POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uit de NRC van afgelopen vrijdag.
Minister Veerman van Landbouw wil jonge beginnende boeren een steuntje (wat een mooi woord, welk fatsoenlijk mens kan daar nou op tegen zijn) in de rug geven bij het opstarten van een nieuw bedrijf. Het gaat om een totaal bedrag van 10 miljoen euro.
Ik vind het natuurlijk onzin. Banken kunnen dit namelijk ook doen. Sterker nog, dat zijn professionals, gespecialiseerd in het uitlenen van geld. Vooral de Rabobank heeft als expertise financiele dienstverlening aan de landbouw.
En als je je verder afvraagt waarom sommige Tokkie gezinnen het zo moeilijk hebben dan is hier het antwoord. Ze hebben onvrijwillig voor het opstarten van allerlei boeren bedrijfjes betaald.
Minister Veerman van Landbouw wil jonge beginnende boeren een steuntje (wat een mooi woord, welk fatsoenlijk mens kan daar nou op tegen zijn) in de rug geven bij het opstarten van een nieuw bedrijf. Het gaat om een totaal bedrag van 10 miljoen euro.
Ik vind het natuurlijk onzin. Banken kunnen dit namelijk ook doen. Sterker nog, dat zijn professionals, gespecialiseerd in het uitlenen van geld. Vooral de Rabobank heeft als expertise financiele dienstverlening aan de landbouw.
En als je je verder afvraagt waarom sommige Tokkie gezinnen het zo moeilijk hebben dan is hier het antwoord. Ze hebben onvrijwillig voor het opstarten van allerlei boeren bedrijfjes betaald.
mensen die hun leven lang gebruik maken van de verzorgingsstaat kunnen niet voor iets betaald hebben. die hebben alleen maar genomen. wat kostte de banenmarkt ook alweer?quote:Op zondag 31 oktober 2004 10:46 schreef accelerator het volgende:
Uit de NRC van afgelopen vrijdag.
Minister Veerman van Landbouw wil jonge beginnende boeren een steuntje (wat een mooi woord, welk fatsoenlijk mens kan daar nou op tegen zijn) in de rug geven bij het opstarten van een nieuw bedrijf. Het gaat om een totaal bedrag van 10 miljoen euro.
Ik vind het natuurlijk onzin. Banken kunnen dit namelijk ook doen. Sterker nog, dat zijn professionals, gespecialiseerd in het uitlenen van geld. Vooral de Rabobank heeft als expertise financiele dienstverlening aan de landbouw.
En als je je verder afvraagt waarom sommige Tokkie gezinnen het zo moeilijk hebben dan is hier het antwoord. Ze hebben onvrijwillig voor het opstarten van allerlei boeren bedrijfjes betaald.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Bovendien komt dit geld uit Brussel en niet uit onze eigen Belastingcentjes..
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Op zich een mooi initiatief, je vraagt je alleen af hoe ze het rechtvaardigen dat ze maar 1 type bedrijf steunen. Van de andere kant worden/werden IT gerelateerde bedrijfjes soms ook al gesteund, alleen niet direct via de overheid.
[KNE]-Mod
Als je 20 boeren in heel Nederland helpt, en ze dus ieder 0.5 miljoen geeft, kunnen ze nog maar bar weinig. Dit is dus relatief geen astronomisch bedrag.
Stond er niet bij maar stel dat je gelijk hebt . . . hoe komt Brussel aan dat geldquote:Op zondag 31 oktober 2004 10:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Bovendien komt dit geld uit Brussel en niet uit onze eigen Belastingcentjes..
Precies, onze belastingcentjes. Het begint tijd te worden dat jij (Lord_Vetinari) je begint te realisren dat de overheid niet welvaart uit het niets kan scheppen maar dat ze dat doet door groepen mensen in deze samenleving te belasten (minder welvarend te maken). Een voordeeltje voor de ene groep is een nadeel voor een andere groep.
Sterker nog, de overheid kan per definitie geen welvaart scheppen maar aleen maar vernietigen.
Het is dus ook niet te rechtvaardigen. Het is gewoon klinklare onzin.quote:Op zondag 31 oktober 2004 10:53 schreef ThE_ED het volgende:
Op zich een mooi initiatief, je vraagt je alleen af hoe ze het rechtvaardigen dat ze maar 1 type bedrijf steunen.
