abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_22438006
Op http://www.meervrijheid.nl/ is een Libertarisch manifest te lezen:
http://www.meervrijheid.nl/libertarischmanifest.htm

enkele quotes (werkt misschien iets beter dan een complete copy paste):
quote:
Als we naar al deze problemen kijken dan zien we een rode draad: de belangrijkste problemen treden daar op waar de overheid de meeste invloed heeft. Onderwijs, gezondheidszorg en woningbouw worden sterk gereguleerd en gesubsidieerd door de overheid.

...

Daarentegen werkt alles dat we grotendeels aan de markt overlaten uitstekend. Er zijn geen wachtlijsten voor levensmiddelen, kleding of vakantiereizen. Door privatisering is bellen naar het buitenland in veel gevallen tien keer zo goedkoop geworden.

...

Computers en elektronica worden steeds goedkoper, terwijl overheidsdiensten steeds meer kosten.

...

Het libertarisme is een filosofie waarbij niet de dwang van het collectief centraal staat, maar de vrijheid van het individu.

...

Als iemand wordt gedwongen zich op te offeren voor een ander is dat geen vrijheid maar slavernij.

...

Vrijheid betekent dat iedereen met zijn leven en eigendom mag doen wat hij wil, zolang hij niet beschikt over het leven of eigendom van een ander.

...

discriminatie geen geweld is, en dus toegestaan dient te zijn

...

De instanties van de verzorgingsstaat zijn gebaat bij een groeiend aantal hulpbehoevenden, net zoals een autoreparateur graag ziet dat auto’s mankementen vertonen. Dat moet ze niet aangerekend worden, want het is een logisch gevolg van het eigenbelang. Het verschil tussen staat en garage is echter essentieel. De staat kan rekenen op gegarandeerde klandizie via zijn verplichte verzekeringen, terwijl de garagehouder concurrentie ervaart en het moet hebben van mensen die vrijwillig binnenstappen. Waar beide organisaties in principe dezelfde prikkel van het eigenbelang ervaren zal de één zijn klanten slecht behandelen en de ander goed. Vrijheid van contract moedigt dus een betere moraal aan.

...

Bovendien geeft de huidige sociale zekerheid geen echte zekerheid, want de overheid kan op elk moment de hoogtes en voorwaarden van haar uitkeringen aanpassen. Daarentegen zijn particuliere verzekeringsorganisaties verplicht zich te houden aan hun contracten.

...

Als u uw zuurverdiende geld uitgeeft probeert u de beste kwaliteit en laagste prijs te krijgen. Wie echter andermans geld besteedt zal veel minder letten op kwaliteit en prijs.

...


De vrije markt is de beste manier voor de creatie van welvaart en daarmee ook welzijn.

...

Uit onderzoeken blijkt consequent dat landen met de meeste economische vrijheid verreweg de grootste welvaart, de minste armoede, de hoogste economische groei, de hoogste levensverwachting en zelfs de minste inkomensongelijkheid hebben.

...

democratie is geen rechtvaardiging voor dwang. Als twee dieven besluiten iemand te bestelen, is dat nog steeds diefstal, ook al zijn de dieven in de meerderheid. En als 9 miljoen Nederlanders besluiten de andere 7 miljoen Nederlanders te bestelen is dat ook nog steeds diefstal, ook al is de eerste groep in de meerderheid.

...

Hoe kun je de juiste beslissing nemen als 49 van de 100 buspassagiers naar Groningen willen en 51 naar Maastricht? De enige logische oplossing is om twee bussen te nemen.

...

One size fits all past niemand echt goed.

...

Het libertarisme is de enige politieke ideologie die niet gelooft in een gemeenschappelijk doel dat we allemaal moeten nastreven.

...

Het libertarisme heeft de logica, de cijfers en de moraal aan zijn zijde. Op termijn kunnen wij niet verliezen.
Op het eind nog een link naar een anti-socialistisch manifest.

http://www.meervrijheid.nl/ph-antisocialistisch.htm

Dat http://www.meervrijheid.nl/ is verder een interessante site. Bijna elke dag wel een goed artikel. Zoals deze:
http://www.meervrijheid.nl/jv-vergrijzing.htm
quote:
De overheid heeft piramidefondsen verboden in Nederland behalve als de overheid ze zelf bedenkt. Dan heet het trouwens geen piramidefonds meer, maar bijvoorbeeld “Sociale Zekerheid”. En in tegenstelling tot een normaal piramidefonds is iedereen verplicht mee te doen.
pi_22445908
Staan idd wel eens leuke artikels op die site

