abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_22263201
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 17:06 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Woutertje heeft zo vaak de mond vol over de minima dit, de minima dat, de minima die vanalles tekort komen, enz.

Dan spreekt hij ongevraagd toch veel duidelijker voor groepen dan dat ik zeg dat ik graag een partij zou zien die actief opkomt voor het Nederlandse volk.
Een partij die opkomt voor de belangen van de Nederlander zou zeer welkom zijn.. en die komt er ook
pi_22263309
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 17:09 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Een partij die opkomt voor de belangen van de Nederlander zou zeer welkom zijn.. en die komt er ook
Ik hoop van harte dat Wilders zich in die richting gaat ontwikkelen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_22263318
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 17:06 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Woutertje heeft zo vaak de mond vol over de minima dit, de minima dat, de minima die vanalles tekort komen, enz.
En vind je dat 'ie dat terecht doet? .
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_22263342
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 15:59 schreef Toffe_Ellende het volgende:
IK vind dat mensen alvast een onderzoek moeten gaan beginnen naar WIlders
Ga de zeep oprapen in een gaybar ofzo, of doe iets nuttigs met je leven...

Niet iedereen wil een staatscensuur op andersdenkenden zoals jij.
Yeah baby Yeah!
pi_22263357
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 17:08 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Wat jij vind van het VB is niet echt relevant want jij bent een Nederlander... en al zeker geen witte Vlaming
Jij bent een witte Vlaming dan? Zo niet, wat doe in deze discussie?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_22263371
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 17:13 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ik hoop van harte dat Wilders zich in die richting gaat ontwikkelen.
Oh jee, gaat 'ie voor mij opkomen?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_22263493
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 17:13 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

En vind je dat 'ie dat terecht doet?
Nee, ik gaf dat voorbeeld omdat jij nogal stellig beweerde:
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 17:02 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Wouter Bos zegt niet dat hij voor een te duiden bevolkingsgroep spreekt (buiten zijn democratische mandaat, uiteraard).
Maar blijkbaar is dat je manier om toe te geven dat je wat te voorbarig was? Prima hoor
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_22263597
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 17:15 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Oh jee, gaat 'ie voor mij opkomen?
Ik vind van wel, jij denkt daar ongetwijfeld anders over. Maar daarom ben je ook een ultralinkse minimafiele moslimknuffelende geitenwollensok...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_22263688
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 17:24 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ik vind van wel, jij denkt daar ongetwijfeld anders over. Maar daarom ben je ook een ultralinkse minimafiele moslimknuffelende geitenwollensok...
Voor jou altijd, lieve schat.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_22263717
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 17:19 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nee, ik gaf dat voorbeeld omdat jij nogal stellig beweerde:
[..]

Maar blijkbaar is dat je manier om toe te geven dat je wat te voorbarig was? Prima hoor
Nee, dat jij opkomt voor de witte Hollanders zoals Wouter Bos opkomt voor de minima.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_22264067
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 17:28 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Nee, dat jij opkomt voor de witte Hollanders zoals Wouter Bos opkomt voor de minima.
Dat was niet de discussie. Ik reageerde op:
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 17:02 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Wouter Bos zegt niet dat hij voor een te duiden bevolkingsgroep spreekt
Dat doet hij dus net zo goed. Of het nu gaat om minima, allochtonen, Nederlanders, enz.

En maar goed ook hoor. Een politicus hoort te beweren dat hij voor de belangen van andere mensen opkomt.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_22264650
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 16:23 schreef Tikorev het volgende:

Honderden jaren hebben gezagdragers er actief naar gestreefd om Nederland vrij, onafhankelijk en Nederlands te krijgen/houden
Je weet dat nederland altijd in ruime mate heeft geprofiteerd van immigranten? Van de antwerpenaren die Amsterdam deden opbloeien tot de hugenoten en protugeese joden. En ook de gastarbeiders vallen onder die noemer voor weinig geld keihard werken ter meerdere eer en glorie van ons land.
quote:
terwijl de huidige gezagdragers onder het mom van de multicultuur bereid zijn onze cultuur, trots en verworven rijkdommen op te offeren aan mensen waarvan er vele zich weigeren aan te passen, geen respect tonen voor alles wat Nederlands is of ons zelfs tot op ons bot haten.
[q]
.

