl/pe(...)3&SourcePageID=19420

Hier staat precies beschreven hoe het sinds 01-04-2003 geregeld is.
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent !
pi_23275187
quote:
In de Rijkswet is uitdrukkelijk opgenomen dat wie fraude heeft gepleegd bij de verkrijging van het Nederlanderschap, grote kans loopt dat het Nederlanderschap ook weer snel wordt ingetrokken. Dat kan zelfs gebeuren als hij of zij daardoor staatloos wordt.
Volgens de link van MW kan je dus ook je Nederlandse nationaliteit verliezen als je nog slechts de Nederlandse hebt, maar ik denk dat je het dan wel heel erg bont moet maken.

Maar het lijkt me een prima oplossing voor terroristen met alleen een Nederlands paspoort
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 13 november 2004 @ 00:57:00 #57
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23281098
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 19:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het laatste woord wettelijk geeft al aan dat het wel kan, mits een meerderheid van de 2e kamer instemt met een wetswijziging en die wet zal er 100% zeker doorkomen na de laatste weken.
Nee. Een wet die het afnemen van de Nederlandse nationaliteit toestaat puur op basis van het feit dat men een andere nationaliteit heeft zal er niet komen. En het is ook wettelijk niet te verantwoorden op internationaal diplomatiek niveau.

Een wet die de Nederlandse nationaliteit kan afnemen nadat deze als 2e nationaliteit is verkregen en men een ernstig delict pleegd zit wellicht wel in de pijpleiding. Maar ook hier zitten weer haken en ogen aan, en je zal ongetwijfeld niet onder de uitzonderingen uitkomen. (Landen die bijv. de nationaliteit van je afnemen als je er 10 jaar niet meer komt, en je zit in Nederland eerst nog 12 jaar in de bak. Je zou dan theoretisch staatsloos kunnen worden, en staatslozen mag je nooit meer uitzetten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zaterdag 13 november 2004 @ 01:01:28 #58
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23281176
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 19:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je kan alleen de 2e nationaliteit afnemen. Niemand kan mij ooit mijn Nederlandse nationaliteit afnemen omdat ik die verkregen heb bij mijn geboorte. Als ik bijvoorbeeld Amerikaan wordt en ik word veroordeeld kan de VS mij terugsturen naar Nederland en mijn niet meer binnen laten(mits dit anders is geregeld door een verdrag tussen Nederland en de VS).
Marokkanen die in Nederland geboren worden krijgen meestal eerst de Nederlandse nationaliteit en dan pas de Marokkaanse. Als 1 van de ouders namelijk al genaturaliseerd was dan krijgen ze de Nederlandse bij de geboorte en de Marokkaanse pas nadat ze de geboorte bij het Marokkaans consulaat aangeven. De marokkanen geven dat kind gewoon een nationaliteit en hebben er niks mee te schaften dat ie al in Nederland is geboren.

De meeste probleem marokkanen vallen onder deze categorie: Ouders in de jaren 60 en 70 naar Nederland gekomen, kinderen in de jaren 70 en 80 in Nederland geboren, en krijgen veelal 2 paspoorten zoals Mohamed B. Volgens jouw verhaald zou de Nederlandse dan niet meer kunnen worden afgenomen.

Mijn Nederlandse paspoort zal ik in ieder geval niet kwijtraken als ik de Amerikaanse aanneem, wegens een huwelijksuitzondering
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23281344
quote:
Nee. Een wet die het afnemen van de Nederlandse nationaliteit toestaat puur op basis van het feit dat men een andere nationaliteit heeft zal er niet komen. En het is ook wettelijk niet te verantwoorden op internationaal diplomatiek niveau.
Je huidige thuisland doet het anders wel
quote:
De meeste probleem marokkanen vallen onder deze categorie: Ouders in de jaren 60 en 70 naar Nederland gekomen, kinderen in de jaren 70 en 80 in Nederland geboren, en krijgen veelal 2 paspoorten zoals Mohamed B. Volgens jouw verhaald zou de Nederlandse dan niet meer kunnen worden afgenomen.
Dan gaat het inderdaad niet op maar waarschijnlijk was minimaal een van de ouder van M.B. nog geen Nederlander toen hij geboren werd
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zondag 14 november 2004 @ 16:16:41 #60
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_23308414
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 18:50 schreef maartena het volgende:

Wacht even.... jij vindt het "rechtsongelijkheid" dat iemand met een Amerikaans paspoort in de "makkelijke" rij kan gaan staan als ze de VS binnentreden? Of dat men nog iets kan erven in Marokko?
Ja lach er maar om: maar dat zijn toch echt rechtsongelijkheden. Niet op nederlandse schaal, maar op globale schaal.
quote:
Ik denk dat er in Nederland zelf al veel grotere rechtsongelijkheden bestaan met het uitdelen of niet uitdelen van subsidies,
Ik weet niet wat je precies bedoelt te zeggen met uitdelen van subsidies, of waarom je dat er met de haren gaat bijslepen.Je bent daar erg vaag mee. Doel je soms op huursubsidie of iets dergelijks? Daar wordt toch geen onderscheid gemaakt naar paspoort? Wees eens concreet?
quote:
en jij valt erover dat iemand met een ander paspoort in een ander land daar nog rechten heeft?
Ja, over die rechtsongelijkheid had ik het. Dat had je ook in deel 1 al kunnen lezen.
quote:
Wat heeft dat in hemelsnaam met hun status in Nederland te maken?
Dat heeft met niet-integratie te maken. In zoverre dat bijv. die marokkanen die in marokko hun investeringen doen, zoals het bouwen van huizen, dat die (met hun hoofd) eigenlijk helemaal niet met een (nabije) toekomst in NL bezig zijn. Dit brengt een soort van 'shop-arbeider' te weeg. Mensen die hier alleen maar zijn om even snel centjes te verdienen. Op welke manier dan ook: Wellicht zelfs omdat ze hier met een uitkering nog kunnen sparen als ze maar zuinig genoeg leven en al het geld daar gebruiken om handeltjes op te bouwen. Punt is dat dit soort allochtonen totaal niet bezig zijn met de samenleving nederland. Zorg er dus voor dat ze moeten kiezen voor een nationaliteit, met alle nadelige gevolgen voor het 'thuisland' van dien.
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
  zondag 14 november 2004 @ 22:13:53 #61
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_23317072
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 19:07 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Mooi, we komen dus tot de conclusie dat iedereen die hier woont een binding met Nederland heeft, of ie het nu wil of niet. Kunnen we gelijk het hele hoofdstuk "hebben van binding" afsluiten.
[..]