Tsja, menig beginnend bedrijfje is blij met 10.000 aan ondersteuning.quote:Op zondag 31 oktober 2004 10:56 schreef Bioslock het volgende:
Als je 20 boeren in heel Nederland helpt, en ze dus ieder 0.5 miljoen geeft, kunnen ze nog maar bar weinig. Dit is dus relatief geen astronomisch bedrag.
[KNE]-Mod
het stimuleren wan werk lijkt me in de basis al nuttiger dan het blijven steunen van mensen die hun handje ophouden, zodat jij en ik hard moeten werken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
.
Niet te rechtvaaridigen vind ik wat erg kort door de bocht. Maar ik vind wel dat men boerenbedrijven wat blind steunt. Het blijft allemaal in dat familiebedrijvensfeertje heh, alsof dat bij winkelbedrijven niet zo is. Iedereen die een bedrijf begint heeft in het begin moeilijkheden, daar mag om een of andere reden bij een boerenbedrijf geen sprake van zijn, toegegeven; je hebt hoge initi"ele kosten. Maar maak dan een algemene startersregeling waar ook andere bedrijven uit kunnen putten ofzo, in samenwerking met de Nederlandse Banken ofzo.quote:Op zondag 31 oktober 2004 10:57 schreef accelerator het volgende:
[..]
Het is dus ook niet te rechtvaardigen. Het is gewoon klinklare onzin.
[KNE]-Mod
En waar dacht je dan Brussel zn geld vandaan haalt?quote:Op zondag 31 oktober 2004 10:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Bovendien komt dit geld uit Brussel en niet uit onze eigen Belastingcentjes..
Juist, uit onze belastingspot... En we betalen meer aan Europa dan we ontvangen, dus we betalen het alsnog uit eigen zak.
So we just called him Fred
hebben we überhaupt nog wel boeren nodig in Nederland???
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Door al die regeltjes uit Brussel en Den Haag sluiten er zo'n 4000 boerenbedrijven per jaar. Misschien gaat dat toch iets te snel en wil de minister daar iets aan doen.
Some weasel took the cork out of my lunch...
ik verwacht van een NRC lezer wel wat meer inzicht en taalkundig begripsvermogen dan ditquote:Op zondag 31 oktober 2004 10:46 schreef accelerator het volgende:
Uit de NRC van afgelopen vrijdag.
Minister Veerman van Landbouw wil jonge beginnende boeren een steuntje (wat een mooi woord, welk fatsoenlijk mens kan daar nou op tegen zijn) in de rug geven bij het opstarten van een nieuw bedrijf. Het gaat om een totaal bedrag van 10 miljoen euro.
Ik vind het natuurlijk onzin. Banken kunnen dit namelijk ook doen. Sterker nog, dat zijn professionals, gespecialiseerd in het uitlenen van geld. Vooral de Rabobank heeft als expertise financiele dienstverlening aan de landbouw.
En als je je verder afvraagt waarom sommige Tokkie gezinnen het zo moeilijk hebben dan is hier het antwoord. Ze hebben onvrijwillig voor het opstarten van allerlei boeren bedrijfjes betaald.
wat een kortzichtige reactie
- tekort aan boeren
- veel boeren stoppen ermee doordat de prijzen te laag zijn
- veel boeren stoppen ook omdat ze te oud worden (was gister nog iets van op NL1)
- banken doen alleen in leningen en vragen rente ; bij subsidies praat je per definitie over giften (onder bepaalde voorwaarden).
- tokkie gezinnen mogen oppleuren, die kosten toch alleen maar geld en deze jonge boeren hebben tenminste potentieel om ook eens netto geld op te brengen en steunen daarbuiten onze economie door het aanleveren van een van de belangrijkste exportproducten van NL.
- bovendien gaat het hier, zoals anderen ook al zeggen, om europese subsidies uit brussel, die anders liggen weg te rotten.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
hebben we lui nodig als jij met een IQ onder NAPquote:Op zondag 31 oktober 2004 11:26 schreef The_stranger het volgende:
hebben we überhaupt nog wel boeren nodig in Nederland???
denk na lummel, wat is ons belangrijkste exportproduct
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
dat geld halen ze sowieso bij ons vandaan, slimme.quote:Op zondag 31 oktober 2004 11:14 schreef FredvZ het volgende:
[..]