[q]Ik begrijp de opkomst van die partijen wel en in het geval van beschaafde partijen zoals bijvoorbeeld het Vlaams Blok of de Volkspartij in Denemarken juich ik het alleen maar toe
Het VB en fatsoenlijk . Je weet dat dochterorganisaties van de partij voor racisme zijn veroordeeld? En dat Dewinter maar al te graag vriendjes is met ex SS'ers?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_22264684
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 17:09 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Een partij die opkomt voor de belangen van de Nederlander zou zeer welkom zijn.. en die komt er ook
Die zijn er lang. Elke partij komt op voor een bepaald belang, het belang van haar kiezers en om te stemmen moet je nedelander zijn .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_22264819
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 18:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die zijn er lang. Elke partij komt op voor een bepaald belang, het belang van haar kiezers en om te stemmen moet je nedelander zijn .
en, heb je al veel kinderpostzegels verkocht vandaag ?
pi_22302884
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 18:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je weet dat nederland altijd in ruime mate heeft geprofiteerd van immigranten? Van de antwerpenaren die Amsterdam deden opbloeien tot de hugenoten en protugeese joden.
Ja en?
quote:
En ook de gastarbeiders vallen onder die noemer voor weinig geld keihard werken ter meerdere eer en glorie van ons land.
Nee hoor.
BEAR... FORCE... ONE! HOO HA!
  vrijdag 1 oktober 2004 @ 20:24:42 #116
52589 sjun
uit solidariteit
pi_22338456
quote:
Op dinsdag 28 september 2004 18:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je weet dat nederland altijd in ruime mate heeft geprofiteerd van immigranten?
Hoewel het best aardig klinkt om dit aan te nemen weet ik dit niet. Tot voor de tweede wereldoorlog lijkt dat me heel aannemelijk. Vanaf de jaren zeventig wordft het toch echt een wat ander verhaal. Waarom zouden we daarover niet gewoon een licht laten schijnen om maatschappelijke problemen en maatschappelijke onvrede tot proporties te kunnen terugbrengen die zij verdienen?
quote:
Van de antwerpenaren die Amsterdam deden opbloeien tot de hugenoten en protugeese joden. En ook de gastarbeiders vallen onder die noemer voor weinig geld keihard werken ter meerdere eer en glorie van ons land.
Er waren en zijn gastarbeiders voor wie dit opgaat. Er zijn ook gasten voor wie dit niet opgaat. Zelfs de SP was hier al vanaf begin jaren tachtig duidelijk over in hun brochure Gastarbeid en kapitaal. Ook nu geldt dat Nederland geen behoefte heeft aan laaggeschoolden en andere kanslozen op de arbeidsmarkt. Ik vind dat je dit gewoon kunt benoemen en dat ook best benoemd kan worden van welke bevolkingsgroepen het meest gevraagd geworden is omdat maatschappelijke problematiek onvoldoende belicht werd zonder dat deze mensen nu direct weer de kans grijpen om zich in de slachtofferrol te manoevereren.

Tegelijkertijd dienen ook misselijke verdachtmakingen, onverholen racisme en andere zaken fel te worden belicht en tegengegaan.
quote:
Het VB en fatsoenlijk . Je weet dat dochterorganisaties van de partij voor racisme zijn veroordeeld? En dat Dewinter maar al te graag vriendjes is met ex SS'ers?
Er zitten ook andere mensen bij. Wil de partij kunnen besturen dan heeft ze zich aan te passen aan democratische grondbeginselen en dient ze zich te voegen naar de belgische wet. Momenteel lijkt het erop dat de democratische meerderheid in België besliste dat VB de meeste electorale mandaten krijgt toegekend. Ik vermoed dat dit deels komt omdat mensen zich nog langer weigeren te laten bevoogden door vermeende beterweters en dat ook dit sentiment vanzelf betrekt als in de praktijk blijkt dat het VB geen gouden bergen kan waarmaken.

Zolang de huidige belgische politieke elitie vast lijkt te kleven aan het pluche door middel van een cordon sanitaire zal het Blok groeien. Om de democratie te kunnen behouden zullen er dus door deze mensen offers moeten worden gebracht in plaats van een monopolie op de politieke macht worden geconstrueerd. Dan kan blijken of het VB waarmaakt wat het belooft of dat het hen zal vergaan als de LPF in Nederland. Een beetje meer vertrouwen in de werking van de democratie die henzelf ooit aan de macht bracht zou de huidige belgische politieke elite sieren.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_22340856


Koning Filip!
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  maandag 25 oktober 2004 @ 00:51:06 #118
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_22856110
Het Vlaams Blok blijft de grootste Vlaamse partij
zo 24/10/04 - Als er vandaag verkiezingen waren, dan zou het Vlaams Blok alweer de grootste partij in Vlaanderen worden. Dat blijkt uit een peiling over de kiesintenties van Le Soir en RTBF bij 1.507 Belgen. De andere Vlaamse partijen gaan er licht op achteruit tegenover de Vlaamse verkiezingen van 13 juni.

Op 13 juni was het Vlaams Blok al de grootste partij met 24,1 procent van de stemmen, maar toen moest het het kartel CD&V/N-VA nog voor zich dulden. Nu laat het dat kartel achter zich, met bijna 27 procent van de stemmen. Het Blok is meteen ook de enige Vlaamse partij die meer kiezers weet te strikken dan op 13 juni.

Het kartel CD&V/N-VA daalt van 26,1 procent op 13 juni naar 25,5 procent. Het kartel SP.A-Spirit verliest 0,6 procent en strandt op 19,1 procent.

Ook de Vlaamse liberalen delen in de klappen en moeten een procent prijsgeven. De VLD wordt de op drie na grootste partij in Vlaanderen met 18,8 procent. Groen! haalt vlot de kiesdrempel, met 6,7 procent, maar moet toch 0,7 procent prijsgeven tegenover 13 juni.

