LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
1) Ik heb geen heimwee naar indie
2) Ik ben niet gereformeerd opgevoed
3) Ik heb geen zin in sexuele frusties die hun frustraties van zich af schrijven
4) Ik ben van ruim na de oorlog
5) Ik heb de schurft aan de maagdenhuisgeneratie
Goed, nu valt het meeste wel af. Dat wat overblijft is verdomt weinig,
2) Ik ben niet gereformeerd opgevoed
3) Ik heb geen zin in sexuele frusties die hun frustraties van zich af schrijven
4) Ik ben van ruim na de oorlog
5) Ik heb de schurft aan de maagdenhuisgeneratie
Goed, nu valt het meeste wel af. Dat wat overblijft is verdomt weinig,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben deze onderwerpen ook redelijk beu. Bij voorbaat doet zo'n boek bij mij al af. Als ik begin te lezen of erover hoor dan komt er vanzelf weer dat zinnetje: neeee niet weer.quote:Op woensdag 22 september 2004 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
1) Ik heb geen heimwee naar indie
2) Ik ben niet gereformeerd opgevoed
3) Ik heb geen zin in sexuele frusties die hun frustraties van zich af schrijven
4) Ik ben van ruim na de oorlog
5) Ik heb de schurft aan de maagdenhuisgeneratie
Goed, nu valt het meeste wel af. Dat wat overblijft is verdomt weinig,
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Ik lees nooit boeken van Nederlandse schrijvers, ik vind ze zo ontzettend saai! Ik lees wel erg veel, gemiddeld 2 boeken per week
Dezz, koning van Lechland, opperbevelhebber van de Lechlandse Strijdkrachten groet U!
Volgens mij is het ook een belangrijke reden waarom er onder jongeren steeds minder nederlandse literatuur wordt gelezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat je in het buitenland ook patronen wel kunt terugvinden door de jaren heen, alleen ben je daar niet zo mee bekend (neem ik aan).
En daarnaast is het geen slechte literatuur bij voorbaat, als 1 of meer van deze onderwerpen aan bod komen.
En daarnaast is het geen slechte literatuur bij voorbaat, als 1 of meer van deze onderwerpen aan bod komen.
het lijkt er idd op dat als je een succesvol schrijver wil worden je iig op een bepaald onderwerp goed gefrustreerd moet zijn
Als de natuur perfect was...
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
Nooit aan assumpties doen,quote:Op woensdag 22 september 2004 17:46 schreef Cheese het volgende:
Ik denk dat je in het buitenland dezelfde patronen wel kunt terugvinden door de jaren heen, alleen ben je daar niet zo mee bekend (neem ik aan).
Ik ben verdomd goed bekend met wat er in bv in het Duits en het Engels verschijnt.
Ik lees voornamelijk engelse en Amerikaanse literatuur.
Zeg ik dat het slecht is?quote:En daarnaast is het geen slechte literatuur bij voorbaat, als 1 of meer van deze onderwerpen aan bod komen.
Ik zeg dat ik me reet er mee afveeg, dat me de zure gal opkomt als ik weer eens het gehuil over Indië of de zoveelste refo frust met zijn eigen problemen bezig is, dan wil ik een teiltje want dan moet er een chinees naar buiten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
'Me reet' ?
Ik had toch meer Nederlandse boeken gelezen als ik jou was.
Ik had toch meer Nederlandse boeken gelezen als ik jou was.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Maagdenhuisgeneratie?
Sorry, ik lees veel literatuur, maar blijkbaar niet genoeg óver diezelfde literatuur...
Overigens vind ik een lekkere refo-frusti met onderdrukte homoseksuele gevoelens-roman vaak wel spannend. Al is het maar omdat je spontaan blij wordt dat je zelf geen griffo-doos bent...
Sorry, ik lees veel literatuur, maar blijkbaar niet genoeg óver diezelfde literatuur...
Overigens vind ik een lekkere refo-frusti met onderdrukte homoseksuele gevoelens-roman vaak wel spannend. Al is het maar omdat je spontaan blij wordt dat je zelf geen griffo-doos bent...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
dan kun je alle literatuur wel van je afduwen, of is het wel leuke als een knappe spaanse of zuidamerikaanse schrijver dat doet, of een amerikaan...quote:Op woensdag 22 september 2004 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
3) Ik heb geen zin in sexuele frusties die hun frustraties van zich af schrijven
Wat ik wel jammer vind, is dat nederland geen grote thriller- en suspense-schrijvers heeft (niet voor niks zijn er geen nederlande termen voor de genres)
Baantjer en De Cock, Thomas Ross misschien en beetje ...
Maar voor een cultuur als de nederlandse, die toch verder nauw verwantschappen heeft met de angelsaksische cultuur (alhoewel weer niet met de angelsaksische letterkund) is dat een groot gemis ...
Opvallend is wel dat de Duitse Tatort-televisieseries wel weer vaak nederlandse schrijvers kent (Chiem van Houweninge, maar in het nederlandse taalgebied maakt die dan weer zaken als 'zeg ns aaah' of 'oppassen'...)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik kan best lachen om Giphart.quote:Op woensdag 22 september 2004 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
3) Ik heb geen zin in sexuele frusties die hun frustraties van zich af schrijven
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Sterker nog, in Nederland wordt de Thriller of Fanatasy niet als serieuze literatuur gezien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Thomas Ross en Tim Krabbé krijgen genoeg aandacht lijkt me.quote:Op woensdag 22 september 2004 18:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Sterker nog, in Nederland wordt de Thriller of Fanatasy niet als serieuze literatuur gezien.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Daarom staat het in de boekwinkel ook in een aparte kast, Tong80, net als kookboeken en tuinboeken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb het gouden ei gewoon gekocht toen ik hem tussen de literatuur zag staan.quote:Op woensdag 22 september 2004 18:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Daarom staat het in de boekwinkel ook in een aparte kast, Tong80, net als kookboeken en tuinboeken.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Welke buitenlandse literatuur vind je goed dan?
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Daar gaat het hier niet om, het gaat hier om de thema´s in de Nederlandse literatuur waar ik geen zin in heb,quote:Op woensdag 22 september 2004 18:12 schreef Flurry het volgende:
Welke buitenlandse literatuur vind je goed dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus je leest helemaal niet.quote:Op woensdag 22 september 2004 18:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar gaat het hier niet om, het gaat hier om de thema´s in de Nederlandse literatuur waar ik geen zin in heb,
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik vind het wel degelijk relevant. Ik denk namelijk dat je vrij licht buitenlands werk vergelijkt met nogal zwaar Nederlands werk. De zware buitenlandse literatuur heeft, daar ben ik van overtuigd, afhankelijk van de afkomst van de schrijver ook hetzelfde soort thematiek als de zware Nederlandse literatuur.quote:Op woensdag 22 september 2004 18:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar gaat het hier niet om, het gaat hier om de thema´s in de Nederlandse literatuur waar ik geen zin in heb,
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Goh, je staat dus alleen open voor schrijvers die hun boeken speciaal op jou afstemmen, tolerant hoor. Ik ben bijvoorbeeld ook niet gereformeerd opgevoed, ook van ver na de oorlog en ben nog nooit in Indië geweest, dsu kan er ook geen heimwee naar hebben, maar dat betekent niet dat die dingen me dan ook maar gelijk geen zak interesseren.quote:Op woensdag 22 september 2004 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
1) Ik heb geen heimwee naar indie
2) Ik ben niet gereformeerd opgevoed
3) Ik heb geen zin in sexuele frusties die hun frustraties van zich af schrijven
4) Ik ben van ruim na de oorlog
5) Ik heb de schurft aan de maagdenhuisgeneratie
Goed, nu valt het meeste wel af. Dat wat overblijft is verdomt weinig,
Waarover moeten schrijvers dan schrijven, over zeikerds die sommige onderwerpen te zwaar of te saai (Na 2 bladzijden was er nog niemand dood!!) vinden en dan als toppunt van hun frustratie een berichtje op een internetforum zetten? Lijkt me niet dat daar een erg grote doelgroep is. <-- Let trouwens eens op het juiste gebruik van het woord 'me'.
Het leven is wat je er van maakt, soms gekleed, soms naakt.
En ik denk dat jij voor mij niets moet invullen.quote:Op woensdag 22 september 2004 18:29 schreef Flurry het volgende:
[..]
Ik vind het wel degelijk relevant. Ik denk namelijk dat je vrij licht buitenlands werk vergelijkt met nogal zwaar Nederlands werk. De zware buitenlandse literatuur heeft, daar ben ik van overtuigd, afhankelijk van de afkomst van de schrijver ook hetzelfde soort thematiek als de zware Nederlandse literatuur.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je het zelf niet doet moet ie wel.quote:Op woensdag 22 september 2004 18:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En ik denk dat jij voor mij niets moet invullen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Schrijvers mogen van mij schrijven wat ze willen, voor mijn part over deze thema´squote:Op woensdag 22 september 2004 18:39 schreef De_idioot het volgende:
[..]
Goh, je staat dus alleen open voor schrijvers die hun boeken speciaal op jou afstemmen, tolerant hoor. Ik ben bijvoorbeeld ook niet gereformeerd opgevoed, ook van ver na de oorlog en ben nog nooit in Indië geweest, dsu kan er ook geen heimwee naar hebben, maar dat betekent niet dat die dingen me dan ook maar gelijk geen zak interesseren.
Waarover moeten schrijvers dan schrijven, over zeikerds die sommige onderwerpen te zwaar of te saai (Na 2 bladzijden was er nog niemand dood!!) vinden en dan als toppunt van hun frustratie een berichtje op een internetforum zetten? Lijkt me niet dat daar een erg grote doelgroep is. <-- Let trouwens eens op het juiste gebruik van het woord 'me'.
Maar verwacht niet van me dat ik dat lees.
vind het trouwens nogal van een arrogantie getuigen dat je voor mijn invult wat ik zou lezen, om daar vervolgens een aantal conclusies aan te verbinden. Je bent hiet trouwens niet de enige die dat doet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op woensdag 22 september 2004 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:
vind het trouwens nogal van een arrogantie getuigen dat je voor mijn invult wat ik zou lezen, .
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Als dit het enige is dat je tegen mijn idee hebt in te brengen, dan vraag ik me af wat je de afgelopen 39 jaar geleerd hebtquote:Op woensdag 22 september 2004 18:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En ik denk dat jij voor mij niets moet invullen.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Ik verwacht helemaal niets van jou. Het is alleen wel grappig dat je anderen beschuldigt van arrogantie, terwijl jij degene bent die denkt dat zijn lompe houding ten opzichte van Nederlandse literatuur er zo toe doet dat hij een apart topic waard is.quote:Op woensdag 22 september 2004 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Schrijvers mogen van mij schrijven wat ze willen, voor mijn part over deze thema´s
Maar verwacht niet van me dat ik dat lees.
vind het trouwens nogal van een arrogantie getuigen dat je voor mijn invult wat ik zou lezen, om daar vervolgens een aantal conclusies aan te verbinden. Je bent hiet trouwens niet de enige die dat doet.
En ik vul helemaal niet in wat jij leest, ik maak je alleen een beetje (volkomen terecht) belachelijk.
Het leven is wat je er van maakt, soms gekleed, soms naakt.
Dat je niet een vraag moet stellen die je zelf al invult met vooroordelen bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 22 september 2004 18:47 schreef Flurry het volgende:
[..]
Als dit het enige is dat je tegen mijn idee hebt in te brengen, dan vraag ik me af wat je de afgelopen 39 jaar geleerd hebt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goh, de schoolkrantredacteur van MAVO 3 mag ook een topic openen?
Beetje kortzichtig hoor.
Beetje kortzichtig hoor.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
www.thuisuiteten.nl
Die zijn aan jou om te ontkrachten. Discussieforum weet je nog.quote:Op woensdag 22 september 2004 18:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat je niet een vraag moet stellen die je zelf al invult met vooroordelen bijvoorbeeld.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
*zucht* je begrijpt echt helemaal niets, heh?quote:Op woensdag 22 september 2004 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
vind het trouwens nogal van een arrogantie getuigen dat je voor mijn invult wat ik zou lezen, om daar vervolgens een aantal conclusies aan te verbinden. Je bent hiet trouwens niet de enige die dat doet.
Ik vraag je wat je leest om me een gefundeerde mening te kunnen vormen. Je wilt niet antwoorden omdat je het geen relevante vraag vind. Ik vertel je mijn hypothese om uit te leggen waarom ik het wel relevant vind en vervolgens vind je mij vooringenomen en arrogant? Zoek het verschil tussen hypothese en conclusie eens op.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Dat je niet een vraag moet stellen die je zelf al invult met vooroordelen bijvoorbeeld.
