Hoe staat het met de stakingen van 13 oktober?

quote:

De FNV raakt geïsoleerd als estafettestakingen worden gehouden tegen het kabinetsbeleid. De vakcentrales CNV en MHP voelen niets voor 'politieke stakingen', ook al duren die kort. Wel krijgt de FNV steun van oppositiepartijen PvdA, GroenLinks en SP en van CNV en MHP bij de pogingen een raadplegend referendum te organiseren.

Dat bleek maandag bij een vergadering van oppositiepartijen en vakbeweging op het PvdA-kantoor in Amsterdam. Ook de LPF zou geïnteresseerd zijn.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/1096869186253.html

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2004 23:38 schreef Kozzmic het volgende:
Nieuwe stakingen zijn (voorlopig) onwaarschijnlijk, omdat er alleen binnen de FNV voorstanders voor te vinden zijn. Het lijkt waarschijnlijker dat vakbonden en oppositiepartijen gaan proberen een referendum te organiseren...
[..]

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2004 23:48 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

mooi.. dat kan de meerderheid van de Nederlanders ook eens laten zien dat ze de Waal een volksmenner vinden.. wel zonde van de poen maar dat maakt de Waal geen ruk uit..

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 08:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Kan je fantastisch doen door halve waarheden te vertellen en hele leugens.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 09:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is inderdaad een schande: zomaar een andere mening dan het kabinet hebben. Foei!

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 09:19 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Negeer vooral de andere helft van zijn post

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 09:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Staken is gewoon een recht. De regering is mede-verantwoordelijk voor de stakingen.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 09:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Staken is gewoon een recht. De regering is mede-verantwoordelijk voor de stakingen.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 09:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Staken is gewoon een recht. De regering is mede-verantwoordelijk voor de stakingen.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2004 23:53 schreef _The_General_ het volgende:
Referendum , waarom Voor die 50.000 dagjes mensen vorige week?

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 09:24 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Het schijnt substabtieel drukker te zijn geweest in de P.C. Hooftstraat.
En niet alleen met kijkers, ook meer kopers.
Even bij Armani langs en dan gaan demonsteren tegen het afschaffen van je pre-pensioen

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2004 23:51 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ach, een verloren referendum heeft voor een kabinet waarschijnlijk een grotere politieke impact dan een stakingsdag. Dus wellicht dat er daags na het referendum meteen nieuwe verkiezingen kunnen worden uitgeschreven.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 09:20 schreef SCH het volgende:
Staken is gewoon een recht. De regering is mede-verantwoordelijk voor de stakingen.

quote:

Op zondag 10 oktober 2004 19:42 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De rechter mag stakingen verbieden als ze niet gegrond zijn.

quote:

Op zondag 10 oktober 2004 21:17 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Ze waren toch op de 14e? Dit ivm voetbal / herfstvakantie?

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 08:44 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Klopt, donderdag a.s., de 14e.

quote:

Op zondag 10 oktober 2004 21:17 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Ze waren toch op de 14e? Dit ivm voetbal / herfstvakantie?

Anyways, ongeacht wat ik 'hoor' te zeggen als 'linkse user', wat wel weer zal inhouden dat ik het er mee eens moet zijn, ben ik het er niet mee eens. Je laat nu een heleboel mensen last hebben. Doe eens een gok hoeveel mensen er met het OV gaan, meneer de Waal? Hoeveel mensen zullen daarvan 'rechts' hebben gestemd? Allemaal? Don't think so. Eerder omgekeerd, als er al een trend te ontdekken is. En allicht heeft het kabinet het afgeroepen volgens de bonden, en volgens het kabinet zelf niet, maar goed, de waarheid zal wel weer eens in het midden liggen.

Staken, à la, maar houd dan publieksvriendelijke. (Voor zover mogelijk.) stakingen. Bijvoorbeeld van 9 tot 15:30 ofzo. Nu ontregel je té veel.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 10:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Stakingen moeten het land platleggen, da's machtig. Publieksvriendelijk staken is vechten met zwaarden van schuimrubber. Het is niet De Waal die het land platlegt, het is de regering die het land verlamt.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 10:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

En wat bereiken ze ermee? Een groot aantal extreem chagrijnige forenzen en studenten, maar niet een kabinet dat ook maar een fractie van een seconde zal denken over het aanpassen van het beleid.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 09:22 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Niemand gaat tegen het recht van staken in, het gaat alleen om de reden van staken. De op aandacht geilende vaksbondsbonzen. Voor het gemak wordt altijd vergeten dat voor de 100.000 "stakende" er miljoenen niet gingen....

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 10:57 schreef Cheiron het volgende:


Gatverdamme. Ik heb je dit argument nou al een paar keer zien maken, en ik wordt er gewoon simpel van. Je kunt dit toch niet serieus menen of ben je echt ZO dom?!

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb je het anders niet zien weerleggen.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 10:57 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Gatverdamme. Ik heb je dit argument nou al een paar keer zien maken, en ik wordt er gewoon simpel van. Je kunt dit toch niet serieus menen of ben je echt ZO dom?!

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:16 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Voor iemand met ook maar een fragment van logica in zijn/haar hoofd zou dat ook niet hoeven.

Dus om te zeggen dat er dan 15.8 miljoen mensen zijn die het er wel mee eens zijn is gewoon dom en kortzichtig. Een goedkope manier om je gelijk proberen te halen. Peilingen bewijzen dat er veel meer dan 200.000 mensen het niet eens zijn met het beleid van dit kabinet.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:20 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Aah, jij vind het dus niet raar als de ene media 100.000 roept, de ander 50.000 en weer een ander 300.000? Ik vind dat het erg makkelijk is om te zeggen dat al die mensen gingen staken als je een half popfestival organiseerd met gratis vervoer erheen. De vakbonden proberen nu snel te scoren maar jagen alleen maar meer mensen tegen zich in het harnas.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:22 schreef Vhiper het volgende:
Alhoewel ik volkomen afhankelijk ben van het OV om naar m'n werk te komen, juich ik de staking van 14 oktober meer dan toe. Tijd dat de regering weer eens naar de burger gaat luisteren. Voor de kiezer zitten ze er immers.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:16 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Voor iemand met ook maar een fragment van logica in zijn/haar hoofd zou dat ook niet hoeven.

Ok, mijn uitleg:
Zeg er zijn 150.000-200.000 mensen naar de staking gekomen. Dit betekent alles behalve dat dit de enige mensen zijn die het niet eens zijn met de manier waarop dit kabinet te werk gaat. Je hebt nog mensen die:
- moeten werken
- hun kinderen niet in de drukte willen hebben
- het niet eens zijn met dit kabinet, maar een dergelijke demonstratie niet de juiste manier vinden om je onvrede te uiten.
- etc.

Dus om te zeggen dat er dan 15.8 miljoen mensen zijn die het er wel mee eens zijn is gewoon dom en kortzichtig. Een goedkope manier om je gelijk proberen te halen. Peilingen bewijzen dat er veel meer dan 200.000 mensen het niet eens zijn met het beleid van dit kabinet.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:22 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Peilingen, Maurice de Hond zeker. Er zullen vast veel mensen zijn die het niet met de plannen eens zijn. Ik ben het er zelfs niet helemaal mee eens. Maar het gross van de mensen ziet in dat er iets moet gebeuren nu.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:29 schreef Cheiron het volgende:

[..]

maar ze geven in ieder geval meer houvast dan jouw "oeh, 15,8 miljoen mensen die het er wel mee eens zijn" ....