In Wallonië zijn de Franstalige socialisten van Elio Di Rupo de grote verliezer. Op 13 juni haalde de PS nog 36,9 procent van de stemmen, nu zakt de partij terug tot 34,1 procent. De Franstalige liberalen zitten dan weer in de lift. De MR stijgt van 24,3 procent naar 25,1 procent.

Ook CDH en Ecolo boeken winst. De christen-democraten komen uit op 18,9 procent, een winst van 1,1 procent, en de groenen klimmen van 8,5 naar 10 procent.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 25 oktober 2004 @ 01:02:25 #119
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_22856331
Ha! Gevestigde politiek omlaag en zelfs de PS staat op verlies. Heerlijk.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  maandag 25 oktober 2004 @ 01:03:37 #120
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_22856363
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 01:02 schreef PJORourke het volgende:
Ha! Gevestigde politiek omlaag en zelfs de PS staat op verlies. Heerlijk.
Vooral dat laatste , het moet de eerste peiling in 10 jaar zijn waarin de PS verliest ofzo ... (en dan is het nog een peiling van Le Soir , in wezen is hun verlies wellicht nog een stuk erger)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_22856396
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 01:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Vooral dat laatste , het moet de eerste peiling in 10 jaar zijn waarin de PS verliest ofzo ... (en dan is het nog een peiling van Le Soir , in wezen is hun verlies wellicht nog een stuk erger)
gunstige ontwikkeling voor vlaanderen aangezien er met een federale regering zonder de PS misschien eindelijk eens kritisch gekeken kan worden naar de verhouding vlaanderen - wallonië.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 25 oktober 2004 @ 01:05:37 #122
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_22856401
Ik hoop dat ze flink de rekening gepresenteerd krijgen voor hun DHL-debakel. Ik werk zelf ook met DHL en de afgelopen paar dagen waren een complete puinhoop.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_22860385
Het duurt toch nog wel een paar jaar voor er weer verkiezingen zijn?

Tegen die tijd is men het wel weer vergeten .

En ik hoop dat ze het VB ook snel vergeten .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_22862610
Niet voor de bewoners van Belgie maar ik hoop dat het VB aan de macht komt, dan is het ook zo weer voorbij. Kwestie van even doorbijten.
pi_22862882
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 12:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Niet voor de bewoners van Belgie maar ik hoop dat het VB aan de macht komt, dan is het ook zo weer voorbij. Kwestie van even doorbijten.
dat is de kern van de democratie, de LPF heeft het aan den lijve ondervonden, helaas waren de Melkerts, Rosenmollers en Van Artsen en consorten niet zo intelligent om die beweging te constateren en probeerden ze de opkomende politieke tegenstander te beschimpen en ridiculiseren op manieren waar zelfs de Amerikaanse politieke campagne jaloers op zou zijn qua onbeschoftheid en het op-de-man-spelen.
VB krijgt de steun van de kiezers en zal die steun waar moeten maken, dan zal het hele programma van deze partij getoond worden en kan men zelf beoordelen of deze partij echt zo slecht is en of ze haar beloften na komt.
Mochten ze de verkiezingen daarop massale verliezen lijden dan weet het Belgische volk ook dat het VB geen oplossing biedt.
Tot die tijd moet je de democratie haar werk laten doen.
Yeah baby Yeah!
pi_22862917
De achterbakse plannen van de PS:
quote:
DE ACHTERBAKSE PLANNEN VAN DE PS

Nooit gezien

"Wat de parlementsvoorzitster (Simonis van de PS) zinnens was, is tot nu toe nooit vertoond in de Belgische politiek. C'est du jamais vu. (...) Zij gebruikte haar functie om de oppositiepartijen wetens en willens te benadelen. En ze deed dat met geld van de overheid. Met belastinggeld. Dat kan dus zeker niét, vermits er alleen partijpolitieke bedoelingen achter haar initiatief zaten."

Niet aan haar proefstuk

"Overigens is de PS niet aan haar proefstuk met dergelijke achterbakse plannen. Enkele maanden geleden bestelde Christian Dupont, PS-minister voor Grootstedenbeleid, een studie - uiteraard gefinancierd met overheidsgeld - over de aantrekkingskracht van extreem-rechtse partijen in Antwerpen, Gent, Brussel en Charleroi. Met die resultaten wil hij het Vlaams Blok en het Front National gaan bestrijden."

PS maakt het Vlaams Blok groot

"De PS overdrijft. De PS denkt dat wat goed is voor de eigen partij, ook goed is voor de staat en de mensen. L' état c'est moi. De PS moet vooral voortdoen zoals zij bezig is. En het Vlaams Blok zal blijven doorgroeien. Of is dat niet langer de eerste zorg van Elio Di Rupo?"

Paul Geudens in Gazet van Antwerpen, 25.10.2004

Veelzeggend

"Isabelle Simonis, de voorzitster van het parlement van de Franse gemeenschap, heeft zaterdag ontslag genomen. Niets om zich als Vlaming druk over te maken. Maar de reden waarom deze politica ontslag moest nemen, zegt veel over de wijze waarop de PS dit land bestuurt. En met de PS hebben wij Vlamingen wel veel te maken, heel veel zelfs."

