POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Normen en Waarden, Orde en Gezag etc.: ik maak een vergelijking met de omliggende europese landen. Het valt me echter op dat de eisen die aan een buitenlander wordt gesteld veel duidelijk zijn. Zij die zich in een europees, of anders gesteld "westers" land, willen vestigen zeer hoge eisen worden gesteld, waaraan zonder twijfel ook duidelijk is naar de buitenlander. Ik trek de conclusie dat de Nederlandse politiek hierin ernstig heeft gefaald en veel te tolerant is geweest in hun immigratiebeleid. De vraag is hoe had dit kunnen gebeuren? Verkeerd Nederland eigenlijk nu al in een staat van chaos? Gaarne jullie reactie.
make peace, not war!
Een L te veel.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
We discrimineren onszelf. Kutmarokkaan is discriminatie, maar kutnederlander mag wel. En dat is nog maar een voorbeeld. We zullen heel erg veel strenger moeten worden, willen we de orde houden in dit land.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Is hier niet een of ander centraal iets van te maken?
Er zijn nu een aantal topics die eigenlijk allemaal over hetzelfde gaan..maja..
Er zijn nu een aantal topics die eigenlijk allemaal over hetzelfde gaan..maja..
Wat staat hier in vredesnaam?quote:Op zaterdag 6 november 2004 20:49 schreef schreeuwer het volgende:
Zij die zich in een europees, of anders gesteld "westers" land, willen vestigen zeer hoge eisen worden gesteld, waaraan zonder twijfel ook duidelijk is naar de buitenlander.
Wat staat hier in vredesnaam?Misschien kun je wachten met posten tot je je inburgering achter de rug hebt en fatsoenlijk Nederlands spreekt?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2004 00:52:55 ]
Laten we eens naar Australie, Zwitserland en Nieuw-Zeeland kijken kwa integratiebeleid.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Op zaterdag 6 november 2004 20:49 schreef PJORourke het volgende:
Een L te veel.
En een d teveel, not to mention een t te weinigquote:Verkeerd Nederland eigenlijk
Om deze vraag te kunnen beantwoorden moet je je afvragen of moslimterroristen ontstaan in westerse landen, of worden geimporteerd. In het geval van de moordenaar van Theo van Gogh ging het om iemand met een dubbele nationaliteit, dan vraag ik me wel af hoe zo'n persoon ooit aan de Nederlandse is gekomen, die hij kennelijk niet altijd gehad heeft.
Oftewel, het sterft van de spelfouten
In ieder geval is Nederland niet te tolerant, maar moeten mensen wel leren met hun vrijheden om te gaan (en nee, dan bedoel ik niet alleen de medelander van allochtone afkomst, maar ook de mensen die hun rotzooi op straat gooien, de lui die niet in staat zijn om hun xenofobe gevoelens onder controle te houden en wat meer van die dingen).
Ik denk dat we met ons allen eens moeten beseffen dat we hier in Nederland juist een groot goed hebben. En dat we hiermee best eens zorgvuldiger mogen omgaan in plaats van de moeite willen doen deze onder druk van wat onderbuikgevoelens in te perken.
In ieder geval is Nederland niet te tolerant, maar moeten mensen wel leren met hun vrijheden om te gaan (en nee, dan bedoel ik niet alleen de medelander van allochtone afkomst, maar ook de mensen die hun rotzooi op straat gooien, de lui die niet in staat zijn om hun xenofobe gevoelens onder controle te houden en wat meer van die dingen).
Ik denk dat we met ons allen eens moeten beseffen dat we hier in Nederland juist een groot goed hebben. En dat we hiermee best eens zorgvuldiger mogen omgaan in plaats van de moeite willen doen deze onder druk van wat onderbuikgevoelens in te perken.
quote:Op zondag 7 november 2004 04:03 schreef Maerycke het volgende:
Oftewel, het sterft van de spelfouten
In ieder geval is Nederland niet te tolerant, maar moeten mensen wel leren met hun vrijheden om te gaan (en nee, dan bedoel ik niet alleen de medelander van allochtone afkomst, maar ook de mensen die hun rotzooi op straat gooien, de lui die niet in staat zijn om hun xenofobe gevoelens onder controle te houden en wat meer van die dingen).
Ik denk dat we met ons allen eens moeten beseffen dat we hier in Nederland juist een groot goed hebben. En dat we hiermee best eens zorgvuldiger mogen omgaan in plaats van de moeite willen doen deze onder druk van wat onderbuikgevoelens in te perken.
Maerycke
Maerycke 
Als dit besef nou eens zou doorfilteren naar al die blerkoppen van de afgelopen week (aan beide zijden) zouden we al een heel eind zijn...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het is hier in Nederland helemaal niet zo gek. Deze moord en de reacties daarop getuigt van een maatschappij die in beweging is. En optimist die ik ben, leidt die beweging naar een betere samenleving
Maatschappelijke veranderingen komen altijd met spanningen. Je hebt daarin een progressieve groep die zich goed aanpast en ook een grote laag op geleide conservatieve groep die daar zeer veel moeite mee heeft. En dat geldt voor zowel allochtonen als autochtonen.
Zo'n moord als dit is een goede incentive om toch je meer aan te passen aan elkaar. Soms is een grote schok nodig om tot het juiste besef te komen.
Maatschappelijke veranderingen komen altijd met spanningen. Je hebt daarin een progressieve groep die zich goed aanpast en ook een grote laag op geleide conservatieve groep die daar zeer veel moeite mee heeft. En dat geldt voor zowel allochtonen als autochtonen.
Zo'n moord als dit is een goede incentive om toch je meer aan te passen aan elkaar. Soms is een grote schok nodig om tot het juiste besef te komen.
Als optimist kun je zo denken, als pessimist lijkt het tegendeel waar en niet geheel onbegrijpelijk. Het broeit al langer dan sinds de moord op Van Gogh. Gedwongen samenleven terwijl de ene de andere de kop inhakt lijkt mij niet echt een fijne basis. Kijk naar Bosnie en Kosovo. De wil om samen te leven moet er zijn, die dwing je niet op.quote:Op zondag 7 november 2004 10:07 schreef George-Butters het volgende:
Zo'n moord als dit is een goede incentive om toch je meer aan te passen aan elkaar. Soms is een grote schok nodig om tot het juiste besef te komen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Maak je zelf deel uit van deze laag opgeleide conservatieve bevolkingsgroep?quote:Op zondag 7 november 2004 10:07 schreef George-Butters het volgende:
... Je hebt daarin een progressieve groep die zich goed aanpast en ook een grote laag op geleide conservatieve groep die daar zeer veel moeite mee heeft. En dat geldt voor zowel allochtonen als autochtonen.
Overigens lijkt mij deze vaststelling flauwekul; maar dat terzijde.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Hoe zie jij het dan?quote:Op zondag 7 november 2004 10:21 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Maak je zelf deel uit van deze laag opgeleide conservatieve bevolkingsgroep?
Overigens lijkt mij deze vaststelling flauwekul; maar dat terzijde.
Ik zal m'n stelling s verduidelijken.
Deze moord is nog meer dan toen Pim doodgeschoten werd een duw in rug van versnelde aanpassing aan elkaar. Daarbij moeten allochtonen en autochtonen zich aanpassen.
ps. typefouten moeten kunnen op de vroege zondagochtend. Ik heb m'n 1e bak koffie nog niet op...quote:Op zondag 7 november 2004 10:21 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Maak je zelf deel uit van deze laag opgeleide conservatieve bevolkingsgroep?
Overigens lijkt mij deze vaststelling flauwekul; maar dat terzijde.
Lijkt mij duidelijk, maar hoe? Je hebt aan de ene kant heidenen en aan de andere kant fanatieke religieuzen. De extremen zijn nu met elkaar in conclaaf en ik schaar me toch liever bij mensen die vrijheid als hoogste goed in hun pakket hebben zitten. Je kunt mensen niet gedwongen samen laten leven. Eerlijk gezegd denk ik niet dat dat ooit optimaal gaat worden. Misschien moeten de mensen die zo anti-westers zijn, eens op stage in een land waar het pas echt klote is. Leren ze de normen en waarden van het vrije Nederland beter waarderen. Als het ze daarachter goed bevalt, dan mogen ze uiteraard daar blijven.quote:Op zondag 7 november 2004 10:27 schreef George-Butters het volgende:
Hoe zie jij het dan?
Ik zal m'n stelling s verduidelijken.
Deze moord is nog meer dan toen Pim doodgeschoten werd een duw in rug van versnelde aanpassing aan elkaar. Daarbij moeten allochtonen en autochtonen zich aanpassen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op zondag 7 november 2004 04:03 schreef Maerycke het volgende:
Oftewel, het sterft van de spelfouten
In ieder geval is Nederland niet te tolerant, maar moeten mensen wel leren met hun vrijheden om te gaan (en nee, dan bedoel ik niet alleen de medelander van allochtone afkomst, maar ook de mensen die hun rotzooi op straat gooien, de lui die niet in staat zijn om hun xenofobe gevoelens onder controle te houden en wat meer van die dingen).
Ik denk dat we met ons allen eens moeten beseffen dat we hier in Nederland juist een groot goed hebben. En dat we hiermee best eens zorgvuldiger mogen omgaan in plaats van de moeite willen doen deze onder druk van wat onderbuikgevoelens in te perken.
Verandering roept altijd weerstand op. Dat gelul dat het vroeger altijd beter was, slaat objectief gezien vaak als kut op dirk.quote:Op zondag 7 november 2004 10:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Als optimist kun je zo denken, als pessimist lijkt het tegendeel waar en niet geheel onbegrijpelijk. Het broeit al langer dan sinds de moord op Van Gogh. Gedwongen samenleven terwijl de ene de andere de kop inhakt lijkt mij niet echt een fijne basis. Kijk naar Bosnie en Kosovo. De wil om samen te leven moet er zijn, die dwing je niet op.