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:34 schreef 3rdStrike het volgende:
Als de staking doorgaat blijf ik een dagje thuis, parkeren in de buurt van m'n werk is niet te doen (en al helemaal niet als het OV platgaat ).

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Meerderheid van de Nederlanders heeft deze regering gekozen. En wij worden geregeert in een democratisch bestel met een afvaardiging, de tweede kamer.
Wij worden niet geregeerd door de straat, vakbond apparatchiks of peilingen.
En dat is maar goed ook, anders zou je nooit ongeliefde maar noodzakelijke maatregelen door kunnen voeren.

Jij bent blijkbaar van opvatting dat vakbonden die vooral bang zijn voor hun eigen voortbestaan hun leden met halve waarheden en hele leugens mensen met bussen naar een popconcert brengen dit een manier moet zijn waarom je in Nederland beleid kan doordrukken...
Nee, Dank je

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:34 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Gelukkig heb ik dat nooit gepost. Ik wou alleen maar zeggen ( met die zinssnede waar jij over viel ) dat men er zo makkelijk van uit gaat dat die 200.000 duizend mensen het gross van Nederland vertegenwoordigen, wat zeer zeker niet zo is.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:35 schreef Litman het volgende:
Ik verwacht, dat de NS en andere gedupeerden de schade zullen verhalen op FNV/CNV.
Het stakingsrecht is een recht waar je je op kan beroepen, als er een conflict is met een werkgever.

Het stakingsrecht is niet bedoeld om te demonstreren tegen het regeringsbeleid.

quote:

Gaat er straks ook weer gestaakt worden als Nederland van Finland verliest?

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Meerderheid van de Nederlanders heeft deze regering gekozen. En wij worden geregeert in een democratisch bestel met een afvaardiging, de tweede kamer.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:37 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Ja, de halve waarheden van de regering zijn een stuk beter.. Gezellig, een beleid afgeven zonder ook maar uit te kunnen leggen waarom het goed is voor het land. Loze kreten als "over 4 jaar herstel" blablabla.. komop zeg. Als ze op een normale manier communiceren met "de kiezer" zou er zo een hoop onvrede niet zijn denk ik. Maar het enige wat je hoort is "bezuinigen, het gaat slecht, inkrimpen, broekriem aantrekken" etc. Maar wel grote nutteloze investeringen. Zelf oud-ministers keren zich af van de manier waarop dit kabinet zn zaken regelt!

Ik ben het helemaal met je eens dat er zaken moeten veranderen, maar communiceer ook het waarom, en doe dit met goede argumentatie, dan voorkom je dat het hele land in rep en roer is!

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En als je dat doorrekend naar iedereen die op die dag niet kan of gaat werken is dat een duidelijke schade voor onze economie. Een macro econoom kan je waarschijnlijk precies voorrekenen wat de productie uitval is,

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:24 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

De kiezer heeft allang gekozen. De regering mag idd meer naar de burger luisteren. Nix mis mee. Maar de stakende vertegenwoordige niet heel Nederland. Zeker niet tijdens zo'n bijeenkomst die je niet eens een staking kunt noemen.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:35 schreef Litman het volgende:
Ik verwacht, dat de NS en andere gedupeerden de schade zullen verhalen op FNV/CNV.
Het stakingsrecht is een recht waar je je op kan beroepen, als er een conflict is met een werkgever.

Het stakingsrecht is niet bedoeld om te demonstreren tegen het regeringsbeleid.

Gaat er straks ook weer gestaakt worden als Nederland van Finland verliest?

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zo, en vraag je NU eens af waarom dat beleid van de regering zo belabberd in de Media terecht komt...

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:42 schreef Parabola het volgende:

[..]

Een beetje een drogreden natuurlijk. Ten tijde van de verkiezingen was niet te voorzien welk beleid dit kabinet zou gaan voeren. De hoofdlijnen waren duidelijk en ik wil best geloven dat daar een meerderheid voor te vinden was en msschien zelfs nog wel is. Maar op dat moment was niet te voorspellen dat het kabinet zo harteloos en destructief in zou grijpen en het poldermodel op zo'n domme en onproductieve wijze om zeep zou helpen.

We kunnen alleen maar hopen dat de kiezer geleerd heeft van deze ervaring. De peilingen wekken de indruk van wel iig.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:46 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Aangezien de werkgevers het beleid steunen, is er dus ook een conflict met de werkgevers.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:44 schreef Parabola het volgende:

[..]

vrijwel nul, wel zal het een hoop mensen een snipperdag kosten.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:52 schreef Pietverdriet het volgende:


De regering en de Bonden hebben TOEN gefaald. Niet NU. Het huidige kabinet ruimt puin.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zo, en vraag je NU eens af waarom dat beleid van de regering zo belabberd in de Media terecht komt...

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nope,
Het is bijvoorbeeld heel goed te merken in een economie als feestdagen in het weekend valllen ipv in de week.

quote:

Verder is het wegvallen van een snipperdag ook kosten, namelijk voor de werknemer die een vrije dag inleverd.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:59 schreef Parabola het volgende:

[..]

een feestdag is geen snipperdag.

quote:

Dat is waar, maar ik reageerde dan ook op jouw stelling "Een macro econoom kan je waarschijnlijk precies voorrekenen wat de productie uitval is"

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:56 schreef Pietverdriet het volgende:

Verder is het wegvallen van een snipperdag ook kosten, namelijk voor de werknemer die een vrije dag inleverd.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En? Dat veranderd niets

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:57 schreef Parabola het volgende:

[..]


[..]

Zo, de cirkel is weer rond, het is de schuld van Paars en de linkse media. Ja hoor. Welkom terug aan de borrelafel

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 09:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Staken is gewoon een recht. De regering is mede-verantwoordelijk voor de stakingen.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:17 schreef Parabola het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Een feestdag wel of niet in het weekend betekent een dag meer/minder produceren. Het opnemen van een snipperdag verandert de productie over een heel jaar niet. Het is immers alleen een verschuiving van wanneer die dag opgenomen wordt.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:52 schreef Pietverdriet het volgende:

Feit: Bij een verkiezing terug kozen grote delen nederland hysteries een dode populist,

quote:

Feit: Bij de afgelopen verkiezing was iedereen het duidelijk dat NL in een crisis zat er er hard gesneden diende te worden. Er moest beleid worden gevoerd, en het land moest na een anderhalf jaar lang gebroddel weer bestuurd worden.

quote:

Feit: Onder Paars was de Pvda regeerpartij die ook sneed in ander rot hout ( WAO bv)

quote:

Het Poldermodel waar je schijnbaar zo gek op bent is om zeep gebracht na 1 jaar paars 2 toen men al alle punten van het regeeraccoord had bereikt die voor 4 jaar waren gedacht. Toen heeft men het regeeraccoord niet opengebroken en heeft men NIET de noodzakelijke politiek verder gevoerd.

quote:

De regering en de Bonden hebben TOEN gefaald. Niet NU. Het huidige kabinet ruimt puin.

quote:

Paars 1 had prima beleid, en kon mede profiteren van wat lubbers gedaan had. Paars 2 deed het eerste jaar ook prima. Maar het is weer typisch Nederland, Men staat 2-0 voor en houd op met voetballen, om vervolgens te gaan gillen als men dan toch aan het verliezen is.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:23 schreef PJORourke het volgende:
En Connexxion stapt naar de rechter. Terecht - er is geen arbeidsconflict.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:30 schreef Vhiper het volgende:
Oh?