En waar dacht je dan Brussel zn geld vandaan haalt?
Juist, uit onze belastingspot... En we betalen meer aan Europa dan we ontvangen, dus we betalen het alsnog uit eigen zak.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
idd@ belangrijkste exportproduct
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
we hebben vandaag vd overheid een uur erbij gekregen, dus de overheid vernietigt niet alleen maar welvaart
Je bedoelt dat uur dat we in Maart hebben ingeleverd?quote:Op zondag 31 oktober 2004 11:48 schreef zakjapannertje het volgende:
we hebben vandaag vd overheid een uur erbij gekregen, dus de overheid vernietigt niet alleen maar welvaart
People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.
ja, wanneer nou dat kwartje van kok...quote:Op zondag 31 oktober 2004 11:49 schreef D-FENS het volgende:
[..]
Je bedoelt dat uur dat we in Maart hebben ingeleverd?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Het werd tijd de boeren een keer onvoorwaardelijk te steunen, na alle maatregelen om ze uit Nederland te drijven.
Misschien moeten we ons eens gaan richten op de hoogwaardige innovatieve tertiaire sector (dienstverlenende sector) in plaats van laagwaardige primaire sector (agrarische sector). In een klein dichtbevolkt als Nederland ligt onze toekomst ergens anders. Althans, dat zou ik graag willen zien.quote:Op zondag 31 oktober 2004 11:43 schreef dr.dunno het volgende:
denk na lummel, wat is ons belangrijkste exportproduct
Voor het opstarten van een (boeren)bedrijf kan je ook lenen bij een bank, dus laat dit zien dat we de landbouwsubsidies nog wel wat kunnen verminderen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
my thoughts exactly..maar ja, mijn IQ ligt onder het NAP..quote:Op zondag 31 oktober 2004 12:05 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Misschien moeten we ons eens gaan richten op de hoogwaardige innovatieve tertiaire sector (dienstverlenende sector) in plaats van laagwaardige primaire sector (agrarische sector). In een klein dichtbevolkt als Nederland ligt onze toekomst ergens anders. Althans, dat zou ik graag willen zien.
Voor het opstarten van een (boeren)bedrijf kan je ook lenen bij een bank, dus laat dit zien dat we de landbouwsubsidies nog wel wat kunnen verminderen.
gezien het feit dat de meeste dingen op je bord uit het buitenland komen, hebben we ze hier in Nederland niet per sé nodig. Als exportproduct zijn er betere alternatieven, welke in ieder geval minder ruimte innemen in ons, zoals al eerder genoemd, dichtbevolkte landje....maar nogmaals, wat weet ik ervan, met mijn lage IQ
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Ja hoor, hier gaan we weer. Wat kan ik hier pissig over worden. De landbouw sector is al niet rendabel en overgesubsideerd. Nu wil Minister Veerman van Landbouw een subsidie geven op een subsidie.
Er stoppen elke dag enkele boeren in NL. Laten we dit zo houden en de markt zijn werk doen. Landbouw in NL is passé en het wordt tijd dat de EU derdewereld landen een eerlijke kans gaan geven om te concurreren met onze agrarische sector! Alleen durft geen enkele EU politicus zijn vingers hier aan te branden want anders is de ring rond Parijs weer geblokkeerd met tractoren. Precies hoe Sidekick het zei “we moeten ons richten op hoogwaardige innovatieve tertiaire sector (dienstverlenende sector)”
Er stoppen elke dag enkele boeren in NL. Laten we dit zo houden en de markt zijn werk doen. Landbouw in NL is passé en het wordt tijd dat de EU derdewereld landen een eerlijke kans gaan geven om te concurreren met onze agrarische sector! Alleen durft geen enkele EU politicus zijn vingers hier aan te branden want anders is de ring rond Parijs weer geblokkeerd met tractoren. Precies hoe Sidekick het zei “we moeten ons richten op hoogwaardige innovatieve tertiaire sector (dienstverlenende sector)”
Een paar jaar geleden hadden we nog een export van 80 miljard gulden (12% BNP), alleen agrarische producten. Zonder dat zou Nederland een netto invoerland zijn.quote:Op zondag 31 oktober 2004 12:34 schreef Peroxidase het volgende:
Ja hoor, hier gaan we weer. Wat kan ik hier pissig over worden. De landbouw sector is al niet rendabel en overgesubsideerd. Nu wil Minister Veerman van Landbouw een subsidie geven op een subsidie.