PS ronselt allochtone zieltjes

"Isabelle Simonis beweert nu wel dat de campagne nog helemaal niet op punt staat, dat de nota die Le Soir per ongeluk in handen kreeg slechts een werkstuk is, dat het nooit de bedoeling was om via een overheidscampagne allochtone zieltjes te ronselen voor de PS. Maar we weten natuurlijk beter. En we weten nu ook meteen waarom de PS zo een verschrikkelijke haast had met de invoering van het migrantenstemrecht."

Elio smeekt om begrip ...

"In een interview met een Vlaamse krant vroeg PS-voorzitter Elio Di Rupo afgelopen weekend zijn Vlaamse vrienden te begrijpen dat bepaalde delen van Wallonië een economisch kerkhof zijn. Daarmee wil hij gezegd hebben dat Wallonië niet zonder de Vlaamse solidariteit kan. We willen wel. Maar dan zou Elio Di Rupo ook moeten begrijpen dat men het in Vlaanderen moeilijk heeft met een PS die constant aan zelfbediening doet. Door dat te doen, zetten Di Rupo en de PS zelf de Vlaamse solidariteit op het spel."

Eric Donckier in Het Belang van Limburg, 25.10.2004
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_22863041
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 13:01 schreef Elgigante het volgende:

[..]

dat is de kern van de democratie, de LPF heeft het aan den lijve ondervonden, helaas waren de Melkerts, Rosenmollers en Van Artsen en consorten niet zo intelligent om die beweging te constateren en probeerden ze de opkomende politieke tegenstander te beschimpen en ridiculiseren op manieren waar zelfs de Amerikaanse politieke campagne jaloers op zou zijn qua onbeschoftheid en het op-de-man-spelen.
VB krijgt de steun van de kiezers en zal die steun waar moeten maken, dan zal het hele programma van deze partij getoond worden en kan men zelf beoordelen of deze partij echt zo slecht is en of ze haar beloften na komt.
Mochten ze de verkiezingen daarop massale verliezen lijden dan weet het Belgische volk ook dat het VB geen oplossing biedt.
Tot die tijd moet je de democratie haar werk laten doen.
Dat is wat ik bedoel. Voor Belgie zal het even moeilijk worden, als ze dat al niet hadden trouwens. Alleen lullig voor de mensen aan de onderkant die waarschijnlijk zeer teleurgesteld zullen zijn als alles opeens niet blijkt werken.

Ben trouwens benieuwd of Belgie geboycot gaat worden.
  maandag 25 oktober 2004 @ 13:31:59 #128
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_22863398
der
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 10:53 schreef du_ke het volgende:
Het duurt toch nog wel een paar jaar voor er weer verkiezingen zijn?

Tegen die tijd is men het wel weer vergeten .

En ik hoop dat ze het VB ook snel vergeten .
In 2006 gemeenteraads en provincieraadsverkiezingen , met vooral het vraagstuk of het blok de absolute meerderheid in Antwerpen kan halen

In 2007 Federale verkiezingen

In 2008 Vlaamse (en andere gewest-) verkiezingen

Die laatste vallen mogelijk wel nog samen met de federale in 2007.

Maar de kans is niet uitgesloten dat de regering Verhofstadt nog gaat vallen voor 2007 natuurlijk , zoals ze nu bezig zijn ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 25 oktober 2004 @ 13:44:21 #129
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_22863455
Zijn die Walen nou zo dom dat ze nooit op een ander stemmen? het si daar godverdomme een een partij-staat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  maandag 25 oktober 2004 @ 13:48:09 #130
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_22863525
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 12:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Niet voor de bewoners van Belgie maar ik hoop dat het VB aan de macht komt, dan is het ook zo weer voorbij. Kwestie van even doorbijten.
Tja, is dat zo ?

Het blok is de LPF niet hé, in het Blok is alles tot de puntjes toe georganiseerd, en in tegenstelling tot wat men vaak beweert heeft het blok voor vele hoofdstandpunten wél volledig uitgewerkte plannen klaarliggen. Zo mag je er nu al vanuit gaan dat het eerste wat een Vlaams Blok in een regering doet in het Vlaamse parlement de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen. Ze hebben daar een volledig uitgewerkt plan voor liggen dat gebaseerd is op de scheiding van Tsjechie en Slowakije en volledig volgens de VN verklaringen.

Ik denk dat als het blok ooit aan de macht komt , dat ze er door hun radicale beginmaatregelen weldegelijk een tijdje zouden kunnen blijven ...

Punt is natuurlijk dat zolang ze nooit 50 % van de stemmen halen ze nooit aan de macht zullen kunnen geraken , al was het maar door de Waalse bemoeienis alleen al .
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 25 oktober 2004 @ 13:54:36 #131
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_22863676
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 13:44 schreef PJORourke het volgende:
Zijn die Walen nou zo dom dat ze nooit op een ander stemmen? het si daar godverdomme een een partij-staat.
Najah , een "eenpartijstaat" is ook wat overdreven , je hebt al sinds decennialang 2 "blokken" in Wallonie, de PS en de liberalen , tegenwoordig de MR dus.

Bij de laatste verkiezingen echter wel opvallend, de PS bleef stijgen , maar de MR verloor fors , en dat aan de christendemocraten (CDH) en aan de unitaire extreem rechtsen van het Front National.