Nemen de werkgevers de kosten van de maatregelen voor hun rekening en kan iedereen normaal blijven werken? met pensioen? een PV-privetje aanschaffen? Loonsverhoging te gemoet zien?

Nee he?

Mooi, hier heb je je arbeidsconflict

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:28 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Feit: Ook voordat ie werd vermoord, stond ie er zeer goed voor in de peilingen.

quote:

Feit: Bij de afgelopen verkiezingen waren er twee duidelijke winnaars: Het CDA en de PvdA. Er kan dus gerust gestelt worden dat die twee volgens de kiezer het land weer moest gaan besturen, na het gebroddel van het CDA en de VVD met de LPF.

quote:

Feit: Niemand van de PvdA zegt dat er niet bezuinigd moet worden. Het is de manier waarop en hoe waar de kiezer het overduidelijk niet mee eens is.

quote:

Het poldermodel was een voorbeeld voor de wereld. Overal werd er met ontzag over gesproken. Nu zou het plotseling een waardeloos iets zijn? Denk het niet. Succesvol gezamelijk overleg tussen overheid, werkgevers en werknemers had Nederland op dit moment veel meer goed gedaan en had o.a. de stakingen kunnen voorkomen. De arrogante regentenhouding van het huidig kabinet doet de economie geen goed, dat blijkt maar weer.

quote:

Zo slecht is het hier anders niet geweest onder Paars en is het nu nog niet, als op 4 na meest welvarende land ter wereld. Ik denk dat we zo hoog niet meer zullen staan na dit kabinet. "Puinruimen" omschrijf ik in dit geval dus liever als "afbraakpolitiek".

quote:

Leuke stelling, om daar op door te gaan: met het huidige beleid schieten we gewoon vol in eigen doel. We breken ons eigen elftal af tot het niveau "bananenkoninkrijk" en denken dan nog iets te kunnen gaan winnen.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:33 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zo erg natuurlijk, die PC-prive.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:40 schreef Vhiper het volgende:
In combinatie met de rest, is het meer dan voldoende voor een flink arbeidsconflict.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:28 schreef Vhiper het volgende:
Feit: Bij de afgelopen verkiezingen waren er twee duidelijke winnaars: Het CDA en de PvdA. Er kan dus gerust gestelt worden dat die twee volgens de kiezer het land weer moest gaan besturen, na het gebroddel van het CDA en de VVD met de LPF.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En?

quote:

Maar waren niet in staat een regering te vormen

quote:

De PvdA maakt geen beleid, want het is geen regeringspartij.

quote:

Ik heb niet gezegt dat het polder model waardeloos is, ik zeg dat het onder paars 2 vermoord is.

quote:

Ik zeg óók niet dat paars het slecht deed, ik zeg dat men na het halen van het regeeraccoord onder paars 2 na 1 jaar geen fuck meer deed. Dit stil zitten en de rit makkelijk uitzitten zonder verder te gaan en de puinhoop van Balkenende 1 is de oorzaak van de huidige problemen.

quote:

Heb je het nog niet zien weerleggen, ik zie slechts dat je mijn posts niet begrijpt en (al dan niet bewust ) geheel verkeerd weergeeft

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Jammer genoeg hebben we veel te veel domme journalisten

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, we hebben een vakbond die een conflict met het kabinet graag wil aangrijpen om er een fikse ruzie met werkgevers van te maken om vervolgens voor eigen gewin het hele land plat te leggen. Dat is er aan de hand.

Reparatie eisen van de werkgevers is ook ongelooflijk onredelijk.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Vhiper, zet je haakjes ff goed, nu is het een Puinhoop

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zie van jouw anders weinig contra argumenten.
Wil jij zeggen dat paars 2 na het halen van het regeeraccoord dit heeft opengebroken en verder is gegaan met stevig beleid?

quote:

Wil jij zeggen dat het NA de kabinet crisis paars 2 tot het aantreden van Balkeneinde 2 geen puinhoop was?

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Met dit verschil dat deze snipperdag door half Nederland dan ongeplanned wordt opgelegt, en de infrastructuur lam legt. NS verkoopt die dag geen kaartjes. Files worden enorm lang, verkeer zit helemaal vast. Productielijnen moeten worden stilgelegt. etc etc

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:50 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dus werd er niet "door de massa hysterisch op gestemd", zoals jij stelde.

quote:

Onzin, dat konden ze best, het CDA wilde het gewoon niet, negeerde de kiezer en ging vrolijk verder met Balkie I maatje Zalm en dit keer spek-en-bonen-partij D66 om het nog een beetje geloofwaardig te houden.

quote:

Jij komt met de zinssnede dat de PvdA vroeger ook bezuinigde, stel alleen dat dat nu niet anders is. Het is alleen de manier waarop en hoe.

quote:

Nonsense. Het poldermodel is vermoord onder dit kabinet, toen het kabinet, arrogant als ze is, zelf maar ff de knop doorhakte en het overleg niet wenste voort te zetten.

quote:

Het grootste gedeelte van de puinhoop van Balkenende 1 zit nu anders weer in het kabinet, er een puinhoop van te maken....

quote:

Ik hoef ook niets te weerleggen. Het verleden vind ik niet zo interessant. Het is de toekomst waar we aan moeten werken en die moet in het teken van opbouwen staan, niet in het teken van afbreken. Samen moeten we dit land weer in beter vaarwater krijgen en niet alleen, zoals de regering het momenteel probeert te doen.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 13:00 schreef Parabola het volgende:

Maar daarmee is nog niet gezegd dat het huidige kabinet het goed doet. IK ben niet tegen hervorming van de welvaartsstaat, wel tegen de eenzijdige afbraak die er nu plaats vindt en al helemaal tegen de botte manier waarop. Een hervorming is van zichzelf al een lastig proces, en dit kabinet denkt ook nog eens dat ze het zich in dit proces kunnen veroorloven om zicht te vervreemden van de sociale partners. Dat is niet alleen dom, het is ook contra-productief.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 13:01 schreef Pietverdriet het volgende:

jawel hoor, en daarvoor werd er hysterisch voor hem uitgesproken in de peilingen

quote:

En? Men was dus niet in staat een regering te vormen met het CDA.

quote:

Ah, het is niet het beleid waar je dus kritiek op hebt, maar hoe het in de markt is gezet.

quote:

Nee, het poldermodel is onder paars 2 vermoord, toen men ophield met pragmatisch beleid te voeren in overleg. Er werd wel overlegt, maar er werd geen beleid meer gevoerd. Een Poldermodel is niet overleg om het overleg, een Poldermodel is dat je het ongeveer allemaal eens bent met het lange termijn beleid

quote:

Oh? Hierboven zei je nog dat het voornamelijk was hoe het beleid werd verkocht wat slecht was, niet het beleid zelf. Ja wat wil je nu?

quote:

Oh nee?
Jij was anders nog zo aan het jubelen over het poldermodel (uit het verleden)
En dit beleid van de regering is erg gericht op lange termijn.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 13:14 schreef PJORourke het volgende:
Hoe tref je het kabinet in godsnaam met een staking in het OV? Je maakt alleen de gebruikers van het OV kwaad. En die mensen zijn vaak zelf vakbondslid.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 13:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Beter dat je de hervorming stuurt en zorgt dat de boel betaalbaar blijft dan dat je geen fuck doet en er bij staat als de kippen naar het onweer te kijken.

quote:

De acties nu richten zich tegen de overheid, maar keren zich tegen de werkgevers. Dat levert beperkingen op aan de aard van de acties. In principe dient het te gaan om kortdurende acties, waarbij de toe te brengen schade aan de werkgever zo beperkt mogelijk moet worden gehouden. Om die reden moet er ook zo zorgvuldig mogelijk beoordeeld worden bij welke werkgevers er actie gevoerd zal worden en in welke vorm.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 13:28 schreef Vhiper het volgende:
Het is niet alleen een OV staking, er volgen nog zo'n 19 andere stakingen in diverse sectoren. Deze OV staking is slechts het begin. Hopelijk genoeg om Zalmpje weer wat slapeloze nachten te bezorgen over zijn 3% norm.

En ja, jammer als die stakingen wat kosten, maar dat is een investering die ik er graag voor over heb.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 13:28 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Het is niet alleen een OV staking, er volgen nog zo'n 19 andere stakingen in diverse sectoren. Deze OV staking is slechts het begin. Hopelijk genoeg om Zalmpje weer wat slapeloze nachten te bezorgen over zijn 3% norm.

En ja, jammer als die stakingen wat kosten, maar dat is een investering die ik er graag voor over heb.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 13:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die 3% is er voor Zalm?
Poephoofd, dat is JOUW staatsschuld!

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 13:40 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat Zalm hier wakker van ligt?

quote:

Hier tref je het kabinet niet mee, alleen mensen die er verder niks mee te maken hebben. Maar het zegt genoeg over jouw rancune dat je dit de moeite waard vind.

quote:

Zou dit vakbondsleden hun baan gaan kosten? Is dat de bedoeling?

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 13:59 schreef Miss_User het volgende:

[..]

klok --> klepel

Een staatsschuld van 3% Mochten we willen!

Trouwens enig idee welke partijen er aan de macht waren toen die staatsschuld als een raket omhoog schoot?

edit: ook een idee wie er in Paars 2 -toen we een financieringsoverschot hadden kunnen hebben-minister van Financiën was?

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 14:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja, die 3% norm is een tekort op de begroting die op de grote hoop van de staatsschuld komt. Die staatsschuld steeg vooral onder de regeerperioden van Agt toen men de puin niet ruimde van Den Uyl. En ja, paars 2 faalde.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 11:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Meerderheid van de Nederlanders heeft deze regering gekozen. En wij worden geregeert in een democratisch bestel met een afvaardiging, de tweede kamer.
Wij worden niet geregeerd door de straat, vakbond apparatchiks of peilingen.
En dat is maar goed ook, anders zou je nooit ongeliefde maar noodzakelijke maatregelen door kunnen voeren.

Jij bent blijkbaar van opvatting dat vakbonden die vooral bang zijn voor hun eigen voortbestaan hun leden met halve waarheden en hele leugens mensen met bussen naar een popconcert brengen dit een manier moet zijn waarom je in Nederland beleid kan doordrukken...
Nee, Dank je

quote:

edit: ook een idee wie er in Paars 2 -toen we een financieringsoverschot hadden kunnen hebben-minister van Financiën was?

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 14:23 schreef Labtech het volgende:

[..]

Ja, Zalm...en er was iets met een norm , wat met name de andere coalitie partijen niet zo'n goed idee vonden..stel je voor, als het goed gaat geld opzij leggen voor barre tijden..(ergo: vermindering staatschuld)

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 14:23 schreef Labtech het volgende:

[..]

Ja, Zalm...en er was iets met een norm , wat met name de andere coalitie partijen niet zo'n goed idee vonden..stel je voor, als het goed gaat geld opzij leggen voor barre tijden..(ergo: vermindering staatschuld)

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 13:54 schreef Pietverdriet het volgende:

Die 3% is er voor Zalm?

quote:

Poephoofd, dat is JOUW staatsschuld!

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 14:23 schreef Labtech het volgende:

[..]

Ja, Zalm...en er was iets met een norm , wat met name de andere coalitie partijen niet zo'n goed idee vonden..stel je voor, als het goed gaat geld opzij leggen voor barre tijden..(ergo: vermindering staatschuld)

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 13:28 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Het is niet alleen een OV staking, er volgen nog zo'n 19 andere stakingen in diverse sectoren. Deze OV staking is slechts het begin. Hopelijk genoeg om Zalmpje weer wat slapeloze nachten te bezorgen over zijn 3% norm.

En ja, jammer als die stakingen wat kosten, maar dat is een investering die ik er graag voor over heb.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 14:46 schreef DiRadical het volgende:

[..]

De vraag is of het eigenlijk wel geld kost.
Aangezien 2/3 van de kosten van het OV uit subsidies bestaan zou het ook wel eens geld kunnen opleveren

quote:

Volkomen terecht dat de betreffende bedrijven de bonden die verantwoordelijk (gaan) zijn voor de staking willen aanklagen. Een schadeclaim van miljoenen zal de FNV en consorten hopelijk leren dat ze in het geval van een conflict met het kabinet niet de werkgevers kunnen duperen.

Dus, doorzetten die rechtzaak

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 22:00 schreef sizzler het volgende:
Een schadevergoeding is best interessant omdat een rechter dan waarschijnlijk uit zal maken of staken tegen de overheid ook onder het stakingsrecht valt.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 22:42 schreef Herr_Ratt het volgende:
ik denk dat de vakbonden vrij veel mogen dokken als die stakingen doorzetten, want het enige wat ze ermee bereiken is dat zalm een halfuurtje later op z'n werk komt door de files terwijl de NS en andere OV's keihard schade lijden. En daarnaast zullen ze wel een paar pissige studenten krijgen die de site platleggen

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 17:09 schreef Herr_Ratt het volgende:
nee, de vakbonden zijn slecht voor de economie, maar dat wisten we 100 jaar terug ook al

en met dit kabinetsbeleid zelf is niets mis! alleen een wat betere communicatie naar het volk zou een hele hoop gezeur schelen, want de gemiddelde vakbondlijer heeft geen idee wat de nederlandse overheid echt wil, die kent alleen maar de dingen die de vakbonden schreeuwen, en dat is niet echt betaalbare onzin

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 21:44 schreef Kaalhei het volgende:
Omdat het van de dames. heren mods niet in een eigen topic mocht:
[..]

