TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Mijn stelling is geld hebben we niet nodig het houdt ons tegen in vooral onze spirituele ontwikkeling. Wie sluit zich met mij aan in de strijd tegen geld?
Stel je voor een wereld zonder geld.
Nog een vraagje..zijn er stammen of volkeren op de wereld waar geld nu nog steeds geen rol speelt..en waar sprake is van ruilhandel? Of heeft de mindcontrol al helemaal on global scale plaatsgevonden?
Stel je voor een wereld zonder geld.
Nog een vraagje..zijn er stammen of volkeren op de wereld waar geld nu nog steeds geen rol speelt..en waar sprake is van ruilhandel? Of heeft de mindcontrol al helemaal on global scale plaatsgevonden?
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Geld is ook een soort van ruilhandel, alleen ruil je tegen minder "echte" gebruiksmiddellen.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 09:48 schreef displission het volgende:
Mijn stelling is geld hebben we niet nodig het houdt ons tegen in vooral onze spirituele ontwikkeling. Wie sluit zich met mij aan in de strijd tegen geld?
Stel je voor een wereld zonder geld.
Nog een vraagje..zijn er stammen of volkeren op de wereld waar geld nu nog steeds geen rol speelt..en waar sprake is van ruilhandel? Of heeft de mindcontrol al helemaal on global scale plaatsgevonden?
Er zijn/waren stammen die schelpjes hadden, grote ronde stenen, riemen van vogelveertjes...
Waarom zou geld je spirituele ontwikkeling tegen houden? En hoe zie je dan de toekomst zonder geld?? Met andere woorden, wordt het anders als je een tafel tegen een geit moet ruilen?
afgezien het feit dat het nu gewoon onmogelijk is geworden, waar laat ik al die geiten??
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Geld is de moderne vorm van slavernij. Ik zeg bouw die piramides! (of herstel die economie)
'Cos aren't you the one with your Razzmatazz and the nights on the town?
Dus bezuinigen op de kunst komt de spiritueele ontwikkeling van de kunstenaar ten goede en daardoor 'betere' kunst?
Ik heb een tegenstelling: We moeten eerst in onze eerste levensbehoefte voorzien. Dus 'geld' oid nodig. Daarna kunnen we ons pas met onze spiritueele ontwikkeling gaan bezighouden.
Ik heb een tegenstelling: We moeten eerst in onze eerste levensbehoefte voorzien. Dus 'geld' oid nodig. Daarna kunnen we ons pas met onze spiritueele ontwikkeling gaan bezighouden.
Hoe zie je het dan voor je in een wereld zonder geld?
Spirituele ontwikkeling zou dan denk ik juist minder snel gaan omdat je dan wat tastbaars nodig hebt om te ruilen om in je dagelijkse behoeften te voorzien en dus meer tijd kwijt bent met het verzamelen daarvan.
En verder geld = ruilhandel
Spirituele ontwikkeling zou dan denk ik juist minder snel gaan omdat je dan wat tastbaars nodig hebt om te ruilen om in je dagelijkse behoeften te voorzien en dus meer tijd kwijt bent met het verzamelen daarvan.
En verder geld = ruilhandel
Wel eens gehoord van het woord gratis of de Engelse term a favour. Dat is juist de bedoeling van 1 worden. Dan zou het allemaal ook wel draaien. Dit gaat nog jaren duren. De grenzen zouden opengebroken worden als ook geld verdwijnd. Geld is niet meer als vroeger. Vroeger had het echt waarde..het is verandert in de jaren en daarvoor had je weliswaar ruilhandel met dieren e.d. of betaling in natura, maar de volgende stap zou iig zijn het afschaffen van geld en kijken wat er dan gebeurt. Ik ervaar geld ook als slavernij. Ga maar werken voor je geld. Ik werk omdat ik er lol in-heb. Geld haalt de lol eraf. Je zou toch vrij zijn als je zelf mag beslissen wanneer je aan de pyramide gaat bouwen bijvoorbeeld.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Vertel eens ik ben benieuwd. Voor mij is het dus wel een probleem. Ik voel me gebonden vanaf de dag dat ik zakgeld kreeg. Je hebt geen keus. Of je volgt of je sterft. Andere mensen waren bijvoorbeeld weer gebonden toen ze eten kregen voor hun geld wat ze echt nodig hadden. Om hier wat te bereiken ervaren ook veel mensen dat ze geld nodig hebben..ook weer een vorm van slavernij. Om geld is veel gevochten, gedood en geboren.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 09:59 schreef indahnesia.com het volgende:
nou, het houd mij in ieder geval niet tegen in mijn ontwikkeling.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Men zou tot zijn/haar volle potentie kunnen komenquote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:02 schreef Chewie het volgende:
Hoe zie je het dan voor je in een wereld zonder geld?
Spirituele ontwikkeling zou dan denk ik juist minder snel gaan omdat je dan wat tastbaars nodig hebt om te ruilen om in je dagelijkse behoeften te voorzien en dus meer tijd kwijt bent met het verzamelen daarvan.
En verder geld = ruilhandel
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Zonder geld zou het leven nogal lastig gaan. De winkel om de hoek bewijst jou een dienst door melk en brood aan te bieden. Hoe wil jij die winkel dan bedanken om die melk en dat brood mee te nemen naar huis en daar te gebruiken? Spirituele ontwikkeling kan gemakkelijk met geld. Het is jammer dat geld soms zo'n negatieve bijklank heeft, maar geld is wel een uiterst effectief ruilmiddel.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Een echt kunstwerk is onbetaalbaar. Geld speelt geen rol voor die kunstnaar. Het is de waarde van de kunstnaar die in het kunstwerk zit. Onbetaalbaar. Bijvoorbeeld ik maak 3 schilderijen jij zegt vijftig euro per schilderij, drie voor 120,- voor mij is de achterliggende gedachte er. Dat het schilderij wat voorstelt en dat het emotionele waarde heeft. Ik wil juist dat ervaren. Met geld kan ik dat ook maar het onderscheidt mij niet hoe simpel ik ook ben. Het gaat om de universele waarde, die nu veel verder op de achtergrond ligt, omdat geld er is. Maar het is er wel.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:01 schreef corr het volgende:
Dus bezuinigen op de kunst komt de spiritueele ontwikkeling van de kunstenaar ten goede en daardoor 'betere' kunst?
Ik heb een tegenstelling: We moeten eerst in onze eerste levensbehoefte voorzien. Dus 'geld' oid nodig. Daarna kunnen we ons pas met onze spiritueele ontwikkeling gaan bezighouden.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
'Spirituele ontwikkeling'
Volg eens een college economie, dan merk je wel dat geld niemand tegenhoudt in zijn ontwikkeling.
Volg eens een college economie, dan merk je wel dat geld niemand tegenhoudt in zijn ontwikkeling.
daarna schilderde ik mijn schaduw
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
Geld zorgt ervoor dat er sneller en makkelijker geruild kan worden, waardoor er meer tijd vrijkomt om je te specialiseren, bijvoorbeeld in spirituele ontwikkeling, wat dat in godsnaam ook moge zijn.
Hoe? je hebt er immers veel minder tijd voor omdat je eerst moet voorzien in je dagelijkse behoeften, wat nu makkelijk gaat omdat je als ruilmiddel geld gebruikt en je daar ook in beloond word.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:15 schreef displission het volgende:
[..]
Men zou tot zijn/haar volle potentie kunnen komen
Ik stel voor dat je het zeg, vijf jaar probeert en al je geld per direct en daarna elke maand, overmaakt op mijn rekening
Kun jij beslissen dan? Ik denk dat je geen wereld hebt gezien waar geld geen rol speelt en dat je nu alle mooie kanten van geld voor je sleept om je te beschermen. Denk je niet dat je in een illusie leeft als je maar een kant van het verhaal hebt gezien? Een wereld met geld..ik vind persoonlijk dat je recht hebt om ook te zien dat het ook zonder geld kan, maar dmv toveranrij. Als ik bijvoorbeeld een voedselberg tover in Afrika, even weggelaten hoe. Dan zie je iig een wereld waar voor mij geld geen rol speelt. En zie je ook de andere kant. Nu verschuil je je achter het geld. 1 keuze die je krijgt en die je hebt moeten maken.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:18 schreef Falco het volgende:
Zonder geld zou het leven nogal lastig gaan. De winkel om de hoek bewijst jou een dienst door melk en brood aan te bieden. Hoe wil jij die winkel dan bedanken om die melk en dat brood mee te nemen naar huis en daar te gebruiken? Spirituele ontwikkeling kan gemakkelijk met geld. Het is jammer dat geld soms zo'n negatieve bijklank heeft, maar geld is wel een uiterst effectief ruilmiddel.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Nou, dan schilder je het en houd je het toch zelf?quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:21 schreef displission het volgende:
Dat het schilderij wat voorstelt en dat het emotionele waarde heeft. Ik wil juist dat ervaren.
Wat is het probleem nu?
Eindelijk iemand die het begrijpt. Geld zelf is helemaal niks. Alleen een handige manier om het ruilproces tussen mensen te stroomlijnen. TS is blijkbaar nog niet zo ver in zijn (spirituele) ontwikkeling....quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:23 schreef Monidique het volgende:
Geld zorgt ervoor dat er sneller en makkelijker geruild kan worden, waardoor er meer tijd vrijkomt om je te specialiseren, bijvoorbeeld in spirituele ontwikkeling, wat dat in godsnaam ook moge zijn.
Overigens is geld niets anders dan een logisch gevolg van menselijke interactie en individuele verschillen.
Ik denk dat wij in de westerse wereld inmiddels te veel met geld bezig zijn om nog verder na te denken. Alles draait om werk, we werken om te leven, om te verdienen, om status te verkrijgen. We willen praktisch allemaal een groot huis, twee auto's, ver op vakantie, en altijd meer. Als het even wat minder gaat klagen we moord en brand, want we zijn nóóít tevreden. Het aantal burn-outs neemt hand over hand toe, omdat we vergeten dat we ook nog gewoon mens zijn, dat je niet altijd perfectie kunt nastreven, en dat rijk zijn niet gelukkig maakt.
Ik ben zelf een kind van ouders die in ieder geval niet elke cent hoeven om te draaien. Ja, dan zou je zeggen, jij hebt makkelijk praten. Heb ik vast ook, maar ik zie ook de keerzijde van dat geld. Ik heb geen vader. Mijn vader is een robot die minimaal 90 uur per week werkt, die niet eens weet welke studie zijn kinderen doen. Mijn vader heeft nooit tijd, als ik mijn propedeuse uitreiking heb zit hij in het buitenland, zoals hij al zo veel dingen heeft gemist doordat hij moest werken. Naar ouderavonden gaat hij omdat hij mee moet van mijn moeder, maar dan wil hij ook werken. Op verjaardagen van ons werkt hij, hij presteert het om halverwege de middag of avond gewoon naar kantoor te gaan (kantoor aan huis). Ik heb liever minder geld maar wel twéé ouders. Want wat heb je nou helemaal aan geld als je verder geen leven hebt en vervreemd van je kinderen? Niks, in mijn opinie.
Ik ben nu twee keer in een arm land geweest, en om eerlijk te zijn bevalt mij dat prima. Een land als de dominicaanse republiek, waar mensen in hutjes van wat hout en golfplaten leven, maakt zo veel indruk op me. Ik schrik elke keer weer als ik dat zie, maar aan de andere kant hebben die mensen zo'n ontzettende levenslust. Ze genieten van wat ze hebben, zijn er ook trots op (ik ben meermalen thuis uitgenodigd omdat ze hun bezittingen wilden laten zien), ze werken omdat ze iets te eten moeten hebben, maar ook niet meer dan dat. Ze maken muziek, ze doen domino op straat (nationale sport), ze léven!
Ik ben zelf een kind van ouders die in ieder geval niet elke cent hoeven om te draaien. Ja, dan zou je zeggen, jij hebt makkelijk praten. Heb ik vast ook, maar ik zie ook de keerzijde van dat geld. Ik heb geen vader. Mijn vader is een robot die minimaal 90 uur per week werkt, die niet eens weet welke studie zijn kinderen doen. Mijn vader heeft nooit tijd, als ik mijn propedeuse uitreiking heb zit hij in het buitenland, zoals hij al zo veel dingen heeft gemist doordat hij moest werken. Naar ouderavonden gaat hij omdat hij mee moet van mijn moeder, maar dan wil hij ook werken. Op verjaardagen van ons werkt hij, hij presteert het om halverwege de middag of avond gewoon naar kantoor te gaan (kantoor aan huis). Ik heb liever minder geld maar wel twéé ouders. Want wat heb je nou helemaal aan geld als je verder geen leven hebt en vervreemd van je kinderen? Niks, in mijn opinie.
Ik ben nu twee keer in een arm land geweest, en om eerlijk te zijn bevalt mij dat prima. Een land als de dominicaanse republiek, waar mensen in hutjes van wat hout en golfplaten leven, maakt zo veel indruk op me. Ik schrik elke keer weer als ik dat zie, maar aan de andere kant hebben die mensen zo'n ontzettende levenslust. Ze genieten van wat ze hebben, zijn er ook trots op (ik ben meermalen thuis uitgenodigd omdat ze hun bezittingen wilden laten zien), ze werken omdat ze iets te eten moeten hebben, maar ook niet meer dan dat. Ze maken muziek, ze doen domino op straat (nationale sport), ze léven!
Jullie hebben nooit ook maar in een wereld proberen te leven waar geld weg is. Jullie hebben geen keus. Ik trouwens ook niet. Als ik het weg kon toveren had ik het zo gedaan. Iedereen zou elkaar kunnen helpen welliswaar ZONDER geld. Supermarkten krijgen gewoon beleverd. Bezine is gratis voor de vrachtwagen. En zo worden er projecten gestart on snel naar een andere planeet te gaan. Je moet het niet zien als een tijd waarin je in oorlog leeft, maar een tijd waar je vanalles gedaan kunt krijgen ook zonder geld.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Als de laaggeschollde werker geen geld voor zijn moeite krijgt, doet hij het niet. Jij kan wel plezier in je werk hebben, maar een rioolwerker misschien niet. Uiteindelijk loopt het leven vast als er geen beloning is voor het werk wat je doet. En werkplzier is niet voor iedereen een voldoende beloning...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Het kan ook werken zonder geld probeer ik hiermee te zeggen.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
ROFL! Dat is net zoiets als aan Steve Balmer vragen of Microsoft overbodig is.......quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:22 schreef Oosthoek het volgende:
Volg eens een college economie, dan merk je wel dat geld niemand tegenhoudt in zijn ontwikkeling.
Geld is pas overbodig op het moment dat de primaire levensbehoeften zonder inspanning te verkrijgen zijn. Denk Star Trek: Als energie volledig vanuit onuitputtelijke bronnen komt en energie in iedere vorm van materie kan worden omgezet, zal er geen geld meer nodig zijn omdat er niets meer is wat je hoeft te kopen.... En op dat moment kan iedereen zich bezig gaan houden met de dingen die hij graag wil doen in plaats van met de dingen die hem het meeste materiele gewin opleveren.....
Nee, dat doe je niet. Je werkt in principe om in je levensonderhoud te voorzien. Als je ervoor kiest om NIET te werken laat je dus ANDEREN voor je werken. Je hebt immers voedsel en andere zaken nodig? Door NIET te werken maar je in principe anderen tot slaaf. Natuurlijk mag je best lol in je werk hebben. Graag zelfs.quote:Ga maar werken voor je geld. Ik werk omdat ik er lol in-heb.
Nee, maar de geschiedenis, de economie en de psychologie zouden je wel op weg kunnen helpen met een voorstelling van hoe het zou zijn zonder geld. Geen impulsen, dus een dalende welvaart, geen efficiënte bronnenvergaring, dus dalende welvaart. Uiteindelijk zouden we bijna weer holbewoners worden.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:33 schreef displission het volgende:
Jullie hebben nooit ook maar in een wereld proberen te leven waar geld weg is. Jullie hebben geen keus. Ik trouwens ook niet.
Er is vast wel een creative oplossing voor het feit dat er geld is en dat het "weg-getoverd" dient te worden
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Waarom zou ik iets doen voor jou?? Het goede wil?? Denk dat ik het al druk genoeg zou hebben met het verzamelen van mijn eten... Of zou ik iets voor jou doen omdat ik iets terugkrijg van je? Wat is dan nog het verschil met geld?? In plaats van dat ik van jou iets terugkrijg, krijg ik geld van je voor diensten welke ik voor je doe, waarvoor ik zelf kan halen wat ik nodig heb of wil hebben.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:33 schreef displission het volgende:
Jullie hebben nooit ook maar in een wereld proberen te leven waar geld weg is. Jullie hebben geen keus. Ik trouwens ook niet. Als ik het weg kon toveren had ik het zo gedaan. Iedereen zou elkaar kunnen helpen welliswaar ZONDER geld. Supermarkten krijgen gewoon beleverd. Bezine is gratis voor de vrachtwagen. En zo worden er projecten gestart on snel naar een andere planeet te gaan. Je moet het niet zien als een tijd waarin je in oorlog leeft, maar een tijd waar je vanalles gedaan kunt krijgen ook zonder geld.
En dan hoef ik dat gezeik over spirituele shit niet aan te horen maar ken je het geld gewoon op mijn bankrekening overmaken.. En nou weer allemaal aan het werk: GELD VERDIENEN!
Als je geld afschaft werk je niet voor geld maar voor eten en een huis en dingen die je wilt hebben.. wat is dan het verschil? Dat doe je nu ook.
Het enige verschil is dat je dan veel meer moeite moet doen (lees ruilen) voordat je uiteindelijk hebt wat je wilt. Je kan niet bij de groenteboer langsgaan en dan groente ruilen voor een programma wat de afstand tussen sterren berekent, dat vind hij niet zo interessant.
Het enige verschil is dat je dan veel meer moeite moet doen (lees ruilen) voordat je uiteindelijk hebt wat je wilt. Je kan niet bij de groenteboer langsgaan en dan groente ruilen voor een programma wat de afstand tussen sterren berekent, dat vind hij niet zo interessant.
Their eyes opaque.
Tuurlijk kijk naar de volken die voor ons waren. De egyptenaren, kregen bier en brood om te bouwen. Ze waren ver. Wie weet wat de inca's deden. Ze waren ver. En hoe ver zijn wij met zijn allen? Wij zijn zo ver dat de wereld een tikkende tijdbom is geworden. Wat ik ook probeer te zeggen geld hoeft er niet te zijn. Ik kan ook iets voor elkaar krijgen zonder geld.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Het maakt geen reet uit. Een mens wil dingen, en doet dan zijn best om dat te bereiken. Of er nu geld is of niet, dat maakt niks uit.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:40 schreef displission het volgende:
Tuurlijk kijk naar de volken die voor ons waren. De egyptenaren, kregen bier en brood om te bouwen. Ze waren ver. Wie weet wat de inca's deden. Ze waren ver. En hoe ver zijn wij met zijn allen? Wij zijn zo ver dat de wereld een tikkende tijdbom is geworden. Wat ik ook probeer te zeggen geld hoeft er niet te zijn. Ik kan ook iets voor elkaar krijgen zonder geld.
Their eyes opaque.
Die groente zijn er gewoon. Ze worden geleverd. Gratis. Hij doet zijn werk omdat hij het gewoon leuk vind om veel over groente te weten. Het is wel ingewikkeld. Maar vergis je niet de munt heeft wel een keerzijde. Ik ga ook werken trouwens. Doei
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Ongetwijfeld. Het probleem is alleen dat je dan de hele dag bezig bent met het uitgraven van wortels zodat je de tijd niet meer hebt om de boodschap over te brengen via dit forum, dat niet eens zou bestaan omdat de wereld niet welvarend genoeg is om ook maar een rekenmachine te kunnen maken.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:40 schreef displission het volgende:
Ik kan ook iets voor elkaar krijgen zonder geld.
Dit expiriment is al vaak gedaan. En het mislukt altijd. Sterker nog het remt altijd de ontwikkeling af en leidt zelfs tot dood en verderf. Een paar voorbeelden.quote:Jullie hebben nooit ook maar in een wereld proberen te leven waar geld weg is.
Tijdens de industriele revolutie was er een fabriekseigenaar die zijn personeel goed behandelde in tegenstelling tot veel andere fabriekseigenaren. Hij bouwde goede huizen voor zijn personeel, scholen, winkels etc. Iedereen verwachtte dat hij daarop geld moest toeleggen, maar het tegendeel was het geval. Vanwege de goede behandeling van zijn personeel liep zijn fabriek erg goed. Totdat hij nog een stap verder ging. Hij schafte het geld af. Personeel kon gratis brood krijgen in de bedrijfsbakkerij etc. In een mum van tijd stortte alles in elkaar.
Een ander voorbeeld is Noord Korea. Tot voor kort was daar geen echt geld. Weliswaar bestond er wel geld maar de prijzen waren zo laag dat alles gratis leek. Iedere noord koreaan kon dus alles kopen wat hij maar wilde. Helaas was er niks te koop in de winkels dus had hij er niks aan. De reden dat er niks te koop was (en is) is dat doordat het voor niemand de moeite waard was om iets te produceren. In noord korea wordt vreselijk honger geleden. Het land is zeer gesloten, maar waarnemers schatten dat er wel tot 2 miljoen mensen van honger en ellende gestorven zijn. DAT is wat je krijgt zonder geld. Noord Korea heeft intussen een eerste heel voorzichtige stap gezet naar een betere economie en guess what die eerste stap was? Het geld reeel maken door het aan te passen aan de werkelijke waarde.
Het noord koreaanse verhaal geldt in mindere mate ook voor de andere (ex-)communistische landen.
Niemand heeft zin om dat te doen..quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:44 schreef displission het volgende:
Die groente zijn er gewoon. Ze worden geleverd. Gratis. Hij doet zijn werk omdat hij het gewoon leuk vind om veel over groente te weten. Het is wel ingewikkeld. Maar vergis je niet de munt heeft wel een keerzijde. Ik ga ook werken trouwens. Doei
Their eyes opaque.
Inderdaad. Mensen die pleiten voor de afschaffing van het geld willen gewoon iets voor niets. Willen anderen voor hun consumptie op laten draaien. En proberen die motivatie te verhullen achter uitspraken als "Of heeft de mindcontrol al helemaal on global scale plaatsgevonden?" Drogredenen noemen we dat ook wel.quote:Niemand heeft zin om dat te doen..
Ik blijf het een onzinnig idee vinden. Ik heb inderdaad geen situatie gezien zonder geld. Ik denk dat ze er ook niet zijn, zeker niet op grotere schaal. Maar stel dat NU bekend wordt gemaakt door de VN en alle andere regeringen dat het geld niks meer waard is en dat het geen legaal middel is om te gebruiken. Hoe zou men daarop reageren?
De mens is van nature zo egoïstisch dat deze linea recta naar de supermarkten gaat om daar voor een aantal weken te hamsteren, daarna gaan ze naar de zaken met wat meer luxegoederen om te kijken of daar nog een mooie DVD-speler of gave auto te halen is. Ondertussen zijn er uiteraard diverse rellen met alle gevolgen van dien. Ordediensten staan machteloos, omdat zij ook net zo hard meedoen met die plunderingen. Waarom zouden ze werken? Ze krijgen toch geen loon. Kortom de wereld zou vervallen in een grote chaos, ook wel anarchie genoemd.
Maar goed stel dat dat besluit genomen zou worden, dan zou ik het wel weten: direct veel eten inslaan. Ik heb namelijk net als de mensheid een sterke overlevingsdrang en wil koste wat kost toch nog even een tijd doorleven.
De mens is van nature zo egoïstisch dat deze linea recta naar de supermarkten gaat om daar voor een aantal weken te hamsteren, daarna gaan ze naar de zaken met wat meer luxegoederen om te kijken of daar nog een mooie DVD-speler of gave auto te halen is. Ondertussen zijn er uiteraard diverse rellen met alle gevolgen van dien. Ordediensten staan machteloos, omdat zij ook net zo hard meedoen met die plunderingen. Waarom zouden ze werken? Ze krijgen toch geen loon. Kortom de wereld zou vervallen in een grote chaos, ook wel anarchie genoemd.
Maar goed stel dat dat besluit genomen zou worden, dan zou ik het wel weten: direct veel eten inslaan. Ik heb namelijk net als de mensheid een sterke overlevingsdrang en wil koste wat kost toch nog even een tijd doorleven.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
interesting point daar wil ik aan werkenquote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:36 schreef Croga het volgende:
[..]
ROFL! Dat is net zoiets als aan Steve Balmer vragen of Microsoft overbodig is.......
Geld is pas overbodig op het moment dat de primaire levensbehoeften zonder inspanning te verkrijgen zijn. Denk Star Trek: Als energie volledig vanuit onuitputtelijke bronnen komt en energie in iedere vorm van materie kan worden omgezet, zal er geen geld meer nodig zijn omdat er niets meer is wat je hoeft te kopen.... En op dat moment kan iedereen zich bezig gaan houden met de dingen die hij graag wil doen in plaats van met de dingen die hem het meeste materiele gewin opleveren.....