Er stoppen elke dag enkele boeren in NL. Laten we dit zo houden en de markt zijn werk doen. Landbouw in NL is passé en het wordt tijd dat de EU derdewereld landen een eerlijke kans gaan geven om te concurreren met onze agrarische sector! Alleen durft geen enkele EU politicus zijn vingers hier aan te branden want anders is de ring rond Parijs weer geblokkeerd met tractoren. Precies hoe Sidekick het zei “we moeten ons richten op hoogwaardige innovatieve tertiaire sector (dienstverlenende sector)”
Weet je waarom boeren stoppen??? Omdat ze hier zo betutteld worden, veel meer dan in andere landen, al die verdomde regeltjes die vanuit Den Haag worden opgelegd, killt gewoon de boerenbusiness.
Geweldig, doe maar weg die agrarische sector. Stelletetje debiele randstedelingen die de geur van koeienstront niet kunnen waarderen. En tientallen miljarden door de gierput spoelen.
Eens nadenken voor het kip met de gouden eieren te slachten.
De kip legt allang geen gouden eieren meer. De gouden eieren die nodig zijn om deze kip te laten leggen komen uit Brussel. Wees niet zo star en houdt niet zo vast aan het verleden. Tijden veranderen en in het buitenland hebben ze meer ruimte voor de landbouw dan hier in NL. Overigens kunnen arme landen hierdoor hun BNP ook wat opschroeven waardoor de welvaart daar ook wat kan stijgen. Of wil je dat niet? Jij wil natuurlijk via protectionistische maatregelen een sector artificieel in stand houden……………quote:Op zondag 31 oktober 2004 13:10 schreef Cheese het volgende:
[..]
Een paar jaar geleden hadden we nog een export van 80 miljard gulden (12% BNP), alleen agrarische producten. Zonder dat zou Nederland een netto invoerland zijn.
Weet je waarom boeren stoppen??? Omdat ze hier zo betutteld worden, veel meer dan in andere landen, al die verdomde regeltjes die vanuit Den Haag worden opgelegd, killt gewoon de boerenbusiness.
Geweldig, doe maar weg die agrarische sector. Stelletetje debiele randstedelingen die de geur van koeienstront niet kunnen waarderen. En tientallen miljarden door de gierput spoelen.
Eens nadenken voor het kip met de gouden eieren te slachten.
Die "regeltjes" zijn er omdat het moderne boerenbedrijf een enorme druk legt op de omgeving. Als die regels er niet zijn, dan werd geen enkele doelstelling bereikt die overheid geeft aan het platteland, zoals acceptabele milieuomstandigheden (zoals water en bodemkwaliteit), landschap, biodiversiteit, recreatie etc. Misschien wel een rendabel boerenbedrijf..quote:Op zondag 31 oktober 2004 13:10 schreef Cheese het volgende:
[..]
Een paar jaar geleden hadden we nog een export van 80 miljard gulden (12% BNP), alleen agrarische producten. Zonder dat zou Nederland een netto invoerland zijn.
Weet je waarom boeren stoppen??? Omdat ze hier zo betutteld worden, veel meer dan in andere landen, al die verdomde regeltjes die vanuit Den Haag worden opgelegd, killt gewoon de boerenbusiness.
Geweldig, doe maar weg die agrarische sector. Stelletetje debiele randstedelingen die de geur van koeienstront niet kunnen waarderen. En tientallen miljarden door de gierput spoelen.
Eens nadenken voor het kip met de gouden eieren te slachten.
In Nederland is geen plaats voor intensieve landbouw en veehouderij. Het legt een te grote druk op bovengenoemde aspecten, en de concurrentie is te groot. Nederland zou zich moeten richten op waar ze goed in zijn, zoals de tertaire sector, en het boerenland gaan gebruiken voor extensieve landbouw/veehouderij, natuur, meer extensieve woningbouw en bedrijventerreinen, in plaats van alles op elkaar te proppen zoals we nu doen.