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 22:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Alsof de NS (het bedrijf) er wat aan kan doen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 08:20 schreef Vhiper het volgende:
De werkgevers staan vrij om de claim bij de overheid neer te leggen, oh wacht, ze zijn het met de overheid eens, niet met de vakbonden?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 08:25 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Yup, de werkgevers zouden zich solidair kunnen verklaren met de vakbonden. Dan moet de regering wel weer om de onderhandelingstafel gaan zitten. Zeker het MKB zou zich solidair moeten verklaren, die worden ook keihard door dit beleid getroffen....NS en andere grotere bedrijven blijven buiten schot of gaan er zelfs flink op vooruit met de aankomende VPB verlaging, dus van hun verwacht ik weinig en heb ik geen medelijden mee dat er gestaakt wordt.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 08:20 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Tsja, dan is er dus een conflict tussen werknemers en werkgevers en is er grond om te mogen staken

quote:

De acties nu richten zich tegen de overheid, maar keren zich tegen de werkgevers. Dat levert beperkingen op aan de aard van de acties. In principe dient het te gaan om kortdurende acties, waarbij de toe te brengen schade aan de werkgever zo beperkt mogelijk moet worden gehouden. Om die reden moet er ook zo zorgvuldig mogelijk beoordeeld worden bij welke werkgevers er actie gevoerd zal worden en in welke vorm.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 08:20 schreef Vhiper het volgende:
De werkgevers staan vrij om de claim bij de overheid neer te leggen, oh wacht, ze zijn het met de overheid eens, niet met de vakbonden? Tsja, dan is er dus een conflict tussen werknemers en werkgevers en is er grond om te mogen staken

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 10:34 schreef Litpho het volgende:

Stakingsrecht is een groot goed, maar wat mij betreft wordt het hier wel heel erg uit z'n verband getrokken.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 11:05 schreef SCH het volgende:
Zolang het niet verboden is, wordt er legaal gebruik gemaakt van het stakingsrecht.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 08:33 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ik hoop dat niemand toegeeft aan deze chantage.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 08:34 schreef Herr_Ratt het volgende:
Kunnen die werknemers niet gewoon gaan lekker op het museumplein gaan demonstreren nadat ze een half jaar tevoren vrij hebben gevraagd?

quote:

de NS en andere bedrijven zijn hier de dupe van, niet de minister want die gaat lekker met de auto en komt hoogstens een half uur later aan door files

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 09:59 schreef Litman het volgende:

[..]

Lees nog maar eens, wat de bonden zelf zeggen over de schade die ze toebrengen aan werkgevers:
[..]

Hier geven de bonden m.i. zélf aan, dat de stakingen (ten dele) over de rug van de werkgevers gaan. De werkgevers zouden dus weleens een redelijke kans hebben om een kort geding te winnen.

Bron: http://www.derooiefontein(...)ekkabinetsbeleid.pdf

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 10:34 schreef Litpho het volgende:

[..]

Maar je vindt dit zelf neem ik aan niet in het minst gezocht? En volkomen gerechtvaardigd dat als de werkgevers een mening hebben die niet overeenkomt met die van de werknemers maar niet directe schade toebrengt (indirecte schade valt te beargumenteren), dat de werknemers de werkgevers dus maar gaan chanteren door middel van stakingen?

Stakingsrecht is een groot goed, maar wat mij betreft wordt het hier wel heel erg uit z'n verband getrokken.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 14:03 schreef Vhiper het volgende:
Nope, maar het doel heiligt momenteel de middelen. Een andere manier om het beleid aan te vallen is er niet, tenzij jij een goede oplossing hebt die werkt?

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 14:48 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Aangezien een stilstaande trein de NS geld kost en een rijdende trein de NS geld oplevert, mag zelfs de meest simpele ziel er vanuit gaan dat het inderdaad geld gaat kosten...

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 14:13 schreef Litpho het volgende:

[..]

Creëer steun voor je tegenplannen in plaats van woede die zich met enige gerechtigheid toch echt op de bonden en niet op het kabinet zal richten. Begrijp me niet verkeerd, er is meer dan genoeg reden om het niet eens te zijn met diverse punten uit dit beleid, maar op deze manier hoeven de bonden van mij geen sympathie te verwachten.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:
leverd

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 14:32 schreef thabit het volgende:
De NS is een geprivatiseerde onderneming dus waarom zou ze niet mogen staken? De concurrentie die door de privatisering is gecreeerd zal ze zwaar afstraffen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 14:32 schreef thabit het volgende:
De NS is een geprivatiseerde onderneming

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 14:34 schreef thabit het volgende:

[..]

Je doet het expres, of niet?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 14:54 schreef Kaalhei het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 15:07 schreef thabit het volgende:

[..]

Taalkundig mag je de NS zien als meervoud en als enkelvoud.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 15:11 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Leuk, maar niet als een geprivatiseerde onderneming. Tenzij je organisaties die voor 100% in de handen van de overheid zijn geprivatiseerd wil noemen.

Nog meer onwaarheden te melden of heb je het weer gehad voor vandaag?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 15:20 schreef thabit het volgende:
Dat privatisering in de praktijk niet datgene doet wat het doet in de utopische boekjes die jij leest, wil niet zeggen dat het geen privatisering is.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 14:34 schreef thabit het volgende:

[..]

Je doet het expres, of niet?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 15:20 schreef thabit het volgende:

[..]

Dat privatisering in de praktijk niet datgene doet wat het doet in de utopische boekjes die jij leest, wil niet zeggen dat het geen privatisering is.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 15:23 schreef Litpho het volgende:
De huidige positie van de NS wordt algemeen beschouwd als liberalisering, niet als privatisering juist omdat die aandelen nog in handen van de overheid zijn.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 16:40 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En zelfs dat gaat al veel te ver. De NS was ooit een staatsdbedrijf wat de facto autonoom was. Nu is alleen de status aangepast; de managementstructuur is nauwelijks veranderd.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 17:03 schreef thabit het volgende:
Een tijdje geleden kwam ik een conducteur tegen die zo ongeveer het tegenovergestelde zei van wat enkele users hier beweren.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 17:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat een heerlijke nietszeggende en inhoudloze mededeling.
Ik kwam ooit eens een bejaarde tegen die vond dat het anders zou moeten als sommige mensen vinden.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 17:16 schreef thabit het volgende:

[..]

Zo'n conducteur zit wel in het bedrijf zelf dus heeft er wel zicht op hoe het veranderd is de laatste jaren. Een van de dingen die hij zei was dat sinds de verzelfstandiging van het bedrijf de interne communicatie enorm verslechterd is.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 15:20 schreef thabit het volgende:
Dat privatisering in de praktijk niet datgene doet wat het doet in de utopische boekjes die jij leest, wil niet zeggen dat het geen privatisering is.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 17:03 schreef thabit het volgende:
Een tijdje geleden kwam ik een conducteur tegen die zo ongeveer het tegenovergestelde zei van wat enkele users hier beweren.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 17:45 schreef Sidekick het volgende:
Oh, als ze gaan staken bij een bedrijf dat 100% in handen is van de overheid, dan is dat een legale manier van protesteren tegen de regering.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 17:47 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Beheer =/= eigendom

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 17:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Oh, dus de NS is toch niet voor 100% in handen van de overheid?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 18:02 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Kom op, SK, zo moeilijk is het allemaal niet. De overheid heeft alle aandelen van de NS in haar bezit, maar het beheer is in de handen van anderen. Zoals het met elke BV en NV gaat is er scheiding tussen bezit en beheer. Hetzelfde gaat op als je een stuk grond pacht of een kamer huurt. Het hebt wel het beheer, maar niet het bezit ervan.