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
en dat is ook wat ik wil bereiken met deze discussie dat krijg je dus, een soort star trek een magische wereld..
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Het is alleen jammer dat de natuurwetten ons dit verbieden.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 11:04 schreef displission het volgende:
en dat is ook wat ik wil bereiken met deze discussie dat krijg je dus, een soort star trek een magische wereld..
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
en of dat gebeurt: dan moet je toch even wachten tot 2012..
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Zelfs dan willen mensen nog graag luxe-artikelen hebben en gaan ze daar graag voor werken. Of een groter huis. Of een groter / sneller ruimteschipquote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:36 schreef Croga het volgende:
[..]
ROFL! Dat is net zoiets als aan Steve Balmer vragen of Microsoft overbodig is.......
Geld is pas overbodig op het moment dat de primaire levensbehoeften zonder inspanning te verkrijgen zijn. Denk Star Trek: Als energie volledig vanuit onuitputtelijke bronnen komt en energie in iedere vorm van materie kan worden omgezet, zal er geen geld meer nodig zijn omdat er niets meer is wat je hoeft te kopen.... En op dat moment kan iedereen zich bezig gaan houden met de dingen die hij graag wil doen in plaats van met de dingen die hem het meeste materiele gewin opleveren.....
Their eyes opaque.
Oh, is het zó'n topic...quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 11:05 schreef displission het volgende:
en of dat gebeurt: dan moet je toch even wachten tot 2012..
in your mind "verbieden" de natuurwetten dit. Ik zeg dat een natuurwet gebroken kan worden hoe dat is mijn pakkie an
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
of in ieder geval tot de planeten op een rij gaan staan. Nee zo'n topic is het niet er moet wat gebeuren en dan gebeurt het volgende..de cirkel gaat draaien. Een soort slot was loskomt van een deur. Je moet wel een goed onderhouden plan hebben om het slot los te maken.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Je vergeet wel dat ze bouwden aan een monument om heel andere redenen dat wij nu doen. Door het werken aan een aards monument, verkregen ze gunsten en leven in het hiernamaals. Verder kenden de Egyptenaren voor de uitvinding van geld (ong. 600 VC) ruilhandel. De waarde van een voorwerp werd bepaald aan de hand van het gewicht in metalen/zilveren schijfjes. Indirect is dat dus hetzelfde als het hedendaagse geld.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:40 schreef displission het volgende:
Tuurlijk kijk naar de volken die voor ons waren. De egyptenaren, kregen bier en brood om te bouwen. Ze waren ver.
De grootste reden waarom de Egyptenaren betaald werden in natura, was omdat het land aan de farao behoorde. Met andere woorden, het feudale systeem was toen al ingevoerd. Men werkte dus niet voor de lol, maar omdat de landheer dat wilde en je daar dan voedsel voor terug gaf. Ook moest er belasting betaald worden, dit kon dan weer in de vorm van arbeid betaald worden.
Veel egypteanaren waren trouwens slaaf. Dit omdat ze door schulden failliet waren en ze alleen n og maar door arbeid konden betalen.
Maar al met al was het verschil tussen de Egyptenaren en ons huidige monetaïre stelsel nog zo groot, zij bepaaalden de waarde van iets door middel van zilveren schijfjes, en gaven je daar dan een object voor van dezelfde waarde, wij bepalen de waarde door middel van metalen schijfjes maar geven die schijfjes dan i.p.v. een object...
Ook moesten zij werken om in hun onderhoud te voorzien en belasting te betalen...
Tuurlijk kun je dingen geregeld krijgen zonder geld, daar de hulp van vrienden bij een verhuizing een mooir voorbeeld van. Echter hoe krijg je je voedsel op je bord? Wat krijgt de boer voor zijn moeite? En de vrachtwagenchauffeur die het naar de winkel brengt? En de winkelier?quote:En hoe ver zijn wij met zijn allen? Wij zijn zo ver dat de wereld een tikkende tijdbom is geworden. Wat ik ook probeer te zeggen geld hoeft er niet te zijn. Ik kan ook iets voor elkaar krijgen zonder geld.
Als er maar 1 schakel uitvalt omdat hij niet met plezier naar zijn werk gaat en er verder geen beloning voor krijgt, loopt het spaak...
Tenzij je naar oud communistisch beeld iedereen gelijk stelt en laat werken voor het grote goed en laat verzorgen door de staat...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
maar het gaat dieper iid
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Wat gebeurt er in 2012???
Klinkt mij allemaal nogal naief. Geld is macht en macht is voor heel veel mensen heel belangrijk.
Klinkt mij allemaal nogal naief. Geld is macht en macht is voor heel veel mensen heel belangrijk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Mensen let op: hier spreekt een toekomstig grote nobelprijswinnaar die de wet van behoud van energie gaat ontkrachten.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 11:08 schreef displission het volgende:
of in ieder geval tot de planeten op een rij gaan staan. Nee zo'n topic is het niet er moet wat gebeuren en dan gebeurt het volgende..de cirkel gaat draaien. Een soort slot was loskomt van een deur. Je moet wel een goed onderhouden plan hebben om het slot los te maken.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja maar dan krijg je toch een ander ruilmiddel of iedereen is dan de hele dag bezig om in zijn eigen behoefte te voorzien.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:37 schreef displission het volgende:
Er is vast wel een creative oplossing voor het feit dat er geld is en dat het "weg-getoverd" dient te worden
Onthou nu eens een keer dat geld een middel is niet het doel, je zou geld ook kunnen veranderen in knikkers als ruilmiddel maar dan hou je hetzelfde effect.
En natuurlijk krijgt een vrachtwagen zonder geld geen gratis benzine, niks wordt gratis zonder geld er staat alleen een ander ruilmiddel tegenover.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2004 11:11:19 ]
de bouw van de pyramides gaat natuurlijk veel verder dan alleen maar bier en brood. Het geloof van de egyptenaren speelde een hele grote rol. Het gaat ook over de toekomst. Zouden wij bijvoorbeeld in staat kunnen zijn om dingen van materie te creeeren? Ikzelf zou zeggen ja; maar dan moet je of een heel goed plan hebben of ontzettend kunnen toveren.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Niet alleen die wetquote:Op vrijdag 8 oktober 2004 11:09 schreef Falco het volgende:
[..]
Mensen let op: hier spreekt een toekomstig grote nobelprijswinnaar die de wet van behoud van energie gaat ontkrachten.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Ze noemen het vrijheid
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
En vlak vooral de slaven niet uit...quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 11:16 schreef displission het volgende:
de bouw van de pyramides gaat natuurlijk veel verder dan alleen maar bier en brood. Het geloof van de egyptenaren speelde een hele grote rol.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Goed dat die Egyptenaren even genoemd worden, want in zo'n samenleving zou ik dus niet willen leven. Ja, tenzij ik farao was, maar dan nog vind ik de welvaart die we nu wel hebben toch eventjes wat fijner dan de armoede van vierduizend jaar geleden.
En wat is er anders aan de samenstand van 2012 en die van 1186/1962/2000 en al die vele anderen??quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 11:08 schreef displission het volgende:
of in ieder geval tot de planeten op een rij gaan staan. Nee zo'n topic is het niet er moet wat gebeuren en dan gebeurt het volgende..de cirkel gaat draaien. Een soort slot was loskomt van een deur. Je moet wel een goed onderhouden plan hebben om het slot los te maken.
Stand planeten in december 2012
Niet echt een in een rechte lijn staand geheel..
Maar wat heeft dit met geld te maken?
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Het is een interessant gedachte-experiment. Maar ondanks dat ik geen ervaringen heb met een wereld zonder geld lijkt het mij idd ongmogelijk in de praktijk. Benzine gratis, vrachtwagen gratis en eten gratis. Wie/wat bepaalt dan wie de benzine mag hebben? Mensen zullen zeer waarschijnlijk meer gaan rijden, nog meer files en dus nog meer vervuiling. Of bepaalt een of andere hogere macht wie wel en wie geen gratis benzine krijgt? En als de vrachtwagen gratis is wie bepaalt dan welke je neemt: een dure of een goedkope (gemeten naar onze huidige geld-normen)? Als het toch gratis is zit het in de mens om voor de duurdere te gaan (dat er geen geld meer is wil nog niet zeggen dat er geen verschil in waarde meer is). Of bepaalt een of andere hoge macht dat er nog maar één soort vrachtwagen geproduceerd mag worden?quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:33 schreef displission het volgende:
Jullie hebben nooit ook maar in een wereld proberen te leven waar geld weg is. Jullie hebben geen keus. Ik trouwens ook niet. Als ik het weg kon toveren had ik het zo gedaan. Iedereen zou elkaar kunnen helpen welliswaar ZONDER geld. Supermarkten krijgen gewoon beleverd. Bezine is gratis voor de vrachtwagen. En zo worden er projecten gestart on snel naar een andere planeet te gaan. Je moet het niet zien als een tijd waarin je in oorlog leeft, maar een tijd waar je vanalles gedaan kunt krijgen ook zonder geld.
Ik denk echt dat zo'n wereld zonder geld alleen in theorie mogelijk zou kunnen zijn, in de praktijk zullen mensen toch weer ruilmiddelen gaan zoeken en erachter komen dat geld toch wel handig is.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Geld is ook ruilhandel, het is ruilhandel via proxy.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 09:48 schreef displission het volgende:
Mijn stelling is geld hebben we niet nodig het houdt ons tegen in vooral onze spirituele ontwikkeling. Wie sluit zich met mij aan in de strijd tegen geld?
Stel je voor een wereld zonder geld.
Nog een vraagje..zijn er stammen of volkeren op de wereld waar geld nu nog steeds geen rol speelt..en waar sprake is van ruilhandel? Of heeft de mindcontrol al helemaal on global scale plaatsgevonden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet mee eens, het zit tussen je oren als je denkt dat geld je tegenhoud in je spirituele ontwikkeling. Op deze manier beperk jij je zelf in je ontwikkeling.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 09:48 schreef displission het volgende:
Mijn stelling is geld hebben we niet nodig het houdt ons tegen in vooral onze spirituele ontwikkeling. Wie sluit zich met mij aan in de strijd tegen geld?
Stel je voor een wereld zonder geld.
Nog een vraagje..zijn er stammen of volkeren op de wereld waar geld nu nog steeds geen rol speelt..en waar sprake is van ruilhandel? Of heeft de mindcontrol al helemaal on global scale plaatsgevonden?
In wereld zonder geld is niet meer mogelijk, zeker hier in het westen niet.
* Pietverdriet raad TS de volgende strip eens te lezen:Olivier Blunder, De foetsiepoen archipel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het belangrijkste is dat die stand in de toekomst zal zijn zodat we er nu ongehinderd door kennis van zaken of rationaliteit uitspraken over doen.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 11:25 schreef The_stranger het volgende:
[..]
En wat is er anders aan de samenstand van 2012 en die van 1186/1962/2000 en al die vele anderen??
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
ach, in het verlden waas het niet anders...quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 11:35 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Het belangrijkste is dat die stand in de toekomst zal zijn zodat we er nu ongehinderd door kennis van zaken of rationaliteit uitspraken over doen.
Ook al een doemdenker die de ondergang voorspelde... Alleen had hij de mayaanse kalender niet bestudeerd...quote:Dat planeetsamenstanden voor kommer en kwel op aarde kunnen zorgen, is algemeen bekend. Ruim 200 jaar geleden raakte de Friese boerenbevolking in paniek toen dominee Eelco Altena uit Bozum onder het pseudoniem 'Een liefhebber der waarheid' een boekje het licht deed zien met de onheilspellende titel: Godgeleerde en Philosophische bedenkingen over de Conjunctie van de Planeten Jupiter, Mars, Venus, Mercurius en de Maan, op den agsten May staande te gebeuren en wel over de Mogelijke en Waarschijnlijke Sterre- en Natuurkundige gevolgen deezer Conjunctie, waaruit opgemaakt kan worden, dat die niet alleen invloed kan hebben op onzen Aardbol, maar ook op het ganze zonnestelsel, waartoe wij behooren, en eene voorbereiding of een beginmaking van de ontsloping of vernieling van hetzelfde, ten deele of geheel zou kunnen zijn. Dat was schrikken, totdat wolkammer en amateurastronoom Eise Eisinga uit Franeker met zijn zelfgebouwde planetarium kon laten zien dat de aarde niets te vrezen heeft van een schijnbare samenscholing van planeten. De 8ste mei 1774 verliep zonder noemenswaardige incidenten.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Ik heb ook Tomb Raider gezien, goeie film was datquote:Op vrijdag 8 oktober 2004 11:08 schreef displission het volgende:
of in ieder geval tot de planeten op een rij gaan staan. Nee zo'n topic is het niet er moet wat gebeuren en dan gebeurt het volgende..de cirkel gaat draaien. Een soort slot was loskomt van een deur. Je moet wel een goed onderhouden plan hebben om het slot los te maken.
Their eyes opaque.
Nee, hij lulde uit zijn nekquote:Op vrijdag 8 oktober 2004 11:45 schreef The_stranger het volgende:
Ook al een doemdenker die de ondergang voorspelde... Alleen had hij de mayaanse kalender niet bestudeerd...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geld is zeker nodig in deze wereld. Mensen zijn te laks om zonder "leefmiddel" in een maatschappij te kunnen functioneren. Jou stelling lijkt heel veel op " komt er ooit vrede op Aarde" ?.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 09:48 schreef displission het volgende:
Mijn stelling is geld hebben we niet nodig het houdt ons tegen in vooral onze spirituele ontwikkeling. Wie sluit zich met mij aan in de strijd tegen geld?
Stel je voor een wereld zonder geld.
Nog een vraagje..zijn er stammen of volkeren op de wereld waar geld nu nog steeds geen rol speelt..en waar sprake is van ruilhandel? Of heeft de mindcontrol al helemaal on global scale plaatsgevonden?
Ik denk dat je je dan heel erg in mensen vergist.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Heeft niets met laksheid te maken, maar met directe ruilhandel maak je de kosten van de transactieafhandeling zo groot. Ruilhandel die niet met geld (ruilhandel via proxy) afwikkeld vereist bij grotere transacties een complexe infrastructuur, bederf risico, opslag, etc etc.
Het is gewoon dom.
Als ik een huis wil kopen dan heb je niets aan tonnen vis. Dan heb je veel meer aan een overeenkomst dat ik iedere maand een hoeveelheid vis lever. En deze overeenkomst, dat is geld.
Het is gewoon dom.
Als ik een huis wil kopen dan heb je niets aan tonnen vis. Dan heb je veel meer aan een overeenkomst dat ik iedere maand een hoeveelheid vis lever. En deze overeenkomst, dat is geld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het heeft alles met laksheid te maken. Het is net zoiets als zeggen " waarom moeten we belasting betalen, waarom is er een regering, de mens kan prima zonder etc etc". De mens heeft regelgeving en regelmaat en structuur nodig om te overleven. En geld is daar een belangrijke factor in.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nee, haushofer, van mening zijn dat je zonder een regering zou willen leven is een politieke overtuiging. Een beetje vreemde maar nietemin legitiem. Ageren tegen geld als de oorzaak van problemen geeft aan dat je het concept van "geld" niet begrijpt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die geiten stop je gewoon in een hok.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 09:57 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Geld is ook een soort van ruilhandel, alleen ruil je tegen minder "echte" gebruiksmiddellen.
Er zijn/waren stammen die schelpjes hadden, grote ronde stenen, riemen van vogelveertjes...
Waarom zou geld je spirituele ontwikkeling tegen houden? En hoe zie je dan de toekomst zonder geld?? Met andere woorden, wordt het anders als je een tafel tegen een geit moet ruilen?
afgezien het feit dat het nu gewoon onmogelijk is geworden, waar laat ik al die geiten??
Maar wat moet je met zoveel tafels
Ge wit het ooit nooit nie.
Geld is een prachtige uitvinding. Een ultieme eenheid voor het omrekenen van goederen en diensten en ook nog virtueel te gebruiken. De TS lijkt geld als kwaad te zien en koppelt negatieve aspecten eraan maar dat is niet terecht. Geld is het probleem niet. Overtuiging en egoisme wel maar zonder geld heb je dat ook.
Verder wat haushofer zegt.
Verder wat haushofer zegt.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Ik ben blij met geld. Zonder geld hadden we nooit kunnen bereiken wat we nu hebben: grote technologische en wetenschappelijke ontwikkelingen, onderwijs voor iedereen etc.
Zonder geld zaten we nog steeds in de oertijd.
Spirituele ontwikkeling voor de hele mensheid is een logisch gevolg als aan alle voorwaarden is voldaan. Dan is het niet meer voorbehouden aan een kleine groep monniken die afhankelijk zijn van de giften van anderen die wel werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alcyone op 09-10-2004 02:38:37 ]
Zonder geld zaten we nog steeds in de oertijd.
Spirituele ontwikkeling voor de hele mensheid is een logisch gevolg als aan alle voorwaarden is voldaan. Dan is het niet meer voorbehouden aan een kleine groep monniken die afhankelijk zijn van de giften van anderen die wel werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alcyone op 09-10-2004 02:38:37 ]
Geld -op zich- is geen slechte uitvinding, net als een geweer geen slechte uitvinding is. Maar op een gegeven moment is er toch iets fout gegaan volgens mij. Kijk, wij kunnen hier in het glorieuze Europa wel zeggen dat geld goed is en dat de economie hartstikke lekker werkt voor ons en dat is op zich waar, we kunnen er zelf voor kiezen om een parttime baantje te nemen en met 5 mensen een 2 kamer appartement te huren terwijl we elke dag brood eten en de gratis metro lezen.
Maar het nadeel van deze constructie wat we nu hebben is dat de mensen in Afrika er anders over denken . We hebben hier voedseloverschotten die gewoon vernietigd worden in plaats dat het naar Afrika verscheept wordt oid. Op zich zou niemand op deze wereld honger hoeven te lijden met wat we nu aan kennis bezitten maar dat doen we niet omdat het economisch gezien niet constructief zou zijn om de hele wereld op hetzelfde economische niveau te tillen, waar krijgen we dan de goedkope spullen vandaan?
Neh, ergens op de weg naar wat we nu hebben is het monetaire systeem de verkeerde kant op gegaan, en het zal veel bloed zweet en tranen kosten voordat we daar een oplossing voor hebben gevonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 08-10-2004 14:20:57 ]
Maar het nadeel van deze constructie wat we nu hebben is dat de mensen in Afrika er anders over denken . We hebben hier voedseloverschotten die gewoon vernietigd worden in plaats dat het naar Afrika verscheept wordt oid. Op zich zou niemand op deze wereld honger hoeven te lijden met wat we nu aan kennis bezitten maar dat doen we niet omdat het economisch gezien niet constructief zou zijn om de hele wereld op hetzelfde economische niveau te tillen, waar krijgen we dan de goedkope spullen vandaan?
. We hebben hier voedseloverschotten die gewoon vernietigd worden in plaats dat het naar Afrika verscheept wordt oid. Op zich zou niemand op deze wereld honger hoeven te lijden met wat we nu aan kennis bezitten maar dat doen we niet omdat het economisch gezien niet constructief zou zijn om de hele wereld op hetzelfde economische niveau te tillen, waar krijgen we dan de goedkope spullen vandaan? Neh, ergens op de weg naar wat we nu hebben is het monetaire systeem de verkeerde kant op gegaan, en het zal veel bloed zweet en tranen kosten voordat we daar een oplossing voor hebben gevonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 08-10-2004 14:20:57 ]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Zonder geld is er ook geen structuur op te bouwen voor het betalen van belasting. Of in ruimere zin: Van ieder individu een bijdrage vragen ten algemene nutte.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En dan is het nog zo leuk dat als we wel eten naar Afrika verschepen, dat ze het dan gebruiken om de soldaatjes te voeren. Die overigens rond lopen met onze wapens.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 14:15 schreef jogy het volgende:
Geld -op zich- is geen slechte uitvinding, net als een geweer geen slechte uitvinding is. Maar op een gegeven moment is er toch iets fout gegaan volgens mij. Kijk, wij kunnen hier in het glorieuze Europa wel zeggen dat geld goed is en dat de economie hartstikke lekker werkt voor ons en dat is op zich waar, we kunnen er zelf voor kiezen om een parttime baantje te nemen en met 5 mensen een 2 kamer appartement te huren terwijl we elke dag brood eten en de gratis metro lezen.
Maar het nadeel van deze constructie wat we nu hebben is dat de mensen in Afrika er anders over denken [afbeelding]. We hebben hier voedseloverschotten die gewoon vernietigd worden in plaats dat het naar Afrika verscheept wordt oid. Op zich zou niemand op deze wereld honger hoeven te lijden met wat we nu aan kennis bezitten maar dat doen we niet omdat het economisch gezien niet constructief zou zijn om de hele wereld op hetzelfde economische niveau te tillen, waar krijgen we dan de goedkope spullen vandaan?
Neh, ergens op de weg naar wat we nu hebben is het monetaire systeem de verkeerde kant op gegaan, en het zal veel bloed zweet en tranen kosten voordat we daar een oplossing voor hebben gevonden.
Their eyes opaque.
En die soldaatjes hebben ze weer omdat ze geen welvaart hebben daar. Geen geld om lekker te leven of zelfs te eten.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 14:26 schreef rashudo het volgende:
[..]
En dan is het nog zo leuk dat als we wel eten naar Afrika verschepen, dat ze het dan gebruiken om de soldaatjes te voeren. Die overigens rond lopen met onze wapens.
kip <> ei verhaal.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik ben met je eens dat het anders zou moeten. Ik zie alleen niet in waar ruilhandel hier zo'n verbetering in zou brengen. In sommige landen hebben ze niks te exporteren behalve zand. De enige manier om het op te lossen is dan om sociaal daar mee om te gaan en ze te ondersteunen maar helaas vinden veel mensen een wagenpark en een tuin van tig vierkante meter belangrijker. Mss als er een NWO komt is dit beter op te lossen.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 14:40 schreef jogy het volgende:
En die soldaatjes hebben ze weer omdat ze geen welvaart hebben daar. Geen geld om lekker te leven of zelfs te eten.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Ruilhandel is ook helemaal geen goed alternatief, het is gewoon de domme versie van het monetaire systeem . Je kan niet je vis op de bank zetten en verwachten dat er na 2 jaar een paar vissen bij zijn gekomen . Nee, op dit moment moet men eens inzien dat je niet leeft voor de economie, ik bedoel, geld is op dit moment grotendeels digitaal. Als morgen iedereen al het geld wat ze hebben uit de economie trekken en in een oude sok onder het bed verstoppen zullen er een hele zooi mensen van een kouwe kermis thuis komen omdat de banken niet kunnen betalen .quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 14:55 schreef livEliveD het volgende:
Ik ben met je eens dat het anders zou moeten. Ik zie alleen niet in waar ruilhandel hier zo'n verbetering in zou brengen. In sommige landen hebben ze niks te exporteren behalve zand. De enige manier om het op te lossen is dan om sociaal daar mee om te gaan en ze te ondersteunen maar helaas vinden veel mensen een wagenpark en een tuin van tig vierkante meter belangrijker.
. Nee, op dit moment moet men eens inzien dat je niet leeft voor de economie, ik bedoel, geld is op dit moment grotendeels digitaal. Als morgen iedereen al het geld wat ze hebben uit de economie trekken en in een oude sok onder het bed verstoppen zullen er een hele zooi mensen van een kouwe kermis thuis komen omdat de banken niet kunnen betalen We werken op dit moment voor lucht mên, vals geld dat dus niet vals is omdat de banken het doen, dus dan is het okay! In Amerika hebben bedrijven hun werknemers genaaid door ze 'voordelige' aandelen aan te bieden, waardoor iedereen aandelen ging kopen en die dus omhoog gingen. Op een gegeven moment is dat kaartenhuis inelkaar geklapt en zijn heel wat mensen hun spaargeld kwijt geraakt terwijl de grote bazen een paar weken ervoor stilletjes hun geld eruit hadden getrokken met dubbele winst en de rest wat vrij kwam na de crash naar binnen konden harken. Er zijn bedrijven die een levensverzekering op hun werknemers hebben afgesloten, en weet je waar het geld heen gaat als die persoon dood gaat? Niet naar de nabestaanden maar naar het bedrijf zelf. Tof.
Ja, kom, we kunnen de Amerikanen wel vertrouwen met hun NWO. Goed idee.quote:Mss als er een NWO komt is dit beter op te lossen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nee zeker niet . Maar een NWO heeft wel voordelen (In Darfur hadden we bv sneller kunnen ingrijpen zonder eerst te hoeven bakkeleien of we onze handen niet te hard branden. Meer samenwerking etc.). Ook nadelen zeker maar zoals het nu is kan ik de wereld niet echt toejuichen. Hetgeen me bij de volgende vraag brengt. Als je eenmaal aan de top zit wordt je dan zo egocentrisch of zijn het de mensen die het al zijn die aan de top belanden?quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 15:20 schreef jogy het volgende:
Ja, kom, we kunnen de Amerikanen wel vertrouwen met hun NWO. Goed idee.