Gedwongen samenleven, duurt een aantal generaties. Om ons nou te vergelijken met die gezellige serven en andere volken lijkt me ook wat sterk. Die bergvolken hebben een traditie met geweld. Wij zijn te welvarend om te gaan vechten. De kans dat je er teveel op achteruitgaat is veel te groot. Het zit niet in de genen van de mens om ergens aan te beginnen waarvan je slechter wordt. Je streeft altijd naar vooruitgang. Wat die vooruitgang inhoudt hangt af van je persoonlijke situatie.
Iedereen prefereert vrijheid boven strenge beperkende regels. Je moet de groepen allochtonen ook de kans geven de maatschappelijke ladder op te klimmen. Je ziet het opleidingsniveau van vele bevolkingsgroepen omhoog schieten. Met een hogere opleiding komt ook vaak een openere blik naar de wereld toe.quote:Op zondag 7 november 2004 10:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Lijkt mij duidelijk, maar hoe? Je hebt aan de ene kant heidenen en aan de andere kant fanatieke religieuzen. De extremen zijn nu met elkaar in conclaaf en ik schaar me toch liever bij mensen die vrijheid als hoogste goed in hun pakket hebben zitten. Je kunt mensen niet gedwongen samen laten leven. Eerlijk gezegd denk ik niet dat dat ooit optimaal gaat worden. Misschien moeten de mensen die zo anti-westers zijn, eens op stage in een land waar het pas echt klote is. Leren ze de normen en waarden van het vrije Nederland beter waarderen. Als het ze daarachter goed bevalt, dan mogen ze uiteraard daar blijven.
"die bergvolken", LOL!!! Heb je het nu over de Berbers?quote:Op zondag 7 november 2004 10:34 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Verandering roept altijd weerstand op. Dat gelul dat het vroeger altijd beter was, slaat objectief gezien vaak als kut op dirk.
Gedwongen samenleven, duurt een aantal generaties. Om ons nou te vergelijken met die gezellige serven en andere volken lijkt me ook wat sterk. Die bergvolken hebben een traditie met geweld. Wij zijn te welvarend om te gaan vechten. De kans dat je er teveel op achteruitgaat is veel te groot. Het zit niet in de genen van de mens om ergens aan te beginnen waarvan je slechter wordt. Je streeft altijd naar vooruitgang. Wat die vooruitgang inhoudt hangt af van je persoonlijke situatie.
Ben het met je eens dat mensen streven naar vooruitgang, maar dat is juist de crux. De extremen willen dat zonder de andere extremen bereiken. Dat zien ze als vooruitgang. Welvarendheid hangt aan een zijden draadje en het kan zo omslaan. Niks dan lof voor mensen die elkaar willen benaderen, maar het is de vraag hoe die groep mensen de extremen denken aan te pakken. Beide groepen van extremen hebben namelijk gelijk en ongelijk. Wie moet welke waarden en normen opgeven om tot een compromis te komen en hoeveel inzicht heeft men in de waarde daarvan om tot een betere toekomst te komen? Het vereist een zekere mate van intelligentie om dat te kunnen inzien, maar ik denk dat grote groepen in Nederland een laag IQ hebben en die zullen dus achter een leider gaan staan die hen vertelt wat goed voor ze is. Met het risico van verzuiling en polarisatie. Ik denk niet dat je die problemen hier even op internet oplost.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Volgens mij gaat de discussie niet zozeer over allochtonen, maar over religieuze fanatiekelingen. In Nederland is iedereen vrij om te studeren en hogerop te komen. Wat ik in mijn vorige reaktie zei, vereiste intelligentie om in te zien dat het zo beter is voor de lange termijn, is maar beperkt aanwezig en dat is inderdaad wat jij ook zegt. Meer opleiding leidt tot beter inzicht, maar waarom lukt dat zo weinig mensen?quote:Op zondag 7 november 2004 10:37 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Iedereen prefereert vrijheid boven strenge beperkende regels. Je moet de groepen allochtonen ook de kans geven de maatschappelijke ladder op te klimmen. Je ziet het opleidingsniveau van vele bevolkingsgroepen omhoog schieten. Met een hogere opleiding komt ook vaak een openere blik naar de wereld toe.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ik heb het hier over die lichtontvlambare mediteranen Volgens mij waren Berbers nooit echt oorlogzuchtig. Dat krijg je als je de hele dag achter je geiten aan moet lopenquote:Op zondag 7 november 2004 10:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
"die bergvolken", LOL!!! Heb je het nu over de Berbers?
Ben het met je eens dat mensen streven naar vooruitgang, maar dat is juist de crux. De extremen willen dat zonder de andere extremen bereiken. Dat zien ze als vooruitgang. Welvarendheid hangt aan een zijden draadje en het kan zo omslaan. Niks dan lof voor mensen die elkaar willen benaderen, maar het is de vraag hoe die groep mensen de extremen denken aan te pakken. Beide groepen van extremen hebben namelijk gelijk en ongelijk. Wie moet welke waarden en normen opgeven om tot een compromis te komen en hoeveel inzicht heeft men in de waarde daarvan om tot een betere toekomst te komen? Het vereist een zekere mate van intelligentie om dat te kunnen inzien, maar ik denk dat grote groepen in Nederland een laag IQ hebben en die zullen dus achter een leider gaan staan die hen vertelt wat goed voor ze is. Met het risico van verzuiling en polarisatie. Ik denk niet dat je die problemen hier even op internet oplost.
Volgens mij waren Berbers nooit echt oorlogzuchtig. Dat krijg je als je de hele dag achter je geiten aan moet lopen 
Waarom denk je dat mensen die extremen willen bereiken? Juist dat is een kwestie van het herhalen van de boodschap. Ik vind de media in de VS en hoe de verkiezingen zijn verlopen daar een goed voorbeeld van. Waarom dacht je dat zwartkouzen zo gecontreerd wonen? Alleen op die manier heb je voldoende massa om je eigen denkbeelden in stand te houden.
De enige manier denk ik is, mensen met elkaar in aanraking brengen. Mixxen, begeleiding en opleiding. Het opgeven van waarden en normen is een kwestie van stapje voor stapje. HEt zijn geen onderhandelingen zeg maar.
Ik denk inderdaad niet dat die problemen hier even op internet op te lossen zijn. Juist een forum als die doet de complexe werkelijkheid geweld aan. Als je hier de overwegend schreeuwerige reacties leest denk je al snel dat iedereen er zo over denkt. En dat is toch niet zo....
Dat komt omdat 90% van de bevolking hulp nodig heeft bij het poepen. Zo dom zijn ze...quote:Op zondag 7 november 2004 10:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Volgens mij gaat de discussie niet zozeer over allochtonen, maar over religieuze fanatiekelingen. In Nederland is iedereen vrij om te studeren en hogerop te komen. Wat ik in mijn vorige reaktie zei, vereiste intelligentie om in te zien dat het zo beter is voor de lange termijn, is maar beperkt aanwezig en dat is inderdaad wat jij ook zegt. Meer opleiding leidt tot beter inzicht, maar waarom lukt dat zo weinig mensen?
En daarom moet je er toch voor zorgen dat er progressieve invloeden zijn van buiten. Impulsen om die conservatieve invloeden tegengas te geven. Hoe meer mensen progressievere ideeen krijgen hoe sneller mensen zich anders gaan opstellen.
Ik vind juist nu een terughoudende houding van de autochtone bevolking erg gevaarlijk.
quote:Op zondag 7 november 2004 10:50 schreef George-Butters het volgende:
Ik heb het hier over die lichtontvlambare mediteranen Volgens mij waren Berbers nooit echt oorlogzuchtig. Dat krijg je als je de hele dag achter je geiten aan moet lopen
Ik ben een liberaal, maar denk inderdaad dat je mensen gedwongen aan het handje kennis met elkaar moet laten maken. Niet via televisie of internet, maar op het marktplein. Koekhappen en voetbalpartijtjes, of zoiets. Dat vergt echter wel een overheidsbemoeienis en dat druist weer tegen mijn liberale gedachte in. Of met z'n allen of niet en dan mislukt het. Klinkt kinderachtig, maar mensen zijn ook kinderachtig. Het zijn echter ook de achterliggende inzichten, de ene gelooft in de mens en individu zelf en de andere vindt zichzelf een slaaf van e.o.a. god en acteert als robot. Mijn gevoel is dat de meeste mensen in Nederland welwillend zijn, het zijn de extremisten zelf die zich koppig opstellen.quote:Waarom denk je dat mensen die extremen willen bereiken? Juist dat is een kwestie van het herhalen van de boodschap. Ik vind de media in de VS en hoe de verkiezingen zijn verlopen daar een goed voorbeeld van. Waarom dacht je dat zwartkouzen zo gecontreerd wonen? Alleen op die manier heb je voldoende massa om je eigen denkbeelden in stand te houden.
De enige manier denk ik is, mensen met elkaar in aanraking brengen. Mixxen, begeleiding en opleiding. Het opgeven van waarden en normen is een kwestie van stapje voor stapje. HEt zijn geen onderhandelingen zeg maar.
Ik denk inderdaad niet dat die problemen hier even op internet op te lossen zijn. Juist een forum als die doet de complexe werkelijkheid geweld aan. Als je hier de overwegend schreeuwerige reacties leest denk je al snel dat iedereen er zo over denkt. En dat is toch niet zo....
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het moet echter wel van beide kanten komen. Maar je hebt wel gelijk. Wat noem je progressief? Dat is toch niet de hele dag in een burqa en soepjurk rondlopen? Als ze die kleding nu al eens wat vrolijker maken, dan geeft dat grafisch gezien ook al weer wat moed. Maar ja, grauw en teneergeslagen kleding moet toch kunnen, he? ... :')quote:Op zondag 7 november 2004 10:55 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Dat komt omdat 90% van de bevolking hulp nodig heeft bij het poepen. Zo dom zijn ze...