Ik heb het even opgezocht en het blijkt dat het stakingsrecht een rechtersrecht is en het de laatste 30 jaar vnl. beinvloed is door een SER advies uit 1968. De kern hiervan is dat het om een conflict tussen werkgever - vakbonden moet gaan, wil het rechtmatig zijn. Het hoeft dus niet meer om een conflict werkgever - individuele werknemer te gaan zoals het voor deze tijd het geval was. Bovendien is er jurisprudentie aangaande dergelijke stakingen in het OV en die spreekt niet in het voordeel van de bonden.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Toch is de overheid niet de werkgever van het NS personeel. Dat is de NS. De overheid heeft ook aandelen KPN, TPG.
Enne, Shell heeft het koningshuis als grootaandeelhouder, betekend ook niet dat het personeel daar voor het koningshuis werkt

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 18:26 schreef thabit het volgende:

[..]

En mogen we Shell nu ook niet als een private onderneming beschouwen?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 18:15 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, ik weet het, maar "100% in handen van de overheid" suggereert zowel eigendom als beheer.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 18:26 schreef thabit het volgende:

[..]

En mogen we Shell nu ook niet als een private onderneming beschouwen?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 18:42 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Je haalt echt alles uit de kast om jezelf belachelijk te maken. Je slaagt hier overigens met vlag en wimpel voor.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 18:42 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Je haalt echt alles uit de kast om jezelf belachelijk te maken. Je slaagt hier overigens met vlag en wimpel voor.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 18:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Kwam jij maar eens uit de kast Kaalhei. Je slaagt er met je onverkwikkelijke stukjes proza wel in om een doolhof te scheppen waar je dan vervolgens iemand anders de schuld van geeft. Geef anders gewoon even antwoord op zijn vraag. Kan je best

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 19:01 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Laat ik een van de correcte antwoorden geven: Privaat bezit van het koningshuis is geen publiek bezit. De naam 'privaat bezit' zegt het eigenlijk al.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 19:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Je kan het wel, zei ik toch

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 19:10 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het hangt er ook vanaf wie het vraagt. Als thabit wederom faliekante onzin post, dan ben ik niet echt genegen om hem inhoudelijk te verbeteren en paarlen voor de spreekwoordelijke zwijnen te gooien. Als jij het vraagt, SCH'tje, dan kan ik uiteraard niet weigeren.

quote:

Peiling: Nederland verdeeld over acties

_{Gepubliceerd op dinsdag 12 oktober 2004}

RIJSWIJK (ANP) - De stakingsacties waarmee de vakbonden donderdag van plan zijn het openbaar vervoer stil te leggen, verdelen de bevolking. Uit een dinsdag bekendgemaakte peiling van opinieonderzoeker Maurice de Hond blijkt dat 49 procent van de ondervraagden achter de acties staat.

Eenzelfde percentage wijst het plan om het openbaar vervoer stil te leggen echter af. De peiling is maandag gehouden met behulp van internet en geldt als een representatieve steekproef onder de Nederlandse bevolking.

Niet verwonderlijk is dat de grootste steun voor de vakbondsacties komt van mensen die bij de Kamerverkiezingen in 2003 op een van de oppositiepartijen hebben gestemd. Van de PvdA-kiezers staat 86 procent achter de stakingsplannen. 72 Procent van de aanhang van de VVD is tegen. Iets meer dan een kwart van de VVD-kiezers schaart zich achter de acties tegen de regeringsplannen. Datzelfde geldt voor de aanhang van het CDA.

Verdeeld naar politieke voorkeur bevindt de grootste groep die de geplande staking in het openbaar vervoer afwijst zich bij D66. Van de kiezers op deze kleinste regeringspartij is 77 procent tegen. Op de vraag of het voor een dag platleggen van de Nederlandse Spoorwegen en andere openbaarvervoerbedrijven in principe is geoorloofd, antwoordt 61 procent met ja. Daarentegen vindt 61 procent van de VVD- en 67 procent van de D66-stemmers een dergelijke actie onder alle omstandigheden ongepast. De CDA- en LPF-kiezers zijn daarover verdeeld.

Bron: Planet.nl

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 21:08 schreef Sidekick het volgende:
Voor wat het waard is:
[..]

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 23:16 schreef SCH het volgende:
Joepie, nog 2 nachtjes slapen en dan gaat de boel weer plat

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 23:21 schreef Pietverdriet het volgende:
God wat is de pers weer objectief bezig.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 23:21 schreef Falco het volgende:

[..]

Ramptoerist!

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 23:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Absoluut, hoe meer rampen hoe meer vreugde.

En die stakingen zijn natuurlijk geweldig. Al die boosheid naar alle kanten is machtig.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 14:13 schreef Litpho het volgende:

[..]

Creëer steun voor je tegenplannen in plaats van woede die zich met enige gerechtigheid toch echt op de bonden en niet op het kabinet zal richten. Begrijp me niet verkeerd, er is meer dan genoeg reden om het niet eens te zijn met diverse punten uit dit beleid, maar op deze manier hoeven de bonden van mij geen sympathie te verwachten.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 09:37 schreef Chewie het volgende:

[..]

Er is dus geen meerderheid die achter dit soort acties staat.

quote:

Mensen die op het CDA en VVD hebben gestemd wisten dus wat ze zouden krijgen, dat is ook te merken aan de peiling waaruit blijkt dat maar een kwart van deze kiezers de vakbondsacties steunen en het het grootste gedeelte tegen het platgooien van het openbaar vervoer is .

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 09:21 schreef Vhiper het volgende:
Steun is er genoeg, van de oppositie, van de meerderheid van de Nederlandse bevolking, noem maar op.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 09:56 schreef Chewie het volgende:

[..]

DAt is wat anders dan een meerderheid

quote:

Daarom hebben we normaal ook 1x in de 4 jaar verkiezingen, zodat ze niet na de waan van de dag hoeven te regeren. Tijdens Balkenende I was het beleid al duidelijk en CDA en VVD hebben toen gezegd dat ze in hooflijnen door zouden gaan als ze samen weer zouden regeren.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 19:01 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Laat ik een van de correcte antwoorden geven: Privaat bezit van het koningshuis is geen publiek bezit. De naam 'privaat bezit' zegt het eigenlijk al.

quote:

De staking in het openbaar vervoer van aanstaande donderdag zou eigenlijk eerst op woensdag plaats vinden. Aangezien de vakbonden de supporters die woensdag naar de wedstrijd Nederland-Finland niet voor de voeten wilden lopen, werd de actiedag naar donderdag verplaatst. De organisatoren van de studiebeurs in Utrecht zijn daar weer niet blij mee. Ze verwachten 35.000 tot 40.000 bezoekers mis te lopen daardat het openbaar vervoer plat gaat.

