The Rise of the Human Chips

quote:

Op donderdag 7 oktober 2004 14:51 schreef coz het volgende:
gister heeft deze ''rijstkorrel' in meerdere kranten gestaan en ik weet niet of ze allemaal het complete verhaal hebben aangestipt maar ik denk dat de meeste niet verder zijn gekomen dan 'het is handig'

Ken je veel verhalen van mensen die hun mobiel hadden meegenomen en naderhand daar problemen mee kregen omdat een instantie wist waar ze waren?

Nou als ze kunnen opvragen waar je was kan dat echt wel criminaliteit verminderen. Stel je hebt een systeem dat alles logt maar niemand kan erbij tenzij een rechter toegang geeft. Bv een bank wordt overvallen en ze mogen opvragen wie er op dat tijdstip in de bank was dan zie ik het aantal bankovervallen toch drastisch dalen.

quote:

Op donderdag 7 oktober 2004 23:15 schreef livEliveD het volgende:
Ken je veel verhalen van mensen die hun mobiel hadden meegenomen en naderhand daar problemen mee kregen omdat een instantie wist waar ze waren?

in een broekzak ontploffen --en ja dan kan je het of de eigenaar en batterij blabla er wel of niet buiten laten -- iig niet iets doet waar je denkt dat het zo werkt, wat ook een element is van *handle with care* wat dus niet hoeft te betekenen dat het product op zich verkeerd is maar wat je niet moet tegenhouden in het totaalplaatje .. en wat juist meer redenen zijn om niet de angsten weg te nemen met loze beloften ofwel er niet op te willen letten dat er bij voorbat al mensen zijn die misschien iets meer inzicht willen geven

het is ook niet in een stap dat iemand met een rfid chip een hersenloze zombie is zonder eigen wil en mening want de chip neemt het over ... in de letterlijke zin

het is ook niet zo dat het kopen van een paar chippen en onderdelen en upgrades vergeleken moeten worden met het trekken van een kauwgombal uit een automaat

en natuurlijk zijn die voorbeelden er wel, maar dan praat je over vaak via die methoden correct gelocaliseerde verdachten , of wat later blijkt onterecht mogelijke verdachten ..

een rfid chip op zichzelf is ook niet verdacht imo
dat maak je zelf maar uit, maar als iemand al zonder dat ie er op verdacht is
een goed ogende handeling verricht, wat niet eens met het doel is om het product te beinvloeden ( you,robot ) of te misbruiken ( you, our customer ) waar sommigen voor waarschuwen (we, manual ) het plaatsen van een andere batterij bijvoorbeeld ( of plaats maar wat anders )
dan kan het jaren duren voor het ontploft, en het hoeft ook niet te ontploffen


ken je veel mensen die 9-11 zagen aankomen ?

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2004 00:59 schreef livEliveD het volgende:
Nou als ze kunnen opvragen waar je was kan dat echt wel criminaliteit verminderen. Stel je hebt een systeem dat alles logt maar niemand kan erbij tenzij een rechter toegang geeft. Bv een bank wordt overvallen en ze mogen opvragen wie er op dat tijdstip in de bank was dan zie ik het aantal bankovervallen toch drastisch dalen.

...als je de gehele wereldbevolking verplicht chipt idd wel
--laat staan dat er dan nog wel stevige vragen komen rond het waar dat opgeslagen wordt en hoe je dat wil doen enz ENZ enz .. laat staan hoe dat in vredesnaam niet beinvloedbaar blijft en proper gebruikt zal worden .. ondanks 'garanties'---
wil jij dat op je geweten hebben ?
oh wacht .. iets met vrijheid ofzo voor zover we het hier nog hebben

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2004 01:56 schreef coz het volgende:
...als je de gehele wereldbevolking verplicht chipt idd wel
--laat staan dat er dan nog wel stevige vragen komen rond het waar dat opgeslagen wordt en hoe je dat wil doen enz ENZ enz .. laat staan hoe dat in vredesnaam niet beinvloedbaar blijft en proper gebruikt zal worden .. ondanks 'garanties'---
wil jij dat op je geweten hebben ?
oh wacht .. iets met vrijheid ofzo voor zover we het hier nog hebben

Of het goed gebruikt gaat worden ligt aan de regels die we maken. Net als er regels zijn voor telefoon-afluisteren enzo. Als we bepaalde groepen teveel macht geven die kwaadwillend zijn dan gaan we behoorlijk op ons bek. Toch laat me dit niet afschrikken omdat ik zoveel moois mogelijk zie met zo'n chip. Als ik de angst voor nieuwe technologie de bovenhand zou laten voeren zou ik nooit in de IT zitten.

Ik begrijp heus wel de gevaren en mensen hiervan bewust maken i.p.v. gaan strooien met folders over het gemak van die dingen is zeker een goed iets. Toen de airmiles werden uitgevonden waren er ook felle discussies over de gespecialiseerde reclame die je zou krijgen en tot nu toe krijg ik nog steeds algemene folders over o.a. vleessoorten die ik als student toch links laat liggen.

Verder heb ik een spam account die me veelvuldig aanbied om heel makkelijk een bachelor opleiding te halen (hetgeen ik al heb), rijpe negerinnen te zien (hetgeen me geen hol boeit) en me funeral zo goedkoop mogelijk te regelen terwijl ik volgens de statistieken nog 55 jaar mee ga.
Nu zijn er ook gerichte banners en na het bezoeken van veel film sites zie ik meer film banners. Dit vind ik zwaar ok en er zit zelfs weleens iets interessants tussen.