Liberale propaganda is
pi_22453454
Een gevaarlijk kliekje, die libertaristen. Moeten we niet te veel van hebben.
pi_22453884
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 22:17 schreef FuifDuif het volgende:
Een gevaarlijk kliekje, die libertaristen. Moeten we niet te veel van hebben.
gelukkig dat daar tegenover dan kliekjes verstandige mensen zoals de communisten staan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_22454080
Wat een appels met rotte peren vergelijkingen, en moeten we dat dan echt serieus nemen.
quote:
Computers en elektronica worden steeds goedkoper, terwijl overheidsdiensten steeds meer kosten.
En de rest ga ik niet eens qouten, maar als je meer van die grapjes hebt om hier te vertellen ga je gang maar.
pi_22454085
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 22:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

gelukkig dat daar tegenover dan kliekjes verstandige mensen zoals de communisten staan.
Die laten arme mensen tenminste niet creperen.
pi_22454179
Op papier perfect, in de praktijk een onhoudbaar en dictatoriaal stelsel.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_22454201
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 22:38 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Die laten arme mensen tenminste niet creperen.
Als je het manifest gelezen had zou je weten dat er verschillende stromingen hadden. Van haast anarchie (met alleen eigendomsrecht) tot een kleinere staat dan we nu hebben waar nog wel enige basic sociale voorzieningen waren, echter niet zo uitgebreid als nu.

Verder is het eerder de huidige regeringsvorm die mensen arm maakt. Zie ook Links onderdrukt achterban: geen pensioenopbouw & arm houden

[ Bericht 17% gewijzigd door accelerator op 06-10-2004 22:47:25 ]
pi_22454252
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 22:41 schreef RichardQuest het volgende:
Op papier perfect, in de praktijk een onhoudbaar en dictatoriaal stelsel.
onhoudbaar ? ? ?
dictatoriaal ? ? ? ?
  woensdag 6 oktober 2004 @ 22:46:17 #10
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_22454319
Het libertarisme is een mooie ideologie. Een zwakte is echter het feit dat ze veronderstellen dat micro-rationaliteit altijd tot macro-rationaliteit leidt en dat is niet correct. Bovendien zou ik graag een minimuminkomen zien aangezien er anders mensen onder het bestaansminimum komen. Voor de rest heeft het libertarisme het vaak bij het rechte end als het gaat om pareto-optimaliteit.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_22454399
quote:
Bovendien zou ik graag een minimuminkomen zien aangezien er anders mensen onder het bestaansminimum komen.
?
Wie neemt er nou een baan waarmee hij niet in z'n eigen bestaan kan voorzien?
Het bestaan wordt verder door de huidige overheid onnodig duur gemaakt. Nogmaals:
Links onderdrukt achterban: geen pensioenopbouw & arm houden
  woensdag 6 oktober 2004 @ 22:50:47 #12
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_22454457
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 22:41 schreef RichardQuest het volgende:
Op papier perfect, in de praktijk een onhoudbaar en dictatoriaal stelsel.
Ja, het libertarisme is op een aantal punten goed te vergelijken met het communisme.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_22454485
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 22:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, het libertarisme is op een aantal punten goed te vergelijken met het communisme.
noem eens een aantal overeenkomsten
  woensdag 6 oktober 2004 @ 22:52:48 #14
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_22454529
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 22:49 schreef accelerator het volgende:

[..]

?
Wie neemt er nou een baan waarmee hij niet in z'n eigen bestaan kan voorzien?
Als er geen alternatief is, wat moet je dan?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_22454585
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 22:49 schreef accelerator het volgende:

[..]

?
Wie neemt er nou een baan waarmee hij niet in z'n eigen bestaan kan voorzien?
Het bestaan wordt verder door de huidige overheid onnodig duur gemaakt. Nogmaals:
Links onderdrukt achterban: geen pensioenopbouw & arm houden
Als er geen andere banen zijn om uit te kiezen moet je wel om toch te kunnen eten. De natuur van de mens begrenst het kapitalisme en op die plekken moet de overheid ingrijpen. Maar daar is imo al heel veel aandacht aan besteed door klassiek liberalen maar men onthoudt alleen een paar begrippen als laissez-faire en 'invicible hand' (komt btw maar 2x in al de boeken van Adam Smith voor) wat maar een paar details zijn.
pi_22454603
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 22:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Als er geen alternatief is, wat moet je dan?
Om te beginnen kan je je verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid. Verder is het vooral de overheid die het leven hier duur maakt. Waarom hebben we bijvoorbeeld nog invoerrechten? Dat is juist nadelig voor de allerarmsten,