Feit is , zonder de PS kun je bijna geen regering vormen in Wallonie. Zonder de PS kun je dus ook geen Federale regering vormen.

En of die Walen zo dom zijn , tjah , de PS is dé partij van het dienstbetoon en de achterkamertjes poltiiek in Wallonie hé , dé maffiapartij ook. En dat is soms héél verregaand, in Wallonie kun je bij een PS politicus zowat alles laten regelen , gaande van een bouwvergunning tot een controle op zwartwerk , alles valt te regelen.

Ik hoor je al denken , stelt niemand dat ooit aan de kaak ? De laatste die het durfden waren André Cools en Vanderbiest. De eerste die toen net partijvoorzitter van de PS was geworden , werd vermoord , de 2de werd net voor het "Proces Cools" gezelfmoordt zodat hij er niet kon getuigen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_22863720
PS, dat zijn dus socialisten?
pi_22863735
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 13:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:
PS, dat zijn dus socialisten?
Ja.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_22863756
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 13:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Tja, is dat zo ?

Het blok is de LPF niet hé, in het Blok is alles tot de puntjes toe georganiseerd, en in tegenstelling tot wat men vaak beweert heeft het blok voor vele hoofdstandpunten wél volledig uitgewerkte plannen klaarliggen. Zo mag je er nu al vanuit gaan dat het eerste wat een Vlaams Blok in een regering doet in het Vlaamse parlement de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen. Ze hebben daar een volledig uitgewerkt plan voor liggen dat gebaseerd is op de scheiding van Tsjechie en Slowakije en volledig volgens de VN verklaringen.

Ik denk dat als het blok ooit aan de macht komt , dat ze er door hun radicale beginmaatregelen weldegelijk een tijdje zouden kunnen blijven ...

Punt is natuurlijk dat zolang ze nooit 50 % van de stemmen halen ze nooit aan de macht zullen kunnen geraken , al was het maar door de Waalse bemoeienis alleen al .
IK vraag me af of het VB wel compromissen kan sluiten. En dan met wie?
pi_22863792
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 13:57 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

IK vraag me af of het VB wel compromissen kan sluiten. En dan met wie?
CD&V lijkt me het meest voor de hand liggende.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  maandag 25 oktober 2004 @ 14:01:11 #136
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_22863833
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 13:57 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

IK vraag me af of het VB wel compromissen kan sluiten. En dan met wie?
Het blok zegt altijd dat ze over hun basisstandpunten geen compromissen willen sluiten.

En dat is ook hun sterkte, het blok krijg je zoals de LPF héél héél moeilijk mee in een regering die niet hun beginselen ondersteund , denk ik.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 25 oktober 2004 @ 14:11:06 #137
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_22864046
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 13:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:
PS, dat zijn dus socialisten?
Misschien eens voor de duidelijkheid :

De Belgische politieke partijen :

Vlaanderen :

VB : Vlaams Blok , extreem-rechts

VLD : Vlaamse Liberalen en Democraten (soort partij tussen VVD en D66)

CD&V : Christendemocratisch en Vlaams (Christendemocratische Volkspartij dus, wel veel gematigder Christelijk dan bv het CDA)

SP.A : Sociale Partij Anders ( vgl met de Pvda )

GROEN! : Voormalig AGALEV, groene partij , bijna Maoistisch.

N-VA : Nieuw Vlaamse Alliantie ( Vlaamse seperatisten , gematigder dan het blok , momenteel in een kartel met CD&V)

Spirit : Sociaal-Liberale Vlaamse seperatisten , momenteel in kartel met SP.A

Pvda : Partij van de Arbeid ( Stalinistische communisten )

RESIST : Moslimpartij van Abou Jahjah , voor zover die nog bestaat en die naam nog heeft

Vivant : Soort D66 , momenteel in kartel met VLD

Wallonie :

PS : Parti Socialiste ( Oersocialisten , misschien nog eerder type SP in Nederland )

MR : Mouvement Reformateur ( Liberalen , type VVD )

CDH : Centre démocrate humaniste ( voormalig Christendemocraten )

FN : Front National ( Extreem rechts, unitaire partij (voor het behoud van Belgie))

ECOLO : Waalse groenen , extreem links

En dan heb je nog 1 partij die in heel belgie opkomt en dat is de BUB (Belgische Unie / Unitaire Belgique) , een unitaire partij , maar die haalt nauwelijks nog stemmen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 25 oktober 2004 @ 15:17:30 #138
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_22864856
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 13:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Zo mag je er nu al vanuit gaan dat het eerste wat een Vlaams Blok in een regering doet in het Vlaamse parlement de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen. Ze hebben daar een volledig uitgewerkt plan voor liggen dat gebaseerd is op de scheiding van Tsjechie en Slowakije en volledig volgens de VN verklaringen.
Zou dat wel zo slim zijn? Ik las vorige week nog een enquete waaruit bleek dat 90% van de Vlamingen daar niet achter staat (dus ook een grote meerderheid van hun eigen achterban).