Als laatste voel ik me enorm vrij in dit land en heb het gevoel dat bijna alles kan zolang ik me steentje maar bijdraag

ah telefoonafluisteren
interessant punt

voor het dect tijdperk was het nog niet zo moeilijk om zelfs per ongeluk af te luisteren
ondanks dat er wel regels voor zijn

wat men ook nog op een ander paranoide punt kan wijzen
uberhaubt interferentie, hoe ver kan dat gaan
het blijft een chip aan een antenne

willekeurig voorbeeld
je breekt je voorhoofd
en krijgt een MRI
nou kan ik nu al zeggen dat de kans wel groter is dat er niets gebeurt dan dat je er problemen mee krijgt, maar ik heb liever een telefoon die in mans broekzak ontploft dan ook nog eens onder de huid

Maar das meer een teststadium. Als alle kinderziektes eruit zijn en de voor en nadelen zijn in kaart gebracht dan zou dat tot niet al teveel problemen moeten lijden

ok maar dan heb je een produkt waar je nog moet kijken naar de eventuele voor en nadelen
die nu, voor zover men zonder doem en conspiracydenken al in een vorm geintroduceerd is
globaal

leve de vooruitgang
nog een verschillende(re) wereld
als het niet verplicht wordt ( hint dus dat je zegt eerst regels moet maken, huh )
het roept op meerdere kanten voor en tegenstand op
en dan heb je het qua gebruik voor de consument wel
meer gemak van .... in het teststadium

quote:

Zoektocht naar vermist meisje Nijverdal

NIJVERDAL - De politie is in en rond Nijverdal bezig met een grootschalige zoekactie naar een vermist meisje.

Volgens getuigen is het kind vrijdagmiddag onder bedreiging van een mes meegenomen. Dit heeft de politie bevestigd. Er wordt onder meer met behulp van een helikopter naar het meisje gezocht.

http://www.nu.nl/news.jsp?n=423538&c=14

Heel mooi voorbeeld waarbij een chip implant veel kan uitmaken.

ja in de zin dat het de gevolgen kan verminderen en waardoor er minder vaak enof minder snel zoiets zal gebeuren
nee in de zin dat het voorbij gaat aan of/als het aan de andere kant voorkomen zou worden, of er aan ontvoeren als probleem wat kan gebeuren
dat laatste kun je ook heel goed met een chip doen , maar dan kom je er op uit dat zo'n chip ook danwel je gedachten moet kunnen beperken of lezen
en dat terwijl we er al zo veel aan hebben dat we sneller kunnen afrekenen en dat de belangrijke organisaties je sneller kunnen identificeren en dingen weten die van belang zijn in het ziekenhuis bijvoorbeeld... waarbij er ook mogelijkheden zijn buiten het simpele ach implanteer maar, want dan raken we het niet kwijt

het is een breed en heavy concept an sich en zeggen dat we regels moeten hebben terwijl er toch globaal al diverse dingen geimplementeerd en geinplanteerd dus worden
prachtig

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2004 16:55 schreef Redux het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/news.jsp?n=423538&c=14

Heel mooi voorbeeld waarbij een chip implant veel kan uitmaken.

Het eerste wat een ontvoerder dan zou doen is de chip uit het lichaam halen van die persoon.

Een chip invoeren is ook helemaal niet bedoeld om in te voeren tegen terrorisme of criminaliteit en misdaden. Het eerste wat iemand die serieus met terrorisme of met andere zwaar criminele plannen bezig is zou doen is die chip eruit halen en annoniem door het leven gaan. Dit zou alleen werken als je in een totaal gecontrolleerde staat zou leven, zoals bijvoorbeeld in de film Minority Report. Maar iedereen vertrouwt op de goedheid van de mens dat er niks ergs gaat gebeuren en dat prive gegevens niet doorgespeeld en gekoppeld worden. Dus tenzij je overal camera's met gezichtscanners en irisscanners hebt, en je op elke hoek van de straat je chip moet laten scannen, helpt het niks tegen terroristen en criminelen.

Zelfs al zou het fout gaan is er een weg terug. Nu worden ook door Microsoft bedrijven/personen aangeklaagd die zich bezig houden met spam. Of zie ik dat verkeerd?

ja ik zat me ook wel eens af te vragen hoeveel mensen er met een oog of duim rond zouden lopen als iris/dumscans verplicht worden !

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2004 18:17 schreef livEliveD het volgende:
Zelfs al zou het fout gaan is er een weg terug.

jup .. net als dat we de euro kunnen terugdraaien ((( )))
en binnenkort een vervanging hebben voor aardolie
en we geen tropisch hardhout meer gebruiken
en dan hebben we het over concepten waar iedereen het nog grotendeels over eens is
waarbij duidelijk de nadelen groter zijn als de voordelen
hier hebben we nog moeite met het concept nadelen

ok nou ga ik er zelf ook geen S.W.O.T op maken maar
mag het iets drukker in dit topic

still same old

skepsis over de mogelijke nadelen
ophemelen van de voordelen
de etnische kwestie (upgraded-rijk-arm) negeren
en zeggen dat we overdrijven
meer heb je niet gemist

Mwa de voor en nadelen zijn inmiddels wel bekend. Ik zag laatst in de Elsevier een reclame die de chips aan stond te prijzen en ook kon leveren. Volgens de tekst zou het in 2005 een vogelvlucht nemen. Eerst in artikelen en dan in mensen. Voor de mensen die ertegen zijn is er helaas geen weg terug ben ik bang. We zien wel waar het schip gaat stranden

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2004 18:17 schreef livEliveD het volgende:
Zelfs al zou het fout gaan is er een weg terug.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2004 19:03 schreef livEliveD het volgende:
dan nu al in mensen. Voor de mensen die ertegen zijn is er helaas geen weg terug ben ik bang. We zien wel waar het schip gaat stranden

en want

quote:

Of het goed gebruikt gaat worden ligt aan de regels die we maken.

dus , we hebben geen regels.. het levert een zwaar serieuze etnische kwestie op omdat we onszelf gaan veranderen (de chip is de eerste en makkelijke stap ) en we zien wel of het fout gaat .. en we kunnen nu niet terug .. maar als het fout gaat kunnen we volgens jou wel terug

dang .... ik weet niet of ik moet lachen of huilen
en dat is dan nog zonder de complottheorien

denk over 20 jaar nog even terug lui

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2004 20:48 schreef coz het volgende:
denk over 20 jaar nog even terug lui

[complottheorismemodus]
als je dan nog kan denken
we, robot !

prepare to be assimilated
[/complottheorismemodus]