We hadden net gezien dat iedereen wel een binding heeft, of ie het nou toegeeft of niet.
[..]
Dat maak jij er nu weer van. Ik had het in dit geval over BSB, aan de hand van zijn vele posts hier.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_23322642
quote:
Op zondag 14 november 2004 22:13 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Dat maak jij er nu weer van. Ik had het in dit geval over BSB, aan de hand van zijn vele posts hier.
En waarom zou het niet gelden voor anderen in de vergelijkbare positie van BSB?
pi_23322676
quote:
Op zondag 14 november 2004 16:16 schreef hace_x het volgende:

[..]

Ja lach er maar om: maar dat zijn toch echt rechtsongelijkheden. Niet op nederlandse schaal, maar op globale schaal.
[..]

Ik weet niet wat je precies bedoelt te zeggen met uitdelen van subsidies, of waarom je dat er met de haren gaat bijslepen.Je bent daar erg vaag mee. Doel je soms op huursubsidie of iets dergelijks? Daar wordt toch geen onderscheid gemaakt naar paspoort? Wees eens concreet?
[..]

Ja, over die rechtsongelijkheid had ik het. Dat had je ook in deel 1 al kunnen lezen.
Ben je nou nog bezig met die allang afgeschoten onzin? Verzin eens wat beters...
quote:
Dat heeft met niet-integratie te maken. In zoverre dat bijv. die marokkanen die in marokko hun investeringen doen, zoals het bouwen van huizen, dat die (met hun hoofd) eigenlijk helemaal niet met een (nabije) toekomst in NL bezig zijn. Dit brengt een soort van 'shop-arbeider' te weeg. Mensen die hier alleen maar zijn om even snel centjes te verdienen. Op welke manier dan ook: Wellicht zelfs omdat ze hier met een uitkering nog kunnen sparen als ze maar zuinig genoeg leven en al het geld daar gebruiken om handeltjes op te bouwen. Punt is dat dit soort allochtonen totaal niet bezig zijn met de samenleving nederland. Zorg er dus voor dat ze moeten kiezen voor een nationaliteit, met alle nadelige gevolgen voor het 'thuisland' van dien.
Sparen van een uitkering

En wat is verder jouw probleem met arbeiders die hier komen werken (En dus belasting betalen) en daarna weer vertrekken? Dat zijn tijdelijke migranten, die bijdragen aan onze economie, daar hebben we geen last van.
pi_23322727
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 19:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Probleem dus opgelost. Vanaf heden geen Nederlands paspoort meer verschaffen aan iemand met de Marokkaanse nationaliteit en als het gaat om een kind met een Nederrlandse en een Marokkaanse ouder, de ouders laten kiezen voor slechts een nationaliteit. Anders moet je de Nederlandse nationaliteit niet verschaffen aan dat kind.
Een kind met een Nederlandse en een Marokkaanse ouder heeft per definitie de Marokkaanse nationaliteit, of de ouders dat nou willen of niet. Een keuze is er dus niet.

Wat jij (en anderen) voorstelt is dus iedereen met een Marokkaanse (of b.v. Griekse) nationaliteit bij voorbaat al te weigeren een Nederlands paspoort te verstrekken, hoe goed men ook ingeburgerd is, hoe geweldig men het ook doet in de Nederlandse maatschappij.

Daarmee ontneem je dus die nationaliteiten elke grondslag en motivatie om te integreren en vererger je de polarisatie.
  maandag 15 november 2004 @ 10:06:39 #65
3542 Gia
User under construction
pi_23323496
quote:
Op maandag 15 november 2004 09:03 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Een kind met een Nederlandse en een Marokkaanse ouder heeft per definitie de Marokkaanse nationaliteit, of de ouders dat nou willen of niet. Een keuze is er dus niet.
Hoe weten ze in Marokko dat dat kind hier in Nederland geboren is?
Dat wordt door de ouders aangegeven, die nationaliteit wordt aangevraagd.
pi_23323679
quote:
Op maandag 15 november 2004 10:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoe weten ze in Marokko dat dat kind hier in Nederland geboren is?
Dat wordt door de ouders aangegeven, die nationaliteit wordt aangevraagd.
Al weten ze het niet en komen er later achter, wordt de Marokkaanse nationaliteit alsnog opgedrongen. Weigeren kan niet. Voor Marokko is een kind van een Marokkaanse ouder gewoon meteen Marokkaan, of ze nu wel of niet officieel van het bestaan op de hoogte gebracht zijn.
pi_23327021
quote:
Wat jij (en anderen) voorstelt is dus iedereen met een Marokkaanse (of b.v. Griekse) nationaliteit bij voorbaat al te weigeren een Nederlands paspoort te verstrekken, hoe goed men ook ingeburgerd is, hoe geweldig men het ook doet in de Nederlandse maatschappij.
Griekenland is een EU-land en Marokko niet.

en ja ik wil dat ze of Nederlander worden(mits ze aan de oorwaarden voldoen voor naturalisatie) of niet. De keus is dus simpel. Of je staat je eerste nationaliteit af(en je wordt Nederlander) of je staat hem niet af(en je wordt dus geen Nederlander)
quote:
Daarmee ontneem je dus die nationaliteiten elke grondslag en motivatie om te integreren en vererger je de polarisatie.
Of aanpassen of oprotten. Lijkt me een goede manier van integreren
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_23327601
quote:
Op maandag 15 november 2004 13:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Griekenland is een EU-land en Marokko niet.
En wat doet dat er toe? Ook de Griekse nationaliteit kan een Griek nooit of te nimmer opgeven (Exact hetzelfde als het probleem met Marokko dus)
quote:
en ja ik wil dat ze of Nederlander worden(mits ze aan de oorwaarden voldoen voor naturalisatie) of niet. De keus is dus simpel. Of je staat je eerste nationaliteit af(en je wordt Nederlander) of je staat hem niet af(en je wordt dus geen Nederlander)

Of aanpassen of oprotten. Lijkt me een goede manier van integreren
Dus jij wilt dat ze zich aanpassen, maar nooit deel mogen uitmaken van de maatschappij en als ze dat niet willen, moeten ze maar oprotten??