En daarom moet je er toch voor zorgen dat er progressieve invloeden zijn van buiten. Impulsen om die conservatieve invloeden tegengas te geven. Hoe meer mensen progressievere ideeen krijgen hoe sneller mensen zich anders gaan opstellen.
Ik vind juist nu een terughoudende houding van de autochtone bevolking erg gevaarlijk.
ps: geldt ook voor die kaalkopjes met hun uniformachtige kledij.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
ik zie koppigheid als een vorm van domheid.... Helaas zijn dit soort zaken niet te voorkomen.quote:Op zondag 7 november 2004 10:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
[..]
Ik ben een liberaal, maar denk inderdaad dat je mensen gedwongen aan het handje kennis met elkaar moet laten maken. Niet via televisie of internet, maar op het marktplein. Koekhappen en voetbalpartijtjes, of zoiets. Dat vergt echter wel een overheidsbemoeienis en dat druist weer tegen mijn liberale gedachte in. Of met z'n allen of niet en dan mislukt het. Klinkt kinderachtig, maar mensen zijn ook kinderachtig. Het zijn echter ook de achterliggende inzichten, de ene gelooft in de mens en individu zelf en de andere vindt zichzelf een slaaf van e.o.a. god en acteert als robot. Mijn gevoel is dat de meeste mensen in Nederland welwillend zijn, het zijn de extremisten zelf die zich koppig opstellen.
Zolang de grote groep gelovigen om die fanatiekelingen wel openstaan voor andere denkbeelden, denk ik dat die fanatiekelingen wel inbinden. Zie bijvoorbeeld de SGP waar vrouwen er alleen zijn om te baren en het huis schoon te houden.
progressief is openstaan voor andere invloeden en veranderingen. Een burqa is dat inderdaad niet...quote:Op zondag 7 november 2004 10:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het moet echter wel van beide kanten komen. Maar je hebt wel gelijk. Wat noem je progressief? Dat is toch niet de hele dag in een burqa en soepjurk rondlopen? Als ze die kleding nu al eens wat vrolijker maken, dan geeft dat grafisch gezien ook al weer wat moed. Maar ja, grauw en teneergeslagen kleding moet toch kunnen, he? ...
ps: geldt ook voor die kaalkopjes met hun uniformachtige kledij.
Een vrolijke afrikaanse soepjurk zie ik wel zitten hoor. Lekker ruim tussen de benen
, die mensen lachen ook veel meer, ondanks alle ellende. Kan natuurlijk niet voor een compleet continent praten, maar het komt wel zo over.quote:Op zondag 7 november 2004 11:05 schreef George-Butters het volgende:
[..]
progressief is openstaan voor andere invloeden en veranderingen. Een burqa is dat inderdaad niet...
Een vrolijke afrikaanse soepjurk zie ik wel zitten hoor. Lekker ruim tussen de benen
, die mensen lachen ook veel meer, ondanks alle ellende. Kan natuurlijk niet voor een compleet continent praten, maar het komt wel zo over.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Aanpassen waaraan? Beperkingen op vrijheid van meningsuiting? Open staan voor andermans cultuur?quote:Op zondag 7 november 2004 10:27 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Hoe zie jij het dan?
Ik zal m'n stelling s verduidelijken.
Deze moord is nog meer dan toen Pim doodgeschoten werd een duw in rug van versnelde aanpassing aan elkaar. Daarbij moeten allochtonen en autochtonen zich aanpassen.
Een grote groep moslims leeft nog in de Middeleeuwen, en aan die cultuur ga ik me niet aanpassen. Ik ga liever vooruit. En zo zie ik koppigheid in sommige gevallen niet als domheid. Die grote groep zou een voorbeeld moeten nemen aan moslims die kritisch kunnen zijn op hun eigen geloof. Maar tegenwoordig maakt dat ook al niet meer uit, want Mohammed B. was gewoon een slimme knul. Was.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Tegen deze stigmatiserende text is geen kruit opgewassen. Terwijl het gehele betoog juist over de nuance gaat.quote:Op zondag 7 november 2004 14:15 schreef Steeven het volgende:
[..]
Aanpassen waaraan? Beperkingen op vrijheid van meningsuiting? Open staan voor andermans cultuur?
Een grote groep moslims leeft nog in de Middeleeuwen, en aan die cultuur ga ik me niet aanpassen. Ik ga liever vooruit. En zo zie ik koppigheid in sommige gevallen niet als domheid. Die grote groep zou een voorbeeld moeten nemen aan moslims die kritisch kunnen zijn op hun eigen geloof. Maar tegenwoordig maakt dat ook al niet meer uit, want Mohammed B. was gewoon een slimme knul. Was.
Het gebrek aan kritische geluiden binnen de Islam is inderdaad een probleem. De Moslimgemeenschap is wat dat betreft te weinig tolerant. Een individu dat kritiek heeft op de Islam wordt meteen gezien als een afvallige.
Bovendien bepaalt de Moslimgemeenschap waar het debat over gaat. Kritische geluiden van buiten de Moslimgemeenschap worden meteen als vijandig gezien.
Op deze manier kun je geen dialoog voeren.
Bovendien bepaalt de Moslimgemeenschap waar het debat over gaat. Kritische geluiden van buiten de Moslimgemeenschap worden meteen als vijandig gezien.
Op deze manier kun je geen dialoog voeren.
Je kunt al geen dialoog meer voeren wanneer de kritische teksten die er zijn onmiddellijk worden afgedaan als meeloperij en onechte uitingen van sympathie. Wat is het nut dan nog als Moslimgemeenschap om daar nog verdere tijd en energie in te steken?quote:Op zondag 7 november 2004 20:25 schreef ScienceFriction het volgende:
Het gebrek aan kritische geluiden binnen de Islam is inderdaad een probleem. De Moslimgemeenschap is wat dat betreft te weinig tolerant. Een individu dat kritiek heeft op de Islam wordt meteen gezien als een afvallige.
Bovendien bepaalt de Moslimgemeenschap waar het debat over gaat. Kritische geluiden van buiten de Moslimgemeenschap worden meteen als vijandig gezien.
Op deze manier kun je geen dialoog voeren.
De communicatie moet van twee kanten komen en men moet er ook van beide zijden ook voor open staan. En momenteel wordt er van alles verwacht van uit de Marokkaanse gemeenschap (en terecht voor een flink gedeelte), maar dan moet men ook wel bereid zijn te luisteren naar de geluiden die er wél komen in plaats van ook die gelijk af te branden.
De geluiden die te horen zijn zijn nog niet echt veel anders dan standaarddingen die eigenlijk na de aanslagen in 2001 al te horen hadden moeten zijn. De moslimgemeenschap doet Mohammed B. af als een incident. Is het dan gek dat veel mensen het af doen als "meeloperij"? (ik zeg overigens niet dat de meeste geluiden niet gemeend zijn).quote:Op zondag 7 november 2004 20:49 schreef Maerycke het volgende:
Je kunt al geen dialoog meer voeren wanneer de kritische teksten die er zijn onmiddellijk worden afgedaan als meeloperij en onechte uitingen van sympathie. Wat is het nut dan nog als Moslimgemeenschap om daar nog verdere tijd en energie in te steken?
De communicatie moet van twee kanten komen en men moet er ook van beide zijden ook voor open staan. En momenteel wordt er van alles verwacht van uit de Marokkaanse gemeenschap (en terecht voor een flink gedeelte), maar dan moet men ook wel bereid zijn te luisteren naar de geluiden die er wél komen in plaats van ook die gelijk af te branden.
Laten ze binnen de Moslimgemeenschap eens een debat beginnen over cultuurrelativisme. Laten ze eens een kritisch debat beginnen om te kijken hoe zij de Islam kunnen inrichten naar Nederlandse maatstaven. Laten ze kijken op welke wijze de Islam botst met de Nederlandse rechtstaat.
Laten ze eens stoppen met Imams uit het buitenland halen, laten ze debatteren over homosexualiteit, de emancipatie van de vrouw, etc. Ik (en waarschijnlijk velen met mij) hebben het idee dat er geen liberale Islam bestaat die normaal kan functioneren binnen een democratie.
Wat we ten aanzien van de andere culturen hebben gedaan had niets met tolerantie te maken. Met naiviteit en onverschilligheid des te meer. Nederland is daarom ook helemaal niet te tolerant. Het kan, en moet, nog veel toleranter. Maar Nederland moet wel af van het idee van een multi-culturele samenleving (niet te verwarren met een multi-etnische samenleving).
Theo is niet vermoord omdat hij homo was, ook niet omdat zijn vrouw te ge-emancipeerd was.quote:Op zondag 7 november 2004 20:59 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
De geluiden die te horen zijn zijn nog niet echt veel anders dan standaarddingen die eigenlijk na de aanslagen in 2001 al te horen hadden moeten zijn. De moslimgemeenschap doet Mohammed B. af als een incident. Is het dan gek dat veel mensen het af doen als "meeloperij"? (ik zeg overigens niet dat de meeste geluiden niet gemeend zijn).
Laten ze binnen de Moslimgemeenschap eens een debat beginnen over cultuurrelativisme. Laten ze eens een kritisch debat beginnen om te kijken hoe zij de Islam kunnen inrichten naar Nederlandse maatstaven. Laten ze kijken op welke wijze de Islam botst met de Nederlandse rechtstaat.
Laten ze eens stoppen met Imams uit het buitenland halen, laten ze debatteren over homosexualiteit, de emancipatie van de vrouw, etc. Ik (en waarschijnlijk velen met mij) hebben het idee dat er geen liberale Islam bestaat die normaal kan functioneren binnen een democratie.
Puur omdat hij mensen beledigde dmv geitenneukers en de profeet ook uitschold,
Zaken wel gescheiden houden, want het is makkelijk om dan gelijk alles er maar bij te halen. Van homo's tot emancipatie..