======
quote:
Als er geen andere banen zijn om uit te kiezen moet je wel om toch te kunnen eten.
De overheid is de oorzaak van het veel te dure voedsel:
quote:
Nederlandse koeien geven te veel melk

Nederlandse koeien hebben weer eens te veel melk geleverd volgens "Brussel" en daarvoor moeten de boeren nu aan de Europese Commissie een heffing van 1 miljoen euro betalen.

Al weer een bewijs dat het overheidsgeregel met subsidies en boetes aan alle kanten rammelt.
De boeren worden gestraft omdat ze het goed doen. Ze produceren kennelijk uitstekend. Aan de andere kant is er een subsidiesysteem dat het hele proces ondoorzichtig maakt.

Ik kende een slimme boer die zodra hij uit de koeien zijn quotum gemolken had, hij overschakelde en de rest van melk via een leiding rechtstreeks naar de varkensstal liet lopen. Dit is in ieder geval slimmer en beter dan boeren die hun quotumoverschot maar in de sloot storten.

Het wordt hoog tijd dat de landbouw weer vrij gemaakt wordt. Opheffen van alle subsidies en alle export en importheffingen. Veel boeren zijn goede ondernemers en zullen uiteindelijk beter af zijn. Eveneens zullen alle consumenten en belastingbetalers beter af zijn.
http://www.libertarian.nl/blog/?itemid=1225
  woensdag 6 oktober 2004 @ 22:56:46 #17
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_22454663
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 22:49 schreef accelerator het volgende:

[..]

?
Wie neemt er nou een baan waarmee hij niet in z'n eigen bestaan kan voorzien?
Het bestaan wordt verder door de huidige overheid onnodig duur gemaakt.
De toegevoegde waarde die een bepaald persoon toevoegt kan zo laag zijn dat niet aan de onderste laag van Maslow's pyramide voldaan kan worden. Die persoon kan twee dingen gaan doen: gaan jatten of gaan sterven. In het eerste geval is er geen sprake van een macro-optimale situatie. In het tweede geval acht ik het kwaad dat je doet met het iedereen dwingen een deel van zijn bezittingen en verdiensten af te staan lager te zijn dan het laten versterven van een deel van de samenleving.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  woensdag 6 oktober 2004 @ 22:59:42 #18
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_22454780
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 22:51 schreef accelerator het volgende:

[..]

noem eens een aantal overeenkomsten
Een zeer lovenswaardige ideologie, maar in de praktijk onhaalbaar, in de eerste plaats doordat het geen rekening houdt met eisen en wensen van de mensen.

Het verschil met het communisme is dat bij het libertarisme de bedrijven de rol van de overheid op zich nemen, met dezelfde nadelen als een overheid. Althans, die kans is er, want waar libertaristen de grootste fout maken, is dat ze niet voor een vrije markt zijn, maar voor geen overheidsbemoeienis. En dat is zeker niet hetzelfde. Meestal wordt er in libertarische kringen gedacht dat ook marktfalen door de markt an worden opgelost. Tsja, het heet niet voor niets marktfalen...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_22454785
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 22:56 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

De toegevoegde waarde die een bepaald persoon toevoegt kan zo laag zijn dat niet aan de onderste laag van Maslow's pyramide voldaan kan worden. Die persoon kan twee dingen gaan doen: gaan jatten of gaan sterven. In het eerste geval is er geen sprake van een macro-optimale situatie. In het tweede geval acht ik het kwaad dat je doet met het iedereen dwingen een deel van zijn bezittingen en verdiensten af te staan lager te zijn dan het laten versterven van een deel van de samenleving.
Ik ben dus geen diehard libertarier en daarom wil ik wel een minimum aan sociale uitkeringen voor die mensen die dus idd echt niks kunnen (= weinig waarde toevoegen).