Ik vind dat je veel te kort door de bocht gaat.quote:Op zondag 31 oktober 2004 13:26 schreef Peroxidase het volgende:
De kip legt allang geen gouden eieren meer. De gouden eieren die nodig zijn om deze kip te laten leggen komen uit Brussel. Wees niet zo star en houdt niet zo vast aan het verleden. Tijden veranderen en in het buitenland hebben ze meer ruimte voor de landbouw dan hier in NL. Overigens kunnen arme landen hierdoor hun BNP ook wat opschroeven waardoor de welvaart daar ook wat kan stijgen. Of wil je dat niet? Jij wil natuurlijk via protectionistische maatregelen een sector artificieel in stand houden……………
Ik ben het met je eens dat de sector zich moet aanpassen, maar om gewoon honderden jaren landbouwgeschiedenis en ervaring, gewoon weg te gooien en alles op de dienstverlenende sector te gooien vind ik absoluut belachelijk. Ik vind dat de boeren meer vrijheid moeten kunnen krijgen om hun eigen bedrijf te runnen, i.p.v. hun arbeid veel te duur te laten worden door de overberegeling vanuit NL en Europa (waardoor er idd subsidie op moet).
Als het niet met computers te maken heeft, dan moet het maar weg. Ik kan de cijfers even niet vinden, maar wat jij zegt is even tientallen miljarden euro's down the drain spoelen. Ik zou daar niet verantwoordelijk voor willen zijn.
Ik zie meer in een stimulans om boeren een duwtje in de rug te geven hun bedrijf te verplaatsen naar Polen of een ander ex-oostblokland omdat daar wel de ruimte is om grootschalige landbouw en veeteelt te plegen. De Poolse economie krijgt een boost, en we kunnen de vrijgekomen subsidies weer gebruiken voor andere doeleinden. We exporteren 80% van onze landbouw en veeteeltprodukten, een handel die alleen kan bestaan door overmatige subsidie en importbeperkingen voor landen buiten de EU. Dat is niet gezond lijkt me.
Wat een Sinterklaas gedachtes allemaal hiero.
De rest van de wereld moet maar profiteren van onze boeren, nee wij willen die miljarden niet.
Die kunnen we wel missen
De rest van de wereld moet maar profiteren van onze boeren, nee wij willen die miljarden niet.
Die kunnen we wel missen
Ja dat geld kunnen we zeker missen, omdat andere sectoren veel meer opleveren.quote:Op zondag 31 oktober 2004 13:40 schreef Cheese het volgende:
Wat een Sinterklaas gedachtes allemaal hiero.
De rest van de wereld moet maar profiteren van onze boeren, nee wij willen die miljarden niet.
Die kunnen we wel missen
Ik denk dat je een beetje te klein denkt, in Nederland is simpelweg geen plaats voor grootschalige landbouw waardoor er allerhande regeltjes nodig zijn. Andere landen kennen die beperking niet, en het voormalig oostblok gebied is uitermate geschikt om als graanschuur van Europa te dienen. Er zijn alleen maar voordelen, maar omdat men wil vasthouden aan krampachtig grensgedrag en sentimenteel nationalisme doen we het maar niet. Landbouw en veeteelt centraliseren geeft een enorme kostenbesparing en een verhoogde produktiecapaciteit.
Wil wedden dat als alle boeren stoppen dat we dan 10 miljoen per maand extra kwijt zijn aan onderhoud van die gebieden. En gaan we weer zeuren dat ze weer terug komen.
Moet ik hier nog op reageren? Zeggen jou miljarden euro's niets? Da's geld, weet je nog. Economie en zo.quote:Op zondag 31 oktober 2004 13:43 schreef Deliverance het volgende:
Ja dat geld kunnen we zeker missen, omdat andere sectoren veel meer opleveren.