Misschien moeten de "proteststemmers", die het geknoei van de CD&V, VLD en SP.A beu zijn, maar eens beseffen dat het Vlaams Blok dingen gaat doen waar ze het waarschijnlijk nog veel minder mee eens zijn.

Maar dat is de Vlaamse volksaard, het is nooit goed, veel is niet genoeg, we moeten altijd ergens over kunnen klagen. We leven verdorie in een van de welvarendste regio's op de wereld, maar sommige types laten uitschijnen dat we in een soort hell on earth leven.

Waarmee ik niet wil beweren dat er enkele dingen niet beter kunnen, maar het lijkt een nationale sport te worden om sommige zaken dan maar enorm uit proportie te trekken, aangezien er toch niets anders is om over te lullen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  maandag 25 oktober 2004 @ 15:38:08 #139
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_22865241
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 15:17 schreef SaintOfKillers het volgende:
Zou dat wel zo slim zijn? Ik las vorige week nog een enquete waaruit bleek dat 90% van de Vlamingen daar niet achter staat (dus ook een grote meerderheid van hun eigen achterban).
Persoonlijk denk ik dat het de modale vlaming maar weinig uitmaakt, zolang hij zijn biefstuk-friet nog op zijn bord krijgt en het hem geen geld kost doen ze maar.

Aan dergelijke enquetes hecht ik eigenlijk weinig waarde , die worden al meer beinvloed door de vraagstelling zelf dan door de mening ook.

Als je aan de vlamingen gaat vragen of er een einde moet komen aan de financiele geldstromen naar Wallonie zegt ook 90 % van de Vlamingen "ja" hé. (zelfs Steve Stunt had dat nog door n tijdje geleden)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 25 oktober 2004 @ 15:52:21 #140
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_22865372
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 15:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Persoonlijk denk ik dat het de modale vlaming maar weinig uitmaakt, zolang hij zijn biefstuk-friet nog op zijn bord krijgt en het hem geen geld kost doen ze maar.

Aan dergelijke enquetes hecht ik eigenlijk weinig waarde , die worden al meer beinvloed door de vraagstelling zelf dan door de mening ook.

Als je aan de vlamingen gaat vragen of er een einde moet komen aan de financiele geldstromen naar Wallonie zegt ook 90 % van de Vlamingen "ja" hé. (zelfs Steve Stunt had dat nog door n tijdje geleden)
Ik denk dat het voor een hoop vlamingen wel wat uitmaakt. Verder denk ik dat een vraag "Moet Vlaanderen onafhankelijk worden, ja of nee?" weinig suggestief is.

En tenslotte heb ik geen problemen met een geldstroom van noord naar zuid. Het gebruik en het beheer van die geldstroom kan veel beter, maar het bestaan ervan vind ik geen probleem. Het lijkt me logisch dat de sterkere regio de zwakkere steunt. Dat er daar dan tussen zitten die ervan gaan profiteren om zo maar wat aan te modderen, terwijl de "rijke" Vlamingen het wel zullen betalen, tja, da's dan jammer. Dat blijft mijns inziens een minderheid en is geen reden om heel Wallonië als een soort kankergezwel weg te snijden.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_22865983
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 14:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

Pvda : Partij van de Arbeid ( Stalinistische communisten )

RESIST : Moslimpartij van Abou Jahjah , voor zover die nog bestaat en die naam nog heeft
Ik denk dat RESIST niet meer bestaat. Dit was een eenmalig coalitie van pvda met de AEL (Jahjah dus). Omdat deze partij nog minder stemmen haalde dan de pvda in de vorige verkiezingen alleen, splitsten ze terug.

De partij van Jahjah noemt tegenwoordig MDP:
http://www.mdp-pmd.be/
  maandag 25 oktober 2004 @ 21:11:36 #142
88620 Compile
Cannon Project
pi_22871356
Mooi logo ook

  maandag 25 oktober 2004 @ 21:41:28 #143
52589 sjun
uit solidariteit
pi_22872316
quote:
Op maandag 25 oktober 2004 21:11 schreef Compile het volgende:
Mooi logo ook

[afbeelding]
Met wat fantasie zou je er mop in kunnen lezen. Ik vind het ook wel een mop. Welopgeleide en welbespraakte moslims kunnen zichzelf prima vertegenwoordigen en zullen minder blij zijn met de ideeën en slagzinnen die Abu J uitdraagt. Abu kan dus alleen wat scoren bij het wat minder geletterde of ietwat gesjeesde publiek. We leven in een democratisch land dus ook deze mensen kunnen wat mij betreft kiezen door wie zij zich politiek laten vertegenwoordigen. Ze hebben dit ook gedaan tijdens de laatste belgische verkiezingen en dat leverde een uitslag op waarbij er nauwelijks politiek mandaat te bespeuren viel voor Abu J. Abu hoopt vast op nieuwe ronden nieuwe kansen.