Nee, je stelt niet normaal een vraag, je slaat onder de gordel.
Je doet dit op een manier zoals een rel journalist dat doet, om diegene waar je mee spreekt al bij voorbaat in een hoek te drukken.
Lees dit nog maar eens door.
Ga je weer,quote:Op woensdag 22 september 2004 18:54 schreef Flurry het volgende:
[..]
*zucht* je begrijpt echt helemaal niets, heh?
Ik vraag je wat je leest om me een gefundeerde mening te kunnen vormen.
Nee, je stelt niet normaal een vraag, je slaat onder de gordel.
Je doet dit op een manier zoals een rel journalist dat doet, om diegene waar je mee spreekt al bij voorbaat in een hoek te drukken.
Lees dit nog maar eens door.
quote:Op woensdag 22 september 2004 18:29 schreef Flurry het volgende:
[..]
Ik vind het wel degelijk relevant. Ik denk namelijk dat je vrij licht buitenlands werk vergelijkt met nogal zwaar Nederlands werk. De zware buitenlandse literatuur heeft, daar ben ik van overtuigd, afhankelijk van de afkomst van de schrijver ook hetzelfde soort thematiek als de zware Nederlandse literatuur.
Als je het een relevante vraag vindt dan kan je hem ook anders onderbouwen.quote:Je wilt niet antwoorden omdat je het geen relevante vraag vind. Ik vertel je mijn hypothese om uit te leggen waarom ik het wel relevant vind en vervolgens vind je mij vooringenomen en arrogant? Zoek het verschil tussen hypothese en conclusie eens op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ah,quote:Op woensdag 22 september 2004 18:53 schreef tong80 het volgende:
[..]
Die zijn aan jou om te ontkrachten. Discussieforum weet je nog.
goed, ga nu maar de dt fouten uit posts van flurry halen. Hilaries.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb je er weer zo eentje,quote:Op woensdag 22 september 2004 18:53 schreef methodmich het volgende:
Goh, de schoolkrantredacteur van MAVO 3 mag ook een topic openen?
Beetje kortzichtig hoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat ik dat zou doen is _jouw_ vooroordeel.quote:Op woensdag 22 september 2004 18:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat je niet een vraag moet stellen die je zelf al invult met vooroordelen bijvoorbeeld.
Ik heb geen zin meer in deze discussie. Ik verdom het om open te staan voor iemand die dat ook niet doen.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Zegt de man die tot nu in elke reactie in dit topic een taalfout maakte.quote:Op woensdag 22 september 2004 19:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah,
goed, ga nu maar de dt fouten uit posts van flurry halen. Hilaries.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
www.thuisuiteten.nl
Klaagbaaktopic.quote:Op woensdag 22 september 2004 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Zeg ik dat het slecht is?
Ik zeg dat ik me reet er mee afveeg, dat me de zure gal opkomt als ik weer eens het gehuil over Indië of de zoveelste refo frust met zijn eigen problemen bezig is, dan wil ik een teiltje want dan moet er een chinees naar buiten.
Kan iemand deze schaamteloos ongefundeerde tirade verhuizen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Moeilijk, hé? toegeven dat je fout zit…quote:Op woensdag 22 september 2004 19:11 schreef Flurry het volgende:
[..]
Dat ik dat zou doen is _jouw_ vooroordeel.
Ik heb geen zin meer in deze discussie. Ik verdom het om open te staan voor iemand die dat ook niet doen.
Stel je vraag een beleefd onderbouwt, misschien antwoord ik dan zelfs wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heldquote:Op woensdag 22 september 2004 19:19 schreef methodmich het volgende:
[..]
Zegt de man die tot nu in elke reactie in dit topic een taalfout maakte.
De een post grammaticaal correct, een ander inhoudelijk.
Het eerste is een kunstje, het tweede een intellectuele prestatie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou, jij levert wel commentaar op een ander. Dat is wat raar als je zelf ook fouten maakt. Snap je?
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
www.thuisuiteten.nl
Door middel van kunst in het algemeen en literatuur in het bijzonder verwerkt een maatschappij (de leden er van) zijn trauma's en ervaringen, daar ben ik van overtuigd, in het buitenland net zo goed als hier in Nederland. Kijk bv naar de manier waarop de hele kwestie Lewinsky in de Amerikaanse literatuur is verwerkt in The Human Stain van Philip Roth. Of naar schietpartijen op scholen in Hey Nostradamus van Douglas Coupland, of de film White Elephant.
Het is dus niet meer dan logisch dat het canon van de Nederlandse literatuur van de afgelopen jaren met Nederlandse collectieve trauma's worstelt, i.e. de Tweede Wereldoorlog, Indië, streng Gereformeerde burgerlijkheid, etc, etc. Zie ook bv Casino van Marja Brouwers, die over onder meer de IRT affaire gaat.
Wat dat betreft ben ik het dus met Flurry eens; ook de buitenlandse literatuur waarvan Pietverdriet claimt dat die géén zware thema's heeft, kampt met dit soort terugkerende elementen; ze zijn alleen anders dan de Nederlandse. Dat die buitenlandse thema's Pietverdriet meer boeien dan de Nederlandse waar hij zo prozaisch zijn reet mee afveegt, is een kwestie van smaak. Al vermoed ik -gezien zijn opmerking over Thrillers en Fantasy- dat de thema's van de buitenlandse literatuur hem ook niet zullen aanstaan, maar dat hij deze populaire genres verwart met echte literatuur. Of is dit soms ook onder de gordel?
Het is dus niet meer dan logisch dat het canon van de Nederlandse literatuur van de afgelopen jaren met Nederlandse collectieve trauma's worstelt, i.e. de Tweede Wereldoorlog, Indië, streng Gereformeerde burgerlijkheid, etc, etc. Zie ook bv Casino van Marja Brouwers, die over onder meer de IRT affaire gaat.
Wat dat betreft ben ik het dus met Flurry eens; ook de buitenlandse literatuur waarvan Pietverdriet claimt dat die géén zware thema's heeft, kampt met dit soort terugkerende elementen; ze zijn alleen anders dan de Nederlandse. Dat die buitenlandse thema's Pietverdriet meer boeien dan de Nederlandse waar hij zo prozaisch zijn reet mee afveegt, is een kwestie van smaak. Al vermoed ik -gezien zijn opmerking over Thrillers en Fantasy- dat de thema's van de buitenlandse literatuur hem ook niet zullen aanstaan, maar dat hij deze populaire genres verwart met echte literatuur. Of is dit soms ook onder de gordel?
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Het gloeilampje oogt enigzins wat bruin-achtig
Als ik al Dick Bruna lezende
Mezelf tot bezinning drijf en me bedenk
Dat er vast dunnere en soepelere boekjes zijn
Om mijn reet van zijn of haar oer-truffel te ontdoen
Ondertussen probeert iemand, tevergeefs, een boom op te tillen
Als ik al Dick Bruna lezende
Mezelf tot bezinning drijf en me bedenk
Dat er vast dunnere en soepelere boekjes zijn
Om mijn reet van zijn of haar oer-truffel te ontdoen
Ondertussen probeert iemand, tevergeefs, een boom op te tillen
PietVerdriet !
Dat is precies wat mij ook tegenstaat in de na-oorlogse Nederlandse literatuur.
Een individueel boek kan mij nog wel aanspreken zo af en toe, maar als geheel staat het mij zwaar tegen en ben ik minder bereid om een boek een kans te geven.
Vooroorlogs lees ik wel en dat is een onderscheid dat ik niet maak in bijv. Engelse of Amerikaanse literatuur.
!Dat is precies wat mij ook tegenstaat in de na-oorlogse Nederlandse literatuur.
Een individueel boek kan mij nog wel aanspreken zo af en toe, maar als geheel staat het mij zwaar tegen en ben ik minder bereid om een boek een kans te geven.
Vooroorlogs lees ik wel en dat is een onderscheid dat ik niet maak in bijv. Engelse of Amerikaanse literatuur.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Inhoudelijk? Je zit continu te posten dat mensen niet zomaar dingen moeten aannemen. Je hebt nog niet 1 keer ontkracht dat je buitenlandse pulp leest omdat de genoemde onderwerpen te zwaar voor je zijn. Ja, inhouden hoor.quote:Op woensdag 22 september 2004 19:26 schreef Pietverdriet het volgende:
inhoudelijk.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Wat is het voor onzin om aan te nemen dat de onderwerpen te zwaar zouden zijn?quote:Op woensdag 22 september 2004 20:14 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Inhoudelijk? Je zit continu te posten dat mensen niet zomaar dingen moeten aannemen. Je hebt nog niet 1 keer ontkracht dat je buitenlandse pulp leest omdat de genoemde onderwerpen te zwaar voor je zijn. Ja, inhouden hoor.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Tsja, dat zijn ook niet mijn woorden, ik zeg ook niet het ermee eens te zijn. Maar na meerdere berichten van Pietverdriet gelezen te hebben, kan ik niet zeggen dat ik hij er inhoudelijk op posts ingaat.quote:Op woensdag 22 september 2004 20:17 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wat is het voor onzin om aan te nemen dat de onderwerpen te zwaar zouden zijn?
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
quote:Op woensdag 22 september 2004 19:49 schreef Svyatagor het volgende:
Door middel van kunst in het algemeen en literatuur in het bijzonder verwerkt een maatschappij (de leden er van) zijn trauma's en ervaringen, daar ben ik van overtuigd, in het buitenland net zo goed als hier in Nederland. Kijk bv naar de manier waarop de hele kwestie Lewinsky in de Amerikaanse literatuur is verwerkt in The Human Stain van Philip Roth. Of naar schietpartijen op scholen in Hey Nostradamus van Douglas Coupland, of de film White Elephant.
Het is dus niet meer dan logisch dat het canon van de Nederlandse literatuur van de afgelopen jaren met Nederlandse collectieve trauma's worstelt, i.e. de Tweede Wereldoorlog, Indië, streng Gereformeerde burgerlijkheid, etc, etc. Zie ook bv Casino van Marja Brouwers, die over onder meer de IRT affaire gaat.
Wat dat betreft ben ik het dus met Flurry eens; ook de buitenlandse literatuur waarvan Pietverdriet claimt dat die géén zware thema's heeft, kampt met dit soort terugkerende elementen; ze zijn alleen anders dan de Nederlandse. Dat die buitenlandse thema's Pietverdriet meer boeien dan de Nederlandse waar hij zo prozaisch zijn reet mee afveegt, is een kwestie van smaak. Al vermoed ik -gezien zijn opmerking over Thrillers en Fantasy- dat de thema's van de buitenlandse literatuur hem ook niet zullen aanstaan, maar dat hij deze populaire genres verwart met echte literatuur. Of is dit soms ook onder de gordel?
Ik claim niet dat buitenlandse literatuur geen zware thema’s heeft. Ik heb mijn buik vol ervan dat de Nederlandse literatuur weinig meer voortbrengt dan deze thema’s (of liever, datgene wat zijn weg vind door de molens der uitgevers) die mij niet interesseren
Verder is de scheiding tussen thriller en echte literatuur een zeer bekrompen insteek. Eentje die geen stand houd. Immers, Umberto Eco schrijft ook thrillers, net als Thomas Pynchon of Neal Stephenson, geworteld in de traditie van bv Joseph Conrad, Hemmingway, Jack London. Fantasy, dat is ook Tolkien, Mary Shelly, Bram Stoker…
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat ik eigenlijk de boel ontopic wil hebben, namelijk de thema’s van de (moderne) Nederlandse literatuur. Dit is mijn persoonlijke mening hierover. Gek genoeg wordt er daar niet of nauwelijks op ingegaan.quote:Op woensdag 22 september 2004 20:18 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Tsja, dat zijn ook niet mijn woorden, ik zeg ook niet het ermee eens te zijn. Maar na meerdere berichten van Pietverdriet gelezen te hebben, kan ik niet zeggen dat ik hij er inhoudelijk op posts ingaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat mij de vooringenomen conclusie en de topic verandering mij niet aanstaat?quote:Op woensdag 22 september 2004 20:14 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Inhoudelijk? Je zit continu te posten dat mensen niet zomaar dingen moeten aannemen. Je hebt nog niet 1 keer ontkracht dat je buitenlandse pulp leest omdat de genoemde onderwerpen te zwaar voor je zijn. Ja, inhouden hoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ben je God ofzo ?quote:Op woensdag 22 september 2004 20:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat mij de vooringenomen conclusie en de topic verandering mij niet aanstaat?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Wat ik bv mis in Nederland is de prachtige literaire journalistiek, wat de amerikanen Gonzo Journalism noemen, mensen als Hunter S. Thompson en PJ O´Rourke. Een Genre wat uit het Nederlands geheel niet ken.,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou uit het Nederlands kan ik je geweldige boeken aanraden van Ischa Meier en Frénk van der Linden.