. Maar een NWO heeft wel voordelen (In Darfur hadden we bv sneller kunnen ingrijpen zonder eerst te hoeven bakkeleien of we onze handen niet te hard branden. Meer samenwerking etc.). Ook nadelen zeker maar zoals het nu is kan ik de wereld niet echt toejuichen. Hetgeen me bij de volgende vraag brengt. Als je eenmaal aan de top zit wordt je dan zo egocentrisch of zijn het de mensen die het al zijn die aan de top belanden?
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Serieus? Met medeweten van die werknemers? Ziek.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 15:20 schreef jogy het volgende:
Er zijn bedrijven die een levensverzekering op hun werknemers hebben afgesloten, en weet je waar het geld heen gaat als die persoon dood gaat? Niet naar de nabestaanden maar naar het bedrijf zelf. Tof.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Volgens mij stond er ooit een artikel over in de Elsevier. Af en toe gebeuren zieke dingen voor geldquote:Op vrijdag 8 oktober 2004 15:38 schreef Copycat het volgende:
Serieus? Met medeweten van die werknemers? Ziek.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Alle hongersnood in de 20ste eeuw heeft politieke oorzaken gehad.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 14:27 schreef Monidique het volgende:
De meeste honger wordt geleden in onvrije economische systemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En verandering van het weerquote:Op vrijdag 8 oktober 2004 15:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Alle hongersnood in de 20ste eeuw heeft politieke oorzaken gehad.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Oftewel geld is niet het probleem maar hoe de mens ermee omgaat. Volgens mij ging het monetaire systeem de verkeerde kant op toen er te hoge winsten werden gemaakt. Een product verkopen voor meer dan de eigen waarde is prima, maar niet als dat buitensporig wordt en dat is inmiddels allang het geval. Designer kleding bv., bepaalde automerken waar je status koopt etc. laat staan dat diversiteit helemaal niet nodig is, maarja mensen willen zich nu eenmaal graag onderscheiden van elkaar en een identiteit uitdrukken. Het idee dat er 1 groot bedrijf komt waar alles wordt gemaakt in diversiteit is natuurlijk niet haalbaar aangezien mensen concurrentie nodig hebben om vooruit te komen en niet vaak uit zichzelf iets doen.
In Nederland gezien zou het spenderen van geld door de regering al veel schelen en regels als bv. een mens mag niet meer dan 2 huizen bezitten (tegen de huisjesmelkers en steeds hoger wordende huizenprijzen enzo).
In Nederland gezien zou het spenderen van geld door de regering al veel schelen en regels als bv. een mens mag niet meer dan 2 huizen bezitten (tegen de huisjesmelkers en steeds hoger wordende huizenprijzen enzo).
Idd, een land wat zijn eigen zaakjes niet op orde kan brengen kan dat wereldwijd al helemaal niet. Toch zou zo'n NWO ook voordelen hebben zoals samenwerking. De vraag is hoe een land als de VS die samenwerking invulling zou geven. Als er 1 iemand aan de top zit dan geld dat macht corrupt maakt, wat zichzelf in het verleden vaak genoeg heeft bewezen (of de drang naar macht komt alleen voor bij egocentrische mensen zoals je aangaf).quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 15:36 schreef livEliveD het volgende:
Nee zeker niet .
Op dit moment is er gewoon geen manier om over te schakelen naar een minder inhalig economisch systeem want dan gaat iedereen meteen weer aan het communisme denken en koude rillingen over hun rug voelen, terwijl men ook uit zichzelf iets zou kunnen doen maarja, dat is weer te veel moeite . Ik doe daar trouwens ook aan mee hoor, ben zo lui als dikke stront.
We graven ons eigen graf en iedereen draagt z'n steentje bij. Komt uiteindelijk allemaal wel goed.
En op dit moment zjin er geen werkbare alternatieven voor de economie, want op 1 of andere manier moet je de neuzen dezelfde kant op krijgen en geld doet dat dus.
We graven ons eigen graf en iedereen draagt z'n steentje bij. Komt uiteindelijk allemaal wel goed.
En op dit moment zjin er geen werkbare alternatieven voor de economie, want op 1 of andere manier moet je de neuzen dezelfde kant op krijgen en geld doet dat dus.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Zonder medeweten dus.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 15:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Serieus? Met medeweten van die werknemers? Ziek.
Het is later bekend geworden en er is nog een schandaal over geweest .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
druppel op een hete plaat mên..quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 23:12 schreef BaajGuardian het volgende:
ik strijd al.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dit geeft allerlei problemen. Zoals hoeveel koeien is een schaap waard fzo, snap je? Geld is nodig, je kan een koe ook niet splitsen. En als je vaste waardes toekent aan kleinere dingen dan krijg je ook geld, maar dan noemt het bijvoorbeeld koeienbillen fzo.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 09:48 schreef displission het volgende:
Mijn stelling is geld hebben we niet nodig het houdt ons tegen in vooral onze spirituele ontwikkeling. Wie sluit zich met mij aan in de strijd tegen geld?
Stel je voor een wereld zonder geld.
Nog een vraagje..zijn er stammen of volkeren op de wereld waar geld nu nog steeds geen rol speelt..en waar sprake is van ruilhandel? Of heeft de mindcontrol al helemaal on global scale plaatsgevonden?
Geld is noodzakelijk. Een wereld zonder geld werkt gewoon niet. Vergeet niet dat geld niet alleen dingen tegenhoudt maar ook een enorme motivator is.
Nee, alle hongersnoden in de 20ste eeuw waren politiek veroorzaakt.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 15:54 schreef livEliveD het volgende:
[..]
En verandering van het weer
Triest, maar waar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
wat is er eigenlijk tegen dat een bedrijf zich hiervoor verzekerd?quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 15:57 schreef jogy het volgende:
[..]
Zonder medeweten dus.
Het is later bekend geworden en er is nog een schandaal over geweest .
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij is de vergroting van de woestijn en de toenemende droogte vaak de oorzaak van het mislukken van oogsten. Tuuwk hoeft dit geen hongersnood te worden als we zouden ingrijpen. Wat dat betreft kun je het politiek zien iddquote:Op zaterdag 9 oktober 2004 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, alle hongersnoden in de 20ste eeuw waren politiek veroorzaakt.
Triest, maar waar.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Waar gáát dit over?
Geld = abstracte ruilhandel = uiteindelijk een 'afdekken' van de materiele behoeftes.
Waardoor we dus de handen en de geest meer vrij zouden kunnen krijgen voor spirituele ontwikkeling. Spirituele ontwikkeling ja - het aandachtsgebied van dit forum.
Het geboren worden betekent ook mens worden, en spiritueel kunnen zijn. Zijn daarmee alle geboortes ook truth-onderwerpen? Oftewel, gaat dit nog over iets truthigs of niet..?
Geld = abstracte ruilhandel = uiteindelijk een 'afdekken' van de materiele behoeftes.
Waardoor we dus de handen en de geest meer vrij zouden kunnen krijgen voor spirituele ontwikkeling. Spirituele ontwikkeling ja - het aandachtsgebied van dit forum.
Het geboren worden betekent ook mens worden, en spiritueel kunnen zijn. Zijn daarmee alle geboortes ook truth-onderwerpen? Oftewel, gaat dit nog over iets truthigs of niet..?
Tja, ej sommige mensen verwachten dat de mens in het algemeen kan functioneren zonder bepaalde structuren. En dat kan niet. Ja, dat is jammer. Maar ook iets om je bij neer te leggen. In mijn ogen dus ook een beetje een onzin-topic.
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
iteejer het draait om heel veel dingen in dit topic.
Teneerste: ik heb wel eens in truth een dollarbiljet gezien, laatst werden ze zelfs nog grondig geanaliseerd op teksten. Ikzelf ben van mening dat geld een van de laatste middelen is die we niet nodig hebben als we willen "vliegen". Het houdt je in de ban. Heel veel mensen (denk ik) willen nog en eens niet verder denken dan geld omdat het voor hun daar om draait. Ze vergeten/missen dan eigenlijk de rest van de spirituele beleving en zijn daardoor gebonden aan grenzen.
Met dit laatste bedoel ik door het creeeren van een materieele wereld mis je eigenlijk (athans sommigen en misschien wel de meesten)het spirituele stuk wat nog uitgebreid dient te worden.
Heel veel mensen kunnen goed naast geld leven en zowel spirtueel als met geld geld bezig zijn, maar ik ben van mening dat de meerderheid van de bevolking wordt onderdrukt door het geld. Er zijn al een aantal voorbeelden tevoorschijn gebracht. Ontwetenheid van het spirtuele zou kunnen vervagen als dat wat we zo nodig hebben er niet meer is of zou zijn. Er zou dan een totale omwenteling plaatsvinden als het geld in een keer verdwenen is of als we daar voor zouden kiezen. Dan al niet weg te nemen het feit dat arm en rijk een zouden worden. Nu is er dualiteit in dat geheel. Waar ik op doel is eenheid. En in dit topic zou dan ook gelijk 2012 ten sprake moeten komen of in ieder geval. Wat is eenheid? Is het geld laten verdwijnen? Waar zou dat kunnen beginnen en waar zou het eindigen.
Tentweede ik snap je post niet helemaal iteejer.
Teneerste: ik heb wel eens in truth een dollarbiljet gezien, laatst werden ze zelfs nog grondig geanaliseerd op teksten. Ikzelf ben van mening dat geld een van de laatste middelen is die we niet nodig hebben als we willen "vliegen". Het houdt je in de ban. Heel veel mensen (denk ik) willen nog en eens niet verder denken dan geld omdat het voor hun daar om draait. Ze vergeten/missen dan eigenlijk de rest van de spirituele beleving en zijn daardoor gebonden aan grenzen.
Met dit laatste bedoel ik door het creeeren van een materieele wereld mis je eigenlijk (athans sommigen en misschien wel de meesten)het spirituele stuk wat nog uitgebreid dient te worden.
Heel veel mensen kunnen goed naast geld leven en zowel spirtueel als met geld geld bezig zijn, maar ik ben van mening dat de meerderheid van de bevolking wordt onderdrukt door het geld. Er zijn al een aantal voorbeelden tevoorschijn gebracht. Ontwetenheid van het spirtuele zou kunnen vervagen als dat wat we zo nodig hebben er niet meer is of zou zijn. Er zou dan een totale omwenteling plaatsvinden als het geld in een keer verdwenen is of als we daar voor zouden kiezen. Dan al niet weg te nemen het feit dat arm en rijk een zouden worden. Nu is er dualiteit in dat geheel. Waar ik op doel is eenheid. En in dit topic zou dan ook gelijk 2012 ten sprake moeten komen of in ieder geval. Wat is eenheid? Is het geld laten verdwijnen? Waar zou dat kunnen beginnen en waar zou het eindigen.
Tentweede ik snap je post niet helemaal iteejer.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Ik bedoelde het imo duidelijk is dat overheersende aandacht voor het materiele leidt tot minder aandacht voor het spirituele.quote:Op zondag 10 oktober 2004 08:41 schreef displission het volgende:
Tentweede ik snap je post niet helemaal iteejer.
Maar dat anderzijds de perfectionering van het materiele er ook toe kan leiden dat je er geen aandacht meer aan hoeft te geven (want je hebt in dat geval geen honger, je hebt geld, je hebt een auto, een huis, etc), en dus op die manier weer het spirituele ruimer baan kan geven.
Onder perfectionering van het materiele valt dus bv ook het oplossen van armoede, ook op internationaal niveau. Ik zie het op zichzelf niet als tegenstelling. De keus van het individu kan het een eenzijdige keus maken, maar opzichzelf is geld imo neutraal.
displission volgens mij begrijp je niet wat er voor nodig is om appels bij de supermarkt te krijgen.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 11:16 schreef displission het volgende:
de bouw van de pyramides gaat natuurlijk veel verder dan alleen maar bier en brood. Het geloof van de egyptenaren speelde een hele grote rol. Het gaat ook over de toekomst. Zouden wij bijvoorbeeld in staat kunnen zijn om dingen van materie te creeeren? Ikzelf zou zeggen ja; maar dan moet je of een heel goed plan hebben of ontzettend kunnen toveren.
Als je beseft dat niets voor niets gaat dan besef je het waarde van het geld als zijnde een ruilmiddel.
De boer heeft heel veel tijd en energie gestoken om zijn producten te verbouwen en te oogsten.
Vervolgens worden die producten verkocht op de agrarische markt. Het vervoer van deze producten kost benzine dus geld. Vervolgens worden alle kosten doorberekend in het aangeboden product. De handelaar die ze verkoopt moet ze ook weer vervoeren wat geld kost enzo ga maar door.
Dus als jij denkt dat geld lastig probeer je dan eens voor te stellen hoe te leven zonder geld.
Het verschil in welvaart wordt veroorzaakt door kleine dingetje die in de loop van je ontwikkeling steeds grotere rol gaan spelen. Alleen de zon gaat niets op zou ik zeggen.
More corn!!!
Ik vermoed dat je in de Stille Oceaan nog wel eilandjes kunt vinden waar geld niet of nauwelijks een rol speelt. Misschien in de jungle van Zuid-Amerika ook nog wel.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 09:48 schreef displission het volgende:
Nog een vraagje..zijn er stammen of volkeren op de wereld waar geld nu nog steeds geen rol speelt..en waar sprake is van ruilhandel?
Ik denk trouwens niet dat geld mensen belet spiritueel te zijn. Het zijn vooral de interessen die mensen hebben die bepalen wat ze doen. Mensen die zich erg op geld richten, richten zich niet zozeer op het geld zelf imo, maar op hetgeen wat je er mee kunt doen. Die hechten bijvoorbeeld aan status waaorm ze een groot huis willen hebben, of hebben simpelweg een groot huis omdat ze graag veel ruimte hebben. Anderen vinden dat minder interessant en richten zich op andere zaken, bijvoorbeeld schilderen, sport of spiritualiteit. Geld is dan voor hen een middel om hun interesses te kunnen uitvoeren. Zonder geld zou het alleen maar moeilijker zijn om je interesses uit te kunnen voeren, omdat je dan op een veel ingewikkelder manier dingen moet gaan ruilen en het soms maar de vraga is of dergelijke dingen ontwikkeld worden.
Wilde ik net zeggen: voor niets gaat de zon op. Dat is een spreekwoord. Het betekend dat alles geld kost behalve het opgaan van de zon. Dit is natuurlijk regelrechte onzin als je gaat bekijken dat we een wereld waar geld geen rol in speelt nog en eens niet kennen. De fabeltje beginnen meestal al bij de spreekwoorden die je niet al te letterlijk moet nemen dr_wierdquote:Op zondag 10 oktober 2004 12:19 schreef Dr_Weird het volgende:
[..]
displission volgens mij begrijp je niet wat er voor nodig is om appels bij de supermarkt te krijgen.
Als je beseft dat niets voor niets gaat dan besef je het waarde van het geld als zijnde een ruilmiddel.
De boer heeft heel veel tijd en energie gestoken om zijn producten te verbouwen en te oogsten.
Vervolgens worden die producten verkocht op de agrarische markt. Het vervoer van deze producten kost benzine dus geld. Vervolgens worden alle kosten doorberekend in het aangeboden product. De handelaar die ze verkoopt moet ze ook weer vervoeren wat geld kost enzo ga maar door.
Dus als jij denkt dat geld lastig probeer je dan eens voor te stellen hoe te leven zonder geld.
Het verschil in welvaart wordt veroorzaakt door kleine dingetje die in de loop van je ontwikkeling steeds grotere rol gaan spelen. Alleen de zon gaat niets op zou ik zeggen.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Ok mensen laat een ding duidelijk zijn. Ik snap wel dat geld je niet tegenhoud, maar het gaat om de ultieme ontwikkeling. Zie ook topics 21 dec. De ultieme ontwikkeling laat dingen waarschijnlijk aan ons zien die niet voor mogelijk gedacht waren. De vraag is dus: als er geen geld zou zijn vanuit een totaal ander denkbeeld denken. Alles gratis..alles in overvloed. Het gaat me voornamelijk om die hersenverandering.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
in een wereld zonder geld mpoet er nog steeds eten verbopuwd worden huizen gebouwt kleren gemaakt dat kost allemaal arbijd.quote:Op zondag 10 oktober 2004 15:27 schreef displission het volgende:
[..]
Wilde ik net zeggen: voor niets gaat de zon op. Dat is een spreekwoord. Het betekend dat alles geld kost behalve het opgaan van de zon. Dit is natuurlijk regelrechte onzin als je gaat bekijken dat we een wereld waar geld geen rol in speelt nog en eens niet kennen. De fabeltje beginnen meestal al bij de spreekwoorden die je niet al te letterlijk moet nemen dr_wierd
of je je werk nu in natura of in geld uitbetaald krijgt maakt niks uit.
maar met geld kan je zelf beslissen welke goederren je koopt als je ze wil kopen
je kan zelf beslissen of je een matrealistisch of spiritueel leven lijd
en geld is natuurlijk heel handig in handel wat ons in contact brengt met andere culturen die iets toe kunnen voegen aan je spirituele vorming
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
Displission ik begrijp je visie erover wel, maar zolang er mensen zijn die meer willen dan anderen (macht, spullen, etc.) is het gewoon niet mogelijk. En geld is alleen maar een middel. Het probleem is de mens. Wanneer de mensheid verandert, verandert ook de wereld. Je zou nu wel kunnen proberen zo'n systeem in te voeren, maar dat gaat geheid mis, dat zal pas werken wanneer de mensheid veranderd... En dat laat nog wel even op zich wachten denk ik (misschien 2012 dus, er word wel eens gesuggereerd dat dan bewustzijnsverandering plaats vind, overgang naar 4de dimensie etc.). Dus voor nu blijft het bij dromen erover (utopie)
Of het allemaal ook zo is? Het kan, 't kan ook niet... Dat zien we dan wel.
Dat is wat ik erover denk
[ Bericht 13% gewijzigd door YoriZ op 10-10-2004 17:18:14 ]
Of het allemaal ook zo is? Het kan, 't kan ook niet... Dat zien we dan wel.
Dat is wat ik erover denk
[ Bericht 13% gewijzigd door YoriZ op 10-10-2004 17:18:14 ]
:) :D
Met het afschaffen van geld bereik je toch niet dat alles in een keer in overvloed aanwezig zou zijn??quote:Op zondag 10 oktober 2004 15:30 schreef displission het volgende:
Ok mensen laat een ding duidelijk zijn. Ik snap wel dat geld je niet tegenhoud, maar het gaat om de ultieme ontwikkeling. Zie ook topics 21 dec. De ultieme ontwikkeling laat dingen waarschijnlijk aan ons zien die niet voor mogelijk gedacht waren. De vraag is dus: als er geen geld zou zijn vanuit een totaal ander denkbeeld denken. Alles gratis..alles in overvloed. Het gaat me voornamelijk om die hersenverandering.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Het zou dan van een universele bron komen..als je begrijpt wat ik bedoel.quote:Op zondag 10 oktober 2004 19:11 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Met het afschaffen van geld bereik je toch niet dat alles in een keer in overvloed aanwezig zou zijn??
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Neequote:Op zondag 10 oktober 2004 19:37 schreef displission het volgende:
[..]
Het zou dan van een universele bron komen..als je begrijpt wat ik bedoel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Owkee, iemand heeft hier niet helemaal opgelet bij de basislessen economie...
Displission denkt (niet hele topic gelezen) dat met het afschaffen van geld alles ineens in overvloed tevoorschijn komt. Helaas is dit niet de case. In alle economische systemen is er sprake van schaarste, dat is de mens eigen. Waarom zou je genoegen nemen met een VW polo als je ook een diecke BWM zou kunnen hebben? Alle economische systemen proberen deze schaarstes te reguleren. In het westen doen we dat door middel van een vrije markt. (laat de mensheid in het algemeen maar uitvinden wat het nuttigst is) en in communistische landen door dit allemaal centraal te regelen. (wij denken dat iedereen een VW polo wil, dus maken we alleen maar polo's). Zoals iedereen wel gemerkt heeft de afgelopen 100 jaar, werkt die centrale planeconomie niet helemaal, want de mens is nogal gesteld op zn vrijheid. (je kan niet kiezen om kleiner te gaan wonen om je diecke BWM te betalen als die dingen niet gemaakt worden).
Elk systeem heeft te maken met deze schaarste. Als er geen schaarste is heb je idd geen case, maar dan woon je ook in een utopisch plaatste. Geld is gewoon een manier om iedereen zoveel mogelijk vrijheid te geven, alle andere manieren zorgen ervoor dat je vrijheid inlevert aan een centraal gezag. (of iemand moet iets helemaal nieuws bedenken, wat me nogal sterk lijkt.
Punt is: displission wil van een systeem waar schaarste moet worden gereguleerd (of het nu door kapitalisme of communisme, wat best kan zonder geld) naar een systeem waar alles in overvloed is. Geld heeft hier vrij weinig mee te maken.
Displission denkt (niet hele topic gelezen) dat met het afschaffen van geld alles ineens in overvloed tevoorschijn komt. Helaas is dit niet de case. In alle economische systemen is er sprake van schaarste, dat is de mens eigen. Waarom zou je genoegen nemen met een VW polo als je ook een diecke BWM zou kunnen hebben? Alle economische systemen proberen deze schaarstes te reguleren. In het westen doen we dat door middel van een vrije markt. (laat de mensheid in het algemeen maar uitvinden wat het nuttigst is) en in communistische landen door dit allemaal centraal te regelen. (wij denken dat iedereen een VW polo wil, dus maken we alleen maar polo's). Zoals iedereen wel gemerkt heeft de afgelopen 100 jaar, werkt die centrale planeconomie niet helemaal, want de mens is nogal gesteld op zn vrijheid. (je kan niet kiezen om kleiner te gaan wonen om je diecke BWM te betalen als die dingen niet gemaakt worden).
Elk systeem heeft te maken met deze schaarste. Als er geen schaarste is heb je idd geen case, maar dan woon je ook in een utopisch plaatste. Geld is gewoon een manier om iedereen zoveel mogelijk vrijheid te geven, alle andere manieren zorgen ervoor dat je vrijheid inlevert aan een centraal gezag. (of iemand moet iets helemaal nieuws bedenken, wat me nogal sterk lijkt.
Punt is: displission wil van een systeem waar schaarste moet worden gereguleerd (of het nu door kapitalisme of communisme, wat best kan zonder geld) naar een systeem waar alles in overvloed is. Geld heeft hier vrij weinig mee te maken.
The uproar of one hand clapping.
Even een late reactie, maar toch.quote:Op zaterdag 9 oktober 2004 12:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
wat is er eigenlijk tegen dat een bedrijf zich hiervoor verzekerd?
Nou, wat er op tegen is, is het feit dat als de medewerker op 83 jarige leeftijd terwijl hij al lang en breed van zijn pensioentje geniet dood gaat krijgt het bedrijf nog steeds uitbetaald. Als hij ergens anders gaat werken dus ook.
Dat vind ik eigenlijk een beetje stuitend, sommige mensen kunnen nog niet eens de begravenis van die vent betalen en het bedrijf incasseert ondertussen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
een citaat uit het "Money; the greatest HOAX on earth". voor de geinteresteerden..quote:"If it were possible to educate the people, and if it were possible to go back to wealth media, the extraction of wealth would cease and our nation would resume its progress toward ever greater individual standards of living. That is why they outlawed gold and silver coins. This was our wealth media. That is why they melted our silver coins and sold our silver at auction. They don’t want us to use wealth media. If we use our wealth media, we own our wealth and the elected officials become servants of the people. The public would regain the power to direct the policies of their government." Merrill Jenkins' works are a "must" for the bookshelf of any monetary realist.
geld is maar een medium, een beperking, onzinnige brug om in behoeftes te voorzien.
stolen from an Africa land - chased out with a knife - a face like Bob Marley and a mouth like a motorbike
Waarom is dat stuitend?quote:Op maandag 11 oktober 2004 16:46 schreef jogy het volgende:
[..]
Even een late reactie, maar toch.
Nou, wat er op tegen is, is het feit dat als de medewerker op 83 jarige leeftijd terwijl hij al lang en breed van zijn pensioentje geniet dood gaat krijgt het bedrijf nog steeds uitbetaald. Als hij ergens anders gaat werken dus ook.
Dat vind ik eigenlijk een beetje stuitend, sommige mensen kunnen nog niet eens de begravenis van die vent betalen en het bedrijf incasseert ondertussen.
