Zero-Sum Game?

quote:

Op maandag 1 november 2004 16:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Uiteraard.

Ik postte het maar, voordat iemand het aan gaat vallen.

quote:

Op maandag 1 november 2004 16:36 schreef NightH4wk het volgende:
Ik postte het maar, voordat iemand het aan gaat vallen.

Meestal doen ze het gewoon af als "Reaganomics".

quote:

Op maandag 1 november 2004 15:57 schreef thabit het volgende:
Omdat de argumentatie waarmee dergelijke standpunten onderbouwd worden doorgaans nogal rammelt?

Zeg jij maar eerst dan eens waarom, zonder aannames te gebruiken, waarom zero-sum zou kloppen.

quote:

Op maandag 1 november 2004 16:44 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Zeg jij maar eerst dan eens waarom, zonder aannames te gebruiken, waarom zero-sum zou kloppen.

Ik geloof niet dat zero-sum klopt. Ik geloof wel dat in een volledig vrije markt zowel de rijkdom als de armoede toenemen. Mogelijk neemt de rijkdom meer toe dan de armoede (hier wijk ik dus af van de zero-sum gedachte), maar een toename van de rijkdom kan niet bestaan zonder toename van de armoede.

quote:

Op maandag 1 november 2004 16:51 schreef thabit het volgende:
maar een toename van de rijkdom kan niet bestaan zonder toename van de armoede.

En hij slaat weer toe.
Complete Onzin. Wil je beweren dat de armoede in NL sinds de jaren 50 is toegenomen?
Of in de VS?

quote:

Op maandag 1 november 2004 16:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hij slaat weer toe.
Complete Onzin. Wil je beweren dat de armoede in NL sinds de jaren 50 is toegenomen?
Of in de VS?

Nederland drijft ook handel met andere landen. In Afrika zijn ze er niet bepaald rijker op geworden.

Het enige dat ervoor kan zorgen dat iedereen rijker wordt is wetenschappelijke/technologische vooruitgang. Enkel productie en handel zal dit nooit kunnen bewerkstelligen.

quote:

Op maandag 1 november 2004 16:58 schreef thabit het volgende:

[..]

Nederland drijft ook handel met andere landen. In Afrika zijn ze er niet bepaald rijker op geworden.

Het enige dat ervoor kan zorgen dat iedereen rijker wordt is wetenschappelijke/technologische vooruitgang. Enkel productie en handel zal dit nooit kunnen bewerkstelligen.

Division of Labor werkt dus niet?

quote:

Op maandag 1 november 2004 16:58 schreef thabit het volgende:

[..]

Nederland drijft ook handel met andere landen. In Afrika zijn ze er niet bepaald rijker op geworden.

Wil jij beweren dat afrikaanse landen sinds de jaren 50 armer zijn geworden?
Maak dat maar eens hard. En dan heb ik het niet over een individueel land.

quote:

Het enige dat ervoor kan zorgen dat iedereen rijker wordt is wetenschappelijke/technologische vooruitgang. Enkel productie en handel zal dit nooit kunnen bewerkstelligen.

Leg dan maar eens uit waar de door productie ontstane meerwaarde blijft.

* Pietverdriet kijkt toe hoe thabit doet alsof hij een vliegtuig is en door het forum rent met zijn armen als vleugels gespreid

quote:

Op maandag 1 november 2004 17:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Wil jij beweren dat afrikaanse landen sinds de jaren 50 armer zijn geworden?
Maak dat maar eens hard. En dan heb ik het niet over een individueel land.

Juistem. De armen worden, en daar is empirisch bewijs voor, niet armer.

quote:

Op maandag 1 november 2004 15:57 schreef thabit het volgende:

[..]

Omdat de argumentatie waarmee dergelijke standpunten onderbouwd worden doorgaans nogal rammelt?

Argumentatie? Het is toch gewoon waar dat azie zich economisch ontwikkelt en welvarend word & dat wij niet armer worden. Wat moet daar nog aan beargumenteerd worden?

quote:

Op maandag 1 november 2004 18:00 schreef accelerator het volgende:
Argumentatie? Het is toch gewoon waar dat azie zich economisch ontwikkelt en welvarend word & dat wij niet armer worden. Wat moet daar nog aan beargumenteerd worden?

Hij zal wel naar Afrika wijzen...waar overigens ook geen bewijs voor is...

quote:

Op maandag 1 november 2004 16:58 schreef thabit het volgende:

[..]

Nederland drijft ook handel met andere landen. In Afrika zijn ze er niet bepaald rijker op geworden.