Ik ben op dit moment bezig het boek "Als computers slimmer worden dan mensen" van Ray Kurzweil aan het lezen. Hehe, wat daar allemaal instaat! (en ik ben nog geeneens halfweg). Hij bespreekt de hele voorloopgeschiedenis en wat nog komen gaat (het is dan ook een futurist). Dat gaat van blinden terug laten zien, doven terug laten horen (gaat al eigenlijk), maar ook implantaten laten installeren om bvb. het redeneervermogen enorm te vergroten, maar ook het geheugen verbeteren en kennis downloaden, zodat je een boek of handigheid op een paar seconden kunt leren, à la "Matrix". Bvb. ook je herseninhoud (de geest) downloaden in een machine, zodat je in feite het eeuwige leven hebt, zou nog deze eeuw kunnen! Verder nog aanpassingen aan het lichaam zelf m.b.v. nanotechnologie. Maar aan dat hoofdstuk ga ik nu beginnen.
Van mij mag dat soort dingen morgen al geintroduceerd worden, zolang ze maar van de privacy afblijven kan dat imo.
In zijn visie heeft de evolutie een manier gevonden om zichzelf verder te zetten doordat intelligente wezens (wij, voor de goede orde), iets kunnen maken waardoor de wet van de versnellende opbrengsten kan doorgaan (= iets zoals de Wet van Moore bij computerchips, waar de snelheid elke 18 maanden verdubbeld.)
Zoals dat boek is geschreven klinkt het allemaal aannemelijk en zeker geen SF!

Beetje offtopic als ik deze post nu teruglees, maar in de algehele context kan er toch iets bijzitten.

hoihoihoi allemaal voordelen
huh welke nadelen
hoezo is het een nadeel dan dat 91% van de wereld browst met internet explorer
de mensen in afrika hebben dat soort dilemma's niet

we moeten vooruitgaan
maar ondertussen , kun je al zien dat er een steeds grotere kloof komt tussen arm en rijk
en dan gaan we ook nog eens een nieuwe mensheid introduceren geupgraded
goed dat gaat niet in alle gevallen op, maar met een nieuw gehoor terwijl je eerst doof was kan je technisch ook meteen een radar kunnen installeren

pff, allerlei lastige terreinen en we kunnen het niet eens eensch worden over of er nadelen zitten aan een chip waarmee je kan betalen

laat staan de achterliggende gedachten, ideeen en problemen , kwesties, vragen , algehele etnische vraagstukken ...

maar ik weet dat mogelijkheden ook niet altijd slecht zijn
als je iemand de kans kan geven om weer te laten zien , dan zeg ik instinctief ook tuurlijk, doen
(en een paar terrabyte geheugensteuntje klinkt ook best lekker )

maar hoe we ondertussen op deze planeet rondlopen met zijn allen is al dubieus
niet dat er geen verbeteringen zijn gemaakt tov het kappen van regenwoud
( hoihoi tropisch hardhout .. kijk eens wat mooi stevig en duurzaam )

ach tja ..

we are human,
prepare to be assimilated

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2004 22:39 schreef coz het volgende:
hoihoihoi allemaal voordelen
huh welke nadelen

hehe, da's weer een typisch antwoord voor TRU.
De genetische evolutie is ook niet te stoppen geweest in het verleden, misschien in de toekomst wel...
Maar misschien heeft net die evolutie er voor gezorgd, zoals ik al hoger zei, dat we in samenwerking met electronica/machines wel niet anders kunnen dan die volgende stap nemen.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2004 21:44 schreef CrackerJack het volgende:
Ik ben op dit moment bezig het boek "Als computers slimmer worden dan mensen" van Ray Kurzweil aan het lezen. Hehe, wat daar allemaal instaat! (en ik ben nog geeneens halfweg). Hij bespreekt de hele voorloopgeschiedenis en wat nog komen gaat (het is dan ook een futurist). Dat gaat van blinden terug laten zien, doven terug laten horen (gaat al eigenlijk), maar ook implantaten laten installeren om bvb. het redeneervermogen enorm te vergroten, maar ook het geheugen verbeteren en kennis downloaden, zodat je een boek of handigheid op een paar seconden kunt leren, à la "Matrix". Bvb. ook je herseninhoud (de geest) downloaden in een machine, zodat je in feite het eeuwige leven hebt, zou nog deze eeuw kunnen! Verder nog aanpassingen aan het lichaam zelf m.b.v. nanotechnologie. Maar aan dat hoofdstuk ga ik nu beginnen.
Van mij mag dat soort dingen morgen al geintroduceerd worden, zolang ze maar van de privacy afblijven kan dat imo.
In zijn visie heeft de evolutie een manier gevonden om zichzelf verder te zetten doordat intelligente wezens (wij, voor de goede orde), iets kunnen maken waardoor de wet van de versnellende opbrengsten kan doorgaan (= iets zoals de Wet van Moore bij computerchips, waar de snelheid elke 18 maanden verdubbeld.)
Zoals dat boek is geschreven klinkt het allemaal aannemelijk en zeker geen SF!

In die zin zou het heel goed kunnen zijn dat wij eindresultaten zijn van miljoenen jaren research door een hogere intelligentie. En ik meende dat believers er ook in geloofden dat wij 'gemaakt' waren door een hoger ras. Een implant chip zou in die zin een heel niets betekende (of een juist heel veel betekende) stap in evolutie kunnen zijn. Die gedachte is opzich best opmerkelijk, en zeer tegenstrijdig bij believers...

quote:

Op zondag 10 oktober 2004 11:32 schreef CrackerJack het volgende:

[..]

hehe, da's weer een typisch antwoord voor TRU.
De genetische evolutie is ook niet te stoppen geweest in het verleden, misschien in de toekomst wel...
Maar misschien heeft net die evolutie er voor gezorgd, zoals ik al hoger zei, dat we in samenwerking met electronica/machines wel niet anders kunnen dan die volgende stap nemen.

ja en misschien is de zon blauw en de planeet vierkant
en we kunnen alles, en we stoppen tegenwoordig ook alles
dus waarom niet het lot wat jij je voor ogen heb als natuurlijk gevolg
paradoxaal an sich al .. natuurlijke verbetering zou ons dwingen ons te verbeteren in een niet natuurlijke manier ... dat denk ik dus niet

het of je nou believer of niet believer bent van een paar verschillende dingen staat gewoon niet in de weg om voor jezelf te denken hoor.. en ik wil niet eens weten hoe dit onderwerp ook maar iets met typisch tru te maken zou hebben

quote:

Op zondag 10 oktober 2004 12:01 schreef Redux het volgende:
In die zin zou het heel goed kunnen zijn dat wij eindresultaten zijn van miljoenen jaren research door een hogere intelligentie. En ik meende dat believers er ook in geloofden dat wij 'gemaakt' waren door een hoger ras. Een implant chip zou in die zin een heel niets betekende (of een juist heel veel betekende) stap in evolutie kunnen zijn. Die gedachte is opzich best opmerkelijk, en zeer tegenstrijdig bij believers...

laat nou in vredesnaam dat believer of non-believer eens weg
iig in dit topic .. lekker spannend zeg
doet niets onder aan de dingen die te wachten staan

daarnaast of iemand wil geloven dat we hier zijn neergepoot
http://www.infonegocio.com/xeron/bruno/adam.html
en daardoor dit wel een stap moet zijn , wil nog niet zeggen of iemand die in het eerste gelooft ook in het tweede moet geloven

Geloof jij, coz, dat een hogere intelligentie ons 'gemaakt' zou kunnen hebben? En kun je please daar een antwoord op geven zonder ergens naartoe te linken?

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:38 schreef coz het volgende:

[..]

ja en misschien is de zon blauw en de planeet vierkant

quote:

het of je nou believer of niet believer bent van een paar verschillende dingen staat gewoon niet in de weg om voor jezelf te denken hoor.. en ik wil niet eens weten hoe dit onderwerp ook maar iets met typisch tru te maken zou hebben

Dus alleen jou therorieën kunnen juist zijn?

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:43 schreef Redux het volgende:
En kun je please daar een antwoord op geven zonder ergens naartoe te linken?

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 13:17 schreef CrackerJack het volgende:
Dus alleen jou therorieën kunnen juist zijn?

nee.. maar ze hoeven ook niet onwaar te zijn omdat mensen zeggen dat ze 'typisch-tru' zijn

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:43 schreef Redux het volgende:
Geloof jij, coz, dat een hogere intelligentie ons 'gemaakt' zou kunnen hebben? En kun je please daar een antwoord op geven zonder ergens naartoe te linken?

defineer hogere intelligentie
ik vind sommige mieren al interlligenter dan ons
(een specifieke soort die alles kaalvreet ) die doet dat tenminste in ik meende 30(?) graden en dan tot een paar kilometer .. om enkele dagen daarna 120(?) graden te verschuiven en daar verder te gaan
en als ze rond zijn (in 3 of 4 kanten dus ) dan gaan ze een paar kilometer verder te werk

wel alles kapot maken, maar niet dat je er zelf aan kapot gaat of dat het permanente schade aanricht
zouden wij nog iets van kunnen leren he

maar zonder gekheid
er zijn een paar mogelijkheden ..schijnbaar

puur evolutie
evolutie + interventie
geschapen
en dan kan je ze splitsen in god en aliens ..
en er zijn vast nog meer smaken te bedenken

je wil weten wat ik denk of vind
ik denk dat het bijbelse 7 dagen en een wetenschappelijke big-bang scenario elkaar nog niet eens hoeven te bijten ... een dag van god durf ik geen universum tijd aan te hangen

een bijbelse engel die op een wolkje naar beneden komt .. tja, dat kan ook een dronken versie zijn dat er aliens op aarde geland zijn...

oftewel . alles kan ... en wat waar is weet ik ook niet
maar zal me er niet van weerhouden om verscheidene theorieen te bedenken en daar over te praten .. dus

quote:

Dus alleen jou therorieën kunnen juist zijn?

meestal zal ik er een vertellen die ik probeer te staven met gegevens
je pakt verschillende theorien en streept er voor jezelf een paar weg, doen veel mensen
of het waar blijkt zal me niet zo heel veel schelen , daarom is het ook theorie

ik wil niet eens gelijk hebben meestal

ennuh

quote:

zonder ergens naartoe te linken

dat was geen ondersteuning maar gewoon een geweldig flash filmpje
maar dat had je vast wel door

ja die mieren zijn echt slimmer dan mensen

pff anders ga je even iets ondersteunen met gegevens ofzo
ik neem aan dat je bedoelde dus dat het niet zo is

ok wat jij wilt, ik had het over een colonie he

quote:

If a man could run as fast for his size as an ant can, he could run as fast as a racehorse. Ants can lift 20 times their own body weight. An ant brain has about 250 000 brain cells. A human brain has 10,000 million so a colony of 40,000 ants has collectively the same size brain as a human

en ik zei dat die colonie wel verwoestend bezig is .. het vreet alles kaal ..maar weet waarneer het moet ophouden ..

onze olie is nog niet op .. maar we hebben nog wel even de tijd
onze regenwouden staan er nog.. maar we zijn al minder aan het kappen dan vroegah
enzenzenz
terug on-topic svp

http://www.infowars.com/print/bb/baja_netherlands.htm

staat een filmpje op van het journaal van rtl waarin ze een stukje vertellen over die chip, plus een implantatie laten zien in de Baja
wow en zelfs nog een paar lui laten langskomen die niet meteen ja zeggen

het is enkel het begin ... ( en ja dan zeggen sommigen , van het einde )

quote:

In April, after interviewing Baja Beach Club Director Conrad Chase, Alex wrote:

"I interviewed Conrad Chase for 30 minutes on my syndicated radio broadcast. He told me that the CEO of VeriChip, Mr. Bolton, had told him that there was a plan to use the VeriChip as a global implantable identity system. I asked him if whether in the future you would have to have a chip to get into the club period, and he said yes.