Jij vindt dat er geen plaats is voor landbouw, maar NL bestaat zowat voor 70% uit landbouwgrond. Waarom zouden we daar niets mee doen? Ipv wezenloos natuurgebieden aan te leggen, zorgen de boeren indirect voor het landschapsbeheer.quote:Op zondag 31 oktober 2004 13:43 schreef Gallo het volgende:
Ik denk dat je een beetje te klein denkt, in Nederland is simpelweg geen plaats voor grootschalige landbouw waardoor er allerhande regeltjes nodig zijn. Andere landen kennen die beperking niet, en het voormalig oostblok gebied is uitermate geschikt om als graanschuur van Europa te dienen. Er zijn alleen maar voordelen, maar omdat men wil vasthouden aan krampachtig grensgedrag en sentimenteel nationalisme doen we het maar niet. Landbouw en veeteelt centraliseren geeft een enorme kostenbesparing en een verhoogde produktiecapaciteit.
Ok, we kunnen het centraliseren, maar dan moeten we een centrale europese economie hebben, en dat is er nog lang niet.
Dat zeg ik niet! Ik denk dat wij ons binnen de landbouw bezig moeten houden met innovatie (waar wij in NL ook heel goed in zijn) zoals betere fokmethodes, K.I. en voer- en mestproblematiek. Ik vind wel dat de intensieve landbouw over moeten laten aan derde wereld landen.quote:Op zondag 31 oktober 2004 13:34 schreef Cheese het volgende:
[..]
Ik vind dat je veel te kort door de bocht gaat.
Ik ben het met je eens dat de sector zich moet aanpassen, maar om gewoon honderden jaren landbouwgeschiedenis en ervaring, gewoon weg te gooien en alles op de dienstverlenende sector te gooien vind ik absoluut belachelijk.
Deze overberegeling is nodig omdat de agrarische sector veel druk uitoefent op ons milieu (mineraal, fosfaat, en nitraat uitscheiding).quote:Ik vind dat de boeren meer vrijheid moeten kunnen krijgen om hun eigen bedrijf te runnen, i.p.v. hun arbeid veel te duur te laten worden door de overberegeling vanuit NL en Europa (waardoor er idd subsidie op moet).
Nee laat de markt zijn werking doen. Langzaam zal deze sector reduceren tot een niveau dat dit kleine landje wel aan kan (en rendabel is). Niet in een keer maar geleidelijk.quote:Als het niet met computers te maken heeft, dan moet het maar weg. Ik kan de cijfers even niet vinden, maar wat jij zegt is even tientallen miljarden euro's down the drain spoelen. Ik zou daar niet verantwoordelijk voor willen zijn.
We kunnen de grond in dit dichtbevolkte land wel beter gebruiken, bovendien bestaan al die boeren alleen maar omdat er subsidie op hun produkten zit. Ik zeg ook niet dat er geen plaats is voor boeren, enkel voor veel minder boeren die dan een specialisme hebben.quote:Op zondag 31 oktober 2004 13:50 schreef Cheese het volgende:
[..]
Jij vindt dat er geen plaats is voor landbouw, maar NL bestaat zowat voor 70% uit landbouwgrond. Waarom zouden we daar niets mee doen? Ipv wezenloos natuurgebieden aan te leggen, zorgen de boeren indirect voor het landschapsbeheer.
De Euro en EU zeggen je niks ?quote:Ok, we kunnen het centraliseren, maar dan moeten we een centrale europese economie hebben, en dat is er nog lang niet.
TOTALE UITVOER NL: 232 MILJARD EUROquote:Op zondag 31 oktober 2004 13:43 schreef Deliverance het volgende:
Ja dat geld kunnen we zeker missen, omdat andere sectoren veel meer opleveren.
AGRARISCHE SECTOR: 46 MILJARD EURO
Doe maar weg, levert niets op. Open je ogen eens man.
(bron: http://www.cbs.nl/nl/publ(...)sserij/ltc-2004.pdf)
Ik bedoelde met een centrale economie, 1 grote europese economie, zonder landsgrenzen.quote:Op zondag 31 oktober 2004 13:52 schreef Gallo het volgende:
De Euro en EU zeggen je niks ?
Als de Polen gaan verdienen aan onze boeren, wat hebben wij eraan?
Ja maar daar staat niet bij hoeveel geld erin gepompt is! Waarom zouden deze sector niet langzaam laten reduceren (zie mijn laatste reactie)?quote:Op zondag 31 oktober 2004 13:55 schreef Cheese het volgende:
[..]
TOTALE UITVOER NL: 232 MILJARD EURO
AGRARISCHE SECTOR: 46 MILJARD EURO
Doe maar weg, levert niets op. Open je ogen eens man.