Dit was gewoon een gek die het allemaal erg persoonlijk aanvoelde, die beledigingen.
Als je weet waar de islam over gaat dan had je ook geweten dat kritiek op de Schepper en zijn boek (waar de islam dus om draait) inderdaad uit den boze is!! Wie ben jij om kritiek te uiten op een heilig boek? Ten tweede als jij het dialoog wil openen met kritiek op een geloof dan kun je beter thuis blijven want dat is dus een van de manieren om moslims NIET te bereiken.quote:Op zondag 7 november 2004 20:25 schreef ScienceFriction het volgende:
Het gebrek aan kritische geluiden binnen de Islam is inderdaad een probleem. De Moslimgemeenschap is wat dat betreft te weinig tolerant. Een individu dat kritiek heeft op de Islam wordt meteen gezien als een afvallige.
Je mag wel kritiek uiten op personen, maar wat er nu gebeurd is dat of:
1 . De hele groep word gegeneraliseerd
of
2. Het geloof zelf word bekritiseerd.
Wat ik zelf merk mbt de kritiek naar de islam toe is dat dingen totaal uit hun context worden gehaald en er vervolgens een heel andere beeldvorming ontstaat over bepaalde zaken. De vicieuze cirkel die er vervolgens ontstaat heeft er toe geleid dat er hedendaags bepaalde personen de grens overschreden zijn en schijt hebben aan de samenleving in de huidige vorm. Wat ik zeer goed kan begrijpen.
Wat ik ook eerder heb gepost is dat integratie van twee kanten moet komen, anders lukt het gewoon niet.
Ik weet niet of onze wetten slapper of streneger zijn, maar wel weet ik dat er grote problemen zijn met migranten of mensen van buitenlandse afkomst in in ieder geval Frankrijk, België en Engeland. Daarom vraag ik mij dus af: zijn wij wel zo soft?
quote:Op zondag 7 november 2004 04:00 schreef Speth het volgende:
[..]
[..]
En een d teveel, not to mention een t te weinig
Om deze vraag te kunnen beantwoorden moet je je afvragen of moslimterroristen ontstaan in westerse landen, of worden geimporteerd. In het geval van de moordenaar van Theo van Gogh ging het om iemand met een dubbele nationaliteit, dan vraag ik me wel af hoe zo'n persoon ooit aan de Nederlandse is gekomen, die hij kennelijk niet altijd gehad heeft.
beetje lezen helpt ook vaak
maroks in nederland geboren krijgen van Marokko een paspoort, en geboren in nederland, al zo wie zo een nederlands paspoort.
De Puta Madre
Of een nog veel aardiger vraag... Zijn de migranten hier dan wel zo slecht aan het integreren ondanks de stortvloed aan klachten die wat mensen hebben?quote:Op zondag 7 november 2004 23:35 schreef Monidique het volgende:
Ik weet niet of onze wetten slapper of streneger zijn, maar wel weet ik dat er grote problemen zijn met migranten of mensen van buitenlandse afkomst in in ieder geval Frankrijk, België en Engeland. Daarom vraag ik mij dus af: zijn wij wel zo soft?
en je ziet dat t maar van een kant komt, heel nederland kruipt op zijn knieen om t die arme mensen naar de zin te maken, zelfs al is 75 % of meer... wat hier in de bak zit, niet westers, laten we t daar op houden,quote:Op zondag 7 november 2004 23:33 schreef Amando het volgende:
Wat ik ook eerder heb gepost is dat integratie van twee kanten moet komen, anders lukt het gewoon niet.
De Puta Madre
Wat jij zegt is precies wat ik bedoel. Ook jij wilt dingen scheiden. ALS je de dialoog wilty voeren dan moet je het ook goed doen. Dus ook dingen erbij halen die misschien niet voor Mohammed B de aanleiding zijn geweest. Ik merk dat de Moslimgemeensschap de dialoog alleen wil aangaan over dingen die zij wil bespreken. Het is meteen een verdedigende houding. Binnen de Moslim is geen blijk van kritiekacceptatie noch zelfkritiek.quote:Op zondag 7 november 2004 23:23 schreef Amando het volgende:
[..]
Theo is niet vermoord omdat hij homo was, ook niet omdat zijn vrouw te ge-emancipeerd was.
Puur omdat hij mensen beledigde dmv geitenneukers en de profeet ook uitschold,
Zaken wel gescheiden houden, want het is makkelijk om dan gelijk alles er maar bij te halen. Van homo's tot emancipatie..
Dit was gewoon een gek die het allemaal erg persoonlijk aanvoelde, die beledigingen.
Dit was een gek ja... een religieuze fanaat. Een Islamitische fanaat. Hij is getriggerd door uitspraken van Theo van Gogh en Ayaan Hirsi Ali. Veel mensen binnen de Moslimgemeenschap voelen zich erg gekwets en beledigd door de woorden van 2 mensen. Blijkbaar mist de kunde binnen de Moslimgemeenschap om zulk soort woorden te relativeren. "Geitenneuker"... Na een paar keer verliest zo'n woord z'n kracht wel.
Wat is er mis met een geloof bekritiseren??? Het is JUIST belangrijk om een geloof of welke visie dan ook te bekritiseren. Kritiek leveren is niet per se negatief, maar voor veel Moslims wordt dat dus wel zo opgevat. Waarom kunnen Moslims zo moeilijk met de kritiek omgaan die wordt geuit op hun geloof? Als je niet kritisch naar een geloof kijkt dan komen er vanzelf problemen. Problemen die ik al eerder schetste (mbt de positie van de vrouw, homo-emancipatie etc).quote:Op zondag 7 november 2004 23:33 schreef Amando het volgende:
Als je weet waar de islam over gaat dan had je ook geweten dat kritiek op de Schepper en zijn boek (waar de islam dus om draait) inderdaad uit den boze is!! Wie ben jij om kritiek te uiten op een heilig boek? Ten tweede als jij het dialoog wil openen met kritiek op een geloof dan kun je beter thuis blijven want dat is dus een van de manieren om moslims NIET te bereiken.
Je mag wel kritiek uiten op personen, maar wat er nu gebeurd is dat of:
1 . De hele groep word gegeneraliseerd
of
2. Het geloof zelf word bekritiseerd.
Volgens jou mag je dus geen kritiek hebben op de Islam... en dat is precies waar de schoen wringt in een democratische rechtstaat waar mensen het recht hebben hun mening te geven en dus kritiek te leveren.
Als inwoner van dit land baal ik dat er om mij heen mensen leven die geen moeite doen om onder elkaar en met elkaar de taal van dit land te leren.
De taal die in dit land de VOERTAAL is.
Er lopen massa´s kleine jongetjes en meisjes rond die nu onder elkaar een andere taal spreken dan het nederlands van het land waar ze geboren zijn. Raar he?Een vierjarig mokems jongetje spreekt voornamelijk marokkaans?
Dat er Imams preken in een taal die ik niet versta en waarvan ik me van geen kwaad bewust ben maar toch hoer heet te zijn omdat ik geen hoofddoek draag?(van hoofddoekJE is geen sprake, het zijn geen verkleinde versie's. Het zijn complete tafelkleden)
Een taal en een cultuur waarvan ik geen enkele les GRATIS krijg aangeboden! Ik moet me maar aanpassen? Maar waaraan?
Vroeger moest ik leren dat je niet mocht fluisteren in gezelschap. Maar wisten mijn ouders veel dat mijn veiligheid in het gedrang zou komen als ik gewoon mijn mond zou open doen in het gezelschap van mensen wiens taal ik niet spreek en ze dus ook niet kan verstaan. Zij WILLEN mijn taal niet spreken en er zijn erbij die niet met mij spreken, dat vinden sommige inwoners niet nodig.
Wisten mijn leraren veel dat ze me leerden van de tien geboden en heb uw naasten lief, ze wisten zelf ook niet van gebedshuizen waar haat en dood en verderf in de preek en in de boeken staat? Dat die gebedshuizen ons land zouden bezoedelen. En nog zijn er mensen die bij die groep moslims willen blijven. Nog zijn er mensen die er geen moeite mee hebben dat er Imams werken die 'we'niet kunnen verstaan. Tja, beter een goede buur dan een verre vriend? Toch mijn vriendenboek maar eens nakijken. Misschien is een andere bananenrepubliek zo gek nog niet.
LEVE HET VRIJE WOORD!
De taal die in dit land de VOERTAAL is.
Er lopen massa´s kleine jongetjes en meisjes rond die nu onder elkaar een andere taal spreken dan het nederlands van het land waar ze geboren zijn. Raar he?Een vierjarig mokems jongetje spreekt voornamelijk marokkaans?
Dat er Imams preken in een taal die ik niet versta en waarvan ik me van geen kwaad bewust ben maar toch hoer heet te zijn omdat ik geen hoofddoek draag?(van hoofddoekJE is geen sprake, het zijn geen verkleinde versie's. Het zijn complete tafelkleden)
Een taal en een cultuur waarvan ik geen enkele les GRATIS krijg aangeboden! Ik moet me maar aanpassen? Maar waaraan?
Vroeger moest ik leren dat je niet mocht fluisteren in gezelschap. Maar wisten mijn ouders veel dat mijn veiligheid in het gedrang zou komen als ik gewoon mijn mond zou open doen in het gezelschap van mensen wiens taal ik niet spreek en ze dus ook niet kan verstaan. Zij WILLEN mijn taal niet spreken en er zijn erbij die niet met mij spreken, dat vinden sommige inwoners niet nodig.
Wisten mijn leraren veel dat ze me leerden van de tien geboden en heb uw naasten lief, ze wisten zelf ook niet van gebedshuizen waar haat en dood en verderf in de preek en in de boeken staat? Dat die gebedshuizen ons land zouden bezoedelen. En nog zijn er mensen die bij die groep moslims willen blijven. Nog zijn er mensen die er geen moeite mee hebben dat er Imams werken die 'we'niet kunnen verstaan. Tja, beter een goede buur dan een verre vriend? Toch mijn vriendenboek maar eens nakijken. Misschien is een andere bananenrepubliek zo gek nog niet.