Hoe kun je nou een mier met een mens vergelijken, dwaas? Een mier kan niet eens denken en het leven van een mens is vollgens mij wel 'iets' gecompliceerder dan het leven van een mier.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 14:11 schreef coz het volgende:

meestal zal ik er een vertellen die ik probeer te staven met gegevens
je pakt verschillende theorien en streept er voor jezelf een paar weg, doen veel mensen
of het waar blijkt zal me niet zo heel veel schelen , daarom is het ook theorie

Wie neemt verschillende theorieën? Ik heb het over een boek van een bekende futurist, geen zelf verzonnen verhaaltjes, maar onderbouwde en logisch opgestelde conclusies na het analyseren van de ontwikkeling van computers.
Trouwens van die mier dat klopt niet, ik zit hier nu naar een tabel te kijken in dat boek. Daarin staat bijvoorbeeld een libelle afgebeeld, als symbool van de rekenkracht die hersenen van insecten hebben. Uiteraard ligt de mens hoger afgebeeld in deze tabel (lijkt me logisch). Afgeleid van de onwikkelingssnelheid van computeronderdelen besluit de schrijver dat in je 2019 (ongeveer) een computer voor 1000 dollar kunt kopen die de rekenkracht van de menselijke hersenen benaderd. Vanaf dan zal het snel gaan volgens hem, immers het menselijke verstand werkt op zo'n manier dat de pure rekenkracht dingen elimineert, en alleen het juiste overhoudt. Als dan computers sneller worden, gaan zij nog veel meer kunnen elimineren, of bijvoorbeeld door hun betere geheugencapaciteit, beter dingen gaan vergelijken in een database om zo conclusies te kunnen trekken. Trouwens een transistor schakelt op dit moment al zo'n miljoen keer sneller dan een menselijk neuron, en die aanpassing om iets organisch sneller te laten gaan kan de evolutie niet meer goed maken.
Op een bepaald moment gaan deze besluiten die de computer trekt, zo ver boven het menselijke petje, dat je niet anders kunt dan de mens laten opgaan in technologie omdat je anders simpelweg niet meer kunt volgen. Door implantaten of aanpassingen...

Ik kan hier moeiljk een hele boek quoten natuurlijk, maar het geeft toch al een idee in grote lijnen.

Wie zei ook weer dat je veel moest lezen om iets te weten

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 15:36 schreef Lloyd-R-Q het volgende:
Hoe kun je nou een mier met een mens vergelijken, dwaas? Een mier kan niet eens denken en het leven van een mens is vollgens mij wel 'iets' gecompliceerder dan het leven van een mier.

dit neem ik net zo serieus als dat mijn vergelijking was okay

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 16:08 schreef CrackerJack het volgende:
Wie neemt verschillende theorieën?

Ik

quote:

Ik heb het over een boek van een bekende futurist, geen zelf verzonnen verhaaltjes,

ik verzin zo min mogelijk, maak je daar maar geen zorgen om

quote:

maar onderbouwde en logisch opgestelde conclusies na het analyseren van de ontwikkeling van computers.
Trouwens van die mier dat klopt niet

die miersoort die zo te werk gaat bestaat .. en of dat klopt dat als je het gewicht van al die kleine hersentjes in een colonie bij elkaar optelt heb ik nog niet geverifieerd maar wel op meerder sites gevonden

quote:

, ik zit hier nu naar een tabel te kijken in dat boek. Daarin staat bijvoorbeeld een libelle afgebeeld, als symbool van de rekenkracht die hersenen van insecten hebben. Uiteraard ligt de mens hoger afgebeeld in deze tabel (lijkt me logisch). Afgeleid van de onwikkelingssnelheid van computeronderdelen besluit de schrijver dat in je 2019 (ongeveer) een computer voor 1000 dollar kunt kopen die de rekenkracht van de menselijke hersenen benaderd. Vanaf dan zal het snel gaan volgens hem, immers het menselijke verstand werkt op zo'n manier dat de pure rekenkracht dingen elimineert, en alleen het juiste overhoudt. Als dan computers sneller worden, gaan zij nog veel meer kunnen elimineren, of bijvoorbeeld door hun betere geheugencapaciteit, beter dingen gaan vergelijken in een database om zo conclusies te kunnen trekken.

en net had je het nog over geen verzonnen verhaaltjes zonder gekheid, rekenkracht + AI heb je het ondertussen over...

quote:

Trouwens een transistor schakelt op dit moment al zo'n miljoen keer sneller dan een menselijk neuron,

optische transistoren .. kijk dan gaan computers echt leuk worden ... maar dit waar je het over hebt is allemaal zo erg jammerlijk off topic .. behalve dat het slaat op een van de achterliggende kwesties die ik erbij betrok het upgraden van de mensheid an sich .. nofi

quote:

en die aanpassing om iets organisch sneller te laten gaan kan de evolutie niet meer goed maken.
Op een bepaald moment gaan deze besluiten die de computer trekt, zo ver boven het menselijke petje, dat je niet anders kunt dan de mens laten opgaan in technologie omdat je anders simpelweg niet meer kunt volgen. Door implantaten of aanpassingen...

ey ik ben hier de conspiracy nut .. maar zonder gekheid .. wat een bullllllllllshit alles wat een computer kan besluiten kan die ook documenteren en voorleggen enzenz ... daarnaast kan een computer vooralsnog niets beslissen omdat het zelf geen waardeoordeel kan vellen over iets .. daar komt die AI bij kijken .. voor een computer is een mens een verzameling atomen en een appel ook .. bij wijze van

quote:

Ik kan hier moeiljk een hele boek quoten natuurlijk, maar het geeft toch al een idee in grote lijnen.

ja .. in grote lijnen .. je hebt een boek gelezen .. je probeert het hele verhaal op te dringen .. en zegt dat ik allerlei dingen verzin omdat ik ze in een boek lees

quote:

Wie zei ook weer dat je veel moest lezen om iets te weten

I know too much to be conservative or liberal.

lol coz, jij wil ook altijd het laatste woord hebben merk ik, een discussie is niet echt mogelijk. En woorden verdraaien doe je ook al...

quote:

wat een bullllllllllshit alles wat een computer kan besluiten kan die ook documenteren en voorleggen enzenz ... daarnaast kan een computer vooralsnog niets beslissen omdat het zelf geen waardeoordeel kan vellen over iets .. daar komt die AI bij kijken .. voor een computer is een mens een verzameling atomen en een appel ook .. bij wijze van

Ik snap niet hoe je dit offtopic kunt noemen, dit is de aanloop _tot_ implantaten én AI.
De evolutie een conspiracy noemen doe ik ook al niet, of was de bedoeling niet

Nog maar eens over die mieren:

quote:

die miersoort die zo te werk gaat bestaat .. en of dat klopt dat als je het gewicht van al die kleine hersentjes in een colonie bij elkaar optelt heb ik nog niet geverifieerd maar wel op meerder sites gevonden

Heb jij al eens alle mensenhersentjes opgeteld in gewicht?

quote:

I know too much to be conservative or liberal.