Hunter S. Thompson schreef een verhaal over een moordpartij. Het grootste gedeelte bleek fictie te zijn.
Hunter S. Thompson schreef een verhaal over een moordpartij. Het grootste gedeelte bleek fictie te zijn.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik zat er over te twijfelen om m'n woorden terug te nemen, maar ik betwijfelde of jij hetzelfde zou doen, terwijl dat mijns inzien ook op zijn plaats is. Vooringenomen misschien, maar ik heb in dit topic voldoende van je gezien om niet verder te willen kijken.quote:Op woensdag 22 september 2004 19:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Moeilijk, hé? toegeven dat je fout zit…
Stel je vraag een beleefd onderbouwt, misschien antwoord ik dan zelfs wel.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Ik geniet daar juist van.quote:Op woensdag 22 september 2004 21:21 schreef Flurry het volgende:
maar ik heb in dit topic voldoende van je gezien om niet verder te willen kijken.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Doeiquote:Op woensdag 22 september 2004 21:21 schreef Flurry het volgende:
[..]
Ik zat er over te twijfelen om m'n woorden terug te nemen, maar ik betwijfelde of jij hetzelfde zou doen, terwijl dat mijns inzien ook op zijn plaats is. Vooringenomen misschien, maar ik heb in dit topic voldoende van je gezien om niet verder te willen kijken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heerlijk - als Pietverdriet iets stom vind, dan vind ik het leuk.
Ook nu weer
* SCH heeft de nieuwe Maarten 't Hart uit en is net in de nieuwe Grunberg begonnen - Rene Appel, Melvin Post en David Sandes staan ook bij het rijtje: net gelezen. Stuk voor stuk lezenswaardige boeken.
wat is de Nederlandse literatuur toch rijk en machtig mooi
Ook nu weer
* SCH heeft de nieuwe Maarten 't Hart uit en is net in de nieuwe Grunberg begonnen - Rene Appel, Melvin Post en David Sandes staan ook bij het rijtje: net gelezen. Stuk voor stuk lezenswaardige boeken.
wat is de Nederlandse literatuur toch rijk en machtig mooi
Met smilies iemand weerwoord geven in Lit.quote:Op woensdag 22 september 2004 21:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Doei
Je wordt steeds leuker.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Hij neukt met een duitser dus heeft moeite met de NederlandSCHe taal. In Duitsland schrijven ze MenSCH dan wel weer met SCHquote:Op woensdag 22 september 2004 21:30 schreef tong80 het volgende:
[..]
Met smilies iemand weerwoord geven in Lit.
Je wordt steeds leuker.
Dan moet ie Harrie Mulisch toch waarderen.quote:Op woensdag 22 september 2004 21:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij neukt met een duitser dus heeft moeite met de NederlandSCHe taal. In Duitsland schrijven ze MenSCH dan wel weer met SCH
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Begrijp ik het goed dat de TS denkt dat de thema's die hij in de OP opnoemt, de onderwerpen in de Nederlandse literatuur dekken???
Dan mag ik hierbij vaststellen dat de TS geen Nederlandse literatuur leest en voor de zoveelste keer een onzinnig edoch hilarisch topic heeft geopend!!!
Dan mag ik hierbij vaststellen dat de TS geen Nederlandse literatuur leest en voor de zoveelste keer een onzinnig edoch hilarisch topic heeft geopend!!!
Ja ik lach me ook kapot SCH.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik vraag mij ten sterkste af over welke Nederlandse literatuur (of over welk Nederland) u het heeft als u handelt over 'de (moderne) Nederlandse literatuur'. Is u bijvoorbeeld Peter Verhelst ontgaan, of een Dirk van Bastelaere of Stefan Hertmans? En wat te denken van klassiekers als Bordewijk, Multatuli of Hildebrand? Of de (als dat niet mag) niet-oorlogsboeken van WF Hermans? Of Willem Elschot? Welke thema's weten u wel te raken?quote:Op woensdag 22 september 2004 20:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat ik eigenlijk de boel ontopic wil hebben, namelijk de thema’s van de (moderne) Nederlandse literatuur. Dit is mijn persoonlijke mening hierover. Gek genoeg wordt er daar niet of nauwelijks op ingegaan.
Okay, modern is niet het juiste woord, ik bedoel, grofweg de naoorlogse periode, en dan specifiek deze thema’s die mij niet aanstaan, zoals gezegd er blijft niet veel over, neem de werken met deze 5 thema´s weg en ontstaat een vacuüm. Ja, er is meer, maar niet veel-quote:Op woensdag 22 september 2004 22:57 schreef JolienJolienJolienJolien het volgende:
[..]
Ik vraag mij ten sterkste af over welke Nederlandse literatuur (of over welk Nederland) u het heeft als u handelt over 'de (moderne) Nederlandse literatuur'. Is u bijvoorbeeld Peter Verhelst ontgaan, of een Dirk van Bastelaere of Stefan Hertmans? En wat te denken van klassiekers als Bordewijk, Multatuli of Hildebrand? Of de (als dat niet mag) niet-oorlogsboeken van WF Hermans? Of Willem Elschot? Welke thema's weten u wel te raken?
Onder Professoren is trouwens briljant
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach meneer kent ook een boek van W.F Hermans.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Volgens mij is het enige vacuum hier aanwezig te vinden in uw hoofd meneer Piet. Als die thema's jou dan toevallig niet aanstaan betekent dat nog niet dat dat een absolute waarheid is, als zoiets uberhaupt bestaat. Als jij een topic maakt waarin je je kont afveegt met de Nederlandse literatuur en, in mijn ogen, daar niet bepaald goede redenen voor noemt, dan zou je ook moeten kunnen begrijpen dat mensen die het niet met je eens zijn de Nederlandse literatuur verdedigen of gewoon, ongezouten, hun mening geven.
Misschien moet je de volgende keer je boodschap in een ietwat appetijtelijkere vorm gieten, waardoor hij beter aankomt en mensen zich niet meteen doodergeren. Het is maar een suggestie, misschien wil je je reet er wel mee afvegen. Dat mag, als je daar gelukkig van wordt.
Misschien moet je de volgende keer je boodschap in een ietwat appetijtelijkere vorm gieten, waardoor hij beter aankomt en mensen zich niet meteen doodergeren. Het is maar een suggestie, misschien wil je je reet er wel mee afvegen. Dat mag, als je daar gelukkig van wordt.
Het leven is wat je er van maakt, soms gekleed, soms naakt.
Hoewel ik wegens de verplichte boekenlijst van het voortgezet onderwijs een hekel heb aan literatuur in het algemeen...
Ik lees een boek als een boek. Ik ben benieuwd naar de mening van de schrijver en hoe hij die verwoordt. Het boeit me dan niet zo erg, over welk onderwerp het gaat.
Ik lees graag science fiction of fantasy, maar vooral om te zien hoe de auteur ermee omgaat.
Ik lees een boek als een boek. Ik ben benieuwd naar de mening van de schrijver en hoe hij die verwoordt. Het boeit me dan niet zo erg, over welk onderwerp het gaat.
Ik lees graag science fiction of fantasy, maar vooral om te zien hoe de auteur ermee omgaat.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Zoveel idioterie in één zin. Ik geef het je te doen. Hulde.quote:Op woensdag 22 september 2004 20:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder is de scheiding tussen thriller en echte literatuur een zeer bekrompen insteek. Eentje die geen stand houd. Immers, Umberto Eco schrijft ook thrillers, net als Thomas Pynchon of Neal Stephenson, geworteld in de traditie van bv Joseph Conrad, Hemmingway, Jack London. Fantasy, dat is ook Tolkien, Mary Shelly, Bram Stoker…
Sint dat die coninc sinen ban / Hevet gheboden ende sinen vrede / So weetic wel dat hine dede / Dinc ne gheene dan of hi ware / Hermite ofte clusenare.
Pietverdriet drukt zich ongelukkig uit en haalt er bovendien nog een hoop onzin bij, maar ergens heeft hij wel een punt. Ik heb het idee dat veel Nederlandse schrijvers van een wat oudere generatie vastzitten in een bepaalde symboolcultuur. Een symboolcultuur die de literaire ontwikkelingen nogal kan beperken. Dat bepaalde thema's veel voorkomen in een generatie van schrijvers lijkt me niet ongewoon, in wat voor land je ook zit. Maar het gebrek aan nieuwe benaderingen op die thematiek, of nieuwe benaderingen per se, levert wel een bepaalde symboolcultuur op die creativiteit en nieuwe benaderingen belemmert en buitensluit.
vandaar dat het zo eenvoudig voor je is dat met argumenten te weerleggen, niet?quote:Op donderdag 23 september 2004 02:55 schreef De_Gelaarsde_Kat het volgende:
[..]
Zoveel idioterie in één zin. Ik geef het je te doen. Hulde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom koop je dan niet gewoon wc-papier in plaats van dure boeken?quote:Op woensdag 22 september 2004 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
1) Ik heb geen heimwee naar indie
2) Ik ben niet gereformeerd opgevoed
3) Ik heb geen zin in sexuele frusties die hun frustraties van zich af schrijven
4) Ik ben van ruim na de oorlog
5) Ik heb de schurft aan de maagdenhuisgeneratie
Goed, nu valt het meeste wel af. Dat wat overblijft is verdomt weinig,
Het bleef nog heel erg lang stil.quote:Op donderdag 23 september 2004 14:11 schreef SCH het volgende:
Ik ben wel benieuwd welke Nederlandse boeken PV de laatste tijd heeft gelezen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Wij hebben geduld hoor, ik lees gewoon verder over gefrustreerde refo's die masturberen op WOIIquote:Op donderdag 23 september 2004 23:05 schreef tong80 het volgende:
[..]
Het bleef nog heel erg lang stil.
En welke auteurs heb jij gelezen?quote:Op woensdag 22 september 2004 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
1) Ik heb geen heimwee naar indie
2) Ik ben niet gereformeerd opgevoed
3) Ik heb geen zin in sexuele frusties die hun frustraties van zich af schrijven
4) Ik ben van ruim na de oorlog
5) Ik heb de schurft aan de maagdenhuisgeneratie
Goed, nu valt het meeste wel af. Dat wat overblijft is verdomt weinig,
Er zijn genoeg Auteurs bij die goed schrijven zonder maar ook ergens gefrustreed over te zijn.....
En in de vertaalde literatuur zit ook altijd wel wat in wat je kan irriteren.
Mijn vraag wat lees je dan wel graag zonder dat je jezelf ergerd? Kookboeken?
Thank Drunk I'm a Goddess!
Ik val onder 3 en 5.quote:Op woensdag 22 september 2004 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
1) Ik heb geen heimwee naar indie
2) Ik ben niet gereformeerd opgevoed
3) Ik heb geen zin in sexuele frusties die hun frustraties van zich af schrijven
4) Ik ben van ruim na de oorlog
5) Ik heb de schurft aan de maagdenhuisgeneratie
Goed, nu valt het meeste wel af. Dat wat overblijft is verdomt weinig,
Maar toch vind ik sommige boeken best okay. Alleen de oorlog is wel erg uitgekauwd (alhoewel de tweeling erg mooi is)
Overigens is de Nederlandse kinder literatuur wel enorm goed
Onder een van de 5 vallen is genoeg.quote:Op vrijdag 24 september 2004 01:30 schreef prupke het volgende:
[..]
En welke auteurs heb jij gelezen?
Er zijn genoeg Auteurs bij die goed schrijven zonder maar ook ergens gefrustreed over te zijn.....
En in de vertaalde literatuur zit ook altijd wel wat in wat je kan irriteren.
Mijn vraag wat lees je dan wel graag zonder dat je jezelf ergerd? Kookboeken?
* Pietverdriet leest de laatste jaren hoofdzakelijk engelstalig, dus niet vertaald
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik kan Piet niet helemaal ongelijk geven dat die thema's wel errug vaak opduiken in de Nederlandse literatuur. En eigenlijk valt een boek voor mij ook bijna altijd direct af als het onderwerp Indië, de oorlog, of worstelingen met Joods-zijn is. Mijn roots liggen zelf in Indië, dus het is niet dat het een ver van mijn bed show is, maar het gaat gewoon vervelen. Maar er zijn ook heel erg veel hele goeie schrijvers in Nederland die over andere onderwerpen schrijven hoor, je moet er alleen wat beter naar zoeken omdat de prominenten nu eenmaal wat meer die vaste thema's hebben. Neem bijvoorbeeld Desanne Brederode of Renate Dorrestein. En voor de thrillers hebben we aan Saskia Noort echt wel een goeie nieuwkomer.
mooi he, alles
Die thema's komen misschien wel vaak voor in de nederlandse literatuur maar om er dan meteen je reet mee af te vegen gaat natuurlijk nergens over. Je bent toch helemaal niet verplicht om die boeken te lezen! En er is dus genoeg ander leesvoer waar deze onderwerpen helemaal niet in voorkomen.