LEVE HET VRIJE WOORD!
Dit was een gek ja... een religieuze fanaat. Een Islamitische fanaat. Hij is getriggerd door uitspraken van Theo van Gogh en Ayaan Hirsi Ali. Veel mensen binnen de Moslimgemeenschap voelen zich erg gekwets en beledigd door de woorden van 2 mensen. Blijkbaar mist de kunde binnen de Moslimgemeenschap om zulk soort woorden te relativeren. "Geitenneuker"... Na een paar keer verliest zo'n woord z'n kracht wel.
foute quoot ......
dit is een opgeleide gek, wakker worden!
foute quoot ......
dit is een opgeleide gek, wakker worden!
De Puta Madre
Oogklepje erbij?quote:Op zondag 7 november 2004 23:59 schreef Maerycke het volgende:
Meid, wat heb je het moeilijk. Neem een koekje.
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Is een bezoek aan het concentratiekamp inbegrepen?quote:Op maandag 8 november 2004 00:56 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Oogklepje erbij?
Daar zit wel een kern van waarheid in, René DesCartes schreef er, voor de goede verstaander, in de 17de eeuw al over met zijn beroemde strofe: "Ik ben naar de Nederlanden gegaan, omdat niemand zich hier met zijn buurman bemoeit", of woorden van gelijke strekking - ik doe het uit mijn hoofd -. In de 17de eeuw golden de Nederlanden hiermee als de enige gunstige uitzondering in een zee van dwingelandij. Onverschilligheid betekent in zekere zin dat er geen gewetensdictatuur bestaat, zodat je alleen, of in kleine groep, in alle rust zelfstandig tot een morele overweging oid kunt komen. Is het immers niet waar dat daar waar allerlei bemoeials hun mening aan je willen opdringen al snel sprake is van dwingelandij. Nadeel is wel dat te midden van die afwezigheid van gewetensdictatuur ook lieden die het wat minder goed voorhebben met het algemeen aanvaarde hun slag kunnen slaan. En ook kan er een sfeer ontstaan waarin een moreel oordeel uit de weg gegaan wordt ten faveure van de lieve vrede of andere meer of minder valide redenen. Hoe met dit krachtenspel om te gaan is telkens weer de opgave waarvoor wij gesteld staan.quote:Op maandag 8 november 2004 00:41 schreef Frenzy_ls het volgende:
Nee nee nee,
Nederland is niet TOLERANT !! het is ONVERSCHILLIG !!
"we just dont give a f**k"
I´m back.
Een zeer legitieme vraag. Het antwoord zal dan ook voor verschillende individuen verschillend zijn. Vervolgens kan dan de vraag gesteld worden wat te doen aan integratiecriteria of sancties op schadelijk onaangepast gedrag? Uiteraard zijn hiervoor dan weer criteria nodig voor gepast gedrag en schadelijkheid...quote:Op zondag 7 november 2004 23:47 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Of een nog veel aardiger vraag... Zijn de migranten hier dan wel zo slecht aan het integreren ondanks de stortvloed aan klachten die wat mensen hebben?
We nemen nog een kop thee en gaan de dialoog aan...
ff serieus nu: Ik denk dat er maatregelen genomen moeten worden tegen organisaties die oproepen tot molest of moord en plegen van terreur ongeacht de religieus-politieke kleur van die clubs. Ik denk eveneens dat kinderen al vroeg moet worden bijgebracht dat gezonde zelfkritiek persoonlijke winst oplevert. Dat stereotypering leidt tot onnodige angst en da er mensen mee tekort gedaan worden. Tegelijk is het naar mijn idee goed als mensen doordrongen raken van het spreekwoord: Al te goed is buurman's gek, dat individuen kunnen worden aangesproken op hun eigen gedrag en dat in Nederland uitwisseling van meningen in plaats van uitwisseling van gewelddadigheden plaatsvindt. Wie weigert zich daaraan te conformeren doet er goed aan zich elders te vestigen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
We begeven ons op een smalle weg langs wensdenken en hekeling. Slechts door middel van benoeming van misstanden en noodzakelijke nuancering kan op deze weg de meet worden bereikt zonder kleurscheuren.quote:Op zondag 7 november 2004 20:49 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Je kunt al geen dialoog meer voeren wanneer de kritische teksten die er zijn onmiddellijk worden afgedaan als meeloperij en onechte uitingen van sympathie. Wat is het nut dan nog als Moslimgemeenschap om daar nog verdere tijd en energie in te steken?
De communicatie moet van twee kanten komen en men moet er ook van beide zijden ook voor open staan. En momenteel wordt er van alles verwacht van uit de Marokkaanse gemeenschap (en terecht voor een flink gedeelte), maar dan moet men ook wel bereid zijn te luisteren naar de geluiden die er wél komen in plaats van ook die gelijk af te branden.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Oh, nee, niet nog een schreeuwer die niet eens weet welke eisen Nederland nu eigenlijk stelt aan buitenlanders...quote:Op zaterdag 6 november 2004 20:49 schreef schreeuwer het volgende:
Normen en Waarden, Orde en Gezag etc.: ik maak een vergelijking met de omliggende europese landen. Het valt me echter op dat de eisen die aan een buitenlander wordt gesteld veel duidelijk zijn. Zij die zich in een europees, of anders gesteld "westers" land, willen vestigen zeer hoge eisen worden gesteld, waaraan zonder twijfel ook duidelijk is naar de buitenlander. Ik trek de conclusie dat de Nederlandse politiek hierin ernstig heeft gefaald en veel te tolerant is geweest in hun immigratiebeleid. De vraag is hoe had dit kunnen gebeuren? Verkeerd Nederland eigenlijk nu al in een staat van chaos? Gaarne jullie reactie.
Lees je eens in... www.ind.nl
Precies !,quote:Op maandag 8 november 2004 01:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daar zit wel een kern van waarheid in, René DesCartes schreef er, voor de goede verstaander, in de 17de eeuw al over met zijn beroemde strofe: "Ik ben naar de Nederlanden gegaan, omdat niemand zich hier met zijn buurman bemoeit", of woorden van gelijke strekking - ik doe het uit mijn hoofd -. In de 17de eeuw golden de Nederlanden hiermee als de enige gunstige uitzondering in een zee van dwingelandij. Onverschilligheid betekent in zekere zin dat er geen gewetensdictatuur bestaat, zodat je alleen, of in kleine groep, in alle rust zelfstandig tot een morele overweging oid kunt komen. Is het immers niet waar dat daar waar allerlei bemoeials hun mening aan je willen opdringen al snel sprake is van dwingelandij. Nadeel is wel dat te midden van die afwezigheid van gewetensdictatuur ook lieden die het wat minder goed voorhebben met het algemeen aanvaarde hun slag kunnen slaan. En ook kan er een sfeer ontstaan waarin een moreel oordeel uit de weg gegaan wordt ten faveure van de lieve vrede of andere meer of minder valide redenen. Hoe met dit krachtenspel om te gaan is telkens weer de opgave waarvoor wij gesteld staan.
En is het laatste nu niet juist de situatie waar we in verkeren ? Veel mensen zien dit niet trouwens, er wordt niet misbruik gemaakt van onze tolerantie, er wordt gebruik gemaakt van onze onverschilligheid. Maar acties zoals tegen Theo maakt ons wel verschillig, maar alleen over dat onderwerp
Nederland of de nederlanders zijn inderdaad erg onverschillig¿¿ Maar ook laf en in veel gevallen bijzonder kortzichtig en dom. Antwoord van vele laffaards op de moord is: Hij vroeg er zelf om! Hij was .. en.. en dan kwam er/komt er veelal een hele boel nonsens. De allerallerstomste was nog dat hij zoveel rookte en zo dik was. (er lopen wat domme ganzen rond in dit land hoor, daar hadden we helemaal de vijfde colone geitenneukers niet voor nodig).Ongelofelijk dat er op dit moment mensen onder ons lopen die zo laf en dom zijn. Ik zou niet graag met hun vergeleken willen worden of als iemand worden gezien die 'ook uit dat zelfde land'komt. Daarom lijkt enige nuance me op zijn plaats. IK ben inderdaad te tolerant, niet véél te tolerant, maar iets. Ik wil mijn buurman zien zoals hij is en baal ervan dat mijn buurvrouw zich helemaal niet laat zien en dat de kinderen zich ook verbergen achter hoofdoekjes en baarden. Ik kijk graag in iemands gelaat en schat iemand graag op zijn of haar waarde in. Ik ben niet onverschillig maar ik kan niet voor iedere nederlander en medelander spreken. Ik ken er die dat weer wel zijn. Er is dus niet ONZE tolerantie of ONZE onverschilligheid. Er is wel onze links gekleurde media die zijn kleurige voor en afkeur over ons heenstrooien. Daarin schuilt het grote gevaar van de de schijntolerantie, de acceptatie van medelanders die er in werkelijkheid helemaal niet is en misschien ook wel helemaal niet moet zijn. Door een overheersende eenzijdige kleuring van de meeste media en de politiek krijg je dit soort uitwassen. Mijn buurman kijkt echter helemaal niet naar de televisie uit dit land en gemaakt door binnenlandse journalisten. Mijn buurman kijkt met een schotel naar zenders die uitzendingen maken in een andere taal. Een taal die ik niet ken en niet versta. Geen idee waardoor hij zijn dag laat kleuren dus. Misschien moeten we dan maar eens afspreken dat iedereen gewoon eerlijk zal zijn! Dan krijg je wat je verwacht. Dan weet je van van Agt dat hij pro extreem links is en totaal anti joods (wat hij slinks verborgen heeft weten te houden, de NSB er, wolf in schaapsoutfit, stemmentrekker die aan de wortels van de teloorgang heeft gestaan. Driftig de multiculturele samenleving door ons strot duwen omdat hij graag zijn eigen geloof op de helling wilde hebben)
Klopt, Nederland is veel te tolerant, maar niet alleen richting buitenlanders.