Zo werkt het natuurlijk niet he? Of volledig deel uitmaken van de maatschappij of niet, er een beetje bijbungelen gaat niet werken.
pi_23327931
quote:
En wat doet dat er toe?
Omdat wij net als Griekenland in de EU zitten.
quote:
Dus jij wilt dat ze zich aanpassen, maar nooit deel mogen uitmaken van de maatschappij en als ze dat niet willen, moeten ze maar oprotten??
Ze moeten zorgen dat ze een baan hebben, belasting betalen, niet voor overlast zorgen, onze cultuur respecteren(vrouwen rechten, homo rechten en dergelijke ook bijvoorbeeld)en zich aanpassen. Dan mogen ze blijven. Blijven ze in gebreke dan moeten ze vertrekken.

Als ze aantonen dit een bepaald aantal jaar gedaan te hebben mogen ze Nederlander worden en mochten ze dat niet willen moeten ze ervoor zorgen dat ze voldoen aan het bovenstaande.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 15 november 2004 @ 15:39:57 #70
3542 Gia
User under construction
pi_23329874
quote:
Op maandag 15 november 2004 13:46 schreef Vhiper het volgende:

[..]

En wat doet dat er toe? Ook de Griekse nationaliteit kan een Griek nooit of te nimmer opgeven (Exact hetzelfde als het probleem met Marokko dus)
[..]

Dus jij wilt dat ze zich aanpassen, maar nooit deel mogen uitmaken van de maatschappij en als ze dat niet willen, moeten ze maar oprotten??

Zo werkt het natuurlijk niet he? Of volledig deel uitmaken van de maatschappij of niet, er een beetje bijbungelen gaat niet werken.
D'r zijn zoveel Spanjaarden, Portugezen en Italianen die er ook maar bijbungelen en die bungelen al jaren prima.

Er is geen enkel probleem om hier te leven met een verblijfsvergunning. 100 000den doen dat, dan kan dat beetje Marokkanen er ook nog wel bij.
pi_23330024
Met het verschil dat zij niet uitgezet kunnen worden naar hun thuisland omdat dat land lid is van de EU.

Maar op zich is het precies hetzelfde.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_23331434
quote:
Op maandag 15 november 2004 13:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Omdat wij net als Griekenland in de EU zitten.
Nogmaals, wat doet dat ertoe, ook voor een Griek geldt dat hij een dubbele nationaliteit mag hebben omdat hij zijn Griekse niet op kan geven. Een Griek mag van jou dus wel een dubbele nationaliteit, maar een Marokkaan niet, "omdat Griekenland bij de EU zit"??
quote:
Ze moeten zorgen dat ze een baan hebben, belasting betalen, niet voor overlast zorgen, onze cultuur respecteren(vrouwen rechten, homo rechten en dergelijke ook bijvoorbeeld)en zich aanpassen. Dan mogen ze blijven. Blijven ze in gebreke dan moeten ze vertrekken.
Qua overlast en respect ben ik het met je eens, maar dat geldt voor iedereen in Nederland. Qua baan en belasting, mhoa, als ze zichzelf maar legitiem bedruipen. Of ze dat nou via werk of vermogen o.i.d. doen, zal mij een zorg wezen. En dat aanpassen? Hoe zie je dat? Klompjes aan, tulpen in de hand het Wilhelmus door de straten schallen?
quote:
Als ze aantonen dit een bepaald aantal jaar gedaan te hebben mogen ze Nederlander worden en mochten ze dat niet willen moeten ze ervoor zorgen dat ze voldoen aan het bovenstaande.
Oh? Dan wel een dubbele nationaliteit?

Wat jij noemt, is overigens al lang en breed wet in Nederland....Niets nieuws onder de zon, dus.
pi_23331488
quote:
Op maandag 15 november 2004 15:39 schreef Gia het volgende:

[..]

D'r zijn zoveel Spanjaarden, Portugezen en Italianen die er ook maar bijbungelen en die bungelen al jaren prima.
Italianen hebben allemaal recht op een dubbele nationaliteit. Spanjaarden en Portugezen kunnen hun oude nationaliteit opgeven en dus zelf de keus maken, een Marokkaan niet. Een Marokkaan moet dus volgens jullie maar Marokkaan blijven, of ie nou wil of niet. Nee, dat is integratie
quote:
Er is geen enkel probleem om hier te leven met een verblijfsvergunning. 100 000den doen dat, dan kan dat beetje Marokkanen er ook nog wel bij.
Klopt, is ook het probleem niet, het probleem is wel dat je dan de integratie op je buik kan schrijven.
pi_23331545
quote:
Op maandag 15 november 2004 15:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Met het verschil dat zij niet uitgezet kunnen worden naar hun thuisland omdat dat land lid is van de EU.