Dat bedrijf betaald toch premies voor een verzekering, en als de deal is dat ze ook na pensionering uitbetaald krijgen is dat toch gewoon een deal tussen verzekerings maarschappij en verzekeringsnemer.
Ik snap met de beste wil van de wereld niet waar je je over op loopt te winden,
En dat die werknemer zich zelf niet verzekerd (waar trouwens veel ondernemingen een voordelige deal maken voor werknemens ) is toch zeker zijn eigen schuld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onzin,quote:Op maandag 11 oktober 2004 17:06 schreef mr_ivy het volgende:
[..]
een citaat uit het "Money; the greatest HOAX on earth". voor de geinteresteerden..
geld is maar een medium, een beperking, onzinnige brug om in behoeftes te voorzien.
Geld is gewoon een manier om deals te maken tussen mensen. Zonder geld vrat jij waarschijnlijk rapen, en had je in de winter een flinke kans dood te gaan van honger en kou.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ok ik geef toe het is niet voor iedereen dat geld onzin hoeft te zijn. Maar als geld of rijkzijn je ongelukkig maakt zal het je zeker tegenhouden in je spirituele ontwikkeling. En dan zou het onzin zijn.
Ik wilde alleen maar even laten zien dat onzin een net zo grote tegenpool vormt als: DAT KLOPT dat was eigenlijk ook een beetje een afsluitertje van dit topic
Ik wilde alleen maar even laten zien dat onzin een net zo grote tegenpool vormt als: DAT KLOPT dat was eigenlijk ook een beetje een afsluitertje van dit topic
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
en een hint..dualiteit
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Het probleem is gewoon dat ze geld uit de dood halen van een persoon. Hadden de werknemers het geweten en waren ze er mee akkoord gegaan was het niet zo erg, maar dit lijkt een beetje te veel op de ene zijn dood is de ander z'n brood zullen we maar zeggen.quote:Op maandag 11 oktober 2004 17:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom is dat stuitend?
Dat bedrijf betaald toch premies voor een verzekering, en als de deal is dat ze ook na pensionering uitbetaald krijgen is dat toch gewoon een deal tussen verzekerings maarschappij en verzekeringsnemer.
Ik snap met de beste wil van de wereld niet waar je je over op loopt te winden,
En dat die werknemer zich zelf niet verzekerd (waar trouwens veel ondernemingen een voordelige deal maken voor werknemens ) is toch zeker zijn eigen schuld.
Walgelijk.
Maar op zich zou jij er geen probleem mee hebben als je werkgever achter je rug om een verzekering af zou sluiten dat zou betekenen dat ze geld krijgen als je sterft, ookal heb je geen reet meer met het bedrijf te maken?
Mag hoor, maar ik vind het smerig
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik snap het hele probleem niet, wat is daar erg aan?quote:Op maandag 11 oktober 2004 20:46 schreef jogy het volgende:
[..]
Het probleem is gewoon dat ze geld uit de dood halen van een persoon. Hadden de werknemers het geweten en waren ze er mee akkoord gegaan was het niet zo erg, maar dit lijkt een beetje te veel op de ene zijn dood is de ander z'n brood zullen we maar zeggen.
Werknemers worden op geen enkele manier benadeeld, bedrijf betaald eenvoudig premie aan een verzekeringsmaatschappij, en die keer na een tijd uit.
Ik vermoed dat hier eerder een belasting constructie achter zit trouwens.
Ik zou er geen enkel probleem mee hebben wat het bedrijf waar ik werk met hun geld doen. Volgens mij heb je trouwens sowieso problemen met ondernemingen, het verdienen van geld, en het feit dat sommige mensen meer en slimmer verdienen dan anderen, niet?quote:Maar op zich zou jij er geen probleem mee hebben als je werkgever achter je rug om een verzekering af zou sluiten dat zou betekenen dat ze geld krijgen als je sterft, ookal heb je geen reet meer met het bedrijf te maken?
Mag hoor, maar ik vind het smerig
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Naja, eigenlijk is het gewoon een veredelde weddenschap tussen de werkgever en de verzekeraar (gaat ie vroeg of laat dood?). Niet echt de leukste weddenschap die je kan bedenken, maarja, die werknemer heeft er toch ook geen last van.
En displission: wat je zegt is dus gewoon dat mensen die te zwak zijn om verder te kijken dan geld tegengehouden worden in hun spirituele ontwikkeling. volgens mij is geld hier niet de schuldige, maar de zwakheid van die mensen.
En displission: wat je zegt is dus gewoon dat mensen die te zwak zijn om verder te kijken dan geld tegengehouden worden in hun spirituele ontwikkeling. volgens mij is geld hier niet de schuldige, maar de zwakheid van die mensen.
The uproar of one hand clapping.
BS, die mentaliteit komt ook van mensen. Geld is gewoon een handig tussendingetje, ruilmiddel. Niets meer, niets minder.
Dat jij denkt dat je hierdoor minder 'spiritueel ontwikkeld' bent ligt aan jou, niet aan geld.
Kom maar eens met een concreet voorbeeld dat geld iemand tegenhoudt in zijn of haar spirituele ontwikkeling, waarbij het duidelijk niet ligt aan de zwakheid van die persoon.
Dat jij denkt dat je hierdoor minder 'spiritueel ontwikkeld' bent ligt aan jou, niet aan geld.
Kom maar eens met een concreet voorbeeld dat geld iemand tegenhoudt in zijn of haar spirituele ontwikkeling, waarbij het duidelijk niet ligt aan de zwakheid van die persoon.
The uproar of one hand clapping.
nou , het gaat mij niet om een spirituele ontwikkeling , maar wel om de ontwikkeling zelf.
als je een raket wilt bouwen , heb je geld nodig , waarom doen mensen dat niet uit hunzelf , de mensheid wil toch ontdekken?
nou , de mensen willen het als werk doen , en daarvan dus te eten krijgen ,en eten kost geld , waaro kost eten geld , omdat mensen die het maken , het als werk doen , en die willen betaald worden , want dat kost geld , nu dan....
betalen wij de bomen die vruchten dragen?
betalen wij de meertjes die zuiver water (ja die meertjes bestaan nog op schaars niveau , door ons)
geven?
het is een grroter iets , in theorie zou de mensheid zo oneindig op geld systeem kunnen voortbestaan , dat in theorie ook erg positief eruit ziet...
maar als je naar de praktijk kijkt , zijn daar teveel mensen voor , teveel word er door verorberd en wij zelf verorberren ook teveel.
de hele natuur gaat naar de klote door dit geld systeem dat steeds meer en meer verlangt
de mensen worden er agressiever van , en hebberiger , kijk naar de comerciele buisiness van vandaag.
kkinderren met hun mobiele telefoontjes , want ze MOETEN smsen , en bellen de hele dag door als het kan.
en dat kost OOK geld.
zoals ik al zei , geld zelf is niet het probleem , maar de mentaliteit erachter wel degelijk , en die word steeds erger , er zal wel een ander systeem MOETEN komen want we gaan nu hard bergafwaards
vroeger....
had men nieteens mobieltjes
stel je voor als je van het ene op het anderree moment zonder stroom zat , echt compleet.
de hele economie ook in 1 klap weg.
waar ging je heen?
indd , men is blind geworden voor wat men al had
en wil steeds meer , en geld is een drugs op dat gebied , het maakt men hebberiger en hebberiger , en op een moment lijkt het normaal dat je het allemaal heb , en kan je niet zonder.
en dat komt door die mentaliteit erachter die zichzelf in stand houd en opbouwd.
het houd niet op.
door geld kunnen we al niet zonder geld.
denk daar maar eens over na.
als je een raket wilt bouwen , heb je geld nodig , waarom doen mensen dat niet uit hunzelf , de mensheid wil toch ontdekken?
nou , de mensen willen het als werk doen , en daarvan dus te eten krijgen ,en eten kost geld , waaro kost eten geld , omdat mensen die het maken , het als werk doen , en die willen betaald worden , want dat kost geld , nu dan....
betalen wij de bomen die vruchten dragen?
betalen wij de meertjes die zuiver water (ja die meertjes bestaan nog op schaars niveau , door ons)
geven?
het is een grroter iets , in theorie zou de mensheid zo oneindig op geld systeem kunnen voortbestaan , dat in theorie ook erg positief eruit ziet...
maar als je naar de praktijk kijkt , zijn daar teveel mensen voor , teveel word er door verorberd en wij zelf verorberren ook teveel.
de hele natuur gaat naar de klote door dit geld systeem dat steeds meer en meer verlangt
de mensen worden er agressiever van , en hebberiger , kijk naar de comerciele buisiness van vandaag.
kkinderren met hun mobiele telefoontjes , want ze MOETEN smsen , en bellen de hele dag door als het kan.
en dat kost OOK geld.
zoals ik al zei , geld zelf is niet het probleem , maar de mentaliteit erachter wel degelijk , en die word steeds erger , er zal wel een ander systeem MOETEN komen want we gaan nu hard bergafwaards
vroeger....
had men nieteens mobieltjes
stel je voor als je van het ene op het anderree moment zonder stroom zat , echt compleet.
de hele economie ook in 1 klap weg.
waar ging je heen?
indd , men is blind geworden voor wat men al had
en wil steeds meer , en geld is een drugs op dat gebied , het maakt men hebberiger en hebberiger , en op een moment lijkt het normaal dat je het allemaal heb , en kan je niet zonder.
en dat komt door die mentaliteit erachter die zichzelf in stand houd en opbouwd.
het houd niet op.
door geld kunnen we al niet zonder geld.
denk daar maar eens over na.
Clone
Kortom:quote:Op woensdag 13 oktober 2004 17:58 schreef Lamelos het volgende:
nou , het gaat mij niet om een spirituele ontwikkeling , maar wel om de ontwikkeling zelf.
als je een raket wilt bouwen , heb je geld nodig , waarom doen mensen dat niet uit hunzelf , de mensheid wil toch ontdekken?
nou , de mensen willen het als werk doen , en daarvan dus te eten krijgen ,en eten kost geld , waaro kost eten geld , omdat mensen die het maken , het als werk doen , en die willen betaald worden , want dat kost geld , nu dan....
betalen wij de bomen die vruchten dragen?
betalen wij de meertjes die zuiver water (ja die meertjes bestaan nog op schaars niveau , door ons)
geven?
het is een grroter iets , in theorie zou de mensheid zo oneindig op geld systeem kunnen voortbestaan , dat in theorie ook erg positief eruit ziet...
maar als je naar de praktijk kijkt , zijn daar teveel mensen voor , teveel word er door verorberd en wij zelf verorberren ook teveel.
de hele natuur gaat naar de klote door dit geld systeem dat steeds meer en meer verlangt
de mensen worden er agressiever van , en hebberiger , kijk naar de comerciele buisiness van vandaag.
kkinderren met hun mobiele telefoontjes , want ze MOETEN smsen , en bellen de hele dag door als het kan.
en dat kost OOK geld.
zoals ik al zei , geld zelf is niet het probleem , maar de mentaliteit erachter wel degelijk , en die word steeds erger , er zal wel een ander systeem MOETEN komen want we gaan nu hard bergafwaards
vroeger....
had men nieteens mobieltjes
stel je voor als je van het ene op het anderree moment zonder stroom zat , echt compleet.
de hele economie ook in 1 klap weg.
waar ging je heen?
indd , men is blind geworden voor wat men al had
en wil steeds meer , en geld is een drugs op dat gebied , het maakt men hebberiger en hebberiger , en op een moment lijkt het normaal dat je het allemaal heb , en kan je niet zonder.
en dat komt door die mentaliteit erachter die zichzelf in stand houd en opbouwd.
het houd niet op.
door geld kunnen we al niet zonder geld.
denk daar maar eens over na.
- Mensen willen niet kwijt wat ze al hebben.
- Mensen willen steeds meer.
daar sla je de spijker op zn kop.
en dat is dus de foute mentaliteit die ons allen ten gronde gaat brengen.
of eigenlijk doet het dat al een tijdje.
en dat is dus de foute mentaliteit die ons allen ten gronde gaat brengen.
of eigenlijk doet het dat al een tijdje.
Clone
Deze mentaliteit is zeker fout ja Het probleem is echter dat dit in de menselijke aard zit. Niks aan te doen dus. Op kleine schaal is dit misschien niet zo erg, maar het grote probleem is, dat er steeds meer en meer mensen op deze aardbol zijn... mèt deze mentaliteit.quote:Op woensdag 13 oktober 2004 18:14 schreef Lamelos het volgende:
daar sla je de spijker op zn kop.
en dat is dus de foute mentaliteit die ons allen ten gronde gaat brengen.
of eigenlijk doet het dat al een tijdje.
Het probleem is echter dat dit in de menselijke aard zit. Niks aan te doen dus. Op kleine schaal is dit misschien niet zo erg, maar het grote probleem is, dat er steeds meer en meer mensen op deze aardbol zijn... mèt deze mentaliteit.
geld hebben zit niet in de menselijke aard.
het systeem en de machthebbers zijn ermee begonnen.
dat is de wortel you know.
het systeem en de machthebbers zijn ermee begonnen.
dat is de wortel you know.
Lees eens...quote:Op woensdag 13 oktober 2004 18:35 schreef JoZzephus het volgende:
geld hebben zit niet in de menselijke aard.
Lees eens... Het steeds meer willen hebben zit in de menselijke aard!
Hiet moet ik je toch teleurstellen... het zit weldegelijk in de menselijke aard.quote:Op woensdag 13 oktober 2004 18:41 schreef JoZzephus het volgende:
lees eens.
het steeds meer willen hebben zit niet in de menselijke aard.
Ik ontneem jou je computer, je tv en geef je een kleiner huis om in te wonen, verder geef ik je niet meer voedsel dan je nodig hebt en luxe artikelen kun je helemaal vergeten. Hoe zou jij dan reageren?
dan zou ik je vermoorden met een vriendelijke lach op mijn gezicht...schattig he, ik ben niet eens boos dan.
hou niet zo van machthebbertjes en dat heeft niets met meer willen te maken.
hou niet zo van machthebbertjes en dat heeft niets met meer willen te maken.
Haha! Tuurlijk wel!!! Je hebt nu al (veel) meer dan je nodig hebt om te overleven. Dat kun je dus net zo goed weer inleveren!quote:Op woensdag 13 oktober 2004 18:51 schreef JoZzephus het volgende:
hou niet zo van machthebbertjes en dat heeft niets met meer willen te maken.
Dus je vindt het ook prima dat je voor de rest van je leven hetzelfde loon krijgt, dus nooit meer een loonsverhoging? En kleren kopen hoeft ook niet meer, behalve als je huidige kleren zó versleten zijn dat je wel nieuwe moét kopen.
kijk als je bij me thuis komt en je neemt zonder goede reden spullen weg vermoord ik je.
op dit moment worden wij allemaal ook gemanipuleerd met geld inleveren steeds hogere kosten voor alles, oftewel ze pakken ons steeds meer af, maar dat gebeurt op afstand en ik kan moeilijk in mijn ééntje het systeem aanpakken daarom ontwijk ik zoveel mogelijk regels om voor mezelf goed te leven.
voor de rest ben ik totaal niet materialistisch en mag je alles van me hebben, als je maar een goede reden hebt.
ik zal toch geld moeten hebben om te leven en mijn kids van eten te voorzien.
op dit moment worden wij allemaal ook gemanipuleerd met geld inleveren steeds hogere kosten voor alles, oftewel ze pakken ons steeds meer af, maar dat gebeurt op afstand en ik kan moeilijk in mijn ééntje het systeem aanpakken daarom ontwijk ik zoveel mogelijk regels om voor mezelf goed te leven.
voor de rest ben ik totaal niet materialistisch en mag je alles van me hebben, als je maar een goede reden hebt.
ik zal toch geld moeten hebben om te leven en mijn kids van eten te voorzien.
Precies, maar je kunt me niet vertellen dat je niet meer wilt dan alleen dat!quote:Op woensdag 13 oktober 2004 19:04 schreef JoZzephus het volgende:
ik zal toch geld moeten hebben om te leven en mijn kids van eten te voorzien.
jawel.. totale vrijheid... met alles dus..
zelfstandige keuzes maken zonder bemoeienis van de kneuzen aan het roer.
iedereen moet totale vrije keuzes kunnen maken, en de dingen doen die je gaat doen om te groeien en zijn wie of wat je echt bent, bedoel ik..
geld=macht..zolang er geld in de wereld is, blijft het een utopie.
er is genoeg, genoeg en meer dan genoeg voor de hele wereld.
we hebben echt alles hier op aarde om goed te kunnen leven..gratizz..waarom dan geld?
yeah..i know.
het begint met een M.
zelfstandige keuzes maken zonder bemoeienis van de kneuzen aan het roer.
iedereen moet totale vrije keuzes kunnen maken, en de dingen doen die je gaat doen om te groeien en zijn wie of wat je echt bent, bedoel ik..
geld=macht..zolang er geld in de wereld is, blijft het een utopie.
er is genoeg, genoeg en meer dan genoeg voor de hele wereld.
we hebben echt alles hier op aarde om goed te kunnen leven..gratizz..waarom dan geld?
yeah..i know.
het begint met een M.
zolang graan niet vanzelf brood wordt en varkens niet zichzelf slachten is niks gratisquote:Op woensdag 13 oktober 2004 19:26 schreef JoZzephus het volgende:
jawel.. totale vrijheid... met alles dus..
zelfstandige keuzes maken zonder bemoeienis van de kneuzen aan het roer.
iedereen moet totale vrije keuzes kunnen maken, en de dingen doen die je gaat doen om te groeien en zijn wie of wat je echt bent, bedoel ik..
geld=macht..zolang er geld in de wereld is, blijft het een utopie.
er is genoeg, genoeg en meer dan genoeg voor de hele wereld.
we hebben echt alles hier op aarde om goed te kunnen leven..gratizz..waarom dan geld?
yeah..i know.
het begint met een M.
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
goed, betaal jij maar dan maak ik het zelf wel.
.brood maken is een eitje en een varken slachten doe ik niet..vleesch eten=slecht voor je.
alles is gratiz..iedereen doet zijn ding en leert of onderwijst. en geeft het door aan wie het nodig heeft.
vrouwen aan het roer en het gaat goed.
of we gaan ruilen, er zijn genoeg voorbeelden hoe en wat te doen.
.brood maken is een eitje en een varken slachten doe ik niet..vleesch eten=slecht voor je.
alles is gratiz..iedereen doet zijn ding en leert of onderwijst. en geeft het door aan wie het nodig heeft.
vrouwen aan het roer en het gaat goed.
of we gaan ruilen, er zijn genoeg voorbeelden hoe en wat te doen.
wel leuk om te zien dat de discussie toch weer oplaait. Ga zo door mensen ik lees alles mee..
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
ruilen geld er is weing verschilquote:Op woensdag 13 oktober 2004 20:07 schreef JoZzephus het volgende:
goed, betaal jij maar dan maak ik het zelf wel.
.brood maken is een eitje en een varken slachten doe ik niet..vleesch eten=slecht voor je.
alles is gratiz..iedereen doet zijn ding en leert of onderwijst. en geeft het door aan wie het nodig heeft.
vrouwen aan het roer en het gaat goed.
of we gaan {b}ruilen[/b], er zijn genoeg voorbeelden hoe en wat te doen.
gratis ofwel iedereen doet zijn ding en krijgt hulp van anderen werkt goed op kleine schaal waarbij iedereen kan zien wie wat doet
ruilhandel gaat nog bij grote groeppen
maar op grote schaal is geld veel makkelijker
[offtopic] is vleeseten wel zo slecht ik ben minder vaak ziek met mijn niet bepaald gezonde levenstijl dan de vegetariers die ik ken[/offtopic]
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
Lopen hier wel een zooi naieve mensen rond die niet weten waar ze het over hebben. Alsof alles ineens in overvloed aanwezig is als je geld afschaft. Dingen zijn niet in overvloed aanwezig, face it, dus heb je een systeem nodig.
owkee, als je het over de consumptiemaatschappij hebt, dan zou je misschien kunnen zeggen dat dat slecht is. Maar niemand dwingt je veel te verdienen en veel te kopen.
En JoZzephus: je kan wel bekrompen gaan denken dat je alles zelf kan regelen, maar als ik alles van jou afpak waar andere mensen samen voor zorgen (wat dus niet makkelijk geregeld kan worden door ruilhandel) dan crepeer je binnen een week.
owkee, als je het over de consumptiemaatschappij hebt, dan zou je misschien kunnen zeggen dat dat slecht is. Maar niemand dwingt je veel te verdienen en veel te kopen.
En JoZzephus: je kan wel bekrompen gaan denken dat je alles zelf kan regelen, maar als ik alles van jou afpak waar andere mensen samen voor zorgen (wat dus niet makkelijk geregeld kan worden door ruilhandel) dan crepeer je binnen een week.
The uproar of one hand clapping.
Kijk... geld is eigenlijk niets meer dan een "puntensysteem". Een punt staat symbolisch voor een bepaalde waarde. Waarde die je kunt toekennen aan diensten (arbeid) en aan allerlei goederen. Is iets veel waard, dan krijgt het veel punten, is iets minder waard, dan minder punten.
Het probleem zit 'm eigenlijk in hoe deze punten tegenwoordig worden toegekend. Het gebeurt niet altijd consequent en is làng niet altijd eerlijk. Zeker niet als je wereldwijd gaat kijken. Arbeid krijgt hier in het westen véél meer punten dan arbeid in een 2e of 3e wereldland. Terwijl de arbeid die verricht wordt best dezelfde waarde kan hebben. Met andere woorden: dezelfde "waarde" krijgt niet overal dezelfde "punten" en we gaan steeds meer in punten rekenen dan in werkelijke waarde.
Zou er ooit een universele wereldmunt komen (het liefst een die 1 op 1 is met de Euro, zodat ik niet weer moet gaan wennen aan de "nieuwe prijzen" ), dan zou je goed kunnen zien waar in de wereld mensen wereldwijd uitgebuit worden en waar niet.
Een universele wereldmunt lijkt me overigens een beter plan dan geld wereldwijd afschaffen.
Het probleem zit 'm eigenlijk in hoe deze punten tegenwoordig worden toegekend. Het gebeurt niet altijd consequent en is làng niet altijd eerlijk. Zeker niet als je wereldwijd gaat kijken. Arbeid krijgt hier in het westen véél meer punten dan arbeid in een 2e of 3e wereldland. Terwijl de arbeid die verricht wordt best dezelfde waarde kan hebben. Met andere woorden: dezelfde "waarde" krijgt niet overal dezelfde "punten" en we gaan steeds meer in punten rekenen dan in werkelijke waarde.
Zou er ooit een universele wereldmunt komen (het liefst een die 1 op 1 is met de Euro, zodat ik niet weer moet gaan wennen aan de "nieuwe prijzen" ), dan zou je goed kunnen zien waar in de wereld mensen wereldwijd uitgebuit worden en waar niet.
Een universele wereldmunt lijkt me overigens een beter plan dan geld wereldwijd afschaffen.
Waarom?quote:Op woensdag 13 oktober 2004 20:53 schreef P-Style het volgende:
Een universele wereldmunt lijkt me overigens een beter plan dan geld wereldwijd afschaffen.
Iets voor wat van iedereen is, voelt niemand zich verantwoordelijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Uh... Zou je dit even nader kunnen toelichten?quote:Op woensdag 13 oktober 2004 21:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom?
Iets voor wat van iedereen is, voelt niemand zich verantwoordelijk
Hoe wil je de stabiliteit van deze theoretische wereldmunt garanderen?quote:Op woensdag 13 oktober 2004 21:11 schreef P-Style het volgende:
[..]
Uh... Zou je dit even nader kunnen toelichten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ingrediënten:quote:Op woensdag 13 oktober 2004 20:07 schreef JoZzephus het volgende:
goed, betaal jij maar dan maak ik het zelf wel.
.brood maken is een eitje
--------------------------------------------------------------------------------
800 gram bloem - 25 gram gist - 15 gram zout - 400 gram melk - 100 gram boter
--------------------------------------------------------------------------------
bereiding:
--------------------------------------------------------------------------------
Maak een deeg als bij verrijktgistdeeg en sla het op de werkbank tot het taai en elastisch is. Zet het afgedekt op een lauwwarme plaats 1 uur te rijzen. 'Breek' het deeg en druk het rechthoekig uit ter breedte van de broodvorm. Rol het op en leg het in de beboterde broodvorm. Zet deze afgedekt nog een 1/2 uur op een lauwwarme plaats te rijzen. Bak het brood in een oven van 220 graden C in ongeveer 35 tot 45 minuten gaar. Bestrijk meteen als het brood uit de oven komt de bovenzijde met een kwast met water. Neem het brood uit de vorm en laat het afkoelen.