Thank Drunk I'm a Goddess!
Bovendien is dat een kenmerk van de literatuur in elk land, dat bepaalde thema's en kenmerken wat vaker terugkomen. In de Arabische literatuur komt de islam wat vaker voor dan in de Nederlandse, gek he
Bovendien - ik heb niet zo heel veel met Indie, dus die boeken lees ik dan ook met mate - alhoewel ik van Sleuteloog wel genoten heb.
Bovendien - ik heb niet zo heel veel met Indie, dus die boeken lees ik dan ook met mate - alhoewel ik van Sleuteloog wel genoten heb.
ik schat rond de 95% ?quote:Op vrijdag 24 september 2004 10:45 schreef prupke het volgende:
Die thema's komen misschien wel vaak voor in de nederlandse literatuur
Zeg ik dat? Natuurlijk charcheer ik, ik maak een punt, en hak lekker met een botte bijl.quote:maar om er dan meteen je reet mee af te vegen gaat natuurlijk nergens over. Je bent toch helemaal niet verplicht om die boeken te lezen!
En wat zou dat ik me zo uitdruk? Dat is nog een puntje waar ik me aan erger, dat eeuwige niet duidelijk uitspreken en kop boven maaivelden mogen uitsteken. Zoals gezegt, dit is mijn mening geen wetenschappelijke analyse.
Noem me buiten deze 5 nog een belangrijk thema in de Nederlandse literatuur...quote:En er is dus genoeg ander leesvoer waar deze onderwerpen helemaal niet in voorkomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Schijnbaar toch niet zo eenvoudig...quote:Op donderdag 23 september 2004 12:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
vandaar dat het zo eenvoudig voor je is dat met argumenten te weerleggen, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als mensen weglopen omdat ze niet meer met je willen praten, denk je dan dat je gelijk hebt?quote:Op vrijdag 24 september 2004 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Schijnbaar toch niet zo eenvoudig...
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Zoals gezegt, weerleg de stelling maar eens.quote:Op vrijdag 24 september 2004 15:49 schreef Flurry het volgende:
[..]
Als mensen weglopen omdat ze niet meer met je willen praten, denk je dan dat je gelijk hebt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb mijn best gedaan, maar ik kan geen stelling vinden in je posts.quote:Op vrijdag 24 september 2004 16:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals gezegt, weerleg de stelling maar eens.
Ik zie dat je de Nederlandse literatuur verengt tot de naoorlogse literatuur, en dat de thema's die jij daarin meent aan te treffen je niet aanspreken.
Als dat je stelling is, dan is die onweerlegbaar.
En als mensen een poging ondernemen om te reageren op wat ze denken dat je bedoelt, wanneer ze een te bediscussiëren stelling proberen te ontdekken, zak maar zeggen, word je pissig en enigszins onheus.
Dus, voor de lieve vrede: Pietverdriet heeft gelijk! De thema's die Pietverdriet meent aan te treffen zijn voor Pietverdriet reetafveegwaardig. Waarvan acte.
[ Bericht 0% gewijzigd door OllieA op 24-09-2004 23:19:16 ]
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Sja, Olliebolliebillebeerquote:Op vrijdag 24 september 2004 23:13 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ik heb mijn best gedaan, maar ik kan geen stelling vinden in je posts.
Ik zie dat je de Nederlandse literatuur verengt tot de naoorlogse literatuur, en dat de thema's die jij daarin meent aan te treffen je niet aanspreken.
Als dat je stelling is, dan is die onweerlegbaar.
En als mensen een poging ondernemen om te reageren op wat ze denken dat je bedoelt, wanneer ze een te bediscussiëren stelling proberen te ontdekken, zak maar zeggen, word je pissig en enigszins onheus.
Dus, voor de lieve vrede: Pietverdriet heeft gelijk! De thema's die Pietverdriet meent aan te treffen zijn voor Pietverdriet reetafveegwaardig. Waarvan acte.
Wellicht weet je niet waar je precies op reageerd.
Het ging bij mijn uitdaging om de stelling te weerleggen niet op de openingspost, maar om een post van een andere user waar ik op reageerde, Olliebolliebillebeer
Deze post reageerde ik op
Waarop ik antwoordequote:Op woensdag 22 september 2004 19:49 schreef Svyatagor het volgende:
snip / snap
Al vermoed ik -gezien zijn opmerking over Thrillers en Fantasy- dat de thema's van de buitenlandse literatuur hem ook niet zullen aanstaan, maar dat hij deze populaire genres verwart met echte literatuur. Of is dit soms ook onder de gordel?
En daarop werd gereageerd door de gelaarsde kat, die dat als volgt bekommentarieerde.quote:Ik claim niet dat buitenlandse literatuur geen zware thema’s heeft. Ik heb mijn buik vol ervan dat de Nederlandse literatuur weinig meer voortbrengt dan deze thema’s (of liever, datgene wat zijn weg vind door de molens der uitgevers) die mij niet interesseren
Verder is de scheiding tussen thriller en echte literatuur een zeer bekrompen insteek. Eentje die geen stand houd. Immers, Umberto Eco schrijft ook thrillers, net als Thomas Pynchon of Neal Stephenson, geworteld in de traditie van bv Joseph Conrad, Hemmingway, Jack London. Fantasy, dat is ook Tolkien, Mary Shelly, Bram Stoker…
Hierop zei ikquote:Op donderdag 23 september 2004 02:55 schreef De_Gelaarsde_Kat het volgende:
Zoveel idioterie in één zin. Ik geef het je te doen. Hulde.
Zo, Olliebolliebillenbeertje,quote:Op donderdag 23 september 2004 12:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
vandaar dat het zo eenvoudig voor je is dat met argumenten te weerleggen, niet?
Nu ben je er uit, je hebt moeite met begrijpend lezen, zoals ik wel eens een dt fout maak. Allemaal niet erg. Maar waar het dus om gaat is mijn stelling dat de scheiding tussen "echte literatuur" en "thriller" en "fantasy" geen stand houd.
Begrijp je het nu een beetje, Olliebollebillenbeertje?
Hij is braaf! En je kan nu OF toegeven dat je het allemaal niet begrepen had, OF eens proberen deze stelling te weerleggen. En vertel dan gelijk waarom de "streekromannetjes" geen literatuur zijn (zoals de Mill and the Floss of Wuthering Heights)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De scheiding tussen literatuur en lectuur is subjectief. Als jij vind dat dat science fiction, thrillers en streekromannetjes literatuur zijn, dan mag dat.
Als je zo'n brede definitie van literatuur aanhangt, dan vraag ik me echter wel af hoe je tot de conclusie komt dat de Nederlandse literatuur slechts 5 thema's kent.
Als je zo'n brede definitie van literatuur aanhangt, dan vraag ik me echter wel af hoe je tot de conclusie komt dat de Nederlandse literatuur slechts 5 thema's kent.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Het was Fantasy, niet SF wat ik noemde, fluffyquote:Op zaterdag 25 september 2004 12:56 schreef Flurry het volgende:
De scheiding tussen literatuur en lectuur is subjectief. Als jij vind dat dat science fiction, thrillers en streekromannetjes literatuur zijn, dan mag dat.
Als je zo'n brede definitie van literatuur aanhangt, dan vraag ik me echter wel af hoe je tot de conclusie komt dat de Nederlandse literatuur slechts 5 thema's kent.
Maar dat is niet het punt
Wil je daar mee zeggen dat de door mij genoemde werken geen Literatuur vind?
Wil je dat serieus beweren dat Umberto Eco, Joseph Conrad, thomas Pynchon, Jack London, Hemmingway, Tolkien, Mary Shelly, Bram Stoker, Emily Bronte, George Elliot geen literauur hebben geschreven? Whahahahaha
Enne, die 5 thema´s
Noem mij 5 andere thema´s van de NL literatuur van na de oorlog die net zo zijn uitgemolken...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is er interessant aan de vraag of het literatuur is? Het zijn benamingen, het is geen waarde-oordeel.
Haal eens diep adem en lees mijn post nog eens rustig door. Ik beweer niets over de door jouw genoemde werken.quote:Op zaterdag 25 september 2004 13:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het was Fantasy, niet SF wat ik noemde, fluffy
Maar dat is niet het punt
Wil je daar mee zeggen dat de door mij genoemde werken geen Literatuur vind?
Wil je dat serieus beweren dat Umberto Eco, Joseph Conrad, thomas Pynchon, Jack London, Hemmingway, Tolkien, Mary Shelly, Bram Stoker, Emily Bronte, George Elliot geen literauur hebben geschreven? Whahahahaha
Enne, die 5 thema´s
Noem mij 5 andere thema´s van de NL literatuur van na de oorlog die net zo zijn uitgemolken...
In het verlengde van jouw reeks sneren naar mensen in dit topic kan ik dan ook toevoegen dat je zelf maar eens begrijpend moet leren lezen, stuk verdriet.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Whahahaquote:Op zaterdag 25 september 2004 13:12 schreef Flurry het volgende:
[..]
Haal eens diep adem en lees mijn post nog eens rustig door. Ik beweer niets over de door jouw genoemde werken.
In het verlengde van jouw reeks sneren naar mensen in dit topic kan ik dan ook toevoegen dat je zelf maar eens begrijpend moet leren lezen, stuk verdriet.
Sja
Daar sta je met je leeuwebekje vol tanden, niet?
Zoals ik al eerder zei, de scheiding tussen "echte literatuur" vs "fantasy" en "Thriller" is niet houdbaar, het is onzin, komplete HUMBUG een genre af te doen als geen "echte literatuur" En dat is heel wat anders als mij in de mond te willen leggen dat SF en thrillers allemaal literair zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je "als-dan" fouten gaat maken wordt het wel heel moeilijk om je serieus te nemen. Maar is er trouwens niet nogal ver afgeweken van de eerste "stelling", ik zie nu dat het er over gaat of SF en Fantasy (wat het verschil ook moge zijn) wel of niet literatuur zijn.
Zoals jij zegt is het onzin om een compleet genre af te doen als geen echte literatuur. Daarop wil ik zeggen dat het ook complete onzin is om een compleet genre (of thema) af te doen, omdat je je er niet voor interesseert. Als ik een boek lees gaat het me om de schrijfstijl, het verhaal en dan pas om in welke tijd het boek speelt en/of welk groot thema erin wordt behandeld.
Er bestaan vast tientallen boeken die gaan over of spelen in, de tweede wereldoorlog, maar ik denk dat die boeken allen enorm verschillen. Zoals jij een ieder die iets tegen je in brengt beschuldigt van slecht lezen, niet luisteren of wat dan ook, zo beschuldig ik jou van onverschilligheid. Als jij je niet interesseert voor Indie, de Tweede Wereldoorlog, het Jodendom en seks, dan negeer je gewoon een zeer belangrijk deel van de Nederlandse (en Europese) geschiedenis. Dat deze dingen gewoon nog steeds van toepassing zijn en ook nog steeds elke dag meespelen bij van alles en nog wat kan er bij jou kennelijk niet in.
Prima hoor, maar ga niet andere mensen beschuldigen van slecht lezen of wat dan ook, terwijl jij bij de geschiedenisles lag te slapen of een beetje in de stad aan het rondhangen was.
Zoals jij zegt is het onzin om een compleet genre af te doen als geen echte literatuur. Daarop wil ik zeggen dat het ook complete onzin is om een compleet genre (of thema) af te doen, omdat je je er niet voor interesseert. Als ik een boek lees gaat het me om de schrijfstijl, het verhaal en dan pas om in welke tijd het boek speelt en/of welk groot thema erin wordt behandeld.
Er bestaan vast tientallen boeken die gaan over of spelen in, de tweede wereldoorlog, maar ik denk dat die boeken allen enorm verschillen. Zoals jij een ieder die iets tegen je in brengt beschuldigt van slecht lezen, niet luisteren of wat dan ook, zo beschuldig ik jou van onverschilligheid. Als jij je niet interesseert voor Indie, de Tweede Wereldoorlog, het Jodendom en seks, dan negeer je gewoon een zeer belangrijk deel van de Nederlandse (en Europese) geschiedenis. Dat deze dingen gewoon nog steeds van toepassing zijn en ook nog steeds elke dag meespelen bij van alles en nog wat kan er bij jou kennelijk niet in.