Voorlichter Marco van Noord van FNV Bondgenoten geeft toe banger te zijn voor supporters die boos worden dat er geen trein rijdt, dan voor studenten. "Als ik eerlijk moet zijn, is dat wel zo. Er zijn een hoop afwegingen die je moet maken als je zo'n dag gaat plannen. Wij hopen dat de studenten die naar de beurs willen zich realiseren dat we ook staken voor hun toekomst. Dus misschien moeten ze hun ouders maar vragen of ze hun naar de beurs willen brengen

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:18 schreef Space-Chinees het volgende:

[..]

Misschien moeten die ouders ook werken

Hier kan ik heel boos om worden, voor een potje voetbal of vakantiegangers houden ze wel rekening mee, maar mensen die echte belangrijke dingen moeten doen, zoals werken en / of naar school vergeten ze maar even.

Als ze echt wilden dat er zo min mogelijk mensen last van hadden ga dan op zaterdag of zondag staken.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Men wil juist dat er veel mensen last van hebben
Men wil juist de Nederlandse Economie hard treffen en lam leggen.,

quote:

"Zij worden ruim van te voren aangekondigd", aldus De Waal. "Wij zullen een moment kiezen waarop het publiek zo min mogelijk overlast heeft. Wij willen vermijden dat het voetbal of de herfstvakantie in de war wordt geschopt".

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Men wil juist dat er veel mensen last van hebben
Men wil juist de Nederlandse Economie hard treffen en lam leggen.,

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:23 schreef Space-Chinees het volgende:


Het ging me vooral om die laatste zin, rekening houden met voetbal / herfstvakantie ............................................. prioriteiten ..................

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar liggen de prioriteiten dus, Voetbal is een belangrijke afweging voor populisten als de Waal...

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:42 schreef Vhiper het volgende:
Prima, had ie vandaag de boel platgelegd, was je dan minder aan het zeiken geweest hier? Nee he?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:38 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja het is natuurlijk veel beter om de toekomstige betalers van zijn achterban er last van te laten hebben

En voetbalsupporters zijn natuurlijk veel gevaarlijker dan (toekomstige) studenten en er zit waarschijnlijk ook meer aanhang voor zijn clubje onder de supporters.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:42 schreef komrad het volgende:
ja dan was ik niet aan het zeiekn geweest, morgen sollicitatie gvd waar ik niet kan komen

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:42 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Prima, had ie vandaag de boel platgelegd, was je dan minder aan het zeiken geweest hier? Nee he?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:45 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Auto regelen? Fiets? Lopen? Taxi? FF belletje om sollicitatie te verzetten?

Genoeg dingen die je kan regelen, lijkt me....

1 dagje staken en iedereen roept het hier bijna tot nationale ramp uit...

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:46 schreef komrad het volgende:
taxi van den bosch naar leidschendam, lopen lekkere opties hoor
heb een huurauto geregeld maar kost me wel veel geld

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:48 schreef Pietverdriet het volgende:
en dat is de Vakbonden weer veel leden bezorgen.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:49 schreef milagro het volgende:
Wat kwam de Waal ook weer fantastisch sympathiek over gisteren bij 2 Vandaag

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:48 schreef Pietverdriet het volgende:

Lodewijk de Waal heeft maar 1 doel, en dat is de Vakbonden weer veel leden bezorgen.

je zou het tenminste bijna gaan denken

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Erg he

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:52 schreef komrad het volgende:
niet als er een assessment aan vast zit waarvoor ze een extern bureau hebben ingescxhakeld

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En je punt is?
Mag je nu al geen kritiek meer hebben op Lenin de Waal, die zich een Neil Kinnock van Nederland waant? Lodewijk de Waal heeft maar 1 doel, en dat is de Vakbonden weer veel leden bezorgen.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:54 schreef milagro het volgende:

[..]

nee, dat ie een onbeschofte arrogante lul was, wisten we al

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:56 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waarom, er is toch geen kabinetscrises?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het hele Vaderland ligt stil, omdat Vhiperke dat wil.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:54 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Mag best, maar jij zit te zeiken over het verschuiven van de staking met een dag vanwege het voetbal.

quote:

Wat dus gewoon een non issue is.

quote:

Lever dan kritiek op de staking zelf en leg mij eens, gefundeert, uit waarom de Waal er naast zit en dit overheidsbeleid zo geweldig is dat we niet zouden moeten staken. Begin maar eens met een doorberekening op lange termijn van de kabinetsplannen, aangezien het op lange termijn allemaal zo paradijselijk moet worden als ik Zalmpje mag geloven.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:00 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als het aan mij lag, lag dit hele land net zo lang plat totdat Zalmpje de kiezer weer eens serieus gaat nemen, maarja, (gelukkig) ligt het niet aan mij

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:03 schreef Kiki het volgende:
Met de kans op een bestraffing voor enorm cross posten...

Sorry, maar ik kan echt geen begrip voor dit soort stakingen opbrengen, het is je reinste chantage over de rug van mensen die buiten het conflict staan.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:00 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als het aan mij lag, lag dit hele land net zo lang plat totdat Zalmpje de kiezer weer eens serieus gaat nemen, maarja, (gelukkig) ligt het niet aan mij

quote:

Het simpele feit dat iedereen moord en brand schreeuwt omdat 1 sector in het OV 1 dagje staakt en men daardoor niet naar een nietszeggend studiebeursje kan of wat extra moeite moet doen om naar school of werk te komen toont in ieder geval toch 1 gelijk aan van dit kabinet...Sommigen zijn te veel verwent de laatste jaren.... heb ik dit kabinet toch nog op 1 punt gelijk moeten geven..

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:00 schreef Pietverdriet het volgende:

Net zoals het verhaal dat de meerderheid van de nederlanders in de peilingen tegen deze maatregelen is.

quote:

Dat is niet het punt, het gaat hier om de stakingen, niet om het prepensioen. En mijn mening daarover heb ik duidelijk gegeven. Als je inhoudelijk de kabinetsplannen wil bespreken dan open je daar maar een topic over .

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:04 schreef Vhiper het volgende:


Stakingen zijn er met een doel, een doel die de staking rechtvaardigd. Als jij kortzichtig gaat zitten zeiken dat stakingen vervelend zijn omdat je bijvoorbeeld moeilijk op school kan komen, heb jij duidelijk de bedoeling van de stakingen gemist.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zelfkennis is het begin van alle wijsheid

quote:

Vertel mij dan maar eens waarom het staken in het OV waarmee je mensen treft die ermee reizen, en niet de regering, een puike manier is van aktie voeren.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lees de topic titel eens, Vhipert

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:11 schreef Vhiper het volgende:
De staking in het OV is maar de eerste. Er staan nog 19 andere sectoren op de nominatie om te gaan staken. Dat het vervelend is voor de reizigers staat buiten kijf, maar het is een klein offer dat gevraagd geëist wordt in de strijd tegen dit door velen afgekeurd beleid.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:13 schreef komrad het volgende:
De staking in het OV is er maar met 1 reden: er is door de zieke mentaliteit bij de spoorwegen altijd grote stakingsbereidheid. Zelfs als de dienstregelijk van de conducteurs ze niet bevalt gaan ze staken omdat het landschap eentoning wordt. Als je werkt heb je daar denk ik zo niet zo veel oog voor

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:16 schreef Litpho het volgende:

[..]