Harry de Winter schreef er een uitermate goed stuk over in de Volkskrant van vandaag:
Weg met de overtolerantie in kabouterstaat
Dit is het einde van onze kabouterstaat. Het einde van de naiviteit. Het einde van het tolereren van potentiele terroristen. Het einde van het tolereren van verbale terroristen. Het einde van de vormfouten. Het einde van het prevaleren van de privacybescherming boven de misdaadbestrijding. Het einde van onzinnige taakstraffen. Het einde van het gedogen. Het einde van Hamas hamas, joden aan het gas. Het einde van het straffeloos kunnen kwetsen, beledigen, schofferen en vernederen. Het einde van de heilig verklaarde religieuze scholen. Het einde van het vervolgen van een soldaat die schiet in oorlogstijd. Het einde van het deelnemen aan een onzinnige uitzichtloze oorlog van een ander, met alle gevolgen van dien. Dit is het einde van Nederland zoals we het kenden.
Waarom vindt deze moord in Nederland plaats en niet in Duitsland, Frankrijk of Engeland?
Omdat wij doorgeslagen zijn. Overtolerantie naar alle kanten. Alles kon en mocht hier, met alle gevolgen van dien.
In Engeland wonen honderd keer zoveel moslims als in Nederland. Waarom gebeurt het daar dan niet? In Engeland gaan mensen veel beleefder en voorkomender met elkaar om. Moslims eindeloos voor geitenneuker uitmaken is daar onbestaanbaar.
En aan de andere kant wordt er veel harder en rucksichtlos opgetreden tegen potentiele extreme fundamentalisten en terroristen.
Daarom: het roer in Nederland moet nu om, nu het (misschien) nog niet te laat is. Stop de verloedering.
Harry de Winter in de Volkskrant.
Alleen over de religieuze scholen ben ik het niet met hem eens.
Ik zou nog willen toevoegen als mijn hoop voor Nederland:
-Het einde van de ongeremde huwelijksmigratie.
-Het einde van de ongelimiteerde kinderbijslag, vanaf het derde kind kinderbelasting.
-Het einde van gedogen van het schelden, van het te pas en te onpas vrouwen voor kankerhoer uitmaken. Het afgrijselijkste scheldwoord dat er bestaat. Uitermate kwetsend en bedreigend. Vroeger keek iedereen neer op jongeren die dat zeiden, nu helaas niet meer.
Harry de Winter schreef er een uitermate goed stuk over in de Volkskrant van vandaag:
Weg met de overtolerantie in kabouterstaat
Dit is het einde van onze kabouterstaat. Het einde van de naiviteit. Het einde van het tolereren van potentiele terroristen. Het einde van het tolereren van verbale terroristen. Het einde van de vormfouten. Het einde van het prevaleren van de privacybescherming boven de misdaadbestrijding. Het einde van onzinnige taakstraffen. Het einde van het gedogen. Het einde van Hamas hamas, joden aan het gas. Het einde van het straffeloos kunnen kwetsen, beledigen, schofferen en vernederen. Het einde van de heilig verklaarde religieuze scholen. Het einde van het vervolgen van een soldaat die schiet in oorlogstijd. Het einde van het deelnemen aan een onzinnige uitzichtloze oorlog van een ander, met alle gevolgen van dien. Dit is het einde van Nederland zoals we het kenden.
Waarom vindt deze moord in Nederland plaats en niet in Duitsland, Frankrijk of Engeland?
Omdat wij doorgeslagen zijn. Overtolerantie naar alle kanten. Alles kon en mocht hier, met alle gevolgen van dien.
In Engeland wonen honderd keer zoveel moslims als in Nederland. Waarom gebeurt het daar dan niet? In Engeland gaan mensen veel beleefder en voorkomender met elkaar om. Moslims eindeloos voor geitenneuker uitmaken is daar onbestaanbaar.
En aan de andere kant wordt er veel harder en rucksichtlos opgetreden tegen potentiele extreme fundamentalisten en terroristen.
Daarom: het roer in Nederland moet nu om, nu het (misschien) nog niet te laat is. Stop de verloedering.
Harry de Winter in de Volkskrant.
Alleen over de religieuze scholen ben ik het niet met hem eens.
Ik zou nog willen toevoegen als mijn hoop voor Nederland:
-Het einde van de ongeremde huwelijksmigratie.
-Het einde van de ongelimiteerde kinderbijslag, vanaf het derde kind kinderbelasting.
-Het einde van gedogen van het schelden, van het te pas en te onpas vrouwen voor kankerhoer uitmaken. Het afgrijselijkste scheldwoord dat er bestaat. Uitermate kwetsend en bedreigend. Vroeger keek iedereen neer op jongeren die dat zeiden, nu helaas niet meer.
Hey Verb, we zijn het eensch.quote:Op dinsdag 9 november 2004 14:19 schreef Verbal het volgende:
Zo tolerant is Nederland helemaal niet.
V.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Bel de krant.quote:Op dinsdag 9 november 2004 14:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hey Verb, we zijn het eensch.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Welke?quote:Op dinsdag 9 november 2004 14:24 schreef Verbal het volgende:
Bel de krant.
V.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Kies maar.quote:Op dinsdag 9 november 2004 14:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Welke?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Het elitaire Handelsblad ok?quote:Op dinsdag 9 november 2004 14:32 schreef Verbal het volgende:
Kies maar.
V.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Onbestaanbaar, is dat een woord? .quote:In Engeland wonen honderd keer zoveel moslims als in Nederland. Waarom gebeurt het daar dan niet? In Engeland gaan mensen veel beleefder en voorkomender met elkaar om. Moslims eindeloos voor geitenneuker uitmaken is daar onbestaanbaar.
En aan de andere kant wordt er veel harder en rucksichtlos opgetreden tegen potentiele extreme fundamentalisten en terroristen.
Anyway, je zegt het zelf al. Ze leven daar vrediger naast elkaar omdat er vaker en strenger wordt opgetreden. Hier niet, en daarom is een deel van het volk bezig het heft in eigen hand te nemen. Geef ze eens ongelijk, ook al zijn ze fout bezig. Allemaal de schuld van de bange overheid.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Klopt. Daarom ga ik Wilders stemmen, terwijl ik verder vrij links ben. Het is juist goed voor de goedwillende Marokkanen als er hard wordt opgetreden tegen de kwaadwillenden. Daar klagen ze ook altijd over, 90% van de allochtonen vindt de straffen hier bijvoorbeeld veel te laag. Door een zwakke, onbeschermende overheid worden mensen juist steeds angstiger en intoleranter.quote:Op dinsdag 9 november 2004 14:45 schreef Steeven het volgende:
Onbestaanbaar, is dat een woord? .
Anyway, je zegt het zelf al. Ze leven daar vrediger naast elkaar omdat er vaker en strenger wordt opgetreden. Hier niet, en daarom is een deel van het volk bezig het heft in eigen hand te nemen. Geef ze eens ongelijk, ook al zijn ze fout bezig. Allemaal de schuld van de bange overheid.
En onbestaanbaar is idd een bestaand woord, betekent zoiets als uit den boze.
Agree @ Bagheera. Ik ben, of was, ook vrij links. Maar als ik niet al geëmigreerd ben dan stem ik op Wilders idd.
Maar eigenlijk maakt het niet uit op wie je stemt. Wilders zal voor zijn beslissingen altijd de meerderheid nodig hebben, en die zal hij niet krijgen. We leven hier met een regering die zich nog steeds schuldig voelt over de WO2 en dat zal niet snel veranderen. Misschien zien we ooit eens in dat rechts helemaal niet zo slecht hoeft te zijn.
Maar eigenlijk maakt het niet uit op wie je stemt. Wilders zal voor zijn beslissingen altijd de meerderheid nodig hebben, en die zal hij niet krijgen. We leven hier met een regering die zich nog steeds schuldig voelt over de WO2 en dat zal niet snel veranderen. Misschien zien we ooit eens in dat rechts helemaal niet zo slecht hoeft te zijn.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Dat schuldig voelen is mooi maar heeft er inderdaad niets meer mee te maken. Dat eeuwige vergelijk met de jodenster of deportatie is ook vreselijk. Raar dat een klassiek rechtse partij, die veiligheid belangrijk vind, voor Wilders niet bestond.quote:Op dinsdag 9 november 2004 15:10 schreef Steeven het volgende:
We leven hier met een regering die zich nog steeds schuldig voelt over de WO2 en dat zal niet snel veranderen. Misschien zien we ooit eens in dat rechts helemaal niet zo slecht hoeft te zijn.
Wie weet dat men nu een beetje verandert. Worden we eindelijk een normaal westers land, niet meer zo heiliger dan heilig. Wat meer met tanden.
Misschien moeten we eens inzien dat er een verschil is tussen rechts en de uitwassen van rechts Of tussen rechts en rechtlijnig.quote:Op dinsdag 9 november 2004 15:10 schreef Steeven het volgende:
Agree @ Bagheera. Ik ben, of was, ook vrij links. Maar als ik niet al geëmigreerd ben dan stem ik op Wilders idd.
Maar eigenlijk maakt het niet uit op wie je stemt. Wilders zal voor zijn beslissingen altijd de meerderheid nodig hebben, en die zal hij niet krijgen. We leven hier met een regering die zich nog steeds schuldig voelt over de WO2 en dat zal niet snel veranderen. Misschien zien we ooit eens in dat rechts helemaal niet zo slecht hoeft te zijn.