(bron: http://www.cbs.nl/nl/publ(...)sserij/ltc-2004.pdf)
Je leest niet goed. Ik heb het erover dat andere sectoren meer rendabel zijn, en dat deze hierdoor kunnen uitbreiden, ipv boerenbedrijven. Het levert dus meer op voor de economie dan nu.quote:Op zondag 31 oktober 2004 13:50 schreef Cheese het volgende:
Moet ik hier nog op reageren? Zeggen jou miljarden euro's niets? Da's geld, weet je nog. Economie en zo.
Dat klopt, daar heb je een punt. Boeren zijn een relatief goedkope landschapsbeheerder. Toch denk ik dat daar ook andere oplossingen voor zijn. Voorbeeld is extensieve begrazing, of sommige gebieden gewoon niet onderhouden. Waarom zou je alles willen onderhouden? Ook is er genoeg plaats voor bijvoorbeeld biologische landbouw, waar wel ruimschoots aan allerlei doelstellingen voldaan kan worden.quote:Jij vindt dat er geen plaats is voor landbouw, maar NL bestaat zowat voor 70% uit landbouwgrond. Waarom zouden we daar niets mee doen? Ipv wezenloos natuurgebieden aan te leggen, zorgen de boeren indirect voor het landschapsbeheer.
Binnen de EU is vrije handel mogelijk, daarom is de EU ook opgericht. En wat wij hebben aan het geld dat de Polen verdienen ? Als de Polen meer gaan verdienen kunnen wij meer luxe goederen en kennis exporteren, dat is dan onze specialisatie. Uiteindelijk zal de EU 1 federale staat worden zoals de VS met een federale regering, dan betalen we allemaal voor hetzelfde potje.quote:Op zondag 31 oktober 2004 13:57 schreef Cheese het volgende:
[..]
Ik bedoelde met een centrale economie, 1 grote europese economie, zonder landsgrenzen.
Als de Polen gaan verdienen aan onze boeren, wat hebben wij eraan?
Dat niet beheren van land pas toch in het nieuwe strategie van watermanagement!! creeer meer uitstroom gebieden voor rivieren. Vraag maar aan peter timofeef en willem A.quote:Op zondag 31 oktober 2004 14:00 schreef Deliverance het volgende:
[..]
Je leest niet goed. Ik heb het erover dat andere sectoren meer rendabel zijn, en dat deze hierdoor kunnen uitbreiden, ipv boerenbedrijven. Het levert dus meer op voor de economie dan nu.
[..]
Dat klopt, daar heb je een punt. Boeren zijn een relatief goedkope landschapsbeheerder. Toch denk ik dat daar ook andere oplossingen voor zijn. Voorbeeld is extensieve begrazing, of sommige gebieden gewoon niet onderhouden. Waarom zou je alles willen onderhouden? Ook is er genoeg plaats voor bijvoorbeeld biologische landbouw, waar wel ruimschoots aan allerlei doelstellingen voldaan kan worden.
Precies maar aan dit wilde idee zijn veel mensen (+politici) nog niet aan toe! Lang leve het protectionisme!quote:Op zondag 31 oktober 2004 14:02 schreef Gallo het volgende:
[..]
Binnen de EU is vrije handel mogelijk, daarom is de EU ook opgericht. En wat wij hebben aan het geld dat de Polen verdienen ? Als de Polen meer gaan verdienen kunnen wij meer luxe goederen en kennis exporteren, dat is dan onze specialisatie. Uiteindelijk zal de EU 1 federale staat worden zoals de VS met een federale regering, dan betalen we allemaal voor hetzelfde potje.
Ik geloof er geen bal van dat een sector, welke dan ook, zo 46 miljard alleen aan uitvoer, laat staan aan binnenlands gebruik kan vervangen. En daarnaast vind ik het erg verontrustend als Nederland zijn eigen voedsel niet meer kan verbouwen. Elke economie is gebaseerd op een vaste voedselvoorziening, en ik vind niet dat wij daarin afhankelijk moeten worden van derden.quote:Op zondag 31 oktober 2004 14:00 schreef Deliverance het volgende:
Je leest niet goed. Ik heb het erover dat andere sectoren meer rendabel zijn, en dat deze hierdoor kunnen uitbreiden, ipv boerenbedrijven. Het levert dus meer op voor de economie dan nu.