------------
Mijn punt is dat het veel te makkelijk lijkt als je gewend bent voor een schap met tientallen voorgebakken broden te staan. Hoe kom je aan zout? Als je dat eruit laat, hoe kom je aan melk en boter? Een koe in je achtertuin en dan meteen een mini graan veldje voor meel? Wat als je mini graanveldje een keer geen meel oplevert, moet je dan bij iemand anders aankloppen? Wil je dat iedereen een stenen oventje voor zichzelf bouwt en dan de dichtsbijzijnde boom kappen voor vuur? Behalve dat ben je ook nog eens veel tijd kwijt aan de koe melken, het graanakkertje bewerken enz.
Je zal sowieso altijd nog voor water moeten betalen of een wederdienst leveren daarvoor. Misschien kan je het overschot brood ruilen met het electriciteitsbedrijf of de internet leverancier maar als iedereen dat doet hebben ze na duizend broden geen behoefte meer
ben het met je eens dat er wel meer vrouwen in de politiek mogen, maar als er teveel zijn dan worden het dagelijkse bitchfights in de 2e kamer.quote:vrouwen aan het roer en het gaat goed.
dan ruil ik toch liever met geld en verdien het met een baantje wat ik leuk vind...quote:of we gaan ruilen, er zijn genoeg voorbeelden hoe en wat te doen.
heb je gelijk in , dingen zijn niet in overvloed aanwezig , maar vergeet niet , dat 90% , van wat wij verbruiken zwaar en dan ook echt zwaar overbodig is , lees mijn grote post maar , het is als mobieltjes , wat men eerst nooit gebruikte , moet men opeens hebben , en er komt meer en meer , zonder geld leven is wel degelijk mogelijk , en zal op een bepaald moment de enige uitweg zijn , samen met een bevolkings reductie van 80%quote:Op woensdag 13 oktober 2004 20:41 schreef Morkje het volgende:
Lopen hier wel een zooi naieve mensen rond die niet weten waar ze het over hebben. Alsof alles ineens in overvloed aanwezig is als je geld afschaft. Dingen zijn niet in overvloed aanwezig, face it, dus heb je een systeem nodig.
owkee, als je het over de consumptiemaatschappij hebt, dan zou je misschien kunnen zeggen dat dat slecht is. Maar niemand dwingt je veel te verdienen en veel te kopen.
En JoZzephus: je kan wel bekrompen gaan denken dat je alles zelf kan regelen, maar als ik alles van jou afpak waar andere mensen samen voor zorgen (wat dus niet makkelijk geregeld kan worden door ruilhandel) dan crepeer je binnen een week.
het is dat of totale ondergang , want *beter* word het niet *met* geld.
als door de *zie mijn grote post* manier van leven.
Clone
In de huidige wereld, met de huidige machtsverdelingen lijkt het me inderdaad erg moeilijk om de stabiliteit te garanderen. Maar het punt is dat een universele munt béter is dan géén geld. Mee eens?quote:Op woensdag 13 oktober 2004 21:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoe wil je de stabiliteit van deze theoretische wereldmunt garanderen?
volgens mij geldt materie (geld bv) niet als een universeel betaalmiddelquote:Op woensdag 13 oktober 2004 21:35 schreef P-Style het volgende:
[..]
In de huidige wereld, met de huidige machtsverdelingen lijkt het me inderdaad erg moeilijk om de stabiliteit te garanderen. Maar het punt is dat een universele munt béter is dan géén geld. Mee eens?
immers wat moeten we strax in het universum kopen als we alles zelf kunnen creeeren?
precies!!quote:Op woensdag 13 oktober 2004 21:33 schreef Lamelos het volgende:
[..]
heb je gelijk in , dingen zijn niet in overvloed aanwezig , maar vergeet niet , dat 90% , van wat wij verbruiken zwaar en dan ook echt zwaar overbodig is , lees mijn grote post maar , het is als mobieltjes , wat men eerst nooit gebruikte , moet men opeens hebben , en er komt meer en meer , zonder geld leven is wel degelijk mogelijk , en zal op een bepaald moment de enige uitweg zijn , samen met een bevolkings reductie van 80%
het is dat of totale ondergang , want *beter* word het niet *met* geld.
als door de *zie mijn grote post* manier van leven.
hebben we zoveel materie nodig?
m.i. niet...
maar hoe kom je er vanaf?
Straks als we alles zelf kunnen creëren?!? Waar heb je het over?quote:Op woensdag 13 oktober 2004 21:44 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
volgens mij geldt materie (geld bv) niet als een universeel betaalmiddel
immers wat moeten we strax in het universum kopen als we alles zelf kunnen creeeren?
m.i. niet...quote:Op woensdag 13 oktober 2004 21:47 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
maar hoe kom je er vanaf?
door zelf het goede voorbeeld te gevenquote:Op woensdag 13 oktober 2004 21:47 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
precies!!
hebben we zoveel materie nodig?
m.i. niet...
maar hoe kom je er vanaf?
als je het niet nodig hebt waarom koop je het dan ?
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
al eens een autobanden kerkhof gezien?
er eens geweest?
in een woord : buiten alle realiteit om , ziekelijk.
ons consumptie maatschappij , men heeft geen idee wat de consequenties zijn
als je alles optelt , heb je een bal rommel van 20x de aarde.
wat wij in alleen deze 100 jaar hebben geproduceerd.
en dat voor onze mentaliteit die deze economie ook voortstuwd , oftewel : geld.
er eens geweest?
in een woord : buiten alle realiteit om , ziekelijk.
ons consumptie maatschappij , men heeft geen idee wat de consequenties zijn
als je alles optelt , heb je een bal rommel van 20x de aarde.
wat wij in alleen deze 100 jaar hebben geproduceerd.
en dat voor onze mentaliteit die deze economie ook voortstuwd , oftewel : geld.
Clone
Dan mijn volgende vraag, waarom zou je een Universele munt willen?quote:Op woensdag 13 oktober 2004 21:35 schreef P-Style het volgende:
[..]
In de huidige wereld, met de huidige machtsverdelingen lijkt het me inderdaad erg moeilijk om de stabiliteit te garanderen. Maar het punt is dat een universele munt béter is dan géén geld. Mee eens?
Het huidige geld gaat prima.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Om een Universum te kunnen creerenquote:Op woensdag 13 oktober 2004 21:44 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
volgens mij geldt materie (geld bv) niet als een universeel betaalmiddel
immers wat moeten we strax in het universum kopen als we alles zelf kunnen creeeren?
heb je verdomt veel materie nodigquote:Op woensdag 13 oktober 2004 21:47 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
precies!!
hebben we zoveel materie nodig?
m.i. niet...
maar hoe kom je er vanaf?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En waarom ben jij nog niet begonnen met het verbeteren van deze wereld? Of ben jij net zoals alle andere 2de-rangs milieuactivisten "een betere wereld, begin met kankeren op alle andere mensen"?quote:Op woensdag 13 oktober 2004 22:47 schreef Lamelos het volgende:
al eens een autobanden kerkhof gezien?
er eens geweest?
in een woord : buiten alle realiteit om , ziekelijk.
ons consumptie maatschappij , men heeft geen idee wat de consequenties zijn
als je alles optelt , heb je een bal rommel van 20x de aarde.
wat wij in alleen deze 100 jaar hebben geproduceerd.
en dat voor onze mentaliteit die deze economie ook voortstuwd , oftewel : geld.
Volgens mij was het altijd nog "begin bij jezelf".
The uproar of one hand clapping.
rustig aan , je weet niet wat ik doe for a living dus val niet zo op me uit.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 00:05 schreef Morkje het volgende:
[..]
En waarom ben jij nog niet begonnen met het verbeteren van deze wereld? Of ben jij net zoals alle andere 2de-rangs milieuactivisten "een betere wereld, begin met kankeren op alle andere mensen"?
Volgens mij was het altijd nog "begin bij jezelf".
dat doet er ook niet toe , wat ik doe.
wees ontopic.
Clone
Tuuwk hebben we veel dingen niet echt nodig maar veel is wel handig. Aangeleerd? Mss. Voordat er geld was zag de wereld er echt niet beter uit. Daarnaast ben ik wat blij dat anderen brood maken zodat ik meer tijd in andere activiteiten kan steken. Veel kan anders (en moet ook anders) en ik zal de dag zegenen dat iedereen ter wereld genoeg heeft om in basisbehoeftes te kunnen voorzien.
Sommige produkten zoals energie opwekken vragen arbeid die niet direct basis benodigdheden oplevert. Als je dat allemaal niet meer wil en totale vrijheid zou invoeren heeft iedereen een dagtaak aan het voldoen van zijn basisbehoeftes en dus geen tijd voor dingen zoals geavanceerde medische wetenschap, school etc. Geef mij de huidige situatie maar alhoewel het zeker rechtvaardiger kan.
Geld zelf is een goede uitvinding om dit soort dingen te ‘regulieren’
Sommige produkten zoals energie opwekken vragen arbeid die niet direct basis benodigdheden oplevert. Als je dat allemaal niet meer wil en totale vrijheid zou invoeren heeft iedereen een dagtaak aan het voldoen van zijn basisbehoeftes en dus geen tijd voor dingen zoals geavanceerde medische wetenschap, school etc. Geef mij de huidige situatie maar alhoewel het zeker rechtvaardiger kan.
Geld zelf is een goede uitvinding om dit soort dingen te ‘regulieren’
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
zelf eet ik ook nog vlees, met steeds meer tegenzin, tja het staat op tafel en ik ga eten..quote:Op woensdag 13 oktober 2004 20:26 schreef -Beestje- het volgende:
[offtopic] is vleeseten wel zo slecht ik ben minder vaak ziek met mijn niet bepaald gezonde levenstijl dan de vegetariers die ik ken[/offtopic]
denk er wel meer over na want je moet eens weten wat er allemaal inzit, het moet snelsnelsnel hormonenzooi (stiekem) en al die gein meer.
de vitaminen en mineralen die er in (zouden moeten) zitten, heb je ook wel in andere "vriendelijkere" producten.
nee dat laten we wel aan Morkje over..die weet het wel.quote:Op woensdag 13 oktober 2004 20:41 schreef Morkje het volgende:
Lopen hier wel een zooi naieve mensen rond die niet weten waar ze het over hebben.
o dus nu er geld is, is het er nog wel bedoel je.quote:Alsof alles ineens in overvloed aanwezig is als je geld afschaft.
ja dat is goed..vrouwen die het regelen, een new sort of matriarchaat.eh..net zoiets als heeeel vroegerquote:Dingen zijn niet in overvloed aanwezig, face it, dus heb je een systeem nodig.
ja dat vind ik al kut genoeg, maar ja, ik kan best wel veel hebben maar op een gegeven moment ben ik er eens klaar mee (ask my kids) en kom in aktie..echt wel dus..(hoelang nog)quote:En JoZzephus: je kan wel bekrompen gaan denken dat je alles zelf kan regelen, maar als ik alles van jou afpak waar andere mensen samen voor zorgen (wat dus niet makkelijk geregeld kan worden door ruilhandel) dan crepeer je binnen een week.
ik crepeer pas wanneer ik daar voor kies. (zei hij wijs)
ja dat begrijp ik.., er zou minder gekut met macht zijn wanneer de concurentie verdwijnt, denk ik, dus geen..A verdient meer geld dan B omdat A's omzet beter is dan B.quote:Op woensdag 13 oktober 2004 21:30 schreef The_Shining het volgende:
Je zal sowieso altijd nog voor water moeten betalen of een wederdienst leveren daarvoor. Misschien kan je het overschot brood ruilen met het electriciteitsbedrijf of de internet leverancier maar als iedereen dat doet hebben ze na duizend broden geen behoefte meer
ik hoef geen communisme maar iets anders en over hoe of wat , (wanneer dit gekut-machtgedoezooitje nu eindelijk eens instort) mag iedereen gaan discussieren (of niet) en gedachtes laten horen. (lijk wel een politicus dus ik stop)
ruilen is uiteindelijk ook geen alternatief voor geld denk ik.
.
leuk man..zie je eens de ("felle") wijfekes in aktie hoe ze echt zijn..quote:ben het met je eens dat er wel meer vrouwen in de politiek mogen, maar als er teveel zijn dan worden het dagelijkse bitchfights in de 2e kamer.
dat zie je trouwens nu ook met de mannetjes, alleen niet zo veel want dat mogen zij niet laten zien want 'we' moeten serieus overkomen want 'we' zijn met serieuze 'geloofwaardige' zaakjes bezig (talkgedoe.)
goede nacht
offtopicquote:Op woensdag 13 oktober 2004 20:26 schreef -Beestje- het volgende:
[offtopic] is vleeseten wel zo slecht ik ben minder vaak ziek met mijn niet bepaald gezonde levenstijl dan de vegetariers die ik ken[/offtopic]
sinds ik geen vlees en zuivel meer eet ben ik nooit meer ziek geweest... ik heb het dan over een periode van meer dan 10 jaar...
/offtopic
Neerkomen wel!
Dat was niet mn punt.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 00:42 schreef Lamelos het volgende:
[..]
rustig aan , je weet niet wat ik doe for a living dus val niet zo op me uit.
dat doet er ook niet toe , wat ik doe.
wees ontopic.
Mijn punt was: als jij zegt dat 90% van de dingen die we gebruiken overbodig zijn, en vindt dat we die af moeten schaffen, waarom zit je dan nog achter een computer!?
The uproar of one hand clapping.
Got that right, ik weet het wel (en ik weet ook nog eens waarom die dingen zo zijn)quote:Op donderdag 14 oktober 2004 01:21 schreef JoZzephus het volgende:
[..]
nee dat laten we wel aan Morkje over..die weet het wel.
Nee, met geld & vrije markt hebben we zo'n systeem dat we met zn allen bepalen hoeveel we voor bepaalde dingen betalen, en wat we dus nuttig genoeg vinden om te maken uit de schaarse grondstoffen en arbeid die we hebben.quote:[..]
o dus nu er geld is, is het er nog wel bedoel je.
Als een mak schaapje achter je moeder aanlopen? Lekker is dat, zoveel vrijheid wil ik niet inleveren.quote:[..]
ja dat is goed..vrouwen die het regelen, een new sort of matriarchaat.eh..net zoiets als heeeel vroeger
Als je er voor kiest om zonder geld te gaan leven idd. Je hebt gewoon niet de kennis op alles zelf te kunnen. (hoe graag je ook zou willen)quote:ja dat vind ik al kut genoeg, maar ja, ik kan best wel veel hebben maar op een gegeven moment ben ik er eens klaar mee (ask my kids) en kom in aktie..echt wel dus..(hoelang nog)
ik crepeer pas wanneer ik daar voor kies. (zei hij wijs)
[..]
The uproar of one hand clapping.
omdat er mensen mee te bereiken zijn?quote:Op donderdag 14 oktober 2004 01:55 schreef Morkje het volgende:
[..]
Dat was niet mn punt.
Mijn punt was: als jij zegt dat 90% van de dingen die we gebruiken overbodig zijn, en vindt dat we die af moeten schaffen, waarom zit je dan nog achter een computer!?
lijkt me toch echt logisch.
wanneer dat niet meer nodig is , gooi ik me pc wel in het vuil hoor.
Clone
Dus je vind dat vooral andere mensen teveel consumeren...quote:Op donderdag 14 oktober 2004 04:31 schreef Lamelos het volgende:
[..]
omdat er mensen mee te bereiken zijn?
lijkt me toch echt logisch.
wanneer dat niet meer nodig is , gooi ik me pc wel in het vuil hoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, morkje ik ken je niet laten we dat zo houden. De meeste mensen die zeggen dit/dat terwijl ze eigenlijk alleen maar alternatieven aan anderen willen laten zien. Zoiets van zo kan het ook. Ik heb het een en ander doorgelezen en vond het jammer dat blackgirl nog geen antwoord had gegeven op de vraag: hoe creeer je dat dan zelf..quote:Op donderdag 14 oktober 2004 00:05 schreef Morkje het volgende:
[..]
En waarom ben jij nog niet begonnen met het verbeteren van deze wereld? Of ben jij net zoals alle andere 2de-rangs milieuactivisten "een betere wereld, begin met kankeren op alle andere mensen"?
Volgens mij was het altijd nog "begin bij jezelf".
Laten we daar wat dieper op ingaan. Op dit moment voeren zich vele discussies af over het feit hoe Nederland er over dertig jaar uit zal zien. We geloven dus in een toekomst. Ik zie over dertig jaar een land zonder geld. Je zou het moeten zien als een ultieme spirituele ontwikkeling, eentje die we met zijn allen hebben bereikt. Ik denk dus dat geld ons tegenhoud in ontwikkelingen zoals bijvoorbeeld naar Mars gaan. Ik geef toe het is heel moeilijk voor te stellen een wereld zonder geld. De macht zal niks voorstellen met geld. Wat o-blackgirl-o zei is een heel mooi beginpunt. Als ik het goed begrijp zegt zei namelijk dat we het zelf gaan creeeren die materie. Vanuit onze mind. Dat zou dus heel goed een stap kunnen zijn die ik binnen nu en dertig jaar zie gebeuren. Vooral met 2012 op komst zou er een nieuwe wereld kunnen ontstaan waar mensen dus ook in het ultieme geloven weliswaar alleen nog groter. Je zou dan bij wijze van spreken met een goed plan orde kunnen scheppen in het systeem mits dit op een positieve manier gebeurt. Right now it's chaos maar ik zeg niet dat het perfect in balans is. Feit blijft dat ook die balans balanceerd en dat deze net zoals hoogte en dieptepunten ook extreme hoogte en dieptepunten kan hebben.
Hopende op een reactie voor een debat.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
displission, waar leg jij de link tussen "geen geld" en "spituele ontwikkeling"?
Hoezo zou het één het andere creeren?
Wil je dat mensen dan gaan opleggen? Wat als ze dat niet willen?
Hoezo zou het één het andere creeren?
Wil je dat mensen dan gaan opleggen? Wat als ze dat niet willen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik leg niks op wat jullie mij niet opleggen. Wat als ze dat niet willen daar hebben de meeste mensen scheid aan. Ik heb scheid aan niet willen of wel willen. Er valt niks te willen. De wereld zit op dit moment vast in een kern en aan een kern. Als ik kan laten zien wat vrijheid is zal ik dit doen. Whatever means necessary. En ik begin met het creeeren van voedsel in arme landen zonder dat mensen daar voor hoeven te betalen. Maar ik moet daarvoor en daar ik zowieso ook mee bezig een degelijk plan hebben.
Omdat ik denk dat we tot veel meer in staat zijn en een hersengebruik van 10% normaal is bij de meeste zeg ik: wat als we die tien procent nog en eens niet kunnen definieeren.
De link leg ik bij het volgende: geen geld geen spirituele ontwikkeling en geld en spirituele ontwikkeling danwel geen geld wel ontwikkeling ofwel wel geld geen ontwikkeling. Quatroniteit
Ik bedoel hiermee. er zijn meerdere links. En niet diegene die jij denkt is de waarheid. Athans het is niet mijn waarheid
Omdat ik denk dat we tot veel meer in staat zijn en een hersengebruik van 10% normaal is bij de meeste zeg ik: wat als we die tien procent nog en eens niet kunnen definieeren.
De link leg ik bij het volgende: geen geld geen spirituele ontwikkeling en geld en spirituele ontwikkeling danwel geen geld wel ontwikkeling ofwel wel geld geen ontwikkeling. Quatroniteit
Ik bedoel hiermee. er zijn meerdere links. En niet diegene die jij denkt is de waarheid. Athans het is niet mijn waarheid
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Ergo, je bent het dus niet eens dat mensen de vrijheid moeten hebben hun eigen geluk na te streven,quote:Op donderdag 14 oktober 2004 10:34 schreef displission het volgende:
Ik leg niks op wat jullie mij niet opleggen. Wat als ze dat niet willen daar hebben de meeste mensen scheid aan.
Je wil dus jouw wil opleggen, tegen de wil van anderenquote:Ik heb scheid aan niet willen of wel willen.
Volkermoord?quote:Er valt niks te willen. De wereld zit op dit moment vast in een kern en aan een kern. Als ik kan laten zien wat vrijheid is zal ik dit doen. Whatever means necessary.
Oorlog?
Politieke gevangenen?
Totale dictatuur van een Spiritueel ontwikkelde priesterklasse?
Ja, hoe ga je de kosten daar voor opbrengen?quote:En ik begin met het creeeren van voedsel in arme landen zonder dat mensen daar voor hoeven te betalen. Maar ik moet daarvoor en daar ik zowieso ook mee bezig een degelijk plan hebben.
Dwangarbeid?
Wat bedoel je daarmee?quote:Omdat ik denk dat we tot veel meer in staat zijn en een hersengebruik van 10% normaal is bij de meeste zeg ik: wat als we die tien procent nog en eens niet kunnen definieeren.
Hoezo wel geld, geen spirittuele ontwikkeling?quote:De link leg ik bij het volgende: geen geld geen spirituele ontwikkeling en geld en spirituele ontwikkeling danwel geen geld wel ontwikkeling ofwel wel geld geen ontwikkeling. Quatroniteit
Wil je beweren dat we sinds de bronstijd geen spirituelen ontwikkeling hebben gemaakt?
Je beweert maar wat, om vervolgens daaruit vage conclusies te trekken
Die links die je niet geeftquote:Ik bedoel hiermee. er zijn meerdere links. En niet diegene die jij denkt is de waarheid. Athans het is niet mijn waarheid
"jouw waarheid"? Definieer waarheid eens. Voor mij is waarheid de overeenkomst tussen theorie en werkelijkheid.
Ik zie bij jouw echter niet veel onderbouwde theorie, en geen enkele aansluiting met de realiteit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
hehe reactie volgt en ik hoef nog en eens niet te quoten..
ik laat de waarheid in het midden dat jij gelijk heel extreem gaat denken.. volkerenmoord en oorlog hebben jullie aan jezelf te danken. Daar doe ik niet aan mee.
Jouw hersenen gebruik je 10% als je leest ik zeg maar wat. 30% als je studeert..40-50% als je computerd. Die andere helft is nog en eens niet gedefineerd.
Luister pietverdriet. Ik beweer dat dit verhaal quatroniteit bezit. Er zijn verschillende combinaties mogelijk.
Waarheid is alles.
ik laat de waarheid in het midden dat jij gelijk heel extreem gaat denken.. volkerenmoord en oorlog hebben jullie aan jezelf te danken. Daar doe ik niet aan mee.
Jouw hersenen gebruik je 10% als je leest ik zeg maar wat. 30% als je studeert..40-50% als je computerd. Die andere helft is nog en eens niet gedefineerd.
Luister pietverdriet. Ik beweer dat dit verhaal quatroniteit bezit. Er zijn verschillende combinaties mogelijk.
Waarheid is alles.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
en ook weer niets..tata DUALITEIT
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Displission, hoe kom je erbij dat geld de spirituele ontwikkeling vertraagt, terwijl de met geld samenhangende welvaart voor meer vrije tijd zorgt? En wat is dat, spirituele ontwikkeling?
Waarom geef je geen antwoord op de gaten in je verhaal?quote:Op donderdag 14 oktober 2004 10:55 schreef displission het volgende:
hehe reactie volgt en ik hoef nog en eens niet te quoten..
Dwangarbeid wel?quote:ik laat de waarheid in het midden dat jij gelijk heel extreem gaat denken.. volkerenmoord en oorlog hebben jullie aan jezelf te danken. Daar doe ik niet aan mee.
Dictatuur van een priesterklasse wel?
Ontzeggen van het recht om naar eigen geluk te streven wel?
quote:Jouw hersenen gebruik je 10% als je leest ik zeg maar wat. 30% als je studeert..40-50% als je computerd. Die andere helft is nog en eens niet gedefineerd.
En wat bedoel je met dat fantasiewoord?quote:Luister pietverdriet. Ik beweer dat dit verhaal quatroniteit bezit. Er zijn verschillende combinaties mogelijk.
Waarheid is alles.
http://www.google.nl/sear(...)nG=Google+zoeken&lr=
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
kewl he zelf een woord gemaakt wat nog en eens niet bestond. dwangarbeid niet niets van dat alles
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
leuke sites kom je daar trouwens op tegen, die link die je ons net gaf
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
gefeliciteerd dat je het weet.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 02:04 schreef Morkje het volgende:
Got that right, ik weet het wel (en ik weet ook nog eens waarom die dingen zo zijn)
Je weet helemaal nix boy..je denkt dat je het weet en dat is heeeel wat anders.
regelmatig denk ik het ook te weten maar zeker weten doe ik het nooit..tenzij ik het wel zeker weet., en dat is weer een ander niveau, weet je..
uiteindelijk weten we het toch niet.
wie zegt dat ik achter mammie aan moet lopen, dat heb ik niet gezegt man..quote:Als een mak schaapje achter je moeder aanlopen? Lekker is dat, zoveel vrijheid wil ik niet inleveren.
je mag beter lezen wat ik schrijf Morkjequote:Als je er voor kiest om zonder geld te gaan leven idd. Je hebt gewoon niet de kennis op alles zelf te kunnen. (hoe graag je ook zou willen)
..ik heb het toch niet over nu ik heb het over evt.later en geef wat voorbeelden en gedachtes.
dit antwoord had je al verwacht he want je weet het al.
ik moest dit even snel schrijven vanwege de spaarzame tijd die ik heb.
tja, moet centjes verdienen he.