NL: http://cf.heritage.org/index2004test/country2.cfm?id=Netherlands

Major export trading partners:
Germany 24.4%,
Belgium 11.8%,
UK 10.9%,
France 10.0%,
US 4.9%

Major import trading partners:
Germany 19.4%,
Belgium 10.8%,
US 8.7%,
UK 8.0%

1) We drijven veel meer haqndel met andere westerse landen dan met africa
2) Zijn Duitsland, Belgie, USA, UK, France armer geworden door met ons handel te drijven?

Doe niet zo dom.

quote:

Het enige dat ervoor kan zorgen dat iedereen rijker wordt is wetenschappelijke/technologische vooruitgang. Enkel productie en handel zal dit nooit kunnen bewerkstelligen.

Wel eens van arbeidsspecialisatie gehoord?

Uit dat Harvard raport:

quote:

It seems fair to say that consumption, but not government taxing and spending at-large, worsens the life circumstances of the poor

Huh? Wat lullen ze?

quote:

This prompted me to check out how the Economic Freedom index was calculated. The relevant data is all in a spreadsheet, and shows that the index is computed from about 20 components, all rated as scores out of 10, the first of which is general government consumption spending as a percentage of total consumption. [..] Computing correlations, I found that, although it enters the index negatively, government consumption expenditure has a strong positive correlation (0.42) with economic freedom as estimated by the Fraser Institute. Conversely, the GCE component of the index is negatively correlated (0.43) with the index as a whole. [..] The mixed economy produces more economic freedom for the average person than does the minimal state. Despite its own presumption to the contrary, the Fraser Institute's analysis supports this conclusion.

Overheidsuitgaven mogen misschien gunstig zijn voor de economie. De uitgaven die de consumenten ANDERS hadden kunnen doen zouden gunstigER voor de economie zijn. In dit opzicht is overheidsbemoeinis dus per saldo slechter.

quote:

Op maandag 1 november 2004 16:24 schreef afzuiginrichting het volgende:

[..]

Welvaart volgens jouw definitie lijkt mij geen bruikbare maat voor levensstandaard.

Weet jij iets beters? Iets dat ook meetbaar is & rekening houd met het de individuele ervaring van wat welvaart is. Voor jou is een Rolls Royce welvaart. Voor mij een jacht. De definitie die ik gaf houd daar rekening mee.

quote:

Een levensreddende behandeling in een collectief gefinancierd ziekenhuis is dus waardeloos, terwijl dezelfde behandeling in een privaat gefinancierd waarde heeft omdat je er zelf voor betaalt?

Raar maar waar: JA

quote:

terwijl overheidsgaven per hoofd/bevolking *positief* correleert met economische vrijheid

Hangt A van B af of B van A. Door de econ vrijheid krijgt de overheid veel meer binnen en kan dus ook meer uitgeven.

quote:

Met de welvaart neemt de schaarste toe. Als China even rijk wordt als wij, dan zullen wij noodzakelijk minder aardolie moeten gebruiken omdat de prijs ervan bij gelijkblijvende vraag per persoon zal verveelvoudigen omdat het aanbod onmogelijk gelijke tred kan houden met de vraag.

En toch worden we al 500 jaar lang welvarender en welvarender.

quote:

De tijdelijke ontsnapping aan schaarste kan alleen door middel van wetenschap plaatsvinden, en economische speltheorie kan die doorbraken wel veronderstellen maar moeilijk voorspellen.

Of efficienter werken? Ook een idee!

quote:

De meeste wetenschappelijke doorbraken van de afgelopen eeuwen zijn niet door de markt maar door de overheid gefinancierd.

bron?

Kwam trouwens nog deze site tegen:
http://www.freetheworld.com/

Ik maakte in het verleden altijd gebruik van dit:
http://www.heritage.org/research/features/index/

Countries ( http://www.freetheworld.com/download.html ) op volgorde van econ vrijheid
Hong Kong
Singapore
New Zealand
Switzerland
United Kingdom
United States
Australia
Canada
Ireland
Luxembourg
Estonia
Finland
Netherlands
Denmark
Iceland
Austria
Unit. Arab Em.
Belgium
Botswana
Kuwait
Oman
Chile
Germany
Hungary
Sweden
Taiwan
El Salvador
Mauritius
Panama
Portugal
Bahrain
Costa Rica
South Korea
Spain
Trinidad & Tob.
Italy
Japan
Jordan
Latvia
Norway
Czech Rep.
Greece
Jamaica
France
Lithuania
Malta
Peru
South Africa
Uruguay
Thailand
Cyprus
Dominican Rep.
Israel
Philippines
Slovak Rep
Uganda
Zambia
Bolivia
Malaysia
Mexico
Guatemala
Guyana
Honduras
Kenya
Namibia
Nicaragua
Poland
Bahamas
Belize
Ghana
India
Tanzania
Tunisia
Brazil
Egypt
Paraguay
Slovenia
Bulgaria
Fiji
Haiti
Iran
Sri Lanka
Bangladesh
Croatia
Morocco
Argentina
Cote d'Ivoire
Indonesia
Senegal
Albania
China
Nigeria
Pakistan
Barbados
Cameroon
Ecuador
Mali
Nepal
Pap. New Guinea
Madagascar
Malawi
Turkey
Benin
Chad
Romania
Syria
Colombia
Niger
Rwanda
Ukraine
Sierra Leone
Gabon
Togo
Russia
Burundi
Congo, Rep. Of
Guinea-Bissau
Algeria
Venezuela
Central Afr. Rep.
Congo, Dem. R.
Zimbabwe
Myanmar