Ik ben er ook voor om de sector het herorganiseren, maar niet op de radicale rucksichtsloze wijze zoals Den Haag doet. Schandalig is het. Als je uit het Westen komt, weet je niet hoe het op de boer er aan toe gaat. Die mensen houden van de natuur, meer dan natuurbeschermers zelf (maar dat geloven ze niet).quote:Op zondag 31 oktober 2004 13:59 schreef Peroxidase het volgende:
Ja maar daar staat niet bij hoeveel geld erin gepompt is! Waarom zouden deze sector niet langzaam laten reduceren (zie mijn laatste reactie)?
Die milieuproblemen worden altijd enorm uit hun verband getrokken door de milieumafia, ik zie het nog niet zo somber in. Voor die miljarden die er aan verdiend worden, kan er best wat voor het milieu af. Maar het moet altijd van de boeren zelf komen.
Gaan we voor elke subsisie die wordt verleend een 'Die arme burger betaalt'-huiltopic openen?
V.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
ik vind het best, maar voorlopig zijn we daar nog niet aan toe zeg jij en zei ik ook al.quote:Op zondag 31 oktober 2004 14:08 schreef Peroxidase het volgende:
Precies maar aan dit wilde idee zijn veel mensen (+politici) nog niet aan toe! Lang leve het protectionisme!
Dus waarom nu al de boeren van te voren weg doen. Dat is toch onzin, en typisch Nederlands om vooruit te lopen op de zaken.
Gotta go, lees vanavond wel hoe het afloopt .
idd.quote:Op zondag 31 oktober 2004 14:10 schreef Verbal het volgende:
Gaan we voor elke subsisie die wordt verleend een 'Die arme burger betaalt'-huiltopic openen?
V.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
met de milieu kwestie kan ik het met je eens zijn. Maar sorry hoor, ik woon in het westen maar met mijn dagelijkse leven kom ik veel in concact met het boerenleven en kan je eerlijk zeggen dat veel van die sector niet klopt! Ik denk dat Den Haag niet meer zoveel te zeggen heeft over de Landbouw. We zijn sindskort nog op de vingers getikt door Brussel door een te hoge nitraat uitstoot.quote:Op zondag 31 oktober 2004 14:10 schreef Cheese het volgende:
Ik ben er ook voor om de sector het herorganiseren, maar niet op de radicale rucksichtsloze wijze zoals Den Haag doet. Schandalig is het. Als je uit het Westen komt, weet je niet hoe het op de boer er aan toe gaat. Die mensen houden van de natuur, meer dan natuurbeschermers zelf (maar dat geloven ze niet).
Die milieuproblemen worden altijd enorm uit hun verband getrokken door de milieumafia, ik zie het nog niet zo somber in. Voor die miljarden die er aan verdiend worden, kan er best wat voor het milieu af. Maar het moet altijd van de boeren zelf komen.
Aangezien we meer dan 80% van onze landbouw en veeteelt exporteren blijft er genoeg te eten over lijkt me na een drastische inkrimping.quote:Op zondag 31 oktober 2004 14:10 schreef Cheese het volgende:
[..]
En daarnaast vind ik het erg verontrustend als Nederland zijn eigen voedsel niet meer kan verbouwen.
Ik denk dat het ministerie meer het idee heeft zoveel mogelijk geld uit Brussel te trekken dan dat het werkelijk denkt dat dit geld enig nut heeft. Ach, we kunnen eenmalig e10 miljoen extra uitgeven, maar het komt ook uit onze eigen zak.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Als het goed is kreeg de NL boer weinig geld meer uit brussel. Veel van die uitvoer is dus wel degelijk ongesubsidieerd. Een goeie zaak op zich. Nou de rest van de EU nog.quote:Op zondag 31 oktober 2004 13:55 schreef Cheese het volgende:
[..]
TOTALE UITVOER NL: 232 MILJARD EURO
AGRARISCHE SECTOR: 46 MILJARD EURO
Doe maar weg, levert niets op. Open je ogen eens man.
(bron: http://www.cbs.nl/nl/publ(...)sserij/ltc-2004.pdf)
|
|