De vraag is nog steeds waarom mensen die daar niet om gevraagd hebben betrokken worden bij dit conflict. Het is prima dat jij (en velen met jou) vindt dat dit doel de stakingen rechtvaardigt, ik (en velen met mij) vinden van niet.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:21 schreef Vhiper het volgende:
Ik (en velen met mij) hebben niet om dit belachelijke kabinetsbeleid gevraagd, toch moet ik het van jou (en velen met jou) maar slikken. Pot verwijt de ketel verhaaltje?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:26 schreef Litpho het volgende:

[..]

Nee, dit kabinet heeft een meerderheid aan zetels gehaald bij de afgelopen verkiezingen. Dat dan de mening van een grote minderheid (momentopname) er minder toe doet is inherent aan ons regeringssysteem. Dus nee, ik vind de pot-ketel vergelijking hier niet opgaan.

quote:

Tegen het beleid protesteren vind ik prima, maar doe het op een manier waar anderen geen last van hebben. Jij blijft dan wel herhalen dat wat jou betreft er geen enkele andere manier is om het kabinet te laten luisteren, maar daar ben ik niet zo 100% van overtuigd. Er is hooguit geen andere manier om het kabinet je mening op te dringen.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:23 schreef Space-Chinees het volgende:
Het ging me vooral om die laatste zin, rekening houden met voetbal / herfstvakantie. Prioriteiten stellen

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:29 schreef Vhiper het volgende:
Nou Einstein, vertel me dan maar eens op welke andere manieren het kabinet gaat luisteren. Overleg willen ze niet en naar het Malieveld zwaaien ze alleen maar.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:30 schreef Monidique het volgende:
Er zijn andere manieren om je te laten horen. Bijvoorbeeld op een doordeweekse dag de mensen vrij laten nemen en dan op een leegstaand parkje gaan staan. Maar de ik-weet-het-beter-dus-ik-heb-gelijk-houding van de vakbonden kan het natuurlijk niet uitstaan als er niet minstens een aantla honderdduizend mensen ongevraagd worden lastiggevallen.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:29 schreef Vhiper het volgende:
De verkiezingen waren net zoveel een momentopname als peilingen nu. Vergelijking gaat dus prima op.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:33 schreef Vhiper het volgende:
Het "Zwaaien naar het Malieveld" scenario komt dan bovendrijven. Je wordt dus niet gehoord.

quote:

Verder wordt met het beleid miljoenen lastiggevallen, vind ik stukken erger.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:11 schreef Vhiper het volgende:
De staking in het OV is maar de eerste. Er staan nog 19 andere sectoren op de nominatie om te gaan staken. Dat het vervelend is voor de reizigers staat buiten kijf, maar het is een klein offer dat gevraagd wordt in de strijd tegen dit door velen afgekeurd beleid.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, je wordt wel gehoord, hoor, maar er wordt gewoon geen gelijk gegeven. Waarom hebben de vakbonden toch het idee dat ongelijk hebben gelijk staat aan niet gehoord worden?

quote:

Ik vind het niet erger, maar toch zou ik er last van ondervinden als ik met het openbaar vervoer zou gaan. Ik vind het fijn als je een probleem hebt met de regering, maar doet dat alsjeblieft zo dat niemand er last van heeft. Het laatste waar ik trek in heb zijn overmoedige vakbonden die denken namens mij te moeten spreken.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:40 schreef komrad het volgende:
Het probleem is ook dat de stakingen een gevolg zijn van een kabinetsbeleid dat duidelijk afwijkt van de verkiezingsstandpunten. Daardoor is er geen duidelijkheid wat de meerderheid van het volk wil. In een democatie is dat nog altijd bepalend. Doordat er geen duidelijkheid is daarover is er een voedingsbodem voor een discussie wat het volk wil. Staking wordt hierbij als middel gebruikt, maar wel op de verkeerde manier. Ga staken maar dan bij overheidsinstellingen. Leg grote gemeentes, provincies en ministeries een dag plat, maar ga niet 1 miljoen mensen de dupe laten worden van een strijd om de virtuele gunst van het volk. Mijn stelling er moet een referendum komen om te zien wat nu echt de mening vna het volk is waarna er een groot deel van de voedingsbodem van de conflicten wegvalt.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:42 schreef Vhiper het volgende:
Mooi, leg jij me dan eens uit waarom ze geen gelijk hebben. Kan jij me onderbouwt uitleggen wat dit beleid zo goed maakt voor ook de vakbonden en hun leden? Kan jij me een doorberekening op lange termijn geven van dit beleid?

quote:

Ze spreken namens zichzelf. Ze gaan gewoon niet werken. Dat jij dan niet in hun treintje kan zitten is jammer voor jou, regel maar wat anders.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:44 schreef SCH het volgende:
Jullie kunnen lullen wat je wilt : staken is een recht en wie dat onderuit wil halen moet nog maar eens goed nadenken in wat voor land ie dan wil leven.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:43 schreef Monidique het volgende:
er moet een referendum komen

Alsjeblieft niet, zeg. Nee, laten we het gewoon doen zoals het hoort: de democratisch gekozen regering voert het beleid uit dat het gemaakt heeft, praat met vakbonden als het dat wil of doet dat niet en de vakbonden gaan staken als ze zo graag willen, maar niet door als een knokploeg de hele samenleving erbij te betrekken.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:48 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een recht dat de rechter heel makkelijk kan beperken als het niet om een conflict werkgever-werknemer gaat.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:48 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een recht dat de rechter heel makkelijk kan beperken als het niet om een conflict werkgever-werknemer gaat.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:50 schreef Vhiper het volgende:
Ik mag hopen dat de kiezer in zijn land iets meer te vertellen heeft dan 1x in de 4 jaar op een knopje te mogen drukken!

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:46 schreef Monidique het volgende:

[..]

! Ongelijk krijgen dus. Waarbij je het niet hebt over niet gehoord worden, terwijl dat net zo subjectief is.

quote:

Ah, de bekende arrogantie die het zogenaamd rechtvaardigt om de samenleving te chanteren, ik walg er van! Als ik dit zo lees, hoop ik dat de vakbonden over een aantal jaar niet meer bestaan, of in ieder geval hun ondemocratische, zelfbenoemde Messiashouding hebben laten varen.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat heeft het ook. Je kan demonstreren, bijvoorbeeld, je kan kamerleden brieven schrijven, je kan je mening ventileren in de media. Je wordt echt niet tegengehouden, hoor.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat heeft het ook. Je kan demonstreren, bijvoorbeeld, je kan kamerleden brieven schrijven, je kan je mening ventileren in de media. Je wordt echt niet tegengehouden, hoor.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:53 schreef Vhiper het volgende:
Jij kan het dus ook niet uitleggen, net als zo'n 20 anderen op dit forum die ik het al gevraagd heb.

quote:

De samenleving, wat is dat? Is dat de regering? Of het volk dat in meerderheid tegen het beleid is?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Exact - en is dat gebeurd in dit geval?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 11:56 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dan wordt er minachtend naar je gezwaait op het Malieveld, je brief door de papierversnipperaar gehaald, je Emailtje als virus gezien en bij het grofvuil gezet en je ingezonden brief niet gelezen.

Nog meer ideetjes?