Maar op zich is het precies hetzelfde.
Ook personen die hier verblijven met een geldige verblijfsvergunning kan je er niet zomaar uitgooien.
  maandag 15 november 2004 @ 17:41:52 #75
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23332859
quote:
Op maandag 15 november 2004 13:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Griekenland is een EU-land en Marokko niet.
Amerika is ook geen EU-land. Wat is precies je punt? Dat EU-landen "beter" zijn dan niet EU-landen? Dat Fransen, Italianen, en Grieken wel de dubbele nationaliteit mogen houden omdat het "westerse" landen zijn, en Marokkanen niet omdat het een "niet-westers" land is?
quote:
en ja ik wil dat ze of Nederlander worden(mits ze aan de oorwaarden voldoen voor naturalisatie) of niet. De keus is dus simpel. Of je staat je eerste nationaliteit af(en je wordt Nederlander) of je staat hem niet af(en je wordt dus geen Nederlander)

Of aanpassen of oprotten. Lijkt me een goede manier van integreren
Het lijkt mij juist een totaal verkeerde manier van integreren. Op deze manier laat je namelijk bepaalde bevolkingsgroepen WEL de Nederlandse nationaliteit aannemen (omdat ze de oude makkelijk kwijt kunnen) en bepaalde bevolkingsgroepen weiger je hoe dan ook de Nederlandse nationaliteit (omdat ze de huidige nationaliteit niet kunnen opgeven).

Dat werkt de integratie totaal tegen. Op zo'n manier kunnen zowel Marokkanen als Turken (want voor Turken is het ook moeilijk de nationaliteit op te zeggen) nooit meedoen aan de lokale en/of landelijke politiek omdat zij niet mogen stemmen, zich niet verkiesbaar mogen stellen, etc etc. Omdat ze toch geen stem hebben, waarom zouden ze dan nog moeite moeten doen om zich aan te passen?

Als je ze echter een stem geeft, dan gebeurd er ook wat. Het hoeven slechts enkele vooraanstaande Marokkanen en/of Turken te zijn die de Politiek in gaan. Te beginnen met het lokale stadsbestuur kunnen ze zo echt eens onderdrukken hoe men het beste met elkaar om kan gaan om een soepele integratie te garanderen. Door hen ook in het beslissingsproces te laten intresseren, bevorder je de integratie alleen maar.

Integratie bevorder je niet door ze in een hoek af te zonderen onder het mom van: JIJ mag geen Nederlander worden omdat JOUW land regels heeft waardoor de nationaliteit niet mag worden afgestaan. Die "hokjesgeest" gaat de integratie alleen maar tegenwerken. Immigranten in de Nederlandse politiek bevorderd de integratie alleen maar naar mijn mening. Dat kunnen we niet laten stoppen doordat er een stuk of 20 landen zijn die de nationaliteit niet laten afstaan.

En nogmaals, de Nederlandse staat noch de Nederlandse burger ondervindt er geen enkel nadeel aan! Als ze nog een rijke oom in Marokko hebben alleen maar fiscaal voordeel zelfs, want over een erfenis moet een paar procentjes belasting worden betaald
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23332912
Het is zonneklaar: Wanneer er een verhoogd risico is bij een bepaalde natie, dient die natie niet in combinatie met de Nederlandse nationaliteit te kunnen bestaan in dit land Veiligheid gaat voor alles maar het is belachelijk om Nederlandse Spanjaarden, Nederlandse Surinamers etc. de nationaliteit van het andere land af te pakken.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  maandag 15 november 2004 @ 17:50:49 #77
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23333046
Overigens ter informatie: Nederland is sinds 1985 aangesloten bij DIT verdrag van de Europese Raad. Dit verdrag bespreekt de mogelijkheden tot het verlies of behouden van een dubbele nationaliteit, en bespreekt tevens de mogelijkheden van militaire dienst indien van toepassing.

Het is trouwens ook zo dat ook een Nederlander niet afstand kan doen van de Nederlandse nationaliteit voordat eerst de andere nationaliteit is verkregen. Lees hier voor meer informatie omtrend dit gebeuren. Als je dus niet getrouwd bent, en in de VS zou wonen en de Amerikaanse nationaliteit aanvraagd, dan dien je dus eerst de Amerikaanse nationaliteit te verkrijgen omdat de Nederlandse staat weigerd dat iemand staatsloos wordt. Pas daarna geef je de Nederlandse nationaliteit vrijwillig op. Het probleem is echter dat nadat je de tweede nationaliteit hebt verkregen deze in de meeste landen niet kan worden afgenomen omdat je "vergeet" de andere nationaliteit op te zeggen. Dubbele nationaliteit blijft dus altijd een grijs gebied.

Hoe dan ook, ik ben van mening dat inwoners van Nederland er geen enkel nadeel aan ondervinden als bepaalde immigrantengroepen twee nationaliteiten kunnen verkrijgen, tenzij je als Nederlander er echt mee zit dat zij bij de Marokkaanse douane een stuk sneller het land binnen komen en geen visa kosten hoeft te betalen De immigrantengroepen ondervinden er alleen maar voordeel aan omdat het Nederlanderschap de integratie ten goede komt, of ze nu nog een andere nationaliteit hebben of niet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 15 november 2004 @ 18:05:45 #78
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23333376
quote:
Op maandag 15 november 2004 17:43 schreef cultheld het volgende:
Het is zonneklaar: Wanneer er een verhoogd risico is bij een bepaalde natie, dient die natie niet in combinatie met de Nederlandse nationaliteit te kunnen bestaan in dit land Veiligheid gaat voor alles maar het is belachelijk om Nederlandse Spanjaarden, Nederlandse Surinamers etc. de nationaliteit van het andere land af te pakken.
En met het land Marokko is geen enkel probleem. Ook niet met Turkije. Beide landen zijn steeds meer meewerkend als het gaat om immigratie en integratiezaken, alleen van de nationaliteit blijf je vanaf. Het land Marokko zelf heeft een vrij goed bevriende relatie met Nederland. Het is zelfs zo dat in 2005 de relaties tussen Nederland en Marokko 400 jaar lang bevriend zijn, en dat wordt gevierd. Het probleem in Nederland met Marokkanen heeft in principe helemaal niets met de nationaliteit te maken natuurlijk, maar op ander niveau. Van Gogh was ook wel vermoordt als de Nederlandse nationaliteit aan geen enkele Marokkaan was toegekend, sterker nog, ik vermoed dat het alleen maar voor meer problemen zou hebben gezorgd.