Prima hoor, maar ga niet andere mensen beschuldigen van slecht lezen of wat dan ook, terwijl jij bij de geschiedenisles lag te slapen of een beetje in de stad aan het rondhangen was.
Het leven is wat je er van maakt, soms gekleed, soms naakt.
quote:Op zaterdag 25 september 2004 15:33 schreef De_idioot het volgende:
Als je "als-dan" fouten gaat maken wordt het wel heel moeilijk om je serieus te nemen. Maar is er trouwens niet nogal ver afgeweken van de eerste "stelling", ik zie nu dat het er over gaat of SF en Fantasy (wat het verschil ook moge zijn) wel of niet literatuur zijn.
Zoals jij zegt is het onzin om een compleet genre af te doen als geen echte literatuur. Daarop wil ik zeggen dat het ook complete onzin is om een compleet genre (of thema) af te doen, omdat je je er niet voor interesseert. Als ik een boek lees gaat het me om de schrijfstijl, het verhaal en dan pas om in welke tijd het boek speelt en/of welk groot thema erin wordt behandeld.
Er bestaan vast tientallen boeken die gaan over of spelen in, de tweede wereldoorlog, maar ik denk dat die boeken allen enorm verschillen. Zoals jij een ieder die iets tegen je in brengt beschuldigt van slecht lezen, niet luisteren of wat dan ook, zo beschuldig ik jou van onverschilligheid. Als jij je niet interesseert voor Indie, de Tweede Wereldoorlog, het Jodendom en seks, dan negeer je gewoon een zeer belangrijk deel van de Nederlandse (en Europese) geschiedenis. Dat deze dingen gewoon nog steeds van toepassing zijn en ook nog steeds elke dag meespelen bij van alles en nog wat kan er bij jou kennelijk niet in.
Prima hoor, maar ga niet andere mensen beschuldigen van slecht lezen of wat dan ook, terwijl jij bij de geschiedenisles lag te slapen of een beetje in de stad aan het rondhangen was.
Ik denk dat je literatuur en geschiedschrijving niet door elkaar moet halen, dus wie heeft er niet op zitten letten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iedereen heeft recht op zijn eigen waarheid; dat maakt het nog geen feit, maar voor hem is het een waarheid.
Mij rest je slechts veel leesplezier te wensen en dat u maar veel boeken zult treffen die u kunnen bekoren!
Dat de nederlandse literatuur uitsluitend bestaat, of zoals jij beweert voor 95%, uit de door jou genoemde 5 pijlers, is geen absoluut feit. Dat is jouw ervaring, laat dat dus ook zo.
Ik deel je mening niet, maar kan me heel goed voorstellen dat je wellicht slechte tips hebt ontvangen of te vaak in hetzelfde hoekje van de bilbliotheek hebt gehangen.
Gelukkig mag je lezen wat je wenst te lezen
Mij rest je slechts veel leesplezier te wensen en dat u maar veel boeken zult treffen die u kunnen bekoren!
Dat de nederlandse literatuur uitsluitend bestaat, of zoals jij beweert voor 95%, uit de door jou genoemde 5 pijlers, is geen absoluut feit. Dat is jouw ervaring, laat dat dus ook zo.
Ik deel je mening niet, maar kan me heel goed voorstellen dat je wellicht slechte tips hebt ontvangen of te vaak in hetzelfde hoekje van de bilbliotheek hebt gehangen.
Gelukkig mag je lezen wat je wenst te lezen
Ik zou zeggen, lees eens wat van die boeken dan...quote:Op zaterdag 25 september 2004 15:33 schreef De_idioot het volgende:
Als je "als-dan" fouten gaat maken wordt het wel heel moeilijk om je serieus te nemen. Maar is er trouwens niet nogal ver afgeweken van de eerste "stelling", ik zie nu dat het er over gaat of SF en Fantasy (wat het verschil ook moge zijn) wel of niet literatuur zijn.
TS doet dat helemaal niet af, maar is het gewoon beu dat dat alleen nog maar NL literatuur mag genoemd worden...quote:Zoals jij zegt is het onzin om een compleet genre af te doen als geen echte literatuur. Daarop wil ik zeggen dat het ook complete onzin is om een compleet genre (of thema) af te doen, omdat je je er niet voor interesseert. Als ik een boek lees gaat het me om de schrijfstijl, het verhaal en dan pas om in welke tijd het boek speelt en/of welk groot thema erin wordt behandeld.
Het is een beetje onverschil om bij Nederlands alleen deze thema's te behandelen. Het zelfde om bij Engels alleen maar Shakespeare te lezen.quote:Er bestaan vast tientallen boeken die gaan over of spelen in, de tweede wereldoorlog, maar ik denk dat die boeken allen enorm verschillen. Zoals jij een ieder die iets tegen je in brengt beschuldigt van slecht lezen, niet luisteren of wat dan ook, zo beschuldig ik jou van onverschilligheid. Als jij je niet interesseert voor Indie, de Tweede Wereldoorlog, het Jodendom en seks, dan negeer je gewoon een zeer belangrijk deel van de Nederlandse (en Europese) geschiedenis. Dat deze dingen gewoon nog steeds van toepassing zijn en ook nog steeds elke dag meespelen bij van alles en nog wat kan er bij jou kennelijk niet in.
wat versta jij onder literatuur?quote:Op zaterdag 25 september 2004 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik denk dat je literatuur en geschiedschrijving niet door elkaar moet halen, dus wie heeft er niet op zitten letten.
Ik bedoel de een vind wolkers literatuur schrijven en de ander dus niet.
De grens van de literatuur is een beetje zoek.:)
MIjn fovorieten zijn Bernlef en Mortier....
Thank Drunk I'm a Goddess!
De term litertuur in deze is niet mijn definitie maar zoals die in NL gebruikt wordt door de zelfbenoemde experts, dus met uitsluiting van Thrillers,bv, en als dan iemand als Eco een thriller schrijft wordt dat dan plotseling een literaire thriller genoemd.quote:Op zondag 26 september 2004 05:12 schreef prupke het volgende:
[..]
wat versta jij onder literatuur?
Ik bedoel de een vind wolkers literatuur schrijven en de ander dus niet.
De grens van de literatuur is een beetje zoek.:)
MIjn fovorieten zijn Bernlef en Mortier....
Ik geef geen nieuwe definitie voor literatuur, ik geloof persoonlijk namelijk niet dat dit objectief kan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik maak een onderscheid tussen boeken die ik mooi vind en niet mooi vind. Of het literatuur is of niet zal me een worst wezen.
Ik vind het nogal merkwaardig dat de alom geprezen Eco hier in de slachtofferrol wordt gezet trouwens.
Ik vind het nogal merkwaardig dat de alom geprezen Eco hier in de slachtofferrol wordt gezet trouwens.
Ik geef je geen ongelijk. Maar het grootste probleem met de Nederlandse literatuur-wereld is de samenstelling van de zogenaamde experts. De mensen om de boeken heen zijn de figuren waar ik van kan walgen. Zelfingenomen gedrochten die niet vaak genoeg kunnen zeggen dat ze zo verschrikkelijk veel beter zijn dan de rest van Nederland.quote:Op woensdag 22 september 2004 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
1) Ik heb geen heimwee naar indie
2) Ik ben niet gereformeerd opgevoed
3) Ik heb geen zin in sexuele frusties die hun frustraties van zich af schrijven
4) Ik ben van ruim na de oorlog
5) Ik heb de schurft aan de maagdenhuisgeneratie
Goed, nu valt het meeste wel af. Dat wat overblijft is verdomt weinig,
Jouw probleem, jouw vijf vlakken, zijn meer een reactie van de Nederlandse literauur-wereld. Het is de in-crowd die deze vijf thema's verkozen en verheven hebben tot goud. In Nederland is iets al heel snel pulp als het niet binnen deze vijf thema's valt, en de mensen die er hun neus voor ophalen zijn de mensen die zich als kenners hebben gebombardeerd.
Nederlandse science fiction bestaat niet, Fantasy trouwens ook niet. Je kunt heus wel Nederlandse schrijvers opnoemen die binnen deze twee genre's schrijven, maar die schrijvers vallen eigenlijk zo goed als buiten de verheven wereld van de Nederlandsche Literatuur, omdat ze niet werken met die thema's. Ze worden niet voor volwaardige auteurs gezien, tenzij ze naast hun fantasy werk ook werk hebben van de vijf thema's.
Tolkien, had de goede man in het huisige Nederland geleefd en zijn Lord of the Rings epos geschreven, zou het werk met moeite kunnen verkopen aan een uitgever en zou van geen hond in de elitaire kringen waardering of erkenning krijgen.
Had Frank Herbert zijn Dune geschreven in het hedendaagse Nederland, dan had hij nooit een uitgever gevonden die zijn werk had durven uit te geven, en net als Tolkien, zou hij worden genegeerd en bespot en weggemoffeld worden in een donkere hoek, zo goed als verstoten.
Als je al de Nederlandse Literatuur wil haten, haat dan de pretentieuze hoerenlopers die zich hebben opgeworpen als "het wereldje" of "the scene". Dat zijn namelijk de figuren die telkens weer hetzelfde tot goud uitroepen en iedere verandering van hun norm verafschuwen en afstoten.
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
Dat zijn me nogal een aannames. Ik denk niet dat je dat hard kunt maken en ik geloof er eerlijk gezegd ook weinig van.quote:Op zondag 26 september 2004 13:18 schreef Kugari-Ken het volgende:
Tolkien, had de goede man in het huisige Nederland geleefd en zijn Lord of the Rings epos geschreven, zou het werk met moeite kunnen verkopen aan een uitgever en zou van geen hond in de elitaire kringen waardering of erkenning krijgen.
Had Frank Herbert zijn Dune geschreven in het hedendaagse Nederland, dan had hij nooit een uitgever gevonden die zijn werk had durven uit te geven, en net als Tolkien, zou hij worden genegeerd en bespot en weggemoffeld worden in een donkere hoek, zo goed als verstoten.
Hoeveel gerenomeerde Nederlandse Fantasy en Science Fiction schrijvers ken jij die zich vooral hebben weten te profileren door hun werk binnen het genre van Sci Fi en Fantasy?quote:Op zondag 26 september 2004 13:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zijn me nogal een aannames. Ik denk niet dat je dat hard kunt maken en ik geloof er eerlijk gezegd ook weinig van.
Hoeveel van die schrijvers ontvangen van de Literaire Wereld lof?
Hoeveel uitgevers in Nederland geven Fantasy uit? Hoeveel van die Fantasy is van Nederlandse bodem?
En hoeveel succesvolle Nederlandse science fiction boeken ken jij die ook door de literaire wereld worden erkent als zijnde literatuur?
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
Nederland is een veel kleiner taalgebied dus je kunt daar niet al te veel conclusies aan verbinden.quote:Op zondag 26 september 2004 13:24 schreef Kugari-Ken het volgende:
[..]
Hoeveel gerenomeerde Nederlandse Fantasy en Science Fiction schrijvers ken jij die zich vooral hebben weten te profileren door hun werk binnen het genre van Sci Fi en Fantasy?
Hoeveel van die schrijvers ontvangen van de Literaire Wereld lof?
Ik weet niet hoeveel schrijvers er zijn die zich aan dit genre wagen. Maar er bestaat wel degelijk een Nederlandse tak in deze stroming. Ook in de jeugdboekenwereld.quote:Hoeveel uitgevers in Nederland geven Fantasy uit? Hoeveel van die Fantasy is van Nederlandse bodem?
Vind ik niet zo'n interessante vraag want ik heb nog nooit een geldende definitie van literatuur gehoord. Je hebt goede boeken en slechte boeken en recensenten zijn er voor om boeken te beschrijven en te beoordelen. En dan bepaal ik zelf wel wat ik er van vind.quote:En hoeveel succesvolle Nederlandse science fiction boeken ken jij die ook door de literaire wereld worden erkent als zijnde literatuur?
Van sommige recensenten weet ik dat ik een boek absoluut moet lezen als zij er gehakt van maken.
In het jeugdboekengenre (ik ben in een vorig leven een periode jeugdboekenrecensent geweest) wordt die discussie ook altijd gevoerd. Carry Slee wordt niet als literatuur gezien: maar ze verkoopt wel als een tierelier en krijgt alle prijzen van de kids zelf.
De rest van Nederland is in hun optiek vaak ook alles buiten de grachtengordelquote:Op zondag 26 september 2004 13:18 schreef Kugari-Ken het volgende:
Ik geef je geen ongelijk. Maar het grootste probleem met de Nederlandse literatuur-wereld is de samenstelling van de zogenaamde experts. De mensen om de boeken heen zijn de figuren waar ik van kan walgen. Zelfingenomen gedrochten die niet vaak genoeg kunnen zeggen dat ze zo verschrikkelijk veel beter zijn dan de rest van Nederland.