Verder hebben we het gepresteerd om "niks-kunners" te importeren.
Misschien dat we ze ook weer kunnen exporteren.
  woensdag 6 oktober 2004 @ 22:59:48 #20
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_22454786
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 22:55 schreef accelerator het volgende:
Om te beginnen kan je je verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid.
Als je al geen geld hebt om iets te vreten te kopen.....
quote:
Verder is het vooral de overheid die het leven hier duur maakt. Waarom hebben we bijvoorbeeld nog invoerrechten? Dat is juist nadelig voor de allerarmsten,
Correct.
quote:
De overheid is de oorzaak van het veel te dure voedsel:
Correct.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_22454840
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 22:41 schreef RichardQuest het volgende:
Op papier perfect, in de praktijk een onhoudbaar en dictatoriaal stelsel.
Bron?
Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
pi_22454951
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 23:01 schreef TheGreatDictator het volgende:

[..]

Bron?
Libertarisme komt in de praktijk neer op absolute macht van multinationals, die middels contracten veel te veel kunnen afdwingen. Multinationals zijn geen antichrists, maar ik zou ze geen vrij spel willen geven.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_22454986
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 22:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Een zeer lovenswaardige ideologie, maar in de praktijk onhaalbaar, in de eerste plaats doordat het geen rekening houdt met eisen en wensen van de mensen.

Het verschil met het communisme is dat bij het libertarisme de bedrijven de rol van de overheid op zich nemen, met dezelfde nadelen als een overheid. Althans, die kans is er, want waar libertaristen de grootste fout maken, is dat ze niet voor een vrije markt zijn, maar voor geen overheidsbemoeienis. En dat is zeker niet hetzelfde. Meestal wordt er in libertarische kringen gedacht dat ook marktfalen door de markt an worden opgelost. Tsja, het heet niet voor niets marktfalen...
Libertariers zijn wel degelijk voor een vrije markt.
Verder zijn er dus verschillende stromingen. Van 0 overheid tot een overheid die nog wel een controlerende taak heeft (mijn voorkeur) zoals letten op voedselveiligheid en mededingen.
quote:
Het libertarisme biedt een raamwerk om de huidige maatschappelijke problemen te begrijpen en een oplossing in de vorm van het vrijheidsideaal. De puurste libertariėrs streven naar 0% belasting, 100% persoonlijke vrijheid en 100% economische vrijheid. Sommige libertariėrs zien nog een taak voor de overheid op het gebied van politie, rechtspraak en leger. Andere libertariėrs geloven dat we ook die zaken kunnen privatiseren. Maar we zijn ook realistisch. We begrijpen dat niet iedereen het erover eens zal zijn hoever de vrijheid moet gaan en hoe klein de ideale overheid is. Maar een radicaal ideaal is belangrijk, omdat het vrijheidslievende mensen een leidraad geeft voor de richting die we op willen. Libertariėrs verwelkomen elke stap op weg naar meer vrijheid en minder overheid. Wij geloven niet in een utopie of een perfecte wereld. We streven wel naar een wereld die vrijer, welvarender, vreedzamer en socialer is.
  woensdag 6 oktober 2004 @ 23:05:39 #24
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_22454990
quote:
Op woensdag 6 oktober 2004 22:59 schreef Sidekick het volgende:
Een zeer lovenswaardige ideologie, maar in de praktijk onhaalbaar, in de eerste plaats doordat het geen rekening houdt met eisen en wensen van de mensen.
Het gehele concept erachter is juist dat simpele rationaliteit van de losse actoren leidt tot een macro-optimaal resultaat. Een aantal simpele regels leiden tot zeer complexe uitkomsten, emergentie. Het model van von Thuren is hier ook een mooi voorbeeld van. Aan de hand van enkele simpele regels toont hij aan hoe in een kapitalistisch systeem de benutting van het land vanzelf de meest optimale configuratie inneemt.
quote:
Het verschil met het communisme is dat bij het libertarisme de bedrijven de rol van de overheid op zich nemen, met dezelfde nadelen als een overheid. Althans, die kans is er, want waar libertaristen de grootste fout maken, is dat ze niet voor een vrije markt zijn, maar voor geen overheidsbemoeienis. En dat is zeker niet hetzelfde. Meestal wordt er in libertarische kringen gedacht dat ook marktfalen door de markt an worden opgelost. Tsja, het heet niet voor niets marktfalen...
De fout die je hier maakt is te spreken van 'het libertarisme', want dat is er niet. Deels heb je dus gelijk, maar deels ook weer niet. De mate van overheidsinterventie is hetgene dat de substromingen onderscheidt.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_22454991
Over dat onhoudbare: als er een democratisch libertarisch stelsel beoogd wordt: de mensen met de laagste lonen zijn meestal in de meerderheid (tov de top), en die willen maar al te graag een minimumloon, ARBO-regels etc.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')