Nul hitsquote:Op donderdag 14 oktober 2004 11:08 schreef displission het volgende:
leuke sites kom je daar trouwens op tegen, die link die je ons net gaf
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt niet eens een website. (of zet um in je profiel). Hoe wilde je echt veel mensen gaan overtuigen?quote:Op donderdag 14 oktober 2004 04:31 schreef Lamelos het volgende:
[..]
omdat er mensen mee te bereiken zijn?
lijkt me toch echt logisch.
wanneer dat niet meer nodig is , gooi ik me pc wel in het vuil hoor.
De ombuiging in het gedrag van de mensen die je op dit forum gaat overtuigen (0) weegt niet op tegen de milieubelasting die jouw computergebruik met zich meebrengt. En je gaat mij niet wijsmaken dat je je computer alleen gebruikt om op forums te posten om mensen te overtuigen dat ze minder (niet) moeten gaan consumeren.
The uproar of one hand clapping.
Mwa dit wordt wel heel erg op de persoon spelen. Laten we het algemeen houden. Dingen vinden en dingen doen is gewoon twee. Ik vind ook dat de derde wereld meer eten moet krijgen en dit vind ik ook op het moment dat ik een Whopper in me bek stop.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 13:47 schreef Morkje het volgende:
Je hebt niet eens een website. (of zet um in je profiel). Hoe wilde je echt veel mensen gaan overtuigen?
De ombuiging in het gedrag van de mensen die je op dit forum gaat overtuigen (0) weegt niet op tegen de milieubelasting die jouw computergebruik met zich meebrengt. En je gaat mij niet wijsmaken dat je je computer alleen gebruikt om op forums te posten om mensen te overtuigen dat ze minder (niet) moeten gaan consumeren.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Heb jij ooit wel eens een les gehad over economie? Heb je ooit wel eens een boek gelezen over samenlevingen in het algemeen? Heb je wel opgelet tijdens Nderlands? Heb je wel meegekregen dat zeggen dat ik niks weet, zonder het te onderbouwen, complete BS is?quote:Op donderdag 14 oktober 2004 11:29 schreef JoZzephus het volgende:
[..]
gefeliciteerd dat je het weet.
Je weet helemaal nix boy..je denkt dat je het weet en dat is heeeel wat anders.
regelmatig denk ik het ook te weten maar zeker weten doe ik het nooit..tenzij ik het wel zeker weet., en dat is weer een ander niveau, weet je..
uiteindelijk weten we het toch niet.
Hey, als jij zegt dat vrouwen de baas moeten zijn, neem ik aan dat dus iemands moeder de baas wordt. En jij dus daarnaar moet luisteren. Maar ik denk dat je er gewoon niet goed genoeg over na hebt kunnen denken.quote:[..]
wie zegt dat ik achter mammie aan moet lopen, dat heb ik niet gezegt man..
Jij geeft wat voorbeelden en gedachtes, waar je blijkbaar niet goed genoeg over nagedacht hebt (of waarvoor je gewoon te weinig wist). Ik zeg waarom die dingen niet kunnen. Nu niet, en later ook niet.quote:[..]
je mag beter lezen wat ik schrijf Morkje
..ik heb het toch niet over nu ik heb het over evt.later en geef wat voorbeelden en gedachtes.
dit antwoord had je al verwacht he want je weet het al.
ik moest dit even snel schrijven vanwege de spaarzame tijd die ik heb.
tja, moet centjes verdienen he.
The uproar of one hand clapping.
Daar gaat het niet om, zelf dingen vinden, en vinden dat andere mensen dingen moeten doen (of laten) zijn 2 verschillende dingen.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 13:50 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Mwa dit wordt wel heel erg op de persoon spelen. Laten we het algemeen houden. Dingen vinden en dingen doen is gewoon twee. Ik vind ook dat de derde wereld meer eten moet krijgen en dit vind ik ook op het moment dat ik een Whopper in me bek stop.
Kijk, tuurlijk vind jij dat de derde wereld meer eten moet krijgen. En van mij mag je dat ook vinden als je een Whopper eet (tis gewoon hoe graag je wilt dat de 3de wereld meer eten krijgt). Maar als je met een stuk Whopper in je mond gaat zeggen dat andere mensen hun Whopper moeten afstaan omdat kindjes in Afrika honger hebben wordt het een ander verhaal.
The uproar of one hand clapping.
Op donderdag 14 oktober 2004 14:04 schreef Morkje het volgende:
wat een felheid Morkje..yummieyummie..
ok..ik mss ook een beetje.
heeft de meester van economie je iets laten lezen uit een boekje of heeft meestertje je wat verteld wat je als een blinde aan neemt, en je het vervolgens hier laat merken dat je iets weet, en gaat onderbouwen onder het mom van..kijk mij eens goed onderbouwen....want je hebt het geleerd..., of heb je een site gevonden met info wat jij belangrijk vindt..geweldig man, is dan meteen maar waar want het staat er.(liefst in het engels) en off cource serious business..gut o gut..clever boy hoor..smartassje die het weet.
succes dromertje.
wat ik tot nu toe van je lees onder deze topic vind ik complete BS., Morkje en onderbouwen..
ach, ik geef je tot nu toe even mijn bescheiden mening.
ga nu maar gauw weer bedenken hoe je straks weer gaat reageren naar me.
dag Morkje de held
[ Bericht 0% gewijzigd door JoZzephus op 14-10-2004 21:32:09 ]
wat een felheid Morkje..yummieyummie..
ok..ik mss ook een beetje.
nee dank je, en nu niet lullen dat ik dan niet weet waar ik over praat meneertje want heb genoeg ervaring.quote:Heb jij ooit wel eens een les gehad over economie?
ja, en? so what..haal jij daar je knowledge uit..het is een mening van de schrijver op dat moment wat je leest.en jij neemt het aan of je neemt het niet aan..weet je hoe je iets aan kan nemen wat waar is voor je? nee he je denkt het maar.quote:Heb je ooit wel eens een boek gelezen over samenlevingen in het algemeen?
hoe bedoel je Morkje..jij begint met dat ik niks weet..wat lul je nu, met je onderbouwen..je onderbouwt maar tot je een ons weegt..ik geloof het wel.quote:Heb je wel opgelet tijdens Nderlands? Heb je wel meegekregen dat zeggen dat ik niks weet, zonder het te onderbouwen, complete BS is?
heeft de meester van economie je iets laten lezen uit een boekje of heeft meestertje je wat verteld wat je als een blinde aan neemt, en je het vervolgens hier laat merken dat je iets weet, en gaat onderbouwen onder het mom van..kijk mij eens goed onderbouwen....want je hebt het geleerd..., of heb je een site gevonden met info wat jij belangrijk vindt..geweldig man, is dan meteen maar waar want het staat er.(liefst in het engels) en off cource serious business..gut o gut..clever boy hoor..smartassje die het weet.
succes dromertje.
wat ik tot nu toe van je lees onder deze topic vind ik complete BS., Morkje en onderbouwen..
ach, ik geef je tot nu toe even mijn bescheiden mening.
aah..jij neemt aan..nu snap ik het, je neemt het aan..neem eens wat anders aan dan je voor oordeel.quote:Hey, als jij zegt dat vrouwen de baas moeten zijn, neem ik aan dat dus iemands moeder de baas wordt. En jij dus daarnaar moet luisteren. Maar ik denk dat je er gewoon niet goed genoeg over na hebt kunnen denken.
nee,dat doe ik wel wanneer het echt serieus gaat worden.. het erover nadenken mag jij doen..alleen denken dan he....het controleren/verwerpen van jou denken doe ik wel als je klaar bent.quote:Jij geeft wat voorbeelden en gedachtes, waar je blijkbaar niet goed genoeg over nagedacht hebt (of waarvoor je gewoon te weinig wist).
je zegt het maar hoor, vertel het maar tegen de mensen die onder de indruk zijn van je geblaat.quote:Ik zeg waarom die dingen niet kunnen. Nu niet, en later ook niet.
ga nu maar gauw weer bedenken hoe je straks weer gaat reageren naar me.
dag Morkje de held
[ Bericht 0% gewijzigd door JoZzephus op 14-10-2004 21:32:09 ]
on toppic.
als deze topic nog verder gaat plaats ik later een voorbeeld over transparantie van geld dus totale openheid wat iedereen verdient..
daar is moed voor nodig om dit te verwezenlijken dus erg moeilijk.
als deze topic nog verder gaat plaats ik later een voorbeeld over transparantie van geld dus totale openheid wat iedereen verdient..
daar is moed voor nodig om dit te verwezenlijken dus erg moeilijk.
jozzephus transparantie van geld? dat moet je ons zeker niet onthouden
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Plaats je later? Hoezo later? Ik wil het nu wel zien eigenlijk!quote:Op donderdag 14 oktober 2004 20:53 schreef JoZzephus het volgende:
on toppic.
als deze topic nog verder gaat plaats ik later een voorbeeld over transparantie van geld dus totale openheid wat iedereen verdient..
daar is moed voor nodig om dit te verwezenlijken dus erg moeilijk.
Ok dan..hier een stukje uit mijn "bijbel"..(ach zo heeft ieder zo zijn/haar waarheden/ herinneringen hoe en wat)
ik heb geen fucking scanner en er staat ook niets op internet...dan gooi ik maar even wat fragmenten uit mijn/dat boek hier op fok..nu moet ik het inkorten vanwege de tijd en moeite wat het me kost..maar vooruit ik schrijf het dan maar een beetje over..
remember onderstaande is een voorbeeld en niet van mij.. ik zou onderstaande dus niet hoeven te gaan verdedigen tenzij iemand iets beweerd/ vraagd waar ik wat probeer toe te lichten...
(het geen tussen haakjes staat is van mij)
Uit:
Conversations with God; an uncommon dialogue. Book 2
(engels klinkt vaak beter/lekkerder, en is mss ook zo denk ik)
Dit is geen suggestie maar een uitdaging.ik daag jullie uit al jullie geld af te schaffen, al het papiergeld, alle munten, alle valutasoorten, en opnieuw beginnen.
Ontwikkel een internationaal monetair systeem dat helemaal open is, totaal doorzichtig, direct traceerbaar, volledig aansprakelijk.Vestig een Wereldwijd Compensatiesysteem dat mensen crediteerd voor bewezen diensten en afgeleverde producten, en debiteerd voor geconsumeerde diensten en producten..
(hierna nog meer uitleg)
(veel woorden en dan)---En ieders rekening zou open zijn voor iedereen.
Er wordt gezegd: toon mij iemands bankrekening en ik toon je de man.
Dit systeem komt dicht bij dat scenario.Mensen zullen, of in ieder geval kunnen, een boel meer te weten komen .over elkaar dan ze nu weten.
Maar niet alleen over elkaar, jullie zullen ook heel veel meer weten over van alles.Meer over wat bedrijven betalen en uitgeven, wat hun kosten zijn voor een bepaald item en hun verkoopprijs kun je je voorstellen wat bedrijven moeten doen als ze op ieder prijskaartje twee bedragen moeten vermelden, namelijk hun kosten en de verkoopprijs? Zou dat prijzen omlaag brengen of niet! Je kunt je de gevolgen daarvan niet eens voorstellen...(hierna meer woorden en dan)
Het hele systeem zou eenvoudig en zeer overzichtelijk zijn.
(dan zegt de vragensteller)
De wereld zal het over zoiets nooit eens worden.
Natuurlijk niet..En weet je ook waarom? Omdat een dergelijk systeem het onmogelijk zou maken voor iedereen om iets te doen waarvan ze niet willen dat anderen het weten, .maar waarom zou je zoiets willen doen? ik zal je zeggen waarom. Omdat jullie momenteel in een interactief sociaal systeem leven dat gebasserd is op 'proviteren van anderen'., 'de zaak afromen', 'het meeste eruit halen' en 'de overleving van de zogenaamd sterkste'.
Wanneer het hoofddoel van jullie samenleving overleving is van allen, gelijke bevoordeling voor iedereen, het voorzien in een goed leven voor allen wat in werkelijk verlichte samenlevingen al het geval is, dan zal jullie behoefte aan geheimhouding en stille handeltjes en gemanoeuvreer onder de tafel en zwart geld vanzelf verdwijnen.
(nog wat regels tekst en dan)
Het geheim, het toverwoord, is zichtbaarheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door JoZzephus op 15-10-2004 10:27:50 ]
ik heb geen fucking scanner en er staat ook niets op internet...dan gooi ik maar even wat fragmenten uit mijn/dat boek hier op fok..nu moet ik het inkorten vanwege de tijd en moeite wat het me kost..maar vooruit ik schrijf het dan maar een beetje over..
remember onderstaande is een voorbeeld en niet van mij.. ik zou onderstaande dus niet hoeven te gaan verdedigen tenzij iemand iets beweerd/ vraagd waar ik wat probeer toe te lichten...
(het geen tussen haakjes staat is van mij)
Uit:
Conversations with God; an uncommon dialogue. Book 2
(engels klinkt vaak beter/lekkerder, en is mss ook zo denk ik)
Dit is geen suggestie maar een uitdaging.ik daag jullie uit al jullie geld af te schaffen, al het papiergeld, alle munten, alle valutasoorten, en opnieuw beginnen.
Ontwikkel een internationaal monetair systeem dat helemaal open is, totaal doorzichtig, direct traceerbaar, volledig aansprakelijk.Vestig een Wereldwijd Compensatiesysteem dat mensen crediteerd voor bewezen diensten en afgeleverde producten, en debiteerd voor geconsumeerde diensten en producten..
(hierna nog meer uitleg)
(veel woorden en dan)---En ieders rekening zou open zijn voor iedereen.
Er wordt gezegd: toon mij iemands bankrekening en ik toon je de man.
Dit systeem komt dicht bij dat scenario.Mensen zullen, of in ieder geval kunnen, een boel meer te weten komen .over elkaar dan ze nu weten.
Maar niet alleen over elkaar, jullie zullen ook heel veel meer weten over van alles.Meer over wat bedrijven betalen en uitgeven, wat hun kosten zijn voor een bepaald item en hun verkoopprijs kun je je voorstellen wat bedrijven moeten doen als ze op ieder prijskaartje twee bedragen moeten vermelden, namelijk hun kosten en de verkoopprijs? Zou dat prijzen omlaag brengen of niet! Je kunt je de gevolgen daarvan niet eens voorstellen...(hierna meer woorden en dan)
Het hele systeem zou eenvoudig en zeer overzichtelijk zijn.
(dan zegt de vragensteller)
De wereld zal het over zoiets nooit eens worden.
Natuurlijk niet..En weet je ook waarom? Omdat een dergelijk systeem het onmogelijk zou maken voor iedereen om iets te doen waarvan ze niet willen dat anderen het weten, .maar waarom zou je zoiets willen doen? ik zal je zeggen waarom. Omdat jullie momenteel in een interactief sociaal systeem leven dat gebasserd is op 'proviteren van anderen'., 'de zaak afromen', 'het meeste eruit halen' en 'de overleving van de zogenaamd sterkste'.
Wanneer het hoofddoel van jullie samenleving overleving is van allen, gelijke bevoordeling voor iedereen, het voorzien in een goed leven voor allen wat in werkelijk verlichte samenlevingen al het geval is, dan zal jullie behoefte aan geheimhouding en stille handeltjes en gemanoeuvreer onder de tafel en zwart geld vanzelf verdwijnen.
(nog wat regels tekst en dan)
Het geheim, het toverwoord, is zichtbaarheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door JoZzephus op 15-10-2004 10:27:50 ]
Ik zeg niet dat je dat gelijk als 'de waarheid' moet aannemen, maar als je een erg algemeen boek leest over economie, en sociale systemen in het algemeen, dan weet je dat elke beperking van de vrije markt een bekerking van je persoonlijke vrijheid is. En dat je in systemen met meer persoonlijke vrijheid vaker kan doen en laten wat je wil dan in een systeem waar alles centraal wordt geregeld. (dat wordt in ieder geval over het algemeen aangenomen).quote:Op donderdag 14 oktober 2004 20:43 schreef JoZzephus het volgende:
Op donderdag 14 oktober 2004 14:04 schreef Morkje het volgende:
wat een felheid Morkje..yummieyummie..
ok..ik mss ook een beetje.
[..]
nee dank je, en nu niet lullen dat ik dan niet weet waar ik over praat meneertje want heb genoeg ervaring.
[..]
Je hoeft het niet gelijk als waar aan te nemen, maar je krijg iig een kader waarbinnen je je mooie plannen kan rangschikken. Je hebt dan een beter idee van hoe de economie nu in elkaar zit, en hoe het ook zou kunnen.
(en voor de mensen die nu denken dat ik extreem liberaal ben: ik ben het eens met milde socialisten die zeggen dat je sommige dingen beter centraal kan regelen)
The uproar of one hand clapping.
Hier een leuk relevant artikeltje over Bruto Nationaal Product vs. Bruto Nationaal Geluk:
http://positivenews.org.uk/cgi/zyview.pl/D=articles/V=story/R=38. Bhutan, een kleine geisoleerde boeddhistische monarchie (de laatste ter wereld) in Azie gebruikt BNG ipv BNP.
Er is niets mis met een bedrijf dat een betere omzet maakt, het recht van de sterkste is vaak natuurlijk omdat het bedrijf dan een goed product heeft waar de klant van profiteert (afgezien van oneerlijke promotie's wat helaas vaak hand in hand gaat). Het probleem zit in de oneerlijke verdeling van die winst door inhaligheid van de individuen die daarover beslissen.
http://positivenews.org.uk/cgi/zyview.pl/D=articles/V=story/R=38. Bhutan, een kleine geisoleerde boeddhistische monarchie (de laatste ter wereld) in Azie gebruikt BNG ipv BNP.
Dat hoeft helemaal niet maar het zal wel zo gaan natuurlijk (aard van het beestje). Hoe het ook kan is dat er maar 1 groot bedrijf is die alle producten in diversiteit en kwaliteit maakt van de beste die nu bestaan. Concurrentie heeft als voordeel dat bedrijven gedwongen worden een goed product te ontwikkelen (vooruitgang) een goede kwaliteit tov de concurrent voor meerwaarde en een goede prijs. Maar dit kan ook met 1 groot bedrijf (het liefst non-profit). Zonder winst, enkel de kosten die nodig zijn voor de werknemers en R&D budgetten. Maar dat vereist dat mensen met elkaar samenwerken voor een gezamelijk doel, ipv een individueel doel en zover zijn we nog lang niet. De tijd van de opkomst van de industriele samenleving stoelt op individuen die een origineel idee hadden en de visie om dat uit te werken, er was in die tijd geen globale samenleving (of zelfs werkelijk mondiaal) zoals nu de wereld van een persoon ging vaak niet verder dan het eigen dorp of de eigen streek. Inmiddels hebben we massa communicatie en kunnen veel mensen van elkaar vernemen hoe het anders kan. Ook de verdeling van de natuurlijke bronnen van de aarde en de rotzooi die elk land maakt wordt gezien door elkaar en men begint ook in te zien dat de rotzooi die iemand in het ene land maakt gevolgen heeft voor een ander land. Hopelijk zal dit in de toekomst positief uitpakken zodat men ziet dat we werkelijk allemaal 1 gezamelijk doel hebben (nl. geluk) en dat dat niet afhangt van materiele goederen. Die zijn slechts ondersteunend, niet een doel opzich. Samen alles eerlijk delen en het komt wel goed, maar zolang er dingen zijn als verschil in lonen, tegenhouden van schone en goedkope energie enz. zien mensen dat nog niet in en gaat het voornamelijk om de eigen matierele behoeftes oneindig te vergaren (het zal nooit genoeg zijn; geeft de nieuwe auto dat kortstondig geluk en is dat weg door gewenning gaat men door voor het grotere huis, is dat kortstondig geluk weg gaat men voor de jacuzzi, het vliegtuig, whatever).quote:Op donderdag 14 oktober 2004 01:21 schreef JoZzephus het volgende:
ja dat begrijp ik.., er zou minder gekut met macht zijn wanneer de concurentie verdwijnt,
en dan een zekere Ahold topman die een paar miljoen euro's per minuut verdiendequote:dus geen..A verdient meer geld dan B omdat A's omzet beter is dan B.
Er is niets mis met een bedrijf dat een betere omzet maakt, het recht van de sterkste is vaak natuurlijk omdat het bedrijf dan een goed product heeft waar de klant van profiteert (afgezien van oneerlijke promotie's wat helaas vaak hand in hand gaat). Het probleem zit in de oneerlijke verdeling van die winst door inhaligheid van de individuen die daarover beslissen.
Je bedoeld idealistisch communisme zoals dat ooit bedacht was: het eerlijk delen met elkaar op gelijkwaardige basis door samenwerking, niet Stalinisme of Maoismequote:ik hoef geen communisme maar iets anders en over hoe of wat , (wanneer dit gekut-machtgedoezooitje nu eindelijk eens instort) mag iedereen gaan discussieren (of niet) en gedachtes laten horen. (lijk wel een politicus dus ik stop)
Je bedoeld serieus en geloofwaardig de eigen zakken vallenquote:leuk man..zie je eens de ("felle") wijfekes in aktie hoe ze echt zijn..
dat zie je trouwens nu ook met de mannetjes, alleen niet zo veel want dat mogen zij niet laten zien want 'we' moeten serieus overkomen want 'we' zijn met serieuze 'geloofwaardige' zaakjes bezig (talkgedoe.)
Dat is het punt waar ik op doelde: de echte vrijheid zit in je denken en daardoor je ervaring van je eigen leven, niet de ketenen van ideale materiele behoeftes die je voldoet door luxe goederen of consumeren. Ik kan vrijheid vinden in simpelweg een rondje te wandelen in de natuur, tenzij deze door de economie zodanig is verwoest dat ik geconfronteerd wordt met allerlei milieu verontreiniging. Nu is die verontreiniging niet altijd even zichtbaar maar de koers die we nu varen zal zo erg worden dat je later met gasmaskertjes moet rondlopen. De eerste materiele behoefte, nl. een gezond fysiek lichaam is dan aangetast door hetzelfde systeem wat volgens die algemene economie boekjes voor vrijheid zou moeten zorgen. Laat staan de voedingsindustrie e.d.quote:Op vrijdag 15 oktober 2004 13:18 schreef Morkje het volgende:
Ik zeg niet dat je dat gelijk als 'de waarheid' moet aannemen, maar als je een erg algemeen boek leest over economie, en sociale systemen in het algemeen, dan weet je dat elke beperking van de vrije markt een bekerking van je persoonlijke vrijheid is. En dat je in systemen met meer persoonlijke vrijheid vaker kan doen en laten wat je wil dan in een systeem waar alles centraal wordt geregeld. (dat wordt in ieder geval over het algemeen aangenomen).
ok, dus je bent helemaal niet boos op geld, maar op de vervuiling die veroorzaakt wordt door de economie. Dat kan ik begrijpen, alleen je moet het niet zo overdrijven, bedrijven werken steeds schoner, en er zitten nu dus minder giftige stoffen in de lucht dat jaren geleden.
Of bedoel je dat we in een ideale communistische staat moeten gaan wonen? Waar je ook niet zomaar een rondje in de natuur kan gaan lopen, omdat je MOET werken. Waar je niet kan kiezen om te sparen voor een groot huis omdat je dat belangrijker vindt dan een dikke auto? Waar je niet kan kiezen om minder te werken en zuiniger aan te doen zodat je meer tijd hebt voor spirituele ontwikkeling? DAT is communisme. Een ideale communistische staat kan wel werken (misschien), maar dan lever je dus WEL in op persoonlijke vrijheid.
Of bedoel je dat we in een ideale communistische staat moeten gaan wonen? Waar je ook niet zomaar een rondje in de natuur kan gaan lopen, omdat je MOET werken. Waar je niet kan kiezen om te sparen voor een groot huis omdat je dat belangrijker vindt dan een dikke auto? Waar je niet kan kiezen om minder te werken en zuiniger aan te doen zodat je meer tijd hebt voor spirituele ontwikkeling? DAT is communisme. Een ideale communistische staat kan wel werken (misschien), maar dan lever je dus WEL in op persoonlijke vrijheid.
The uproar of one hand clapping.
Nee, ik ben niet boos, ik vind het jammer dat het zo is.quote:Op vrijdag 15 oktober 2004 14:03 schreef Morkje het volgende:
ok, dus je bent helemaal niet boos op geld, maar op de vervuiling die veroorzaakt wordt door de economie.