Overigens is er een verhoogd risico met Iran en Noord Korea. De eerste heeft waarschijnlijk nu al de beschikking over een raket die met zekerheid Griekenland kan bereiken (het gaat hun natuurlijk om Israel), en het is niet ondenkbaar dat een nieuwe raket over 5 jaar West Europa zal kunnen bereiken. Noord Korea ligt te ver weg voor alle raketten, maar blijft een bedreiging voor de wereld. Mensen die uit Iran of Noord Korea komen en in Nederland wonen zijn voor 95% politieke vluchtelingen, en alhoewel het thuisland niets meer met ze te maken wil hebben kunnen ze in beide gevallen de nationaliteit van hun land niet eens afstaan. Noord Korea heeft geeneens een consulaat in Nederland, en de Iranezen weigeren gewoon. Moet je hen dan de Nederlandse nationaliteit afpakken omdat hun land er een politiek potje van maakt op internationaal politiek niveau? Lijkt me niet echt eerlijk......

[ Bericht 0% gewijzigd door maartena op 15-11-2004 18:21:01 ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23333480
quote:
Oh? Dan wel een dubbele nationaliteit?
Moet ik echt alles voorkauwen?

Ze verliezen dan hun eerste nationaliteit of ze krijgen de Nederlandse niet.
quote:
Een Marokkaan moet dus volgens jullie maar Marokkaan blijven, of ie nou wil of niet
Nee, die moet zijn Marokkaanse opgeven als hij de Nederlandse wil.
quote:
Ook personen die hier verblijven met een geldige verblijfsvergunning kan je er niet zomaar uitgooien.
Wel, alleen mensen met alleen een Nederlands paspoort niet.
quote:
Wat is precies je punt?
Tegen een boom praten is nuttiger, dus ga ik het ook niet proberen uit te leggen.
quote:
Het lijkt mij juist een totaal verkeerde manier van integreren. Op deze manier laat je namelijk bepaalde bevolkingsgroepen WEL de Nederlandse nationaliteit aannemen (omdat ze de oude makkelijk kwijt kunnen) en bepaalde bevolkingsgroepen weiger je hoe dan ook de Nederlandse nationaliteit (omdat ze de huidige nationaliteit niet kunnen opgeven).
Je weigert niemand. Iedereen moet zijn eerste nationaliteit opgeven als ze de Nederlandse willen krijgen
quote:
Het is zonneklaar: Wanneer er een verhoogd risico is bij een bepaalde natie, dient die natie niet in combinatie met de Nederlandse nationaliteit te kunnen bestaan in dit land Veiligheid gaat voor alles maar het is belachelijk om Nederlandse Spanjaarden, Nederlandse Surinamers etc. de nationaliteit van het andere land af te pakken.
Iets wat goed werkt maak je dan ook niet kapot.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_23333535
Ik pleit er wel voor om alle overwegend islamitische nationaliteiten te verbieden in dit land
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  maandag 15 november 2004 @ 18:48:27 #81
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23334269
quote:
Op maandag 15 november 2004 18:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze verliezen dan hun eerste nationaliteit of ze krijgen de Nederlandse niet.

Nee, die moet zijn Marokkaanse opgeven als hij de Nederlandse wil.
Ik zal je dan nog 1 keer uitleggen hoe het werkt. De Nederlandse wet verbiedt het bijvoorbeeld dat een Nederlander de Nederlandse nationaliteit opgeeft voor dat deze persoon een andere nationaliteit verkrijgd, en zo werkt dat met vrijwel alle landen, ook als de nationaliteit gemakkelijk kan worden afgestaan.

Voorbeeld:

Stap 1: Een Amerikaan verkrijgd de Nederlandse nationaliteit.
Stap 2: De Amerikaan geeft zijn Amerikaanse nationaliteit op middels het consulaat van dit land.

En zo gaat het voor vrijwel alle landen omdat niet kan worden verwacht dat iemand staatsloos wordt, en dus helemaal geen nationaliteit heeft. Stap 1 is dus het verkrijgen van de Nederlandse Nationaliteit, en Stap 2 is dus het opgeven van je oude nationaliteit.

En bij Stap 2 gaat het dus bij een aantal landen goed fout. Er zijn landen waarbij middels allerlei verdragen is afgesproken dat de nationaliteit automatisch komt te vervallen als de Nederlandse nationaliteit wordt aangevraagd, zoals in de meeste EU landen m.u.v. Italie en Frankrijk, en de landen die hun nationaliteit niet opgeven zoals Griekneland, maar bij verreweg de meeste landen gaat het dus zo:

Stap 1: Nederlandse nationaliteit verkrijgen.
Stap 2: Andere nationaliteit opgeven.
quote:
Je weigert niemand. Iedereen moet zijn eerste nationaliteit opgeven als ze de Nederlandse willen krijgen
Precies, niemand wordt geweigerd. Alleen kan de Nederlandse staat er weinig aan doen dat het falikant fout gaat als een Marokkaan stap 2 wil gaan ondernemen. En zo ook Grieken, Turken, en mensen uit zo'n 20 andere landen.

Er zijn hier internationale verdragen voor getekend, op het niveau van de Europese Raad (zie link in mijn posting) op Diplomatiek niveau tussen 2 landen, en op VN Niveau. Tenzij Nederland een eigen politiestaatje wil worden die al die verdragen de deur uit joekeld (met alle Diplomatieke gevolgen van dien) houden we ons dus gewoon aan de internationale regels en verdragen.

Sommigen van die verdragen zijn beperkend zoals de verdagen van de Europese Raad in 1968 waar Nederland sinds 1985 aan meedoet, en sommigen laten juist meer toe zoals de verdragen van het Tweede Protocol. Hoe dan ook, je kan op internationaal diplomatiek niveau niet voor elkaar krijgen dat jij als land bepaalde immigranten niet, en bepaalde immigranten wel de nationaliteit kan laten verkrijgen, omdat de authoriteiten van het andere land niet meewerken.