Het beste recept tegen ophitsing van bevolkingsgroepen ongeacht of deze autochtoon danwel allochtoon zijn blijft naar mijn idee een felle belichting van:
  • ingebrachte maatschappelijke issues en een beoordeling van maatschappelijke relevantie
  • de manier waarop over deze issues gesproken wordt
  • wat er precies aan gesignaleerde problematiek gebeurt
  • de wijze waarop voortgang van probleemoplossing vorm krijgt
  • neveneffecten van genomen maatregelen ter oplossing van het ingebrachte issue

    Zo kan worden voorkomen dat het voor mensen zeer verleidelijk wordt om in de slachtofferrol te kruipen, anderen slechts verwijten te maken en zelf nergens meer op aanspreekbaar te zijn.
  • Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
      maandag 25 oktober 2004 @ 22:08:47 #144
    88620 Compile
    Cannon Project
    pi_22873208
    quote:
    Op maandag 25 oktober 2004 21:41 schreef sjun het volgende:

    [..]

    Met wat fantasie zou je er mop in kunnen lezen.
    Het is geen mop maar een feit dat dit logo onverdraagzaam is, ik zie het als een hakenkruis
    quote:
    Ik vind het ook wel een mop.
    Ik dus niet zoals ik al zei
    quote:
    Welopgeleide en welbespraakte moslims kunnen zichzelf prima vertegenwoordigen en zullen minder blij zijn met de ideeën en slagzinnen die Abu J uitdraagt.
    Deze moslims zijn er niet, jammer dat jij er zo optimistisch over bent
    quote:
    Abu kan dus alleen wat scoren bij het wat minder geletterde of ietwat gesjeesde publiek.
    Het verschil hierin is dat de wat minder geletterde moslim eerder vatbaar is, de in jouw ogen 'hoger' opgeleide wat minder, maar zullen de ideeën zeker delen. Ze geven het alleen niet toe
    quote:
    We leven in een democratisch land dus ook deze mensen kunnen wat mij betreft kiezen door wie zij zich politiek laten vertegenwoordigen.
    Ik vind niet dat hun politiek dan maar ook iets bijdraagd aan dit land, we hebben al veel toegestaan. Nog even en we kunnen alles gaan islamiseren hier
    quote:
    Ze hebben dit ook gedaan tijdens de laatste belgische verkiezingen en dat leverde een uitslag op waarbij er nauwelijks politiek mandaat te bespeuren viel voor Abu J. Abu hoopt vast op nieuwe ronden nieuwe kansen.
    Dat komt omdat meneer abu te openlijk was en veel tegenwerking kreeg. Zie het zelfde als met een rechtse partij. Niemand zal zich willen asocieren met iemand die wat 'foute' dingen heeft gedaan of een 'fout' verleden heeft, maar zijn/haar ideeën daarintegen kunnen aanspreken. Om zelf niet ongeloofwaardig over te komen of gezichtsverlies te leiden (zoals een moslim dat al gauw heeft) zal men dus niet openlijk toegeven zich te kunnen vinden in extremistische denkbeelden en een anti westers denkbeeld.
    quote:
    Het beste recept tegen ophitsing van bevolkingsgroepen ongeacht of deze autochtoon danwel allochtoon zijn blijft naar mijn idee een felle belichting van:
  • ingebrachte maatschappelijke issues en een beoordeling van maatschappelijke relevantie
  • de manier waarop over deze issues gesproken wordt
  • wat er precies aan gesignaleerde problematiek gebeurt
  • de wijze waarop voortgang van probleemoplossing vorm krijgt
  • neveneffecten van genomen maatregelen ter oplossing van het ingebrachte issue

    Zo kan worden voorkomen dat het voor mensen zeer verleidelijk wordt om in de slachtofferrol te kruipen, anderen slechts verwijten te maken en zelf nergens meer op aanspreekbaar te zijn.
  • Je lult al net zo dom als een linkse partij. Ga eens kijken of Wouter Bos hulp nodig heeft
      maandag 25 oktober 2004 @ 23:01:46 #145
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_22875272
    quote:
    Op maandag 25 oktober 2004 22:08 schreef Compile het volgende:

    [..]

    Het is geen mop maar een feit dat dit logo onverdraagzaam is, ik zie het als een hakenkruis
    Wie een beperkt referentiekader heeft wordt wat beperkt in de eigen mogelijkheden.
    quote:
    Ik dus niet zoals ik al zei
    Wij verschillen hierover van mening. Eén van de zegeningen van ons democratische land is dat mensen er een verschillende mening over zaken op na kunnen houden. Ieder kan daarbij de eigen onderbouwing presenteren als deze de noodzaak gevoelt een ander te overtuigen van de eigen werkelijkheidsbeleving. dat nu houdt ons allen scherp en voorkomt dat onze beschaving barbariseert tot zwart-wit denken.
    quote:
    Deze moslims zijn er niet, jammer dat jij er zo optimistisch over bent
    Je komt nogal absoluut over in je verklaringen, alsof vanuit een Nee-periode de eigen leefomgeving een plek krijgt totdat een meer genuanceerde oriëntatie kan plaatsvinden die socialisatie mogelijk maakt.
    quote:
    Het verschil hierin is dat de wat minder geletterde moslim eerder vatbaar is, de in jouw ogen 'hoger' opgeleide wat minder, maar zullen de ideeën zeker delen. Ze geven het alleen niet toe
    Van mij mogen deze mensen zich best zelf uitlaten over hun eigen gedachten. het zou immers maar zou kunnen dat mijn toeschrijvingen hen en hun bedoelingen tekort doen.
    quote:
    Ik vind niet dat hun politiek dan maar ook iets bijdraagd aan dit land, we hebben al veel toegestaan. Nog even en we kunnen alles gaan islamiseren hier
    met dank aan de huidige politiek bestaat er nog steeds zoiets als een sociale verzekering, een gezondheidsstelsel, een maatschappelijke dienstensector, een deugdelijke infrastructuur en is er een klimaat dat nog steeds een veiligheid garandeert die handel mogelijk maakt.