Nederland denkt hier al decennialang erg polariserend in, volkomen ten onrechte. Iemand als Jan Marijnissen is ongelooflijk links in veel van zijn programmastandpunten. Mbt. immigratie en integratie heeft hij dan weer een aantal flink "rechtse" opvattingen. Ik zie niet in waarom je altijd ieder politiek punt automatisch aan een komplete politieke religie moet ophangen. Je kunt imo een diverser partij vormen met opvattingen aan beide zijden van het politieke spectrum.
Die linkse politiek tov. de immigratie en integratie van pakweg 20 jaar terug is iig totaal ongeldig voor deze tijd geworden.
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Het schijnt voor politieke partijen erg moeilijk te zijn om van standpunt te veranderen. Deels komt dat door de publieke opinie die ze populisme kan verwijten in het geval van standpuntsverandering. Deels is men ook bang om de achterban te verliezen.quote:Op dinsdag 9 november 2004 15:43 schreef kamagurka het volgende:
Nederland denkt hier al decennialang erg polariserend in, volkomen ten onrechte. Iemand als Jan Marijnissen is ongelooflijk links in veel van zijn programmastandpunten. Mbt. immigratie en integratie heeft hij dan weer een aantal flink "rechtse" opvattingen. Ik zie niet in waarom je altijd ieder politiek punt automatisch aan een komplete politieke religie moet ophangen. Je kunt imo een diverser partij vormen met opvattingen aan beide zijden van het politieke spectrum.
Die linkse politiek tov. de immigratie en integratie van pakweg 20 jaar terug is iig totaal ongeldig voor deze tijd geworden.
Ik denk dat de allergrootste fout die men in Nederland heeft gemaakt is dat men van de immigrantenbevolking verwachtte dat ze 100% integreerden in de Nederlandse cultuur, en dat is falikant mislukt. Integratie moet namelijk van twee kanten komen, anders heet het namelijk geen integratie maar assimilatie. We zijn juist niet tolerant genoeg om de integratie fatsoenlijk te laten werken omdat we teveel aan ons eigen hachje denken.
De "gemiddelde Nederlander" zal namelijk als ze voor de keuze komen te staan tussen Marokkaanse buren of Nederlandse buren namelijk de Nederlandse buren kiezen. De Nederlanders hebben juist liever dat een Marokkaan bij zijn "eigen soort" blijft wonen in een wat wij 20 jaar geleden nog een "Turkenwijk" noemden.... En die integratie is ook helemaal fout gegaan natuurlijk, we hebben ze zelf in achterstandswijken en goedkope flatbouw gezet natuurlijk.
We zitten hoe dan ook met meer dan een miljoen moslims in ons land, en van cijfers uit het topic wat over de dubbele nationaliteit gaat draagt meer dan de helft hiervan een Nederlands paspoort, hetzij naast het Marokkaanse of Turkse.
De huidige integratie werkt niet juist omdat we niet tolerant GENOEG zijn. De enige alternatieven die worden geroepen zijn die van het formaat Wilders en komen neer op het straffen van niet integrerende marokkanen of zelfs het ontnemen van burgerrechten. Op zo'n manier zetten we alleen maar meer afstand tussen de Marokkaanse en de de Nederlandse cultuur en ik denk dat dat gewoon averechts werkt.
Zijn we dan echt niet tolerant genoeg? NEE! Nederlanders vinden het over het algemeen niet leuk als je Marokkaanse buren krijgt, Nederlanders vinden het niet leuk als in hun stad een Moskee gebouwd wordt, Nederlanders vinden het niet leuk als in de binnenstad op een gemiddelde koopavond een stel Marokkaanse mannen staan te babbelen in hun moerstaal. Nederlanders worden op dat moment heel afstandelijk en willen er niets van hebben. Integratie dient van twee kanten te komen anders gaat het niet werken.
Ik denk dat je niet van een Turk kunt verwachten dat hij zijn gebruiken, moedertaal en afkomst compleet verwijders, alsof je een bestand van je computer verwijderd. Ik denk dat dat echt compleet averechts werkt. Zo ook voor Antilianen en Surinamers. Ik denk dat de Nederlandse maatschappij als een geheel ook moet meewerken aan de integratie, en nogmaals, integratie is iets anders dan de buitenlanders al het werk laten doen om zich aanpassen terwijl de "echte Nederlanders" langs de zijlijn rapportcijfers noteren.
De "gemiddelde Nederlander" zal namelijk als ze voor de keuze komen te staan tussen Marokkaanse buren of Nederlandse buren namelijk de Nederlandse buren kiezen. De Nederlanders hebben juist liever dat een Marokkaan bij zijn "eigen soort" blijft wonen in een wat wij 20 jaar geleden nog een "Turkenwijk" noemden.... En die integratie is ook helemaal fout gegaan natuurlijk, we hebben ze zelf in achterstandswijken en goedkope flatbouw gezet natuurlijk.
We zitten hoe dan ook met meer dan een miljoen moslims in ons land, en van cijfers uit het topic wat over de dubbele nationaliteit gaat draagt meer dan de helft hiervan een Nederlands paspoort, hetzij naast het Marokkaanse of Turkse.
De huidige integratie werkt niet juist omdat we niet tolerant GENOEG zijn. De enige alternatieven die worden geroepen zijn die van het formaat Wilders en komen neer op het straffen van niet integrerende marokkanen of zelfs het ontnemen van burgerrechten. Op zo'n manier zetten we alleen maar meer afstand tussen de Marokkaanse en de de Nederlandse cultuur en ik denk dat dat gewoon averechts werkt.
Zijn we dan echt niet tolerant genoeg? NEE! Nederlanders vinden het over het algemeen niet leuk als je Marokkaanse buren krijgt, Nederlanders vinden het niet leuk als in hun stad een Moskee gebouwd wordt, Nederlanders vinden het niet leuk als in de binnenstad op een gemiddelde koopavond een stel Marokkaanse mannen staan te babbelen in hun moerstaal. Nederlanders worden op dat moment heel afstandelijk en willen er niets van hebben. Integratie dient van twee kanten te komen anders gaat het niet werken.
Ik denk dat je niet van een Turk kunt verwachten dat hij zijn gebruiken, moedertaal en afkomst compleet verwijders, alsof je een bestand van je computer verwijderd. Ik denk dat dat echt compleet averechts werkt. Zo ook voor Antilianen en Surinamers. Ik denk dat de Nederlandse maatschappij als een geheel ook moet meewerken aan de integratie, en nogmaals, integratie is iets anders dan de buitenlanders al het werk laten doen om zich aanpassen terwijl de "echte Nederlanders" langs de zijlijn rapportcijfers noteren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik vind dat je op z'n minst kunt verwachten, dat ze de Nederlandse cultuur omarmen. Dat ze de Nederlandse taal spreken. Ze willen toch graag in Nederland wonen, of worden ze gedwongen?quote:Op dinsdag 9 november 2004 18:22 schreef maartena het volgende:
Ik denk dat je niet van een Turk kunt verwachten dat hij zijn gebruiken, moedertaal en afkomst compleet verwijders, alsof je een bestand van je computer verwijderd. Ik denk dat dat echt compleet averechts werkt. Zo ook voor Antilianen en Surinamers. Ik denk dat de Nederlandse maatschappij als een geheel ook moet meewerken aan de integratie, en nogmaals, integratie is iets anders dan de buitenlanders al het werk laten doen om zich aanpassen terwijl de "echte Nederlanders" langs de zijlijn rapportcijfers noteren.
Bedoel je dat wij Marokkaans moeten gaan leren?quote:[b]Nederlanders vinden het niet leuk als in de binnenstad op een gemiddelde koopavond een stel Marokkaanse mannen staan te babbelen in hun moerstaal. Nederlanders worden op dat moment heel afstandelijk en willen er niets van hebben. Integratie dient van twee kanten te komen anders gaat het niet werken.
Wat er staat is dat wij als Nederlanders ook kennis moeten nemen van hun cultuur en religie. Alleen zo kom je tot een volledig begrip van elkaar. En alleen zo kan met elkaar samenleven.quote:Op dinsdag 9 november 2004 18:34 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Ik vind dat je op z'n minst kunt verwachten, dat ze de Nederlandse cultuur omarmen. Dat ze de Nederlandse taal spreken. Ze willen toch graag in Nederland wonen, of worden ze gedwongen?
Dat staat er niet, er staat dat je ze niet kan dwingen alles los te laten. En dat je niet moet schrikken als buitenstaander als ze diverse culturele uittingen doen.quote:[..]
Bedoel je dat wij Marokkaans moeten gaan leren?
In Nederland wonen bijna 1 miljoen Moslims, en de totale bevolking van Groot Brittanie ligt zo rond de 50 miljoen. 100 keer zoveel lijkt me een beetje overdreven.quote:Op dinsdag 9 november 2004 13:54 schreef Bagheera het volgende:
In Engeland wonen honderd keer zoveel moslims als in Nederland. Waarom gebeurt het daar dan niet? In Engeland gaan mensen veel beleefder en voorkomender met elkaar om. Moslims eindeloos voor geitenneuker uitmaken is daar onbestaanbaar.
In Engeland hebben ze veel immigranten die afkomstig zijn uit Pakistan en India vanwege het koloniale verleden. De Pakistaanse bevolking is best een groot probleem in Engeland, denk bijvoorbeeld eens aan de Bradford Riots in 2001 waarbij duizenden jongeren van voornamelijk Pakistaanse afkomst een halve wijk in de fik staken als gevolg van raciale spanningen tussen Engelsen en Pakistani's. De Engelse jongeren waren hier net zo goed schuldig aan. De problemen met Integratie spelen ook zeker daar. En soms op zeer geweldadige wijze. En Engeland heeft ook haar eigen Wilders, Pim Fortuyn of Janmaat figuren onder de noemer National Front.