Dat het relatief minder is maakt het nog niet voldoende goed. Jouw houding dat de aarde oneindig groot is (en dus valt het wel mee allemaal) en dat de vervuiling die we nu achter ons hebben een druppeltje is op een grote hete gloeiplaat is mede de oorzaak van het verkwistend gedrag van de mens. Dit artikeltje verscheen recent en is wel toepasselijk.quote:Dat kan ik begrijpen, alleen je moet het niet zo overdrijven, bedrijven werken steeds schoner, en er zitten nu dus minder giftige stoffen in de lucht dat jaren geleden.
Nee, je moet helemaal niets maar zo zou ik wel graag willen wonen ja.quote:Of bedoel je dat we in een ideale communistische staat moeten gaan wonen?
Nee, want het is een ideal staat, niet zoals Stalinisme of Maoisme. Werken MOET je nu ook, voor het geval het je nog was opgevallen. Tenzij je natuurlijk in de bijstand wil zitten dat kan maar daar kies ik niet voor omdat het niet erg constructief is en ik prima in staat ben te werken. Ik werk echter niet meer dan nodig voor mezelf.quote:Waar je ook niet zomaar een rondje in de natuur kan gaan lopen, omdat je MOET werken.
Ik hoef geen van beide keuzes, een dak boven mijn hoofd is prima en vervoer (openbaar of fiets).quote:Waar je niet kan kiezen om te sparen voor een groot huis omdat je dat belangrijker vindt dan een dikke auto?
Nee, dat is iets wat je nu verzint als negatief voorbeeld tov van een positief onrealistisch ideaal. Heb je niet door dat de meerderheid nu 40 uur p/w werkt (en jij later wrs. ook) en sommige mensen 50 uur incl. overuren werken? Daar valt weinig te kiezen, je kiest voor het contract of niet. Doe je dat niet en ga je voor een baan met minder uren heb je kans dat je niet je hypotheek of huur en verder maandelijkse lasten kan betalen. Natuurlijk bestaan er wel banen met 30 uur werken en toch nog genoeg verdienen maar dan kom je weer op andere oneerlijke dingen uit, nl. winstverdeling, subsidies e.d. en da's een ander verhaal. En ja, er zijn er ook genoeg mensen die 36 uur werken over nog minder maar dat zijn meestal tweeverdieners. Maar de realiteit is gewoon 5 dagen werken, een avondje voor jezelf en 2 dagen in het weekend.quote:Waar je niet kan kiezen om minder te werken en zuiniger aan te doen zodat je meer tijd hebt voor spirituele ontwikkeling? DAT is communisme.
Nee, als het werk eerlijk wordt verdeeld net als de opbrengsten daarvan zou ik het niet vreemd vinden als iedereen opeens nog maar 4 dagen in de week zou hoeven te werken en toch bepaalde producten kan kopen die men nodig heeft (die ook weer goedkoper zijn). Zoals vaste lasten als hyptheken en huur, benzine (ipv goedkopere brandstoffen als electriciteit via zonne energie). En zo kan ik nog wel even doorgaan maar da's verder offtopic.quote:Een ideale communistische staat kan wel werken (misschien), maar dan lever je dus WEL in op persoonlijke vrijheid.
Het is niet geld is onzin en houdt ons tegen in onze ontwikkeling, het is voornamelijk inhaligheid en ignorantie die ons tegen houdt in onze ontwikkeling. De mens is dom, what can I say.
Dat zou best kunnen, de olieprijs kunstmatig hoog houden zoals in nederland vind ik best een optie. Maar wat wel zo is, is dat die invloed op het algeme milieu van de hele aarde niet merkbaar genoeg is voor mensen, dus die hebben er ook geen last van. En zullen dus geen zin hebben om hun vliegvakanties op te geven. Maar jij pleit hier niet voor een maatschappij zonder geld, maar voor een duurzame(re) maatschappij. En daar ben ik het niet mee oneens.quote:Op vrijdag 15 oktober 2004 14:32 schreef The_Shining het volgende:
[..]
Dat het relatief minder is maakt het nog niet voldoende goed. Jouw houding dat de aarde oneindig groot is (en dus valt het wel mee allemaal) en dat de vervuiling die we nu achter ons hebben een druppeltje is op een grote hete gloeiplaat is mede de oorzaak van het verkwistend gedrag van de mens. Dit artikeltje verscheen recent en is wel toepasselijk.
Waarom?quote:[..]
Nee, je moet helemaal niets maar zo zou ik wel graag willen wonen ja.
In een ideale communistische staat MOET je ook werken. In een gewone communistische staat is dat dwang, in een ideale communistische staat MOET je zelf willen werken (anders is het niet meer ideaal). Niet iedereen wil werken, dus dan valt je ideale staat een beetje in duigen.quote:[..]
Nee, want het is een ideal staat, niet zoals Stalinisme of Maoisme. Werken MOET je nu ook, voor het geval het je nog was opgevallen. Tenzij je natuurlijk in de bijstand wil zitten dat kan maar daar kies ik niet voor omdat het niet erg constructief is en ik prima in staat ben te werken. Ik werk echter niet meer dan nodig voor mezelf.
Dus je wilt gewoon geen keuzes maken over de simpele dingen in je leven? Je wilt niet liever een mooie auto dan een mooi huis? Of heb je daar echt geen mening over?quote:[..]
Ik hoef geen van beide keuzes, een dak boven mijn hoofd is prima en vervoer (openbaar of fiets).
Ik leef als student voor 750 euro per maand, ik leef in enorme luxe. Ik heb dus genoeg dingen die ik in kan leveren (die je volgens jou toch niet nodig hebt) zodat ik nog goedkoper kan leven. Als ik zou willlen zou ik later (als ik niet meer voor minimumjeugdloon werk) maar 20 uur in de week hoeven werken. En dat is dan nog ongeschoold ook.quote:[..]
Nee, dat is iets wat je nu verzint als negatief voorbeeld tov van een positief onrealistisch ideaal. Heb je niet door dat de meerderheid nu 40 uur p/w werkt (en jij later wrs. ook) en sommige mensen 50 uur incl. overuren werken? Daar valt weinig te kiezen, je kiest voor het contract of niet. Doe je dat niet en ga je voor een baan met minder uren heb je kans dat je niet je hypotheek of huur en verder maandelijkse lasten kan betalen. Natuurlijk bestaan er wel banen met 30 uur werken en toch nog genoeg verdienen maar dan kom je weer op andere oneerlijke dingen uit, nl. winstverdeling, subsidies e.d. en da's een ander verhaal. En ja, er zijn er ook genoeg mensen die 36 uur werken over nog minder maar dat zijn meestal tweeverdieners. Maar de realiteit is gewoon 5 dagen werken, een avondje voor jezelf en 2 dagen in het weekend.
Hoezo denk je dat als alles ineens eerlijk verdeeld is, we toch evenveel overbodige zaken kunnen gebruiken?quote:Nee, als het werk eerlijk wordt verdeeld net als de opbrengsten daarvan zou ik het niet vreemd vinden als iedereen opeens nog maar 4 dagen in de week zou hoeven te werken en toch bepaalde producten kan kopen die men nodig heeft (die ook weer goedkoper zijn). Zoals vaste lasten als hyptheken en huur, benzine (ipv goedkopere brandstoffen als electriciteit via zonne energie). En zo kan ik nog wel even doorgaan maar da's verder offtopic.
Het is niet geld is onzin en houdt ons tegen in onze ontwikkeling, het is voornamelijk inhaligheid en ignorantie die ons tegen houdt in onze ontwikkeling. De mens is dom, what can I say.
The uproar of one hand clapping.
omdat ik geloof dat de mogelijkheid bestaat dat alles beter kan en dit is mijn invulling. Meer samenwerken en minder enkel voor jezelf werken.quote:Op vrijdag 15 oktober 2004 15:11 schreef Morkje het volgende:
Waarom?
Dat is wat ik eerder aangaf ja.quote:Niet iedereen wil werken, dus dan valt je ideale staat een beetje in duigen.
Je hebt het tegen iemand die graag in een hutje op de hei wil wonenquote:Dus je wilt gewoon geen keuzes maken over de simpele dingen in je leven? Je wilt niet liever een mooie auto dan een mooi huis? Of heb je daar echt geen mening over?
Je hebt inderdaad alleen een dak boven je hoofd nodig, kleding en eten. Al het andere is niet noodzakelijk en van 20 uur werken per week ongeschoold kan je inderdaad rondkomen. Je kan echter nooit kinderen nemen later, om maar iets te noemen en tenzij je een wonder bent met sparen zal je oude dag ook niet geweldig zijn.quote:Ik leef als student voor 750 euro per maand, ik leef in enorme luxe. Ik heb dus genoeg dingen die ik in kan leveren (die je volgens jou toch niet nodig hebt) zodat ik nog goedkoper kan leven. Als ik zou willlen zou ik later (als ik niet meer voor minimumjeugdloon werk) maar 20 uur in de week hoeven werken. En dat is dan nog ongeschoold ook.
Natte vinger werk.quote:Hoezo denk je dat als alles ineens eerlijk verdeeld is, we toch evenveel overbodige zaken kunnen gebruiken?
morkje , >> het enige wat ik met mijn pc doe , is inderdaad op forums posten , maar ook mensen kunnen bereiken , die ik ken , en dan bedoel ik niet gewone vrienden en familie.
verder doet het er niet toe wat ik wel of niet doe.
kets het niet zo af op mij , zoals livElived al zei.
op de persoon is er al genoeg in fok! land.
of heb ik geen recht van spreken over de massaconsumptie omdat jij denkt dat ik niks doe?
we doen er allemaal aan mee , ieder zn eigen hoeveelheid , en het totaal , nou bezoek maar eens een autobanden kerkhof , (alleen banden al) zijn er miljarden , je denkt dan echt dat je in een anderre realiteit staat , en dat is wat er van ons , westerse samenlevinkje komt.
neem ook de scheepswerfen in afrikaanse landen , waar onze verroeste afgedankte oude schepen heengaan , om ge demonteerd zoals het mooi heet , te worden.
er was trouwens laatst ook een mooi programma over op een van de nederlandse zenders (1,2 of 3)
het programma riep : vernietiging van de consumptie maatschappij
en hoe extreem dat in de eerste minuten wel niet klinkt...
hoe overtuigd ieder redelijk mens daar op het einde van het programma van is.
het zit in de grote bedrijven , die houden het gaande.
wel eens zogenaamde anarchisten gezien op tv of dergelijke?
vraag je je niet af wat hun bezield om ramen in te gooien , en autos om te duwen , reclame borden te vernielen etc etc?
menig mens denkt dat het gekken zijn.
nu dan , ze weten juist heel goed waarom en wat ze doen.
en na dat programma waar ik naar keek (onder anderre dat programma btw , ik baseer mijn mening niet op éen prog natuurlijk) was ik het 10.000% met hun eens.
er moet een stop op deze manier van leven.
en nu ga ik wat eten
verder doet het er niet toe wat ik wel of niet doe.
kets het niet zo af op mij , zoals livElived al zei.
op de persoon is er al genoeg in fok! land.
of heb ik geen recht van spreken over de massaconsumptie omdat jij denkt dat ik niks doe?
we doen er allemaal aan mee , ieder zn eigen hoeveelheid , en het totaal , nou bezoek maar eens een autobanden kerkhof , (alleen banden al) zijn er miljarden , je denkt dan echt dat je in een anderre realiteit staat , en dat is wat er van ons , westerse samenlevinkje komt.
neem ook de scheepswerfen in afrikaanse landen , waar onze verroeste afgedankte oude schepen heengaan , om ge demonteerd zoals het mooi heet , te worden.
er was trouwens laatst ook een mooi programma over op een van de nederlandse zenders (1,2 of 3)
het programma riep : vernietiging van de consumptie maatschappij
en hoe extreem dat in de eerste minuten wel niet klinkt...
hoe overtuigd ieder redelijk mens daar op het einde van het programma van is.
het zit in de grote bedrijven , die houden het gaande.
wel eens zogenaamde anarchisten gezien op tv of dergelijke?
vraag je je niet af wat hun bezield om ramen in te gooien , en autos om te duwen , reclame borden te vernielen etc etc?
menig mens denkt dat het gekken zijn.
nu dan , ze weten juist heel goed waarom en wat ze doen.
en na dat programma waar ik naar keek (onder anderre dat programma btw , ik baseer mijn mening niet op éen prog natuurlijk) was ik het 10.000% met hun eens.
er moet een stop op deze manier van leven.
en nu ga ik wat eten
Clone
Owkee, maar je hebt dus wel door dat dit onbereikbaar is, omdat er heeeel veel mensen zijn die er niet zo over denken, en je wel de medewerking van iedereen moet hebben.
En over dat natte vinger werk: als iedereen minder gaat werken, wordt er ook minder geproduceerd. Doe je verder vrij weinig tegen.
En over dat natte vinger werk: als iedereen minder gaat werken, wordt er ook minder geproduceerd. Doe je verder vrij weinig tegen.
The uproar of one hand clapping.
Die heb ik ook gezienquote:Op vrijdag 15 oktober 2004 16:06 schreef Lamelos het volgende:
er was trouwens laatst ook een mooi programma over op een van de nederlandse zenders (1,2 of 3)
het programma riep : vernietiging van de consumptie maatschappij
en hoe extreem dat in de eerste minuten wel niet klinkt...
hoe overtuigd ieder redelijk mens daar op het einde van het programma van is.
Geweldig gemonteerd ook.
in een kleine gemeenschap waar iedereen nog iets voor elkaar over heeft werkt een maatschappij zonder geld misschien wel.
in het regenwoud bouwen indianen bijvoorbeeld met z'n allen een huis voor elkaar, terwijl die mensen anders nooit met geld hun stamgenoten hadden kunnen inhuren om het huis te bouwen. op dit punt is een gemeenschap zonder geld positief.
maar naarmate een maatschappij zich meer ontwikkeld tot een materialistische samenleving, dan komt de hebzucht en gemakzucht van de mens naar boven:
- als alles gratis is wil elke man bijvoorbeeld een ferrari: wie bouwt die?
- als alles gratis is en er staat geen beloning tegenover, waarom zou je dan smerig zwaar en gevaarlijk werk doen?
in het regenwoud bouwen indianen bijvoorbeeld met z'n allen een huis voor elkaar, terwijl die mensen anders nooit met geld hun stamgenoten hadden kunnen inhuren om het huis te bouwen. op dit punt is een gemeenschap zonder geld positief.
maar naarmate een maatschappij zich meer ontwikkeld tot een materialistische samenleving, dan komt de hebzucht en gemakzucht van de mens naar boven:
- als alles gratis is wil elke man bijvoorbeeld een ferrari: wie bouwt die?
- als alles gratis is en er staat geen beloning tegenover, waarom zou je dan smerig zwaar en gevaarlijk werk doen?
vergeet niet dat dus 90% van wat er geproduceerd word zwaar overbodig is he.quote:Op vrijdag 15 oktober 2004 16:14 schreef Morkje het volgende:
Owkee, maar je hebt dus wel door dat dit onbereikbaar is, omdat er heeeel veel mensen zijn die er niet zo over denken, en je wel de medewerking van iedereen moet hebben.
En over dat natte vinger werk: als iedereen minder gaat werken, wordt er ook minder geproduceerd. Doe je verder vrij weinig tegen.
dus dat minder minder... ach , mensen kunnen ook gewoon het gene dat nodig is (en zoveel is dat niet) produceren en de rest laten.
(neem nu de make up , neem nu de rokerij , neem nu de 400.000 verschillende chipssoorten , de miljoen verschillende wasmiddelsoorten etc etc etc etc.)
kan wel wat van weg niet?
Clone
En dat bepaal jij voor anderen?quote:Op vrijdag 15 oktober 2004 19:16 schreef Lamelos het volgende:
[..]
vergeet niet dat dus 90% van wat er geproduceerd word zwaar overbodig is he.
Maken mensen zelf wel uitquote:dus dat minder minder... ach , mensen kunnen ook gewoon het gene dat nodig is (en zoveel is dat niet) produceren en de rest laten.
Ga in noord korea wonenquote:(neem nu de make up , neem nu de rokerij , neem nu de 400.000 verschillende chipssoorten , de miljoen verschillende wasmiddelsoorten etc etc etc etc.)
Mensen als jij mogen wel weg, enkele reis naar noordkorea zou van mij uit belastingen betaald mogen worden. En nu niet beginnen dat je liever naar Cuba wil, want je vind toch zelf dat de keuzes beperkt moeten worden.quote:kan wel wat van weg niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is daar de titel van? vernietiging van de consumptie maatschappij?quote:Op vrijdag 15 oktober 2004 16:18 schreef The_Shining het volgende:
[..]
Die heb ik ook gezien
Geweldig gemonteerd ook.
ik zou hem graag eens willen zien, misschien dat het mogelijk is via de site van de makers of nl1,2 of 3
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
Ik heb hier eigenlijk nog nooit over nagedacht totdat ik deze topic zag dus ging ik nadenken (duh) nou ja dit is mijn theorie dan:
stel je eens voor je wordt als mens geboren en er bestaat een wet dat ieder mens recht heeft op de eerste levensbehoeftes een huis eten drinken kleding en iedereen mag daar op elk moment aan komen zonder ervoor te hoeven werken. nou wat gaan mensen nou doen als ze over die eerste levensbehoeftes beschikken en alles gaat prima ze hebben eten ,drinken onderdak, kleding en nog veel meer. mensen gaan dan juist de dingen doen die ze echt willen doen om de mensheid weer verder te helpen.ze hoeven niet te werken om te leven maar ze gaan leven om mensen te helpen. dan vraag je je misschien af wie zorgt er dan voor die huizen ,eten enz. nou die worden gewoon gemaakt en gegeven in supermarkten en winkels door mensen die ook gewoon met een goed hart andere mensen willen helpen. waar gaat het leven nou om mensen werken om te kunnen leven. En wat voor leven merendeel van de mensheid weet nog geeneens waarom ze leven, kunnen alleen maar op andere aardlingen kankeren en gaan zo maar door tot dat ze dood zijn.
Ik denk niet dat dit in de toekomst 1-2-3 kan gebeuren maar als er nou iemand zou bestaan die de mensheid goed duidelijk maakt waarom , hoe en wat dan zouden we een stuk verder komen.
Mijn conclusie: als mensen gewoon hebben waarvoor ze in de eerste plaats voor werkte komt er een drang naar iets anders.
Zijn er nog mensen die het hier met mij eens zijn???
Zo niet dan was dit best wel nutteloos geweest
stel je eens voor je wordt als mens geboren en er bestaat een wet dat ieder mens recht heeft op de eerste levensbehoeftes een huis eten drinken kleding en iedereen mag daar op elk moment aan komen zonder ervoor te hoeven werken. nou wat gaan mensen nou doen als ze over die eerste levensbehoeftes beschikken en alles gaat prima ze hebben eten ,drinken onderdak, kleding en nog veel meer. mensen gaan dan juist de dingen doen die ze echt willen doen om de mensheid weer verder te helpen.ze hoeven niet te werken om te leven maar ze gaan leven om mensen te helpen. dan vraag je je misschien af wie zorgt er dan voor die huizen ,eten enz. nou die worden gewoon gemaakt en gegeven in supermarkten en winkels door mensen die ook gewoon met een goed hart andere mensen willen helpen. waar gaat het leven nou om mensen werken om te kunnen leven. En wat voor leven merendeel van de mensheid weet nog geeneens waarom ze leven, kunnen alleen maar op andere aardlingen kankeren en gaan zo maar door tot dat ze dood zijn.
Ik denk niet dat dit in de toekomst 1-2-3 kan gebeuren maar als er nou iemand zou bestaan die de mensheid goed duidelijk maakt waarom , hoe en wat dan zouden we een stuk verder komen.
Mijn conclusie: als mensen gewoon hebben waarvoor ze in de eerste plaats voor werkte komt er een drang naar iets anders.
Zijn er nog mensen die het hier met mij eens zijn???
Zo niet dan was dit best wel nutteloos geweest
Niks persoonlijks hoor... maar je bent verschrikkelijk naïef!!!quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 22:21 schreef -starseed-mayo- het volgende:
Ik heb hier eigenlijk nog nooit over nagedacht totdat ik deze topic zag dus ging ik nadenken (duh) nou ja dit is mijn theorie dan:
stel je eens voor je wordt als mens geboren en er bestaat een wet dat ieder mens recht heeft op de eerste levensbehoeftes een huis eten drinken kleding en iedereen mag daar op elk moment aan komen zonder ervoor te hoeven werken. nou wat gaan mensen nou doen als ze over die eerste levensbehoeftes beschikken en alles gaat prima ze hebben eten ,drinken onderdak, kleding en nog veel meer. mensen gaan dan juist de dingen doen die ze echt willen doen om de mensheid weer verder te helpen.ze hoeven niet te werken om te leven maar ze gaan leven om mensen te helpen. dan vraag je je misschien af wie zorgt er dan voor die huizen ,eten enz. nou die worden gewoon gemaakt en gegeven in supermarkten en winkels door mensen die ook gewoon met een goed hart andere mensen willen helpen. waar gaat het leven nou om mensen werken om te kunnen leven. En wat voor leven merendeel van de mensheid weet nog geeneens waarom ze leven, kunnen alleen maar op andere aardlingen kankeren en gaan zo maar door tot dat ze dood zijn.
Ik denk niet dat dit in de toekomst 1-2-3 kan gebeuren maar als er nou iemand zou bestaan die de mensheid goed duidelijk maakt waarom , hoe en wat dan zouden we een stuk verder komen.
Mijn conclusie: als mensen gewoon hebben waarvoor ze in de eerste plaats voor werkte komt er een drang naar iets anders.
Zijn er nog mensen die het hier met mij eens zijn???
Zo niet dan was dit best wel nutteloos geweest
dat mag jij denken maar ik denk teminste na over het leven en hoe we die kunnen verbeteren. ik wil jouw wat vragen geloof je in reincarnatie zielen hemel buitenaardsewezens of met andere woorden gewoon buitenaardse zielen als dat niet zo is dan ga ik niet met jouw discusseren want ik weet dat ik jouw niet op andere gedachten kan brengen en dat wil ik ook niet proberen!! dus jij mag denken wat jij denkt en ik wat ik denk hoe naief dat ook mag zijn
Oh... ik denk verschrikkelijk veel na over het leven, maar gelukkig/jammergenoeg (jij mag er 1 wegstrepen) heb ik ook zoiets als mensenkennis. Het voorbeeld dat jij schetst zou een schitterende wereld opleveren. Maar mensen zullen zo'n situatie nooit kunnen waarmaken.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 22:38 schreef -starseed-mayo- het volgende:
dat mag jij denken maar ik denk teminste na over het leven en hoe we die kunnen verbeteren. ik wil jouw wat vragen geloof je in reincarnatie zielen hemel buitenaardsewezens of met andere woorden gewoon buitenaardse zielen als dat niet zo is dan ga ik niet met jouw discusseren want ik weet dat ik jouw niet op andere gedachten kan brengen en dat wil ik ook niet proberen!! dus jij mag denken wat jij denkt en ik wat ik denk hoe naief dat ook mag zijn
Je weet maar nooit.. misschien heb ik teveel hoop maar ik heb er vertrouwen in dat het ooit goed komt.. dat mensen zullen inzien dat dit niet de manier is om te leven. dat ze verder kijken dan hun eigen ik.
ohja uhh ik neem dingen vaak heel erg persoonlijk en serieus ( slechte eigenschap van mij )
ohja uhh ik neem dingen vaak heel erg persoonlijk en serieus ( slechte eigenschap van mij )
Als mensen zich niet meer druk hoeven te maken over het verkrijgen van eten en onderdak, gaan ze zich vervelen.. Plus is er een stukje statussymbool verdwenen. De aandacht zal bij sommigen inderdaad gaan naar het verbeteren van de mensheid, echter dat aantal zal zeer snel verdrongen worden door de verveelde mensen die lekker gaan vechten om andere statussymbolen te verwerven..
Juist het bezig zijn met overleven, zorgt ervoor dat er minder oorlog is, aangezien ze daar geen tijd voor hebben... (valt het niet op dat veel oorlogen gevoerd (begonnen) worden door mensen die alles al hebben???)
Juist het bezig zijn met overleven, zorgt ervoor dat er minder oorlog is, aangezien ze daar geen tijd voor hebben... (valt het niet op dat veel oorlogen gevoerd (begonnen) worden door mensen die alles al hebben???)
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
starseed mayo dat met dat vertrouwen gaat wel goed komen ik krijg steeds meer aanwijzingen dat het de goede kant opgaat. Op dit moment is alles weliswaar aan het botsen(kijk naar relaties, je zou eens moeten weten, wat ik en anderen meemaken en dan voor de buitenwereld een masker opzetten, maar een relatie gaat diep)zo is het ook met communicatie op andere vlakken, meer in de sociale sfeer. Mensen zijn naar mijn gevoel meer open vooral op internet, maar ook in de winkel waar ik werk kan er bij heel veel mensen een lach vanaf of een vriendelijk gebaar. Het is de "oude garde/kern" die het geheel doet vertroebellen en voor mijn gevoel lijkt het ook net of ook mensen zich openbaren. Er is dus wederom iets magisch aan de hand. Alleen het lijkt een soort strijd een botsing tussen de oude en de nieuwe kern van waarheid.