Ja, we kunnen natuurlijk ons uit de EU terugtrekken, prikkeldraad aan de grenzen zetten, en een facistisch regime aan de macht helpen die alle internationale regels aan hun laars lapt. Dan liever marokkanen met twee staatsburgerschappen wat mij betrefd, wij Nederlanders ondervinden daar helemaal geen naadeel aan.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 15 november 2004 @ 18:50:05 #82
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23334308
quote:
Op maandag 15 november 2004 18:13 schreef cultheld het volgende:
Ik pleit er wel voor om alle overwegend islamitische nationaliteiten te verbieden in dit land
Nationaliteiten weigeren danwel toekennen gebaseerd op een religie? Artikel 1 van de grondwet geldt zeker niet voor moslims omdat er een paar rotte appels tussen zitten......

Er zijn trouwens ook Turkse en Marokkaanse Christenen in dit land......
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 15 november 2004 @ 18:53:49 #83
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23334382
quote:
Op maandag 15 november 2004 18:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Tegen een boom praten is nuttiger, dus ga ik het ook niet proberen uit te leggen.
Jij bent degene die verkondigd dat Griekenland een uitzondering mag zijn omdat het een EU land is. En dat was 25 jaar geleden ook nog een dictatuur die bijna een communistische revolutie over zich kreeg. Waarom zouden Grieken het wel mogen en Marokkanen het niet?

Een soort "straf" ofzo omdat Marokkanen duidelijk veel moeilijker integreren?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23334532
quote:
Stap 1: Een Amerikaan verkrijgd de Nederlandse nationaliteit.
Stap 2: De Amerikaan geeft zijn Amerikaanse nationaliteit op middels het consulaat van dit land.
En stap 1 wordt ongedaan gemaakt als stap 2 niet wordt uitgevoerd. Simpel dus.
quote:
En zo ook Grieken, Turken, en mensen uit zo'n 20 andere landen.
Je moet eens kijken hoe snel Marokkanen Nederlander willen worden als hun uitkering in gevaar komt.
quote:
Er zijn hier internationale verdragen voor getekend, op het niveau van de Europese Raad (zie link in mijn posting) op Diplomatiek niveau tussen 2 landen, en op VN Niveau. Tenzij Nederland een eigen politiestaatje wil worden die al die verdragen de deur uit joekeld (met alle Diplomatieke gevolgen van dien) houden we ons dus gewoon aan de internationale regels en verdragen.
Als Nederland een Marokkaan zijn paspoort afpakt en hem terugstuurt naar Marokko is niemand die Nederland tegenhoudt.
quote:
Hoe dan ook, je kan op internationaal diplomatiek niveau niet voor elkaar krijgen dat jij als land bepaalde immigranten niet, en bepaalde immigranten wel de nationaliteit kan laten verkrijgen, omdat de authoriteiten van het andere land niet meewerken.
Die andere landen hebben geen fuck te vertellen over IND
quote:
Dan liever marokkanen met twee staatsburgerschappen wat mij betrefd, wij Nederlanders ondervinden daar helemaal geen naadeel aan.
Zolang ze de wet overtreden niet, als ze dat wel doen moeten ze zo snel mogelijk terug naar de plaats waar ze vandaan komen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_23334593
quote:
Een soort "straf" ofzo omdat Marokkanen duidelijk veel moeilijker integreren?
Nee, omdat ze niet in de EU zitten. Zolang er geen regels op EU niveau gemaakt worden maakt Nederland de dienst uit en niet Marokko.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 15 november 2004 @ 19:04:24 #86
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23334642
Overigens zie ik nog steeds geen goede argumentatie waarom ik als Nederlander niet de Amerikaanse nationaliteit zou mogen aannemen. Ben ik opeens "minder Nederlander" als ik de Amerikaanse aanneem? Heb ik opeens "meer rechten" (de zogenaamde rechtsongelijkheid) als ik mij over 5 jaar bijv. weer in Nederland vestig?

Fijn, ik mag als ik op het vliegveld land in de VS in de rij met "U.S. Citizens" gaan staan en hoef geen vingerafdruk en foto achter te laten..... Big Deal, en wat een gigantisch onrecht aan Nederlanders!!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23334883
quote:
Overigens zie ik nog steeds geen goede argumentatie waarom ik als Nederlander niet de Amerikaanse nationaliteit zou mogen aannemen. Ben ik opeens "minder Nederlander" als ik de Amerikaanse aanneem? Heb ik opeens "meer rechten" (de zogenaamde rechtsongelijkheid) als ik mij over 5 jaar bijv. weer in Nederland vestig?
Nederland en de VS zijn bondgenoten en hebben een vergelijkbare cultuur maar dat zal je wel niet begrijpen aangezien je wel meer niet begrijpt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 15 november 2004 @ 19:16:12 #88
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23334935
quote:
Op maandag 15 november 2004 19:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, omdat ze niet in de EU zitten. Zolang er geen regels op EU niveau gemaakt worden maakt Nederland de dienst uit en niet Marokko.
Nederland maakt de dienst uit over de Nederlandse nationaliteit, niet over de Marokkaanse. De Nederlandse staat heeft geen enkel recht te beslissen over de nationaliteit van een ander land. En zo ook heeft geen enkel ander land het recht te beslissen over de Nederlandse.

Dat er landen zijn waarbij je de nationaliteit niet kan opzeggen doet voor Nederland ook helemaal niet terzake. Nederland geeft de nationaliteit op basis van het feit dat iemand zolang in Nederland woont (3 of 5 jaar), geen strafblad heeft, de naturalisatietests kan doen, geen gevaar is voor de samenleving en een voorbeeldig burger is. NIET gebaseerd op het feit hoe andere landen hun nationalteit regelen. Dat is voor Nederland ook niet belangrijk. Belangrijk is dat iemand die de Nederlandse nationaliteit een cursus Nederlands moet volgens (en dat gebeurd dus), een examen moet afleggen (en dat gebeurd dus) en een aanwinning is voor de Nederlandse maatschappij, een stem krijgt bij de verkiezingen, en zich verkiesbaar kan stellen.