Dus doe alstublieft niet alsof die Engelsen nou zou beleefd en onschuldig zijn
http://www.bbc.co.uk/bradford/news/indepth/bradford_riots.shtml
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik hoor van sommige Moslims dat ze zich niet echt thuisvoelen in Nederland... en als ze naar hun oorspronkelijke land gaan dan voelen ze zich daar óók niet thuis. Je hoeft helemaal niet je cultuur weg te doen, maar de Nederlandse cultuur verachten vind ik ook weer niet nodig.quote:Op dinsdag 9 november 2004 18:37 schreef George-Butters het volgende:
Wat er staat is dat wij als Nederlanders ook kennis moeten nemen van hun cultuur en religie. Alleen zo kom je tot een volledig begrip van elkaar. En alleen zo kan met elkaar samenleven.
Dat staat er niet, er staat dat je ze niet kan dwingen alles los te laten. En dat je niet moet schrikken als buitenstaander als ze diverse culturele uittingen doen.
Er zijn integratiecursussen zat, er wordt veel gedaan om nieuwkomers Nederlands te leren, maar een gedeelte vertikt het gewoon, noemt Nederlandse vrouwen hoeren, ongelovigen zondig en EISEN een lelijke moskee. Mogen ze dan geen moskee hebben? Natuurlijk mogen ze een moskee hebben, maar pas het ontwerp dan wat aan zodat het in het straatbeeld past.
Ik ben het eens met jullie wanneer gezegd wordt dat je je ook moet interesseren voor hun cultuur. Dat je kijkt waar verschillen liggen en waar eventueel botsingen van komen in het dagelijks leven (denk aan de positie van de vrouw, het hoofddoekjesdebat, homo-emancipatie, probleemjeugd, schooluitval, etc).
Maar ik begrijp nog steeds niet waarom Nederlanders van Marokkaanse komaf in het Marokkaans tegen elkaar gaan praten als ze in Nederland zijn.
Nee, wij Nederlanders moeten zo af en toe ook eens repect tonen voor HUN normen en waarden. Op het Suikerfeest bijvoorbeeld dat na de Ramadan werd gevierd bakte mijn Amerikaanse vrouw echt typisch Amerikaanse Chocolate Chip cookies and bood deze aan bij de buren, een gebaar dat ontzettend werd geaccepteerd, en we werden meteen uitgenodigd voor koffie en lekkernijen.....quote:Op dinsdag 9 november 2004 18:34 schreef ScienceFriction het volgende:
Bedoel je dat wij Marokkaans moeten gaan leren?
Dit was in in 2001, enkele maanden na 9/11en onze Marokaanse buren verklaarden dat ze juist een beetje bang waren dat mijn Amerikaanse vrouw een hekel aan ze hadden omdat moslims de aanvallen op New York uitvoerden. In de maanden na 9/11 en tot het vertrek in April 2002 hebben wij een ontzettend goede relatie gehad met onze Marokkaanse buren, een relatie die begon doordat mijn Amerikaanse vrouw gewoon eens vriendelijk wilde zijn en wilde tonen dat als het aan haar lag er een goede burenrelatie zou komen, wat er zich ook afspeelde in de wereldpolitiek.
En ik denk dat het daar in Nederland ontzettend aan ontbreekt. Ik zeg niet dat we opeens Marokkaans of Turks moeten gaan leren, wij communiceerden gewoon in het Nederlands met onze buren, en dat ging meestal wel goed. Maar wij Nederlanders zijn denk ik te afstandelijk wanneer het aankomt op de acceptatie van andere culturen.
Er zijn bijna 1 miljoen Moslims in Nederland, en die groep is zo groot dat hun cultuur nooit verloren zal gaan, en dat moeten wij ook niet gaan proberen door van die vervelende figuren als Wilders te gaan verkiezen. Natuurlijk zitten er rotte appels bij (met name) de Marokkanen, maar dat betekend nog niet dat die andere 90% moet leiden wanneer wij weer eens afwijzend kijken naar Marokkanen die in hun eigen taal elkaar op straat begroeten.
Ik denk dat "wij Nederlanders" zoiets hebben van.... "Hmmpff. We geven ze verblijfsstatus in ons land, dat is meer dan genoeg". En het is dat soort Nederlanders die de integratie het meest tegenwerken, niet de mensen die uit die landen komen. We dienen minimaal respect te hebben voor de culturele gebruiken van de Islamitische culturen in ons land. En aan respect daar ontbreekt het nogal eens aan, en dat komt met name omdat Nederlanders niet kunnen inzien dat er andere Marokkanen zijn dan Mohamed B. of het groepje hangjongeren in jouw buurt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik ben geen Engelandkenner, citeerde alleen Harry de Winter. Ik denk dat hij bedoelde dat de elite (waaronder ook columnisten) gelovigen en dus ook moslims met meer respect behandelen dan hier. Volgens mij is dat niet alleen in Engeland, maar ook in de VS, Frankrijk, Duitsland en Belgie.quote:Op dinsdag 9 november 2004 18:43 schreef maartena het volgende:
In Nederland wonen bijna 1 miljoen Moslims, en de totale bevolking van Groot Brittanie ligt zo rond de 50 miljoen. 100 keer zoveel lijkt me een beetje overdreven.
In Engeland hebben ze veel immigranten die afkomstig zijn uit Pakistan en India vanwege het koloniale verleden. De Pakistaanse bevolking is best een groot probleem in Engeland, denk bijvoorbeeld eens aan de Bradford Riots in 2001 waarbij duizenden jongeren van voornamelijk Pakistaanse afkomst een halve wijk in de fik staken als gevolg van raciale spanningen tussen Engelsen en Pakistani's. De Engelse jongeren waren hier net zo goed schuldig aan. De problemen met Integratie spelen ook zeker daar. En soms op zeer geweldadige wijze. En Engeland heeft ook haar eigen Wilders, Pim Fortuyn of Janmaat figuren onder de noemer National Front.
Dus doe alstublieft niet alsof die Engelsen nou zou beleefd en onschuldig zijn
http://www.bbc.co.uk/bradford/news/indepth/bradford_riots.shtml
Respect.quote:Op dinsdag 9 november 2004 19:00 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, wij Nederlanders moeten zo af en toe ook eens repect tonen voor HUN normen en waarden. Op het Suikerfeest bijvoorbeeld dat na de Ramadan werd gevierd bakte mijn Amerikaanse vrouw echt typisch Amerikaanse Chocolate Chip cookies and bood deze aan bij de buren, een gebaar dat ontzettend werd geaccepteerd, en we werden meteen uitgenodigd voor koffie en lekkernijen.....
Dit was in in 2001, enkele maanden na 9/11en onze Marokaanse buren verklaarden dat ze juist een beetje bang waren dat mijn Amerikaanse vrouw een hekel aan ze hadden omdat moslims de aanvallen op New York uitvoerden. In de maanden na 9/11 en tot het vertrek in April 2002 hebben wij een ontzettend goede relatie gehad met onze Marokkaanse buren, een relatie die begon doordat mijn Amerikaanse vrouw gewoon eens vriendelijk wilde zijn en wilde tonen dat als het aan haar lag er een goede burenrelatie zou komen, wat er zich ook afspeelde in de wereldpolitiek.
En ik denk dat het daar in Nederland ontzettend aan ontbreekt. Ik zeg niet dat we opeens Marokkaans of Turks moeten gaan leren, wij communiceerden gewoon in het Nederlands met onze buren, en dat ging meestal wel goed. Maar wij Nederlanders zijn denk ik te afstandelijk wanneer het aankomt op de acceptatie van andere culturen.
Er zijn bijna 1 miljoen Moslims in Nederland, en die groep is zo groot dat hun cultuur nooit verloren zal gaan, en dat moeten wij ook niet gaan proberen door van die vervelende figuren als Wilders te gaan verkiezen. Natuurlijk zitten er rotte appels bij (met name) de Marokkanen, maar dat betekend nog niet dat die andere 90% moet leiden wanneer wij weer eens afwijzend kijken naar Marokkanen die in hun eigen taal elkaar op straat begroeten.
Ik denk dat "wij Nederlanders" zoiets hebben van.... "Hmmpff. We geven ze verblijfsstatus in ons land, dat is meer dan genoeg". En het is dat soort Nederlanders die de integratie het meest tegenwerken, niet de mensen die uit die landen komen. We dienen minimaal respect te hebben voor de culturele gebruiken van de Islamitische culturen in ons land. En aan respect daar ontbreekt het nogal eens aan, en dat komt met name omdat Nederlanders niet kunnen inzien dat er andere Marokkanen zijn dan Mohamed B. of het groepje hangjongeren in jouw buurt.
Bullshit! Amsterdam heeft zowat de hoogste concentratie etnische eethuizen ter wereld! Er is genoeg verdiept en gesproken over andere culturen, MET andere culturen! We snappen van alles over suriname (bijna dagelijks op tv), Indonesie en Turkije.quote:Op dinsdag 9 november 2004 19:00 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, wij Nederlanders moeten zo af en toe ook eens repect tonen voor HUN normen en waarden.
En ik denk dat het daar in Nederland ontzettend aan ontbreekt. Ik zeg niet dat we opeens Marokkaans of Turks moeten gaan leren, wij communiceerden gewoon in het Nederlands met onze buren, en dat ging meestal wel goed. Maar wij Nederlanders zijn denk ik te afstandelijk wanneer het aankomt op de acceptatie van andere culturen.
Maar denk je nu echt dat met een verdiepen in hun normen/waarden/cultuur (al zouden ze dat bij de onze doen, wat veel moslims gewoon vertikken!), we opeens meer begrip gaan tonen voor hun haat tegen amerika/het westen of het feit dat je buurman zijn vrouw mag slaan of voor het feit dat ze homo's uitzaaiingen van de duivel vinden?
Wat los je nu eigenlijk op met dat verdiepen in hun cultuur? Had daarmee de moord op van Gogh voorkomen kunnen worden
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
|
|