    Ik denk dat er te weinig voorstanders te vinden zijn voor islamisering van Nederland. Politiek wordt een en ander al uitgewerkt om lokale culturele eigenheid te kunnen blijven koesteren.
    quote:
    Dat komt omdat meneer abu te openlijk was en veel tegenwerking kreeg. Zie het zelfde als met een rechtse partij.
    de man drukte zich nogal abject uit en plaatste zichzelf daarmee buiten de discussie. We kunnen daarvan allemaal iets opsteken.
    quote:
    Niemand zal zich willen asocieren met iemand die wat 'foute' dingen heeft gedaan of een 'fout' verleden heeft, maar zijn/haar ideeën daarintegen kunnen aanspreken. Om zelf niet ongeloofwaardig over te komen of gezichtsverlies te leiden (zoals een moslim dat al gauw heeft) zal men dus niet openlijk toegeven zich te kunnen vinden in extremistische denkbeelden en een anti westers denkbeeld.
    Wellicht kan reeds de afweging hebben postgevat dat er wel degelijk wat te verliezen is voor de individuele moslim als het vrije westen zou verworden tot een meer rigide dwangmatige samenleving waarin niet de rede maar de traditie bepaalt welk gedrag wenselijk is en individuele mogelijkheden daardoor al gauw worden ingeperkt.
    quote:
    Je lult al net zo dom als een linkse partij. Ga eens kijken of Wouter Bos hulp nodig heeft
    Je strooit weer kwistig met kwalificaties. Dat is natuurlijk ook wat eenvoudiger dan je te verdiepen in hetgeen een andere belichting van de materie je zou kunnen laten zien. Hierdoor beperk je echter je leefwereld tot naar verhouding provinciale proporties. Ik kan me echter voorstellen dat stromen van informatie niet eenvoudig aan de eigen culturele bagage zijn toe te voegen. Laat staan dat deze als een bron zijn te gebruiken van waaruit en steeds meer genuanceerde blik op de alledaagse werkelijkheid mogelijk wordt.
    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
      maandag 25 oktober 2004 @ 23:16:20 #146
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_22875784
    quote:
    Op maandag 25 oktober 2004 22:08 schreef Compile het volgende:
    Deze moslims zijn er niet, jammer dat jij er zo optimistisch over bent
    Fuck, dan moet ik naar een dokter, want dan heb ik al vele gesprekken gevoerd met hallucinaties.

    Leuk trouwens dat je dit logo al onverdraagzaam vindt. Ik vraag me af wat je dan vindt van een paar bokshandschoenen als symbool.
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
    pi_23057528
    Vlaams Blok: ik vind het best grappig hoe hier erover gedaan blijft worden en hoe ze extreem rechts genoemd worden. Als zij dat zijn, dan is Bush en zijn republiekijnen dat zeker. Dus stop nu met dat links gezever.

    Er waren in Belgie een aantal mooie alternatieven om niet op VB te hoeven stemmen.
    de Vlaamse Unie : overgegaan in VU-ID maar ondertussen helaas ter ziele gegaan door toedoen van sociaal-liberaal en huilebak Bert Anciaux. Uit de restanten zijn het Nieuw Vlaamse Alliantie en Spirit ontstaan. NVA is dus nu de mooi alternatief voor het VB. Maar bij de vorige verkiezingen hebben ze (helaas) een coalitie aangegaan met CD&V. Helaas staat tussen haakjes omdat zij nu in het Vlaams parlement zetelen en zonder de coalitie waarschijnlijk de drempel niet hadden gehaald, behalve in zuid oost limburg, waar traditioneel veel stemmen gehaald worden door enkele sterke NVA mensen (Peumans zeteld daar nu van).
    Vlaams rechts moet zich dringend herbronnen als ze niet willen dat Vlaams Blok genoeg stemmen gaat halen om alleen te regeren. Vlaanderen kiest rechts: VB 24% CD&V+NVA 29% ... en wat voor een regering krijgen we in Vlaanderen? Rechts-midden-links :S
    CD&V had het aanbod van Vlaams Blok om een minderheidsregering te vormen met de parlementaire steun van het VB niet moeten afslaan!
    What to think or what not to think... THAT's the question
      woensdag 3 november 2004 @ 19:51:32 #148
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_23057650
    Sinds wanneer is CD&V rechts?
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
    pi_23057712
    MIdden rechts met een rechtse coalitie partner (kartel) noem ik rechts
    What to think or what not to think... THAT's the question
      woensdag 3 november 2004 @ 19:57:34 #150
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_23057837
    OK dan. Sinds wanneer is CD&V centrum-rechts?
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')