Yep, merk ik ook als ik in boekwinkels ben, ik ben er wel eens op aangesproken door de eigenaar van een zeer gerenomeerde boekwinkel die niet snapte zoals hij zei, dat iemand die zulke prachtige werken las en bovendien een klassieke studie had gedaan ook zoveel amerikaanse pulp las (Dingen als Thrillers). Heb nog regelmatig discussies met hem, aardige vent, maar we zullen het nooit eens worden.quote:Jouw probleem, jouw vijf vlakken, zijn meer een reactie van de Nederlandse literauur-wereld. Het is de in-crowd die deze vijf thema's verkozen en verheven hebben tot goud. In Nederland is iets al heel snel pulp als het niet binnen deze vijf thema's valt, en de mensen die er hun neus voor ophalen zijn de mensen die zich als kenners hebben gebombardeerd.
Sja, zoals ik een stukje onder mijn OP al schreef, het is niet zozeer dat het niet geschreven wordt, maar heb eerder de indruk dat het nooit door de molens der uitgevers zal komen.quote:Nederlandse science fiction bestaat niet, Fantasy trouwens ook niet. Je kunt heus wel Nederlandse schrijvers opnoemen die binnen deze twee genre's schrijven, maar die schrijvers vallen eigenlijk zo goed als buiten de verheven wereld van de Nederlandsche Literatuur, omdat ze niet werken met die thema's. Ze worden niet voor volwaardige auteurs gezien, tenzij ze naast hun fantasy werk ook werk hebben van de vijf thema's.
Tegen tolkien had men waarschijnlijk gezegt dat het boek te moeilijk is als kinderboek.quote:Tolkien, had de goede man in het huisige Nederland geleefd en zijn Lord of the Rings epos geschreven, zou het werk met moeite kunnen verkopen aan een uitgever en zou van geen hond in de elitaire kringen waardering of erkenning krijgen.
Had Frank Herbert zijn Dune geschreven in het hedendaagse Nederland, dan had hij nooit een uitgever gevonden die zijn werk had durven uit te geven, en net als Tolkien, zou hij worden genegeerd en bespot en weggemoffeld worden in een donkere hoek, zo goed als verstoten.
Een uitzondering op het geheel is trouwens Marten Toonder, maar dat moet dan ook opeens weer een "literaire" strip zijn, en zeer tot zijn verdriet geeft de Bezige Bij dat zo uit dat de tekeningen zeer verdrongen raken, en de tekst verhoudings gewijs veel ruimte in neemt. Het geheel toont wel aan hoe men hier men hier met een prachtig werk om denkt te moeten gaan.quote:Als je al de Nederlandse Literatuur wil haten, haat dan de pretentieuze hoerenlopers die zich hebben opgeworpen als "het wereldje" of "the scene". Dat zijn namelijk de figuren die telkens weer hetzelfde tot goud uitroepen en iedere verandering van hun norm verafschuwen en afstoten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom verkoopt Fantasy, vooral buitenlandse Fantasy dan behoorlijk goed in Nederland? We lezen het, we kopen het... maar we schrijven het niet zelf, beter gezegd... we publiceren vrijwel geen werk van eigen bodem, en we noemen het nauwelijks in andere publicaties en media.quote:Op zondag 26 september 2004 13:28 schreef SCH het volgende:
Nederland is een veel kleiner taalgebied dus je kunt daar niet al te veel conclusies aan verbinden.
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
Heb eerlijk gezegt dat iemand die in NL fantasy schrijft daar vol mee gefrustreerd zal raken omdat hij geen uitgever zal vinden.quote:Op zondag 26 september 2004 13:57 schreef Kugari-Ken het volgende:
[..]
Waarom verkoopt Fantasy, vooral buitenlandse Fantasy dan behoorlijk goed in Nederland? We lezen het, we kopen het... maar we schrijven het niet zelf, beter gezegd... we publiceren vrijwel geen werk van eigen bodem, en we noemen het nauwelijks in andere publicaties en media.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is dat zo? Is er helemaal geen aandacht voor? Lord of the Rings heeft anders behoorlijk veel aandacht gehad en de uitgevers staan in de rij. Ik weet niet of er veel Nederlandse schrijvers zijn die hier mee bezig zijn. Als er geen aanbod is, kan een uitgever het ook niet uitgeven. Als er een markt voor is, zal een uitgever dat wel doen. Dat zijn tenslotte commerciele bedrijven - en er zijn ongelooflijk veel uitgevers in Nederland. Ik weet niet of het genre in Nederland niet wordt uitgeoefend, want het heeft mijn interesse niet zo..quote:Op zondag 26 september 2004 13:57 schreef Kugari-Ken het volgende:
[..]
Waarom verkoopt Fantasy, vooral buitenlandse Fantasy dan behoorlijk goed in Nederland? We lezen het, we kopen het... maar we schrijven het niet zelf, beter gezegd... we publiceren vrijwel geen werk van eigen bodem, en we noemen het nauwelijks in andere publicaties en media.
Wat betreft thrillers: daar is juist de laatste jaren weer erg veel aandacht voor en ik ben het niet met pv eens dat er met dedain op dat genre wordt neergekeken.
Inderdaad! Ik studeer Nederlands en ik word doodgegooid met die boeken van tegenwoordig. Zie ik een nieuw boek van Jessica Durlacher, en natúúrlijk gaat het weer over joden en over Israël (omdat haar papa een Jood is). Net als met dat nieuwe boek van Arnon Grunberg. Dat lijkt me ook tien keer niks. Dus maar weer terug naar de boeken van begin 20e eeuw: Marcellus Emants - Een nagelaten bekentenis, Frederik van Eeden - Van de koele meren des doods, Louis Couperus - van oude menschen en dingen die doorbij gaan et cetera. Geen Indië, geen oorlog, geen maagdenhuis
Niet meer actief op Fok!
Moet ze dan over China schrijven?quote:Op zondag 26 september 2004 18:58 schreef Viking84 het volgende:
Inderdaad! Ik studeer Nederlands en ik word doodgegooid met die boeken van tegenwoordig. Zie ik een nieuw boek van Jessica Durlacher, en natúúrlijk gaat het weer over joden en over Israël (omdat haar papa een Jood is).
Alsof Cuperus en Van Eeden niet schreven over dingen die hen bezig hielden.
Wat een drogredenen, begin deze eeuw was het item Nederlands Indië.
Het bekendste Nederlandse boek heeft dat zelfs als hoofdthema. Of had Multatuli niet moeten schrijven over wat hem bezighield ?
Het bekendste Nederlandse boek heeft dat zelfs als hoofdthema. Of had Multatuli niet moeten schrijven over wat hem bezighield ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat is dan ook wel te zien aan jouw belabberde Nederlands, want het lukt je werkelijk nog niet om drie foutloze Nederlandse zinnen achter elkaar te typen. Je maakt jezelf dus nogal belachelijk met het beginnen van zo'n topic...quote:Op woensdag 22 september 2004 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:
...
Ik ben verdomd goed bekend met wat er in bv in het Duits en het Engels verschijnt.
Ik lees voornamelijk engelse en Amerikaanse literatuur.
Tja, maar het gaat aan je voorbij dat je minder serieus zult worden genomen wanneer je een topic opent over hoe je de Nederlandse literatuur haat en dat topic vervolgens volpropt met taalfouten. Niet alleen grammaticale fouten, maar ook diverse andere slordigheden... - En inhoudelijk heb je ook al niet veel te melden. Tja... dan wordt het wel heel moeilijk...quote:Op woensdag 22 september 2004 19:26 schreef Pietverdriet het volgende:
De een post grammaticaal correct, een ander inhoudelijk.
Het eerste is een kunstje, het tweede een intellectuele prestatie.
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2004 20:36:09 ]
Ah, als je het niet kan weerleggen wat er inhoudelijk gezegd wordt dat ga je in op hoe het gezegd wordt. Zwaktebod, demagogie...quote:Op zondag 26 september 2004 20:30 schreef dVTB het volgende:
[..]
Dat is dan ook wel te zien aan jouw belabberde Nederlands, want het lukt je werkelijk nog niet om drie foutloze Nederlandse zinnen achter elkaar te typen. Je maakt jezelf dus nogal belachelijk met het beginnen van zo'n topic...
[..]
Tja, maar het gaat aan je voorbij dat je minder serieus zult worden genomen wanneer je een topic opent over hoe je de Nederlandse literatuur haat en dat topic vervolgens volpropt met taalfouten. Niet alleen grammaticale fouten, maar ook diverse andere slordigheden... - En inhoudelijk heb je ook al niet veel te melden. Tja... dan wordt het wel heel moeilijk...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
* Pietverdriet moet toch erg lachen dat de mensen die het niet met hem eens zijn hier het vooral op de persoon en om zijn taalgebruik aanvallen, maar niets maar dan ook helemaal niets inhoudelijks aan tegengas kunnen bieden.
Ik wacht nog steeds op 5 andere thema´s in de NL Literatuur die ook maar half zo uitgemolken zijn als die ik noemde
Ik wacht nog steeds op een weerwoord betreffende Thriller en fantasy
Nope, veel gezeur, veel op de persoon gespeel, veel woorden in de mond leggen en veel boeken in de kast geschoven, maar serieus weerwoord heb ik nog niet gezien.
Ik wacht nog steeds op 5 andere thema´s in de NL Literatuur die ook maar half zo uitgemolken zijn als die ik noemde
Ik wacht nog steeds op een weerwoord betreffende Thriller en fantasy
Nope, veel gezeur, veel op de persoon gespeel, veel woorden in de mond leggen en veel boeken in de kast geschoven, maar serieus weerwoord heb ik nog niet gezien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, als je leest wat je wil lezen zie je niks. Heb jij oogkleppen bij geboorte gekregen ? Vooral in het begin werd er inhoudelijk ingegaan op je argumenten. Maar wat gebeurt er ? Meneer Pioetverdriet schiet in de verdediging en speelt op de man. Ik vraag me echt af met wat voor een rede jij deze discussie hebt opgestart. Had je gewild dat men in je kont kroop een aai over je bol zou geven en zeggen dat het goed is Pietje ?
Na 4 pagina's weten we nog niet wat je echt bedoelt omdat je stelselmatig weigert op de standpunten van anderen in te gaan.
Jeetje wat een energie verbruik ik voor iemand die dit toch niet leest.
Na 4 pagina's weten we nog niet wat je echt bedoelt omdat je stelselmatig weigert op de standpunten van anderen in te gaan.
Jeetje wat een energie verbruik ik voor iemand die dit toch niet leest.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Haar vader is niet zomaar een Jood, hoor. Bovendien staan de drie boeken die je opnoemt in het teken van thema's die men destijds ook wel kon dromen.quote:Op zondag 26 september 2004 18:58 schreef Viking84 het volgende:
Inderdaad! Ik studeer Nederlands en ik word doodgegooid met die boeken van tegenwoordig. Zie ik een nieuw boek van Jessica Durlacher, en natúúrlijk gaat het weer over joden en over Israël (omdat haar papa een Jood is). Net als met dat nieuwe boek van Arnon Grunberg. Dat lijkt me ook tien keer niks. Dus maar weer terug naar de boeken van begin 20e eeuw: Marcellus Emants - Een nagelaten bekentenis, Frederik van Eeden - Van de koele meren des doods, Louis Couperus - van oude menschen en dingen die doorbij gaan et cetera. Geen Indië, geen oorlog, geen maagdenhuis
Jij hebt het over thema's die vaak genoeg uitgemolken zijn in de nederlandse literatuur.quote:Op zondag 26 september 2004 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:
* prupke moet toch erg lachen dat de mensen die het niet met hem eens zijn hier het vooral op de persoon en om zijn taalgebruik aanvallen, maar niets maar dan ook helemaal niets inhoudelijks aan tegengas kunnen bieden.
Ik wacht nog steeds op 5 andere thema´s in de NL Literatuur die ook maar half zo uitgemolken zijn als die ik noemde
Ik wacht nog steeds op een weerwoord betreffende Thriller en fantasy
Nope, veel gezeur, veel op de persoon gespeel, veel woorden in de mond leggen en veel boeken in de kast geschoven, maar serieus weerwoord heb ik nog niet gezien.
Ik heb daarop een keer gereageerd dat er ook genoeg boeken zijn die geen van die thema's bevat.
Jij vraagt daarop meteen naar de 5 thema's die niet uitgemolken zijn.
Thema's die niet uitgemolken zijn:
1) kinderen
2) gezondheid
3) familie
4) bovennatuurlijke dingen
5) fictie/nonfictie
Thank Drunk I'm a Goddess!