Onze taak p-style: wij zijn niet aan het vechten, we kunnen wel tegen ons verlies, maar hebben een recht er een degelijk geheel aan te geven. Dat is de "strijd" die lichtwerkers zullen moeten voeren. Hun missie: het licht /doubleboldzien/uitdoubleboldmodus
[ Bericht 0% gewijzigd door displission op 17-10-2004 12:48:54 ([b]bold[/b]) ]
Onze taak p-style: wij zijn niet aan het vechten, we kunnen wel tegen ons verlies, maar hebben een recht er een degelijk geheel aan te geven. Dat is de "strijd" die lichtwerkers zullen moeten voeren. Hun missie: het licht /doubleboldzien/uitdoubleboldmodus
[ Bericht 0% gewijzigd door displission op 17-10-2004 12:48:54 ([b]bold[/b]) ]
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Ik vind het ook dieptragisch dat mensen klootzakken zijn. Er zit echter niets anders op dan er vrede mee te hebben. Utopieen van werelden zonder geld, oorlog etc zijn dan ook erg naief. Dat is zoiets als een pedofiel een kleuter haar veters laten strikken, en hopen dat er niets gebeurd.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik wens de "lichtwerkers" véél succes!quote:Op zondag 17 oktober 2004 12:47 schreef displission het volgende:
Onze taak p-style: wij zijn niet aan het vechten, we kunnen wel tegen ons verlies, maar hebben een recht er een degelijk geheel aan te geven. Dat is de "strijd" die lichtwerkers zullen moeten voeren. Hun missie: het licht /doubleboldzien/uitdoubleboldmodus
Mijn god wat een esotherische navelstarende poep blaten sommige mensen toch.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op zondag 17 oktober 2004 22:34 schreef Pietverdriet het volgende:
"esotherische navelstarende poep"
Ik ben het wel met je eens, dat in een wereld waar alles in overvloed is (eten, huisvesting en dat soort dingen) mensen geen geld nodig hebben. Maar dan gaan we leuke dingen doen, en niet dingen om de mensheid vooruit te helpen.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 22:21 schreef -starseed-mayo- het volgende:
Ik heb hier eigenlijk nog nooit over nagedacht totdat ik deze topic zag dus ging ik nadenken (duh) nou ja dit is mijn theorie dan:
stel je eens voor je wordt als mens geboren en er bestaat een wet dat ieder mens recht heeft op de eerste levensbehoeftes een huis eten drinken kleding en iedereen mag daar op elk moment aan komen zonder ervoor te hoeven werken. nou wat gaan mensen nou doen als ze over die eerste levensbehoeftes beschikken en alles gaat prima ze hebben eten ,drinken onderdak, kleding en nog veel meer. mensen gaan dan juist de dingen doen die ze echt willen doen om de mensheid weer verder te helpen.ze hoeven niet te werken om te leven maar ze gaan leven om mensen te helpen. dan vraag je je misschien af wie zorgt er dan voor die huizen ,eten enz. nou die worden gewoon gemaakt en gegeven in supermarkten en winkels door mensen die ook gewoon met een goed hart andere mensen willen helpen. waar gaat het leven nou om mensen werken om te kunnen leven. En wat voor leven merendeel van de mensheid weet nog geeneens waarom ze leven, kunnen alleen maar op andere aardlingen kankeren en gaan zo maar door tot dat ze dood zijn.
Ik denk niet dat dit in de toekomst 1-2-3 kan gebeuren maar als er nou iemand zou bestaan die de mensheid goed duidelijk maakt waarom , hoe en wat dan zouden we een stuk verder komen.
Mijn conclusie: als mensen gewoon hebben waarvoor ze in de eerste plaats voor werkte komt er een drang naar iets anders.
Zijn er nog mensen die het hier met mij eens zijn???
Zo niet dan was dit best wel nutteloos geweest
Face it: er is niet genoeg voedsel voor iedereen, en die andere dingen zijn ook niet in overvloed aanwezig. Wie gaat bepalen wie hoeveel voedsel krijgt? Wie gaat bepalen wie er wel in een huis mag wonen en wie niet? Idd, dat moet centraal geregeld worden, anders krijg je gewoon een kapitalistisch systeem (jeweetwel, wat we nu hebben enzo) En dat neigt naar communisme, en we weten allemaal waar dat toe heeft geleid.
Blijkt: we moeten eerst alles zo veel mogelijk hebben, dat er genoeg voedsel is, en genoeg woonruimte voor iedereen. Dat betekent dat er meer geproduceerd moet worden. En guess what: kapitalisme is het systeem dat dat het beste doet.
En ook al doen we even net alsof het feit dat alles in overvloed aanwezig moet zijn niet relevant is, dan is er nog een praktijkvoorbeeld waaruit blijkt dat mensen dan niet ineens de mensheid vooruit gaan helpen.
Er is wel een soort systeem met mensen die onderdak en kleding en eten hebben en daar niet voor hoeven werken. Namelijk: de uitkering. Ik wil niet generaliseren, maar mensen die een uitkering helpen de mensheid niet echt vooruit. Ook niet als we de uitkering en het geen belasting betalen buiten beschouwing laten.
The uproar of one hand clapping.
als er dan echt geen voedsel voor iedereen meer zou zijn , dan moet er maar wat van iedereen weg dacht ik zo.
want het is een deel van de mensen weg , of alle mensen weg.
ik weet dat dit extreem is , maar het begint er op te lijken dat om te *overleven* er inderdaad 80% moet verdwijnen aan leven.
want het is een deel van de mensen weg , of alle mensen weg.
ik weet dat dit extreem is , maar het begint er op te lijken dat om te *overleven* er inderdaad 80% moet verdwijnen aan leven.
Clone
Ik dacht dat je in N-Korea wilde gaan wonen?
Dit klinkt wel heel erg als zo'n ex-oosterbuur van ons, zo'n 65 jaar geleden.
Niet dat het per definitie een slecht plan is, alleen een beetje ethisch onverantwoord.
Dit klinkt wel heel erg als zo'n ex-oosterbuur van ons, zo'n 65 jaar geleden.
Niet dat het per definitie een slecht plan is, alleen een beetje ethisch onverantwoord.
The uproar of one hand clapping.
ik weet het , maar dat moet er niet toe doen.
ik ben voor , 80% van de wereld weg.
geen medelijden.
ik ben voor , 80% van de wereld weg.
geen medelijden.
Clone
Ga je dan ook rekening houden met genetische afwijkingen? In wie weg moet en wie niet?
The uproar of one hand clapping.
Begin bij jezelf, zou ik zeggenquote:Op dinsdag 19 oktober 2004 18:04 schreef Lamelos het volgende:
nee , zolang er maar 80% gehaald word/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan is het een slecht plan. Dan hou je een kleine wereldbevolking over die voor het grootste gedeelte bestaat uit mensen die niks kunnen.
The uproar of one hand clapping.
Er is best voldoende voedsel op de wereld voor iedereen. Het is alleen nogal slecht verdeeld.quote:Op maandag 18 oktober 2004 02:32 schreef Lamelos het volgende:
als er dan echt geen voedsel voor iedereen meer zou zijn , dan moet er maar wat van iedereen weg
Het hele idee van een samenleving zonder geld, komt neer op een samenleving waarin de individuen geen rechten of plichten jegens elkaar hebben, alleen rechten en plichten jegens de samenleving als geheel en een samenleving waarin persoonlijk bezit niet bestaat omdat er enkel sprake is van het collectief. Dat kennen we toch? Dat is toch communisme? Dat werkt dus niet.
Het is de mens eigen om zich op te werken in de samenleving waar hij deel van uitmaakt. Dat geldt overigens niet alleen voor de mens. Opwerken heeft dan alles te maken met het vergaren van status. Het ligt er maar net aan waar je status aan kunt ontlenen. In onze samenleving kun je status, direct of indirect, ontlenen aan je vermogen. Geld dus. Als je dat wegneemt, ontneem je de mens zijn mogelijkheid om te voorzien in zijn meest fundamentele drang: to get ahead.
Eenieder die zich door geld geremd voelt in zijn of haar spirituele ontwikkeling, die is inderdaad hoognodig aan een dergelijke ontwikkeling toe.
Ohja, en over dat gezanik over bedrijven die levensverzekeringen op hun werknemers afsluiten: Piet Verdriet heeft gelijk. Als het bedrijf die premie betaalt, dan is er niets aan de hand als het bedrijf uitbetaald krijgt op het moment dat het risicomoment (het overlijden of vertrek van de werknemer) intreedt. Ik zie echt niet in wat daar 'smerig' aan is. Niemand wordt benadeeld en het bedrijf betaalt netjes de premie.
Het is de mens eigen om zich op te werken in de samenleving waar hij deel van uitmaakt. Dat geldt overigens niet alleen voor de mens. Opwerken heeft dan alles te maken met het vergaren van status. Het ligt er maar net aan waar je status aan kunt ontlenen. In onze samenleving kun je status, direct of indirect, ontlenen aan je vermogen. Geld dus. Als je dat wegneemt, ontneem je de mens zijn mogelijkheid om te voorzien in zijn meest fundamentele drang: to get ahead.
Eenieder die zich door geld geremd voelt in zijn of haar spirituele ontwikkeling, die is inderdaad hoognodig aan een dergelijke ontwikkeling toe.
Ohja, en over dat gezanik over bedrijven die levensverzekeringen op hun werknemers afsluiten: Piet Verdriet heeft gelijk. Als het bedrijf die premie betaalt, dan is er niets aan de hand als het bedrijf uitbetaald krijgt op het moment dat het risicomoment (het overlijden of vertrek van de werknemer) intreedt. Ik zie echt niet in wat daar 'smerig' aan is. Niemand wordt benadeeld en het bedrijf betaalt netjes de premie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
is zo'n status nou echt zo belangrijk? voor mij in iedere geval niet maarja iedereen is anders he.
Als je dood gaat neem je je status dan ook mee lijkt me niet en al die materiele zooi kan je natuurlijk ook niet mee nemen dus voor wat doen ze het dan. relaties hou je ook niet in stand met mooie sieraden en een leuke status. am i right or am i wrong??
[ Bericht 57% gewijzigd door -starseed-mayo- op 19-10-2004 23:01:35 ]
Als je dood gaat neem je je status dan ook mee lijkt me niet en al die materiele zooi kan je natuurlijk ook niet mee nemen dus voor wat doen ze het dan. relaties hou je ook niet in stand met mooie sieraden en een leuke status. am i right or am i wrong??
[ Bericht 57% gewijzigd door -starseed-mayo- op 19-10-2004 23:01:35 ]
nee maar niks wat je in dit leven hebt kan je meenemen in de doodquote:Op dinsdag 19 oktober 2004 22:56 schreef -starseed-mayo- het volgende:
is zo'n status nou echt zo belangrijk? voor mij in iedere geval niet maarja iedereen is anders he.
Als je dood gaat neem je je status dan ook mee lijkt me niet en al die materiele zooi kan je natuurlijk ook niet mee nemen dus voor wat doen ze het dan. relaties hou je ook niet in stand met mooie sieraden en een leuke status. am i right or am i wrong??
behalve als er reincarnatie bestaat samen met karma
waar de ene mens spirituele groei belangrijk vindt heeft een ander meer interesse in wetenschap of een puur matrealistische kijk op de wereld
en in hun extremen zijn alle mogelijkheden even slecht
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
Dat eerste is heel erg waar. Maar ik denk dat de meeste mensen zich niet geremd voelen door geld, of niet spiritueel willen ontwikkelen. Ik zou ook 5 keer zo veel kunnen verdienen als nu, maar dan zou ik niet kunnen studeren (geestelijke ontwikkeling).quote:Op dinsdag 19 oktober 2004 22:42 schreef Argento het volgende:
Eenieder die zich door geld geremd voelt in zijn of haar spirituele ontwikkeling, die is inderdaad hoognodig aan een dergelijke ontwikkeling toe.
Ohja, en over dat gezanik over bedrijven die levensverzekeringen op hun werknemers afsluiten: Piet Verdriet heeft gelijk. Als het bedrijf die premie betaalt, dan is er niets aan de hand als het bedrijf uitbetaald krijgt op het moment dat het risicomoment (het overlijden of vertrek van de werknemer) intreedt. Ik zie echt niet in wat daar 'smerig' aan is. Niemand wordt benadeeld en het bedrijf betaalt netjes de premie.
En dat 2de: op zich waar, maar je moet hierbij wel een beetje uitkijken dat het bedrijf niet te onveilig gaat werken, omdat ze bij een dodelijk ongeluk geld ontvangen, ipv kwijtraken (of iig minder kwijtraken).
The uproar of one hand clapping.
Wat bedoel je p-style? Kijk ook even op de volgende link:quote:Op zondag 17 oktober 2004 22:26 schreef P-Style het volgende:
[..]
Ik wens de "lichtwerkers" véél succes!
http://spiritueeltrefpunt(...)ijn_lichtwerkers.htm
P-style er schijnt een hele mensheid te ontstaan die zich lichtwerkers noemen.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
en starseeds, indigo's, crystal children, wanderers enz enz enz maarja ik vind die benamingen eigenlijk onnodig. ik bedoel we zijn allemaal zielen. de 1 heeft deze tijd alleen eerder meegemaakt maar dan wel op een andere planeet.quote:Op woensdag 20 oktober 2004 10:06 schreef displission het volgende:
[..]
Wat bedoel je p-style? Kijk ook even op de volgende link:
http://spiritueeltrefpunt(...)ijn_lichtwerkers.htm
P-style er schijnt een hele mensheid te ontstaan die zich lichtwerkers noemen.
Maar er zullen toch altijd mensen zijn die het niet met je systeem eens zijn? en dus niet meedoen, en dus valt je systeem in duigen. En zoals we met alle vormen van centraal communisme hebben gezien, alles komt altijd op de verkeerde plekken terecht, en dat is heeeel slecht voor de algemene welvaart.
The uproar of one hand clapping.
dat vroeg ik ook alquote:Op woensdag 20 oktober 2004 14:22 schreef Morkje het volgende:
Maar er zullen toch altijd mensen zijn die het niet met je systeem eens zijn? en dus niet meedoen, en dus valt je systeem in duigen. En zoals we met alle vormen van centraal communisme hebben gezien, alles komt altijd op de verkeerde plekken terecht, en dat is heeeel slecht voor de algemene welvaart.
en het antwoord baart me zorgen
quote:Op donderdag 14 oktober 2004 10:34 schreef displission het volgende:
Wat als ze dat niet willen daar hebben de meeste mensen scheid aan. Ik heb scheid aan niet willen of wel willen. Er valt niks te wille.... Als ik kan laten zien wat vrijheid is zal ik dit doen. Whatever means necessary.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat antwoord had ik nog niet eerder gezien. Misschien moet displission eens een heeel simpel politiek spectrum bekijken, met 2 vrijheidsassen.
Zul je zien dat je in een totalitaire sociale staat niet alleen geen economische vrijheid hebt (nogal logisch) maar ook geen persoonlijke vrijheid. Voor sommige mensen die niet goed voor zichzelf kunnen beslissen is dit misschien een goed idee, maar zelfs van die mensen wil een groot deel zijn keuzevrijheid niet opofferen.
Zul je zien dat je in een totalitaire sociale staat niet alleen geen economische vrijheid hebt (nogal logisch) maar ook geen persoonlijke vrijheid. Voor sommige mensen die niet goed voor zichzelf kunnen beslissen is dit misschien een goed idee, maar zelfs van die mensen wil een groot deel zijn keuzevrijheid niet opofferen.
The uproar of one hand clapping.
Pietverdriet vind je niet dat je recht hebt op de waarheid? Wil/durf je die waarheid niet onder ogen te komen dan.
Ik zal het bovenstaande eens op beschaafde manier zeggen zonder de scheid e.d.
Ikzelf heb tegen mijn wil(wil was gebroken) anti-psychotica medicijnen moeten slikken. Terwijl ikzelf vond dat ik slaap nodig had dacht iedereen daar anders over. De artsen vooral. Mijn wil gebroken is niet anders dan dat ik nu een middenweg ga laten zien want mijn beperkte keuze die ik dat moment in het ziekenhuis(opname) had stelde weinig tot niets voor. Stel je zelf maar eens voor als mensen je tegen je wil in dingen laten doen? Dan hebben die mensen dus lak eraan. Het feit dat ze niet hebben geluisterd stelt mij zwaar teleur. Wat stellen jullie dan voor? de middenweg: niet willen en wel willen en daar niks mee te maken hebben(dus geen van beide) of een keuze. Zelf kies ik voor de middenweg. Kiezen jullie vaak dan? Heb je al "gekozen" voor de waarheid in de wereld of kies je voor de waarheid in jezelf?
[ Bericht 0% gewijzigd door displission op 20-10-2004 20:13:35 (zonder scheid) ]
Ik zal het bovenstaande eens op beschaafde manier zeggen zonder de scheid e.d.
Ikzelf heb tegen mijn wil(wil was gebroken) anti-psychotica medicijnen moeten slikken. Terwijl ikzelf vond dat ik slaap nodig had dacht iedereen daar anders over. De artsen vooral. Mijn wil gebroken is niet anders dan dat ik nu een middenweg ga laten zien want mijn beperkte keuze die ik dat moment in het ziekenhuis(opname) had stelde weinig tot niets voor. Stel je zelf maar eens voor als mensen je tegen je wil in dingen laten doen? Dan hebben die mensen dus lak eraan. Het feit dat ze niet hebben geluisterd stelt mij zwaar teleur. Wat stellen jullie dan voor? de middenweg: niet willen en wel willen en daar niks mee te maken hebben(dus geen van beide) of een keuze. Zelf kies ik voor de middenweg. Kiezen jullie vaak dan? Heb je al "gekozen" voor de waarheid in de wereld of kies je voor de waarheid in jezelf?
[ Bericht 0% gewijzigd door displission op 20-10-2004 20:13:35 (zonder scheid) ]
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Waarheid is de overeenkomst tussen uitspraak en werkelijkheid. De werkelijkheid buiten jouw, niet zoals je hem waarneemt, maar de werkelijk op zich.,quote:Op woensdag 20 oktober 2004 20:12 schreef displission het volgende:
Pietverdriet vind je niet dat je recht hebt op de waarheid? Wil/durf je die waarheid niet onder ogen te komen dan.
...
Heb je al "gekozen" voor de waarheid in de wereld of kies je voor de waarheid in jezelf?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
iid heel mooi gezegd.
Zelf heb ik "flashes" gehad over een compleet andere wereld. Een wereld zonder geweren, een wereld zonder armoede(zoals geen eten hebben, geen onderwijs, geen onderdak) een wereld waar ik mijn vrouw kan laten zien hoeveel ik van haar hou(vergis je niet, dit doe ik nu ook al), het zogenaamde toetje wat inslaat als een orgasme(zie matrix-desert). Die waarheid is een uitspraak van mij. Een uitspraak in deze tijd die jij op dit moment niet kan waarnemen, maar dat neemt niet weg dat hij er al is, weliswaar verder in de toekomst. Heel veel mensen, noem het een soort groepering, voelen dit gebied ook, maar kunnen er nog geen duidelijk beeld op vestigen. Ze wachten tot de grote ommekeer, de vijfde demensie, de overgang van vier naar vijf. Er zal dan naar mijn mening een waarheid boven tafel komen die jij op dit moment niet kan waarnemen, maar waar ik wel uitspraak over doe, omdat mijn gevoel me niet in de steek laat.
Of dit betekend dat we ook geld moeten laten vallen weet ik niet, ik vroeg me alleen af in het kader van dit topic hoe jullie erover dachten.
Zelf heb ik "flashes" gehad over een compleet andere wereld. Een wereld zonder geweren, een wereld zonder armoede(zoals geen eten hebben, geen onderwijs, geen onderdak) een wereld waar ik mijn vrouw kan laten zien hoeveel ik van haar hou(vergis je niet, dit doe ik nu ook al), het zogenaamde toetje wat inslaat als een orgasme(zie matrix-desert). Die waarheid is een uitspraak van mij. Een uitspraak in deze tijd die jij op dit moment niet kan waarnemen, maar dat neemt niet weg dat hij er al is, weliswaar verder in de toekomst. Heel veel mensen, noem het een soort groepering, voelen dit gebied ook, maar kunnen er nog geen duidelijk beeld op vestigen. Ze wachten tot de grote ommekeer, de vijfde demensie, de overgang van vier naar vijf. Er zal dan naar mijn mening een waarheid boven tafel komen die jij op dit moment niet kan waarnemen, maar waar ik wel uitspraak over doe, omdat mijn gevoel me niet in de steek laat.
Of dit betekend dat we ook geld moeten laten vallen weet ik niet, ik vroeg me alleen af in het kader van dit topic hoe jullie erover dachten.
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
en vergeet de nieuwetijdskinderen maar ook sommige ADHD-ers en hoogbegaafden niet.quote:Op woensdag 20 oktober 2004 13:10 schreef -starseed-mayo- het volgende:
en starseeds, indigo's, crystal children, wanderers enz enz enz maarja ik vind die benamingen eigenlijk onnodig. ik bedoel we zijn allemaal zielen. de 1 heeft deze tijd alleen eerder meegemaakt maar dan wel op een andere planeet.
offtopic
vroeger had je als kind bijvoorbeeld ADHD of was je hoogbegaafd... de laatste tijd maak ik in mijn omgeving mee dat er steeds meer mensen en ADHD en hoogbegaafd en nog meer predikaten opgeplakt krijgen. Dit is echt iets van de laatste 10 jaar.
Neerkomen wel!
Een hele... "mensheid"?!? Voor zover ik weet is er maar 1 mensheid en dat zijn wij allen bij elkaar.quote:Op woensdag 20 oktober 2004 10:06 schreef displission het volgende:
P-style er schijnt een hele mensheid te ontstaan die zich lichtwerkers noemen.
ja ga je me nu pakken op een woordje? Groepering dan. Je snapt best wel wat ik bedoel. Er zijn dus verschillende groeperingen en er zijn verschillende woorden voor, 1 ding wat ze gemeen hebben is unity op alle fronten. De verschillende groeperingen waaronder lichtwerkers zullen dus op een gegeven moment als de grote ommekeer aanbreekt compromieen moeten sluiten met elkaar. Dan kom je uit op de middenweg op een compleet ander bewustzijnsniveau. Of geld dan nog een rol speelt?
[ Bericht 80% gewijzigd door displission op 22-10-2004 10:19:34 (extraz) ]
[ Bericht 80% gewijzigd door displission op 22-10-2004 10:19:34 (extraz) ]
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
reactie gewenst
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
Niet lulllig bedoeld hoor displission, maar ik denk dat jij vooral prof hulp nodig hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wil wel reageren, maar ik snap geen hol van wat je nou eigenlijk probeert te zeggen... en dat ligt niet aan mij, denk ik.quote:Op zondag 24 oktober 2004 12:49 schreef displission het volgende:
reactie gewenst
Dus let me get this straight:
displission wil van geld af, want, groeperingen, unity, compleet ander bewustzijnsniveau (en weet dan nog niet eens precies waarom dat geld van weg moet).
alle andere mensen willen niet van geld af, omdat empirisch is bewezen dat in systemen met geld de welvaart gemiddeld veel hoger is.
goed genoeg voor een reactie?
displission wil van geld af, want, groeperingen, unity, compleet ander bewustzijnsniveau (en weet dan nog niet eens precies waarom dat geld van weg moet).
alle andere mensen willen niet van geld af, omdat empirisch is bewezen dat in systemen met geld de welvaart gemiddeld veel hoger is.
goed genoeg voor een reactie?
The uproar of one hand clapping.
ja that about sums it up
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
tot zo ver is me dat duidelijkquote:Op zondag 24 oktober 2004 22:11 schreef Morkje het volgende:
Dus let me get this straight:
displission wil van geld af, want,
Hier word er al geraaskalt, je wilt van het geld af want... en dan een paar losse woorden die in dit zinsverband nergens op slaan. Kan net zo goed daar staan: " Want, dieren, hocuspocus, pijn in me knar."quote:groeperingen, unity, compleet ander bewustzijnsniveau
Waarom dat geld van weg moet?????quote:(en weet dan nog niet eens precies waarom dat geld van weg moet).
Dat niet alleen, geld is verdomt handig.quote:alle andere mensen willen niet van geld af, omdat empirisch is bewezen dat in systemen met geld de welvaart gemiddeld veel hoger is.
goed genoeg voor een reactie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt gelijk!quote:Op maandag 25 oktober 2004 09:58 schreef Pietverdriet het volgende:
"Want, dieren, hocuspocus, pijn in me knar."
|
|