Wat dat betrefd heb je gelijk: Nederland maakt de dienst uit, en of Marokko nou haar staatsburgerschap weigerd af te staan voor haar burgers doet totaal niet terzake.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23335009


[ Bericht 100% gewijzigd door DiegoArmandoMaradona op 15-11-2004 19:19:50 ]
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_23335020
quote:
Nederland maakt de dienst uit over de Nederlandse nationaliteit, niet over de Marokkaanse. De Nederlandse staat heeft geen enkel recht te beslissen over de nationaliteit van een ander land. En zo ook heeft geen enkel ander land het recht te beslissen over de Nederlandse.
Precies, dus krijgen mensen uit Marokko die hun nationaliteit niet willen afstaan niet de Nederlandse
nationaliteit
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 15 november 2004 @ 19:27:11 #91
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23335246
quote:
Op maandag 15 november 2004 19:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nederland en de VS zijn bondgenoten en hebben een vergelijkbare cultuur maar dat zal je wel niet begrijpen aangezien je wel meer niet begrijpt
Dus jij stelt de eis of ze de Nederlandse nationaliteit mogen verkrijgen vast aan de cultuur waar deze mensen vandaan komen? Amerikanen en Grieken wel omdat ze "westers" zijn, en Marokkanen "niet westers" zijn?

Lijkt me behoorlijk discriminerend. Mag een Egyptenaar die zijn nationaliteit wel kan afstaan dan ook geen Nederlander worden volgens jouw redenering? Moeten we dan echt naar een facistische rechtstaat waar mensen van bepaalde afkomst en cultuur steeds minder rechten krijgen? Waarom doet me dat denken aan Duitsland in de jaren 30......
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23335375
quote:
Dus jij stelt de eis of ze de Nederlandse nationaliteit mogen verkrijgen vast aan de cultuur waar deze mensen vandaan komen? Amerikanen en Grieken wel omdat ze "westers" zijn, en Marokkanen "niet westers" zijn?
Ieder Westers land en de IND maakt dat onderscheid ook dus waarom niet
quote:
Lijkt me behoorlijk discriminerend. Mag een Egyptenaar die zijn nationaliteit wel kan afstaan dan ook geen Nederlander worden volgens jouw redenering? Moeten we dan echt naar een facistische rechtstaat waar mensen van bepaalde afkomst en cultuur steeds minder rechten krijgen? Waarom doet me dat denken aan Duitsland in de jaren 30......
Ik heb geen idee waarom jij dat denkt maar ik denk dat je dringend hulp nodig hebt.
quote:
Lijkt me behoorlijk discriminerend.
Is gewoon een eis net als dat het hebben van een baan, het niet hebben van een strafblad, het volgen van een cursus Nederlands,enz.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 15 november 2004 @ 19:37:39 #93
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23335562
quote:
Op maandag 15 november 2004 19:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Precies, dus krijgen mensen uit Marokko die hun nationaliteit niet willen afstaan niet de Nederlandse
nationaliteit
Nogmaals, iemand krijgt eerst de Nederlandse nationaliteit, en staat vervolgens de buitenlandse af ter verkoming dat men staatsloos wordt. Wil je dan de Nederlandse nationaliteit weer afpakken puur en alleen op basis dat de Marokkaanse authoriteiten naderhand niet meewerken?

En wederom, waarom zou jij (of een andere Nederlander) benadeeld worden als iemand 2 nationaliteiten draagt?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23335703
quote:
Wil je dan de Nederlandse nationaliteit weer afpakken puur en alleen op basis dat de Marokkaanse authoriteiten naderhand niet meewerken?
Ja, maar dat had je 4 uur geleden ook al kunnen weten. En reken maar dat die Marokkaan zijn paspoort graag inlevert als hij zijn uitkering dreigt kwijt te raken.
quote:
En wederom, waarom zou jij (of een andere Nederlander) benadeeld worden als iemand 2 nationaliteiten draagt?
Omdat het de integratie frustreert. Omdat ik vind dat hij geen recht op Nederlandse algemene middelen heeft(wel op een uitkering als hij daar zelf voor gewerkt heeft en recht op heeft) en als hij in de bak komt Marokko het maar moet oplossen. Nederland kan er niks mee
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 15 november 2004 @ 19:55:25 #95
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23336053
quote:
Op maandag 15 november 2004 19:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ieder Westers land en de IND maakt dat onderscheid ook dus waarom niet
De Amerikaanse USCIS maakt op de letter van de wet geen enkel onderscheid tussen een Nederlander, een Mexicaan, of een Egyptenaar, tenzij er expliciet afspraken zijn met dat land.

En de IND maakt ook geen enkel verschil tussen een Egyptische immigrant en een Amerikaanse immigrant volgens de letter van de wet.
quote:
Ik heb geen idee waarom jij dat denkt maar ik denk dat je dringend hulp nodig hebt.
Dat je dit soort argumenten nodig hebt in een discussie getuigd juist van het tegenovergestelde. Hier ga ik dus niet op in.
quote:
Is gewoon een eis net als dat het hebben van een baan, het niet hebben van een strafblad, het volgen van een cursus Nederlands,enz.
Maar mag je volgens jouw redenering ook een Indier die het Hindu geloof aanhangt ook de Nederlandse nationaliteit weren omdat het een "niet westerse" cultuur is? Het lijkt me behoorlijk racisitisch als je bepaalde immigranten meer rechten geeft dan anderen, puur en alleen gebaseerd op hun geloof en/of cultuur.

Die dame in ons koningshuis draagt overigens ook de Nederlandse nationaliteit naast de Argentijnse omdat de Argentijnse wet het afstaan ook niet toelaat. Ook maar afnemen dan en terugsturen?

Het weren van de Nederlandse nationaliteit om culturele en/of religieuze redenen lijkt me een onderscheid dat niet past in het eerste artikel van de Nederlandse grondwet:

Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Maar ik begrijp dat sommigen dit liever zien als:

Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Art. 1b - Uitzondering op Artikel 1 voor hen die afkomstig zijn uit een niet-westerse cultuur en/of godsdienst aanhangen.

Nederland geeft iedereen gelijke rechten middels de grondwet. Nederland geeft ook iedereen een gelijke kans als het gaat om het aannemen van de Nederlandse nationaliteit. En omdat niet alle landen de nationaliteit kunnen opgeven bestaan er uitzonderingen voor Grieken, Marokkanen, Argentijnen en diverse andere landen al eerder genoemd in dit topic.