Maar goed jij mag winnen van mij, tot de volgende discussie

[ Bericht 4% gewijzigd door CrackerJack op 11-10-2004 19:01:31 ]

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 18:32 schreef CrackerJack het volgende:
lol coz, jij wil ook altijd het laatste woord hebben merk ik

nee hoor, maar soms hou ik er wel een topic mee levend

quote:

een discussie is niet echt mogelijk.

urm .. bewaar maar voor de feedback .. daar wil ik best een discussie aan wagen

quote:

Ik snap niet hoe je dit offtopic kunt noemen,

speculatie over de computer in 2019 is off topic .. edoch ook niet helemaal want als die computer in 2019 in je zit dan is de chip-tag nu het fundament daarvoor .. en zo had ik het ook al aangedragen

quote:

het dit is de aanloop _tot_ implantaten e.d.
De evolutie een conspiracy noemen doe ik ook al niet, of was de bedoeling niet

sow ik mag ook nergens een grapje over maken

quote:

Nog maar eens over die mieren:
[..]

Heb jij al eens alle mensenhersentjes opgeteld in gewicht?
[..]

1,300 - 1,400 volwassen
375 kind dus berekening klopt niet
6466002300 (e) x 1350 = 8.729.103.105.000 gram

quote:

Maar goed jij mag winnen van mij, tot de volgende discussie

het gaat me echt niet om het winnen hoor
helaas

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2004 20:48 schreef coz het volgende:
dus , we hebben geen regels.. het levert een zwaar serieuze etnische kwestie op omdat we onszelf gaan veranderen (de chip is de eerste en makkelijke stap ) en we zien wel of het fout gaat .. en we kunnen nu niet terug .. maar als het fout gaat kunnen we volgens jou wel terug

Je moet de selectieve quotes natuurlijk in hun context zien anders ruk je hele posts uit zijn verband. Toen e-mail populair werd is de commercie er ook op ingesprongen waardoor we spam hebben. Nu blijkt dat mensen er zo van gingen balen dat o.a. Microsoft besloten heeft om spammers aan te klagen. Dit kan ook met die chip gebeuren als we omkomen in de reclame. Dat bedoel ik met een weg terug. Niet dat we teruggaan naar een leven zonder chip maar wel dat we de regels aanpassen om de nadelen te verminderen.

Verder zie ik niet in hoe je de technologie kan stoppen tenzij je een hele schare fans krijgt. Produkten hebben straks een chippie en soms moet je als mens al een chippie hebben om ergens binnen te komen. Deze trend zal doorzetten waarna de stap om een chip te nemen heel klein gaat worden omdat je anders amper meer kan functioneren. Zo van 'Hej je mag niet mee uit omdat je geen chip hebt en dan kom je niet binnen'

Als jij door een chip enorm veel geld kan besparen als bedrijf dan zal je op een gegeven moment die chip afdwingen waarna mensen vroeg of laat wel zullen moeten of op zichzelf moeten gaan wonen. Soort van zwerver bestaan zeg maar. Goede regels zou betekenen dat deze trend helemaal niet erg hoeft te zijn maar hoe of wat zal moeten blijken.

Over die mieren: Ik zag het programma ooit ook op National Geographic en die beesten knagen idd een pad waarna ze bij terugkomst 123 graden (meen ik) draaien om hetzelfde geintje weer te doen. Wil nog niet zeggen dat ze slimmer zijn dan mensen ook al zouden alle mieren samenwerken. Tis een opvallende eigenschap en raar dat dit beest die 123 graden zo goed weet maar meer ook niet.

Dat de toekomst alleen maar gekker wordt qua implantaten vind ik persoonlijk wel ontopic. Geeft immers aan dat dit pas het begin is en hoe snel de discussie wel niet moet worden gevoerd. Met genetische manipulatie waren we er ook te laat mee ergens en sukkelde de regering er weer achteraan.

_{Straks hebben we mss wel een computer als rechter De tijden gaan zwaar veranderen}

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 23:49 schreef livEliveD het volgende:
Je moet de selectieve quotes natuurlijk in hun context zien anders ruk je hele posts uit zijn verband.

graag gedaan

quote:

Toen e-mail populair werd is de commercie er ook op ingesprongen waardoor we spam hebben. Nu blijkt dat mensen er zo van gingen balen dat o.a. Microsoft besloten heeft om spammers aan te klagen.

en nu is er geen spam in de wereld meer ...iiiiggght

quote:

Dit kan ook met die chip gebeuren als we omkomen in de reclame. Dat bedoel ik met een weg terug. Niet dat we teruggaan naar een leven zonder chip maar wel dat we de regels aanpassen om de nadelen te verminderen.

dan hadden de regels ook beter kunnen zijn in de eerste plaats .. als het kalf ... en of men nou wel of niet 10 mailtjes per dag in een spam mapje krijgt van e:nlargec:ock met als onderwerp Ge:tMoreInc:hes dat is misschien vervelend maar niet spannend... als er een hacker langskomt en die buigt al die regels over die chip en die gaat 24/7 via velen krachtige hubs iedereen voorzien van spam wat ala toekomstfilm direct in je hersens gepompt wordt dan is de ernst toch niet te vergelijken

quote:

Verder zie ik niet in hoe je de technologie kan stoppen tenzij je een hele schare fans krijgt.

kijk ..stoppen van _alle_ technologie ben ik ook niet direct voor, maar als het erop neerkomt dat de gehele aardbevolking gechipped _MOET_ worden dan draven we ook te ver door

quote:

Produkten hebben straks een chippie en soms moet je als mens al een chippie hebben om ergens binnen te komen. Deze trend zal doorzetten waarna de stap om een chip te nemen heel klein gaat worden omdat je anders amper meer kan functioneren. Zo van 'Hej je mag niet mee uit omdat je geen chip hebt en dan kom je niet binnen'

dat is de stap klein maken , sterker nog ..ombuigen naar dat het een grote stap is om niet te chippen ..terwijl je dan nog prima met zijn allen een colonie kan opzetten en allemaal terug naar een boeren bestaan gaan leven zelfs met behulp van een selectie uit de technologie ..tenzij de gechipde maatschappij dat tegenwerkt, en dat laat je al zien dat het die kant waarschijnlijk uitgaat .. wat het debacle alleen maar groter maakt imo
_{het laat zelfs de optie achterwegen van wel een chip ..maar niet als implant}

quote:

Als jij door een chip enorm veel geld kan besparen als bedrijf

dan is dat mooi voor dat bedrijf , natuurlijk is er ook wel wat geld nodig voor het systeem

quote:

dan zal je op een gegeven moment die chip afdwingen

lees de keuze geven tussen oprotten of chippen .. ik denk dat je rechtsbijstand best blij is met dat scenario

quote:

waarna mensen vroeg of laat wel zullen moeten of op zichzelf moeten gaan wonen. Soort van zwerver bestaan zeg maar. Goede regels zou betekenen dat deze trend helemaal niet erg hoeft te zijn maar hoe of wat zal moeten blijken.

_goede_ regels zijn er al dat dit niet zomaar kan .. _goede_ regels zou betekenen dat deze trend niet escaleerd in een breuk tussen gechipden en nietgechipden ..en waar ik al de hele tijd op zit te hameren .. puur vooruitgang is het niet als je een groep mensen in de steek laat die niet mee willen, kunnen, zullen doen .. je kan nu toch ook nog met cash betalen ..en met chip en met pin.. terwijl veel mensen er over eens kunnen zijn dat pinnen oh zo fantastisch is ...

balies verdwijnen bij banken omdat pinnen oh zo fantastisch is .. maar er zijn nog wel balies

quote:

Over die mieren: Ik zag het programma ooit ook op National Geographic en die beesten knagen idd een pad waarna ze bij terugkomst 123 graden (meen ik) draaien om hetzelfde geintje weer te doen. Wil nog niet zeggen dat ze slimmer zijn dan mensen ook al zouden alle mieren samenwerken. Tis een opvallende eigenschap en raar dat dit beest die 123 graden zo goed weet maar meer ook niet.

iedereen maar vallen over die mieren .. punt was dat het een persoonlijke vraag was of ik in een hogere intelligentie geloofde die ons hier zou hebben gedumpt .. toen begon ik met het stellen van definieer intelligentie
met als voorbeeld dat er die miersoort is die wel alles kaalvreet, maar niet vergeet dat als ie dat doet in 360 graden dan een gebied vervalt in woestijn/steppe/ idk in plaats van dat het een belasting uitoefent op zijn omgeving die de omgeving ook zelf weer kan herstellen

wij vinden onszelf helemaal te gek en zwaar intelligent en noemen iemand dwaas die een paar domme mieren erbij haalt om te zeggen dat we misschien niet altijd gelijk hebben

niet dat die mieren slimmer zijn dan mensen
niet dat een mier of een colonie slimmer is dan 1 mens
of 1 menselijke bevolking slimmer is dan een mierenhoop of juist dommer
maar dat die mier wel weet waarneer die moet ophouden met zijn wereld te verneuken
maar _dat_ is wel off topic

quote:

Dat de toekomst alleen maar gekker wordt qua implantaten vind ik persoonlijk wel ontopic. Geeft immers aan dat dit pas het begin is en hoe snel de discussie wel niet moet worden gevoerd. Met genetische manipulatie waren we er ook te laat mee ergens en sukkelde de regering er weer achteraan.

dat vind ik ook

quote:

_{Straks hebben we mss wel een computer als rechter De tijden gaan zwaar veranderen}

en dat was dus wel off topic .. het stuk over hoe slim een computer in 2020 is
dan heb je het over AI en alles wat er bij komt kijken
is ook een leuke discussie , en als daar een systeem uit kan komen wat rechter kan spelen wat zal men dan allemaal aan die computer overlaten? is ook iets leuks om over te babbelen
een computer kan vooralsnog geen waardeoordeel toekennen aan iets
hij kan wel weer een waardeoordeel krijgen en via AI bepalen of iets daarbij in de buurt komt

kijk als het allemaal zo simpel was dan zaten er nu al computers
je hebt een wet.. werd deze verbroken = schuldig
anders onschuldig.. maar zo simpel is het dus niet. kijk maar naar euthenasie of abortie
de tijden zijn al veranderd en wij willen allemaal het beste
dat is ook waar het op neerkomt dat het stukje digitale evolutie erbij gehaald werd

maar er zit dus verschil tussen wat bedrijven het beste vinden voor hun producten
en hoe wij zelf de rol gaan aannemen van producten om die bedrijven blij te maken
en imo wat werkelijk een betere kant uit is voor de mensheid

Is dit dan wel ontopic?

http://www.tweakers.net/nieuws/34670

laat je niet afschrikken doordat iemand zegt dat iets mss off topic is
jup ..dat is on topic ...tnx

quote:

FDA staat implantatie RFID-chips in mensen toe
Door Tamara van Hal - donderdag 14 oktober 2004 - 12:20 - Bron: Ars Technica - Views: 409
De Amerikaanse Food and Drug Administration heeft het gebruik van RFID-chips in mensen goedgekeurd, zo lezen we op Ars Technica. De geïmplanteerde chips zijn bij mensen vooral interessant voor gebruik in de medische sector, waarbij patiëntgegevens op de chip kunnen worden opgeslagen en door medisch personeel kunnen worden uitgelezen. De chips worden geïmplanteerd in het vetweefsel van de arm en bevatten een code die gelinkt is aan een database met medische gegevens, de gegevens staan dus niet direct op de chip.