Prupke alsof ie Renate Dorrenstein, Remco Campert, PF Thomése of Suske en Wiske ooit heeft gelezen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Waarschijnlijk niet.....quote:Op zondag 26 september 2004 23:15 schreef tong80 het volgende:
Prupke alsof ie Renate Dorrenstein, Remco Campert, PF Thomése of Suske en Wiske ooit heeft gelezen.
Ook van Erwin Mortier of Vonne van der Meer of Rascha Peper of Karel Glastra van Loon en Jaap Scholten heeft hij of nooit van gehoord en als hij ze wel kent dan heeft hij daar nog niet van gelezen.
Thank Drunk I'm a Goddess!
De nederlandse literatuur heeft inderdaad een ernstig gebrek aan diversiteit. Als het niet om boeken van Boudewijn Buch's keurmerk (te veel sex en inrichtingen met strenge figuren) gaat, dat is het wel de oude bekende oorlog of iets anders waar waarschijnlijk de schrijver een flink trauma heeft zitten.
Niet als de TS lees ik veel buitenlandse literatuur aangezien deze wel aan mijn eisen voldoet. Het is alleen niet nederlands.
Overigens vind ik het opmerkelijk dat voor de boeken die voor kinderen of middelbare scholieren geschreven worden ook helaas aan de voorgaande eisen voldoen. Vind je het gek dat dan bijna niemand leest
Nee, afgezien van een paar ware literaire hoogstandjes is de nederlandse literatuur hopeloos. Helaas, want met meer variatie wordt het 10x beter.
Niet als de TS lees ik veel buitenlandse literatuur aangezien deze wel aan mijn eisen voldoet. Het is alleen niet nederlands.
Overigens vind ik het opmerkelijk dat voor de boeken die voor kinderen of middelbare scholieren geschreven worden ook helaas aan de voorgaande eisen voldoen. Vind je het gek dat dan bijna niemand leest
Nee, afgezien van een paar ware literaire hoogstandjes is de nederlandse literatuur hopeloos. Helaas, want met meer variatie wordt het 10x beter.
Maar pietverdriet, lees nou toch eens Dorrestein "een nacht om te vliegeren" of "de sterke man", Desanne Brederode "ave verum corpus" en WFH "nooit meer slapen". Een paar van de prachtigste literaire werken ooit geschreven in de wereld. Het zal je mening niet totaal (totaal niet) veranderen, maar je zult wel genieten.
mooi he, alles
Zeer goed samengevat!quote:Op woensdag 22 september 2004 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
1) Ik heb geen heimwee naar indie
2) Ik ben niet gereformeerd opgevoed
3) Ik heb geen zin in sexuele frusties die hun frustraties van zich af schrijven
4) Ik ben van ruim na de oorlog
5) Ik heb de schurft aan de maagdenhuisgeneratie
Goed, nu valt het meeste wel af. Dat wat overblijft is verdomt weinig,
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik vind die thema's die PV noemt zo slecht gekozen en zo bezijden iedere realiteitszin dat het helemaal geen nut heeft de discussie aan te gaan en enkele andere thema's te noemen.
Als je zo verschrikkelijk weinig weet van de Nederlandse literatuur is het logisch dat je tot het openen van zulke topics komt.
Als je zo verschrikkelijk weinig weet van de Nederlandse literatuur is het logisch dat je tot het openen van zulke topics komt.
Natuurlijk, maar dat is niet het punt, het punt wat ik maak (zoals gezegt, gecharcheerd) dat werken als dit een hoge uitzondering zijn. Het gros van de Nederlandse literatuur waar je van jongs af aan al van wordt ingestampt dat de echte literatuur is over deze 5 thema´s gaat.quote:Op maandag 27 september 2004 00:27 schreef phileine het volgende:
Maar pietverdriet, lees nou toch eens Dorrestein "een nacht om te vliegeren" of "de sterke man", Desanne Brederode "ave verum corpus" en WFH "nooit meer slapen". Een paar van de prachtigste literaire werken ooit geschreven in de wereld. Het zal je mening niet totaal (totaal niet) veranderen, maar je zult wel genieten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
1) en 3) zijn eigenlijk hetzelfde, en geef eens een paar voorbeelden?quote:Op zondag 26 september 2004 23:12 schreef prupke het volgende:
[..]
Jij hebt het over thema's die vaak genoeg uitgemolken zijn in de nederlandse literatuur.
Ik heb daarop een keer gereageerd dat er ook genoeg boeken zijn die geen van die thema's bevat.
Jij vraagt daarop meteen naar de 5 thema's die niet uitgemolken zijn.
Thema's die niet uitgemolken zijn:
1) kinderen
2) gezondheid
3) familie
4) bovennatuurlijke dingen
5) fictie/nonfictie
2) als literair thema in NL literatuur? Okay, kan, maar geef eens een paar voorbeelden?
4) Wordt net als Thrillers, SF en Fantasy niet als literatuur beschouwd in NL
5) is geen literair thema, maar indeling
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De ontdekking van de hemel wordt niet als literatuur beschouwd?quote:Op maandag 27 september 2004 10:19 schreef Pietverdriet het volgende:
4) Wordt net als Thrillers, SF en Fantasy niet als literatuur beschouwd in NL
Ik ben het grotendeels eens met TS.
Naast Mulisch, Nooteboom en Hermans (niet toevallig schrijvers die ook veel gereisd dan wel in het buitenland gewoond hebben!) bestaat de nederlandse literatuur voornamelijk uit proza die je alleen kunt lezen met de afzuigkap op maximaal.
Hieronder een m.i. treffend verhaal van een (onbevooroordeelde) engelse:
Naast Mulisch, Nooteboom en Hermans (niet toevallig schrijvers die ook veel gereisd dan wel in het buitenland gewoond hebben!) bestaat de nederlandse literatuur voornamelijk uit proza die je alleen kunt lezen met de afzuigkap op maximaal.
Hieronder een m.i. treffend verhaal van een (onbevooroordeelde) engelse:
bron: http://www.bornsquishy.com/2002_07_01_bornsquishy_archive.htmlquote:Even Dutch literature's most beloved of children's books, "Kees De Jongen" makes the opening chapters of Roald Dahl's books (before the golden ticket, before the giant peach) or Lemony Snicket's books read like Noddy. Dutch literature itself, rather like Dutch cinema, is morose, depressing and peppered with titillating but cold and meaningless sex. The Dutch narrative is sometimes so bereft of cheer and hope that many Dutch readers come shamefacedly to us clandestinely asking for Lad Lit and Chick Lit because reading Dutch books makes them want to tie their Harry Mullisch boxed sets to their ankles and chuck themselves into the nearest canal.
I suspect that the Dutch aren't actually always enjoying what they read but they soldier on because they hope that they are being enriched. You've done it yourself; bought Ulysses, or War and Peace and gave up after the first few chapters. You bought those books because you hoped they would enrich you. The difference between you and the Dutch is that they're too parsimonious not to read to the end of a boring book which they've paid for.
If Dutch literature were a colour it would be the sludgy, brownish grey of sulfurous spa mud. You get the feeling that it's good for you in some way but it still stinks.
"the same sun that melts the wax, hardens the clay"
Die Engelse onbevooroordeeld? Kom op zeg, ze haalt meteen ook even de Nederlandse film er nog bij en dat slaat al helemaal niks op. Maar Nederlanders hebben van nature de neiging tot zelfhaat en zijn dol op dit soort kastijding.
quote:Op maandag 27 september 2004 10:38 schreef Litman het volgende:
Ik ben het grotendeels eens met TS.
quote:Naast Mulisch, Nooteboom en Hermans (niet toevallig schrijvers die ook veel gereisd dan wel in het buitenland gewoond hebben!) bestaat de nederlandse literatuur voornamelijk uit proza die je alleen kunt lezen met de afzuigkap op maximaal.
Hilariesquote:Hieronder een m.i. treffend verhaal van een (onbevooroordeelde) engelse:
[..]
bron: http://www.bornsquishy.com/2002_07_01_bornsquishy_archive.html
Moest hier hardop om lachen
Eigenlijk is het net als Hanneke Groenteman,
Lelijk
Achterhaald
Bittter
Snerend naar alles buiten de grachtengordel dat het stinkende provincialen zijn
vol met onverwekte trauma´s en volledig niet intressant.
In de states zou ze een gast van Jerry Springer zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als ik denk aan al die 'juweeltjes' van van Warmerdam en Seunke en al die andere gesubsidieerde rommel kan ik haar geen ongelijk geven.quote:Op maandag 27 september 2004 10:43 schreef SCH het volgende:
Kom op zeg, ze haalt meteen ook even de Nederlandse film er nog bij en dat slaat al helemaal niks op.
Ik geloof niet, dat nederlanders meer tot zelfkastijding geneigd zijn dan andere nationaliteiten. Mensen voelen haarscherp aan wanneer ze belazerd worden. Met andere woorden, wanneer rommel als kunst wordt verkocht.quote:Maar Nederlanders hebben van nature de neiging tot zelfhaat en zijn dol op dit soort kastijding.
"the same sun that melts the wax, hardens the clay"
quote:Op maandag 27 september 2004 11:04 schreef Litman het volgende:
[..]
Als ik denk aan al die 'juweeltjes' van van Warmerdam en Seunke en al die andere gesubsidieerde rommel kan ik haar geen ongelijk geven.
1) Vonne van der Meer : Reis naar het kind, Oscar van den Boogaard : Liefdesdoodquote:Op maandag 27 september 2004 10:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
1) en 3) zijn eigenlijk hetzelfde, en geef eens een paar voorbeelden?
2) als literair thema in NL literatuur? Okay, kan, maar geef eens een paar voorbeelden?
4) Wordt net als Thrillers, SF en Fantasy niet als literatuur beschouwd in NL
5) is geen literair thema, maar indeling
2) Bernlef : hersenschimmen, eclips
3) Carry Slee :Moederkruid
4) Rascha Peper : Dooi
5)Jaap Scholten : Morgenster
Thank Drunk I'm a Goddess!
Ja, ik vind haar inderdaad een typische exponent van de nederlandse culturele sector: zelden schrijven of praten over echt belangwekkende thema's, maar liever een ego-document schrijven over je vraatzucht.quote:Op maandag 27 september 2004 10:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Eigenlijk is het net als Hanneke Groenteman,
Lelijk
Achterhaald
Bittter
Snerend naar alles buiten de grachtengordel dat het stinkende provincialen zijn
vol met onverwekte trauma´s en volledig niet intressant.
In de states zou ze een gast van Jerry Springer zijn
Hoewel ik geen fan van hem ben, is bijv. Leon de Winter ook een schrijver die wat 'wereldser' thema's behandeld: het globale machtsevenwicht en de palestijnse kwestie etc.
"the same sun that melts the wax, hardens the clay"
U wilt sterven als een Romein?
Dixit Gompie Gomperts
Dixit Gompie Gomperts
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
D'r zijn altijd meer dan twee keuzes, beste Pietverdriet. Ik zou bijvoorbeeld kunnen besluiten dat ik je een onhelder driftkopje vind waaraan ik mijn tijd niet ga verspillen.quote:Op zaterdag 25 september 2004 10:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Olliebolliebillebeer
Olliebolliebillenbeertje,
Olliebollebillenbeertje?
Hij is braaf! En je kan nu OF toegeven dat je het allemaal niet begrepen had, OF eens proberen deze stelling te weerleggen.
Of ik zou in plaats van op je te reageren, iets van Herman Franke of Marja Brouwers kunnen gaan lezen.
Of ik zou kunnen posten wat ik nu ga posten.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Bovendien begint het al op de middelbare school waar je gekneed word door de docenten Nederlands die je de Nederlandse literatuur verplichten te lezen. Kom je met een SF&F boek aan, is het verboden. Tenzij het een heel dik boek is (die snobs van een docenten denken zeker dat het goedkope snel uitgelezen prul is), dan mag het weer wel.quote:Op zondag 26 september 2004 13:18 schreef Kugari-Ken het volgende:
[..]
Ik geef je geen ongelijk. Maar het grootste probleem met de Nederlandse literatuur-wereld is de samenstelling van de zogenaamde experts. De mensen om de boeken heen zijn de figuren waar ik van kan walgen. Zelfingenomen gedrochten die niet vaak genoeg kunnen zeggen dat ze zo verschrikkelijk veel beter zijn dan de rest van Nederland.
Jouw probleem, jouw vijf vlakken, zijn meer een reactie van de Nederlandse literauur-wereld. Het is de in-crowd die deze vijf thema's verkozen en verheven hebben tot goud. In Nederland is iets al heel snel pulp als het niet binnen deze vijf thema's valt, en de mensen die er hun neus voor ophalen zijn de mensen die zich als kenners hebben gebombardeerd.