Lijkt wel aardig op die van Heritage. Zitten echter toch wel wat verschillen tussen. Zo staat Zweden bij Heritage op #12 en bij deze op #22.
Nij NL is het weer andersom. #19 bij heritage en #11 bij deze.

Zimbabwe staat op beide lijsten bij de onderste 3.

Check ook deze discussie:
http://forum.fok.nl/topic/586732

[ Bericht 1% gewijzigd door accelerator op 01-11-2004 18:38:53 ]

Ik zou trouwens wel eens een correlatie willen zien tussen kloof-tussen-rijk-en-arm en econ. vrijheid (= kapitalisme, maar dat klinkt zo negatief).

De laatste 30 jaar is de hoeveelheid bekende wiskunde meer dan verdubbeld. De laatste 30 jaar is ook precies de periode geweest waarin de overheid het wetenschappelijk onderzoek serieus begon te financieren. Maar het zal wel weer domheid van mijn kant zijn om verband tussen deze twee zaken te zien.

quote:

Op maandag 1 november 2004 18:42 schreef thabit het volgende:
De laatste 30 jaar is de hoeveelheid bekende wiskunde meer dan verdubbeld. De laatste 30 jaar is ook precies de periode geweest waarin de overheid het wetenschappelijk onderzoek serieus begon te financieren. Maar het zal wel weer domheid van mijn kant zijn om verband tussen deze twee zaken te zien.

Wat wil je nou zeggen thabit? Zeg gewoon waar het op staat!

Wij hebben jou verder op andere domme dingen gewezen. Kijk daar maar eerst naar i.p.v. het te proberen te ontkrachten door het op iets anders te betrekken.

Is het je verder opgevallen dat 3e wereld landen verdacht laag staan op die lijst. Rara hoe komt het dat zij zo arm zijn?

quote:

Op maandag 1 november 2004 18:44 schreef accelerator het volgende:

[..]

Is het je verder opgevallen dat 3e wereld landen verdacht laag staan op die lijst. Rara hoe komt het dat zij zo arm zijn?

Derdewereldlanden kennen een enorm verschil tussen arm en rijk. Derdewereldlanden verkopen hun voedsel aan de rest van de wereld en kopen daar weer wapens van. Derdewereldlanden hebben nauwelijks overheidsgefinancierd onderwijs. Derdewereldlanden hebben een slechte infrastructuur, dit zou opgelost kunnen worden door een overheid erneer te zetten die dat soort zaken wat beter regelt. Bedrijven in derdewereldlanden verkopen niets aan de lokale bevolking omdat die geen geld heeft. Zolang de rest van de wereld rijker blijft, zullen ze alleen daar handel mee drijven.

Verander nu even niet het subject, thabit, antwoord nu eens gewoon.
Jij beweerd dat wij rijker zijn geworden doordat derde wereldlanden armer zijn geworden
Toon dat eens aan.

quote:

Op maandag 1 november 2004 19:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Verander nu even niet het subject, thabit, antwoord nu eens gewoon.
Jij beweerd dat wij rijker zijn geworden doordat derde wereldlanden armer zijn geworden
Toon dat eens aan.

Het hele Westen heeft kolonies gehad in landen die nu arm zijn. Zou dat er iets mee te maken kunnen hebben denk je?

quote:

Op maandag 1 november 2004 19:06 schreef thabit het volgende:

[..]

Het hele Westen heeft kolonies gehad in landen die nu arm zijn. Zou dat er iets mee te maken kunnen hebben denk je?

Kolonieen zoals Taiwan, Singapore, Hong Kong, Koeweit, Australie, Nieuw-Zeeland, Singapore?

quote:

Op maandag 1 november 2004 16:59 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Division of Labor werkt dus niet?

of scholing?