Op dit moment zijn er al een aantal mensen bij wie een geïmplanteerde chip wordt gebruikt om gegevens op te slaan: in clubs in Barcelona, maar ook in de Nederlandse Baja Beach Club, kunnen gasten een chip gebruiken als een soort chipknip die altijd meegedragen wordt, zodat ze geen contant geld meer mee hoeven te nemen. Het gevaar van een dergelijke ontwikkeling is dat geïmplanteerde RFID-chips van afstand kunnen worden gelezen. Hiermee komen persoonlijke gegevens bloot te liggen voor iedereen met een leesapparaat, wat ethische en praktische bezwaren met zich meebrengt.

Er zijn al tests geweest waarbij chips van een afstand van twintig meter zijn uitgelezen, waaruit blijkt dat het rondlopen met persoonlijke informatie in het lichaam niet geheel ongevaarlijk is. Omdat op dit moment nog geen enkel hospitaal in de Verenigde Staten chips besteld heeft, geeft Applied Digital scanners weg aan tweehonderd traumacentrums. In andere landen worden de chips al wel gebruikt in medische kwesties: in Mexico zijn al ruim duizend patiënten geïmplanteerd met een VeriChip, in Italië wordt de technologie op dit moment getest. De scanners kosten 650 dollar per stuk, hoe duur de chips zijn wil het bedrijf niet bekendmaken.

Ik geloof dat ik ergens las dat zo'n ding nu 7 eurocent per stuk kost (mits grote hoeveelheden besteld worden). Dit zal natuurlijk alleen maar goedkoper worden.
Ik kwam trouwens onlangs deze quote tegen 'Men are only as good as their technical development allows them to be' van George Orwell. Niet dat ik er eigenlijk iets mee wil zeggen ofzo

quote:

Op donderdag 14 oktober 2004 13:09 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
wie zei ook alweer dat de entree van de menselijke chip nog wel jaren zal duren?

ik ben er ook voor om de titel van dit topic iets te veranderen en het in gc te schuiven
het kan nl net zo goed in nws , pol, wfl ...
het is IMO belangrijke info voor iedereen
en tru uuh .. laten we het erop houden dat het niet het stormloopsubforum is

de topictitel kan iets beter
"de menselijke chips, al ingevoerd, zijn we er klaar voor ?" maarja uhm dat is maar een van de vele topictitels die kunnen

willen de ts en de modjes zich hier over beraden ?

quote:

Op donderdag 14 oktober 2004 14:04 schreef coz het volgende:
willen de ts en de modjes zich hier over beraden ?

De kans dat ze het lezen is groter wanneer je het in feedback zet

of een topicreport plaatst

edit ..in de feedback gezet

[ Bericht 37% gewijzigd door coz op 14-10-2004 15:11:12 ]

Jullie moeten de Vrij Nederland van deze week lezen. Staat een duidelijk op onze thread geinspireerd artikel over de verichip in.

quote:

op onze thread

bron ?

--- als iemand hem kan scannen
kunnen we er allemaal van genieten
imageshack.us wil hem wel hosten

Implanteren lijkt me ook niet nodig. Alle nieuwe horloges, telefoons en natuurlijk verschillende lijnen designer sieraden moeten gewoon een chip uitsparing hebben waar je hem gewoon instopt. Net zoals identificatieplicht moet er een chip plicht komen. Je moet hem bij je hebben, heb je dat niet, boete. Blijf je weigeren of ben je een vluchtgevaarlijke crimineel dan pas wordt die chip geimplanteerd. Het ding zou dan biometrische gegevens moeten hebben waar alleen politie en justitie bij kan zodat je kunt bewijzen dat het jou chip is. Verder moet je hem gewoon uitkunnen zetten als je geen gebruik wilt maken van makkelijk betalen in het OV of geen toegang tot bepaalde clubs of gebouwen hoeft. Daarbij moet iedere chip geleverd worden met een persoonlijke uitlezer zodat je altijd zelf in je chip kan en alle informatie daarin kan zien, kan wissen of kan toevoegen (met uitzondering van de identificatiegegevens natuurlijk).

Dan wordt het veel beter te verkopen. Ik vind niet dat een overheid mensen kan verplichten een lichaamsveranderende behandeling te ondergaan. Als ze zouden besluiten iedereen een nummer op de voetzool te tattoeren zouden we er nog niet eens over discussieren.

Ik, persoonlijk, ben geen tegenstander van een chip. Maar ik moet wel de keuze hebben.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2004 12:47 schreef stigchel het volgende:
Implanteren lijkt me ook niet nodig. Alle nieuwe horloges, telefoons en natuurlijk verschillende lijnen designer sieraden moeten gewoon een chip uitsparing hebben waar je hem gewoon instopt.

eensch

quote:

Net zoals identificatieplicht moet er een chip plicht komen

want ?

quote:

. Je moet hem bij je hebben, heb je dat niet, boete.

dat is dus het argument waarom implantatie zo 'handig' is ...

quote:

Blijf je weigeren

luhm

quote:

of ben je een vluchtgevaarlijke crimineel dan pas wordt die chip geimplanteerd

dus omdat je het niet wil .. krijg je het toch

quote:

. Het ding zou dan biometrische gegevens moeten hebben waar alleen politie en justitie bij kan

100% veilig.. nope

quote:

zodat je kunt bewijzen dat het jou chip is. Verder moet je hem gewoon uitkunnen zetten

vind ik .. maar dan kun je dus net zo goed ook het verplichten achterwege laten he

quote:

als je geen gebruik wilt maken van makkelijk betalen in het OV of geen toegang tot bepaalde clubs of gebouwen hoeft. Daarbij moet iedere chip geleverd worden met een persoonlijke uitlezer zodat je altijd zelf in je chip kan en alle informatie daarin kan zien, kan wissen of kan toevoegen (met uitzondering van de identificatiegegevens natuurlijk).

eensch

quote:

Dan wordt het veel beter te verkopen. Ik vind niet dat een overheid mensen kan verplichten een lichaamsveranderende behandeling te ondergaan. Als ze zouden besluiten iedereen een nummer op de voetzool te tattoeren zouden we er nog niet eens over discussieren.

dat gaat je tegenvallen denk ik

quote:

Ik, persoonlijk, ben geen tegenstander van een chip. Maar ik moet wel de keuze hebben.