Die uitzondering zou wat mij betrefd geen enkel recht mogen zijn om onze grondwet dan maar aan te passen waar we bepaalde godsdiensten, rassen, en/of levensovertuigingen minder rechten zouden geven met betrekking tot het aannemen van de Nederlandse nationaliteit.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 15 november 2004 @ 19:58:10 #96
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_23336145


Welk nut heeft het om een dubbele nationaliteit af te schaffen?
Wat is het doel?
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  maandag 15 november 2004 @ 19:59:34 #97
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_23336184
Marokanen die in Nederland geboren zijn krijgen automatisch van de Marokaanse regering dat paspoort wanneer ze geboren worden...
Ik zou m dan ook wel willen hebben...
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_23336329
quote:
En de IND maakt ook geen enkel verschil tussen een Egyptische immigrant en een Amerikaanse immigrant volgens de letter van de wet.
quote:
Dat je dit soort argumenten nodig hebt in een discussie getuigd juist van het tegenovergestelde
De boodschap is hopelijk wel duidelijk
quote:
Het lijkt me behoorlijk racisitisch als je bepaalde immigranten meer rechten geeft dan anderen, puur en alleen gebaseerd op hun geloof en/of cultuur.
Is niks rasistisch aan
quote:
Ook maar afnemen dan en terugsturen?
Als de IND consequent is, is ze nog geen Nederlandse(kan ze pas aanvragen per 2-2-2005) en ze is getrouwd met een Nederlands staatsburger en zo ver ik weet is dat huwlijk niet ontbonden
quote:
Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Art. 1b - Uitzondering op Artikel 1 voor hen die afkomstig zijn uit een niet-westerse cultuur en/of godsdienst aanhangen.
Het wel of niet voldoen aan voorwaarden voor naturalisatie heeft niks met artikel 1 te maken
quote:
Nederland geeft iedereen gelijke rechten middels de grondwet. Nederland geeft ook iedereen een gelijke kans als het gaat om het aannemen van de Nederlandse nationaliteit
Iedereen heeft gelijke kansen, d.w.z. ze moeten aan de zelfde voorwaarden voldoen
quote:
Die uitzondering zou wat mij betrefd geen enkel recht mogen zijn om onze grondwet dan maar aan te passen waar we bepaalde godsdiensten, rassen, en/of levensovertuigingen minder rechten zouden geven met betrekking tot het aannemen van de Nederlandse nationaliteit.
Weer een reden meer om hulp te gaan zoeken
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 15 november 2004 @ 20:05:29 #99
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23336330
quote:
Op maandag 15 november 2004 19:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja, maar dat had je 4 uur geleden ook al kunnen weten. En reken maar dat die Marokkaan zijn paspoort graag inlevert als hij zijn uitkering dreigt kwijt te raken.
Alle niet-Nederlanders hebben recht op uitkering, zolang ze maar minimaal 5 jaar in Nederland gewerkt hebben. Kortom, mijn Amerikaanse vrouw krijgt in Nederland geen cent ook al is ze Nederlander geworden, want ze heeft hooguit 2 jaar voor een Nederlandse baas gewerkt. En het afpakken van de Nederlandse nationalteit lost dat probleem echt niet op. Alleen het uitzetten lost dat probleem op. Maar ik denk dat je je daar niet echt populair mee maakt in de rest van Europa
quote:
Omdat het de integratie frustreert. Omdat ik vind dat hij geen recht op Nederlandse algemene middelen heeft(wel op een uitkering als hij daar zelf voor gewerkt heeft en recht op heeft) en als hij in de bak komt Marokko het maar moet oplossen. Nederland kan er niks mee
Marokko zet zo'n iemand gewoon op straat als je em uitzet..... Hij heeft toch geen misdaad in Marokko gepleegd, nietwaar? En een niet-Nederlander heeft volgens de wet net zoveel recht op Nederlandse algemene middelen als een Nederlander. (tenzij je dus graag die aanpassing van de grondwet ziet zoals hierboven genoemd).

Het enige wat hij NIET krijgt is stemrecht, het recht om lid te worden van een politeke partij, het recht om in de politiek een verkiesbare positie aan te nemen, etc etc..... het lijkt me juist dat dergelijke zaken de integratie alleen maar bevorderen. Als men geen stem krijgt blijven ze altijd maar in dat hokje zitten. Maar goed, sommigen willen dat ook liever....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23336478
quote:
Alle niet-Nederlanders hebben recht op uitkering, zolang ze maar minimaal 5 jaar in Nederland gewerkt hebben. Kortom, mijn Amerikaanse vrouw krijgt in Nederland geen cent ook al is ze Nederlander geworden, want ze heeft hooguit 2 jaar voor een Nederlandse baas gewerkt. En het afpakken van de Nederlandse nationalteit lost dat probleem echt niet op.
Als diegene 5 jaar gewerkt heeft hij recht op een permanente verblijfsvergunning dus wordt hij alleen maar uitgezet als hij de wet overtreed en veroordeeld wordt.
quote:
Marokko zet zo'n iemand gewoon op straat als je em uitzet..... Hij heeft toch geen misdaad in Marokko gepleegd, nietwaar?
Nee hoor die doen wat Nederland wil en anders gooi er maar wat politieke druk tegenaan dan gaan ze vanzelf overstag.
quote:
Het enige wat hij NIET krijgt is stemrecht, het recht om lid te worden van een politeke partij, het recht om in de politiek een verkiesbare positie aan te nemen, etc etc..... het lijkt me juist dat dergelijke zaken de integratie alleen maar bevorderen. Als men geen stem krijgt blijven ze altijd maar in dat hokje zitten. Maar goed, sommigen willen dat ook liever....
Als ze een Nederlands paspoort aanvragen kunnen ze al die dingen in Nederland maar niet meer in Marokko.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Dubbele nationaliteit direct afschaffen! (Deel 2)
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')