Nederlandse science fiction bestaat niet, Fantasy trouwens ook niet. Je kunt heus wel Nederlandse schrijvers opnoemen die binnen deze twee genre's schrijven, maar die schrijvers vallen eigenlijk zo goed als buiten de verheven wereld van de Nederlandsche Literatuur, omdat ze niet werken met die thema's. Ze worden niet voor volwaardige auteurs gezien, tenzij ze naast hun fantasy werk ook werk hebben van de vijf thema's.
Tolkien, had de goede man in het huisige Nederland geleefd en zijn Lord of the Rings epos geschreven, zou het werk met moeite kunnen verkopen aan een uitgever en zou van geen hond in de elitaire kringen waardering of erkenning krijgen.
Had Frank Herbert zijn Dune geschreven in het hedendaagse Nederland, dan had hij nooit een uitgever gevonden die zijn werk had durven uit te geven, en net als Tolkien, zou hij worden genegeerd en bespot en weggemoffeld worden in een donkere hoek, zo goed als verstoten.
Als je al de Nederlandse Literatuur wil haten, haat dan de pretentieuze hoerenlopers die zich hebben opgeworpen als "het wereldje" of "the scene". Dat zijn namelijk de figuren die telkens weer hetzelfde tot goud uitroepen en iedere verandering van hun norm verafschuwen en afstoten.
Ik dank daarvoor Frank Herbert.
The Internets, I needs it..
Of, zoals jij doet met deze post, geef je inherent toe dat je ongelijk had er wel degelijk een stelling was.quote:Op dinsdag 28 september 2004 00:28 schreef OllieA het volgende:
[..]
D'r zijn altijd meer dan twee keuzes, beste Pietverdriet. Ik zou bijvoorbeeld kunnen besluiten dat ik je een onhelder driftkopje vind waaraan ik mijn tijd niet ga verspillen.
Of ik zou in plaats van op je te reageren, iets van Herman Franke of Marja Brouwers kunnen gaan lezen.
Of ik zou kunnen posten wat ik nu ga posten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zolang Turks fruit nog tot de nederlandse literatuur gerekend wordt veeg ik mijn reet er ook mee af.
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
Sinds wanneer mag je vertaald lezen voor Nederlands?quote:Op dinsdag 28 september 2004 01:26 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Bovendien begint het al op de middelbare school waar je gekneed word door de docenten Nederlands die je de Nederlandse literatuur verplichten te lezen. Kom je met een SF&F boek aan, is het verboden. Tenzij het een heel dik boek is (die snobs van een docenten denken zeker dat het goedkope snel uitgelezen prul is), dan mag het weer wel.
Ik dank daarvoor Frank Herbert.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geïllustreerde roman!!!quote:Op zondag 26 september 2004 13:47 schreef Pietverdriet het volgende:
maar dat moet dan ook opeens weer een "literaire" strip zijn,
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
Niet volgens de schrijver.quote:Op dinsdag 28 september 2004 12:22 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Geïllustreerde roman!!!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, dan zal het wel juist zijn. Wie ben ik om tegen het grootste literaire denkraam van Nederland in te gaan?
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
Als het maar dik was, zei mijn docent destijds. Hij kreeg al spijt toen ik met 'Duin' aankwam.quote:Op dinsdag 28 september 2004 12:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sinds wanneer mag je vertaald lezen voor Nederlands?
The Internets, I needs it..
Waarop?quote:Op woensdag 29 september 2004 19:45 schreef prupke het volgende:
Nou piet waar blijf je met je antwoord?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Odipus komt me anders ook mn neus uit.. smerige incest porno! Bernlef, bah. (Sneeuw)
Ben nu bezig in Het goddelijke monster van Tom Lanoye.. de eerste blz is nog best te pruimen.. hopelijk blijft dit zo. Btje jammer dat ik verplicht ben om nog 4 boeken te lezen voor Nederlands.
Mulisch.. met zn boek van 15 cm dik.. kom op, dat is toch niet leuk meer?
Carry Slee is de beste kinderboeken schrijfster van Nederland.. Ze schrijft op een makkelijke en goed leesbare manier. echt boeken die me raken!
Het boek op zich (Moederkruid, Dochter van Eva) vond ik niet echt onder Literatuur vallen.
[ Bericht 23% gewijzigd door gekke_sandra op 29-09-2004 22:31:34 ]
smerige incest porno! Bernlef, bah. (Sneeuw)Ben nu bezig in Het goddelijke monster van Tom Lanoye.. de eerste blz is nog best te pruimen.. hopelijk blijft dit zo. Btje jammer dat ik verplicht ben om nog 4 boeken te lezen voor Nederlands.
Mulisch.. met zn boek van 15 cm dik.. kom op, dat is toch niet leuk meer?
Carry Slee is de beste kinderboeken schrijfster van Nederland.. Ze schrijft op een makkelijke en goed leesbare manier. echt boeken die me raken!
echt boeken die me raken! Het boek op zich (Moederkruid, Dochter van Eva) vond ik niet echt onder Literatuur vallen.
[ Bericht 23% gewijzigd door gekke_sandra op 29-09-2004 22:31:34 ]
Delivered without an information leaflet
OH, die post waar je maar gedeeltelijk antwoord, zonder dat duidelijk is waarop precies.quote:Op woensdag 29 september 2004 22:17 schreef prupke het volgende:
Op wat ik op maandag gepost heb.
Ik moest je toch voorbeelden geven ?
Wat voor een antwoord had je daarop verwacht dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat begrijp je daar nou niet aan?quote:Op woensdag 29 september 2004 22:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
OH, die post waar je maar gedeeltelijk antwoord, zonder dat duidelijk is waarop precies.
Wat voor een antwoord had je daarop verwacht dan?
JIj vraagt om thema's die niet uitgemolken zijn! Die geef ik je.
Heb jij ooit een van die boeken gelezen dan?
edit tiepvout
Thank Drunk I'm a Goddess!
Je antwoordt slechts op een deel van mijn post, en niet duidelijk waar wat bijhoort, vandaar.quote:Op woensdag 29 september 2004 23:03 schreef prupke het volgende:
[..]
Wat begrijp je daar nou niet aan?
JIj vraagt om thema's die niet uitgemolken zijn! Die geef ik je.
Heb jij ooit een van die boeken gelezen dan?
edit tiepvout
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik :
jij:quote:Thema's die niet uitgemolken zijn:
1) kinderen
2) gezondheid
3) familie
4) bovennatuurlijke dingen
5) fictie/nonfictie
ik:quote:1) en 3) zijn eigenlijk hetzelfde, en geef eens een paar voorbeelden?
2) als literair thema in NL literatuur? Okay, kan, maar geef eens een paar voorbeelden?
4) Wordt net als Thrillers, SF en Fantasy niet als literatuur beschouwd in NL
5) is geen literair thema, maar indeling
De titels die ik dus noem vallen heus wel onder de nederlandse literatuur....quote:1) Vonne van der Meer : Reis naar het kind, Oscar van den Boogaard : Liefdesdood
2) Bernlef : hersenschimmen, eclips
3) Carry Slee :Moederkruid
4) Rascha Peper : Dooi
5)Jaap Scholten : Morgenster
Thank Drunk I'm a Goddess!
Lees mijn post nog eens door, en geef daar nou eens een antwoord op, mischien dat ik dan snap wat je wilt zeggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou Piet het zal wel aan mij liggen want ik begrijp nu echt niet meer wat je bedoeld. denk ik.quote:Op woensdag 29 september 2004 23:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Lees mijn post nog eens door, en geef daar nou eens een antwoord op, mischien dat ik dan snap wat je wilt zeggen.
JIj zegt dat de onderwerpen die jij noemt te uitgemolken zijn. dus oorlog indie en sex en nog 2 andere dingen die mij niet interesseren.
Daar veeg jij "de nederlandse literatuur" je reet mee af.
Dan zijn er een aantal bij die vinden dat je overdrijft omdat er genoeg andere thema's zijn die niet over die 5 punten gaan. Maar dat vind jij schijnbaar niet mogelijk. Dus moeten wij jou gaan overtuigen. Dan gaat de discussie over engelstalige boeken en het behoort over ned. literatuur te gaan maar ok?!
Nou heb je een aantal thema's van me gekregen die dus niet over de thema's gaan waar jij jezelf aan kan storen.
En dan ben ik je echt kwijt hoor....
Probeer het dan eens anders te zeggen wat je bedoeld (misschien dat ik het wel begrijp)
thanx alvast.
Thank Drunk I'm a Goddess!
Ik heb je geantwoord op die post, en daar geef jij een antwoord op dat ik niet snap.
Verder beweer ik niet dat alle Nederlandse literatuur onder de 5 thema, ik zeg dat dit 95% van de nederlandse literatuur is. Jij antwoord daarop, en daar geef ik je mijn antwoord op. Vervolgens geef je een lijstje namen, maar dat was geen (volledig) antwoord op mijn post.
Vervolgens begin je te vragen waarom ik geen antwoord geef op je post, en dat heb ik je uitgelegt.
Kortom
Verder beweer ik niet dat alle Nederlandse literatuur onder de 5 thema, ik zeg dat dit 95% van de nederlandse literatuur is. Jij antwoord daarop, en daar geef ik je mijn antwoord op. Vervolgens geef je een lijstje namen, maar dat was geen (volledig) antwoord op mijn post.
Vervolgens begin je te vragen waarom ik geen antwoord geef op je post, en dat heb ik je uitgelegt.
Kortom
als je hier nu op antwoord, gaan we gewoon daar verder, okay?quote:Op maandag 27 september 2004 10:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
1) en 3) zijn eigenlijk hetzelfde, en geef eens een paar voorbeelden?
2) als literair thema in NL literatuur? Okay, kan, maar geef eens een paar voorbeelden?
4) Wordt net als Thrillers, SF en Fantasy niet als literatuur beschouwd in NL
5) is geen literair thema, maar indeling
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
op punt 1 3 en 2 heb ik je dus voorbeelden gegeven.quote:als je hier nu op antwoord, gaan we gewoon daar verder, okay?
En op punt 4 en 5 kan ik geen antwoord geven want het is geen vraag!
Snap je wat ik bedoel?
Maar even een vraag van mij (zodat ik het beter kan begrijpen)
Heb jij een van die schrijver ooit gelezen die ik genoemd heb?
Thank Drunk I'm a Goddess!
Ja, van Hendrik Jan Marsman heb ik wel eens wat gelezenquote:Op woensdag 29 september 2004 23:48 schreef prupke het volgende:
[..]
op punt 1 3 en 2 heb ik je dus voorbeelden gegeven.
En op punt 4 en 5 kan ik geen antwoord geven want het is geen vraag!
Snap je wat ik bedoel?
Maar even een vraag van mij (zodat ik het beter kan begrijpen)
Heb jij een van die schrijver ooit gelezen die ik genoemd heb?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En die naam heb ik niet genoemd.
Dus je hebt geen van die schrijvers gelezen.
Dus je hebt geen van die schrijvers gelezen.
Thank Drunk I'm a Goddess!
Zo heet Bernlef in het echt, wist je dat niet?quote:Op donderdag 30 september 2004 18:32 schreef prupke het volgende:
En die naam heb ik niet genoemd.
Dus je hebt geen van die schrijvers gelezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat voor een boekwinkel werk je? Zo eentje waar men literatuur en lectuur streng scheid?
:-)
:-)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op maandag 27 september 2004 10:38 schreef Litman het volgende:
Ik ben het grotendeels eens met TS.
Naast Mulisch, Nooteboom en Hermans (niet toevallig schrijvers die ook veel gereisd dan wel in het buitenland gewoond hebben!) bestaat de nederlandse literatuur voornamelijk uit proza die je alleen kunt lezen met de afzuigkap op maximaal.
Hieronder een m.i. treffend verhaal van een (onbevooroordeelde) engelse:
[..]
bron: http://www.bornsquishy.com/2002_07_01_bornsquishy_archive.html
Nou ja, tis ook niet zo vreemd dat ze dit zo stelt, daar ik mag aannemen dat ze alleen het vertaalde werk heeft gelezen en ik vermoed dat er niet zoveel nederlandse literatuur vertaald wordt, maar weet ik ook niet zeker. Die connectie met NL film is dan ook niet zo vreemd.
Ik moest heel hard lachenquote:Op woensdag 22 september 2004 18:53 schreef methodmich het volgende:
Goh, de schoolkrantredacteur van MAVO 3 mag ook een topic openen?
Beetje kortzichtig hoor.
Ik had me verkleed als Freddie Mercury, en we playbackten Queen
|
|
