POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kamp wil aanschaf kruisraket doorzetten
Gepubliceerd op donderdag 16 september 2004
Minister Kamp (Defensie) wil de aanschaf van Amerikaanse Tomahawk-kruisraketten doorzetten, ondanks grote bezwaren van de Tweede Kamer.
In een apart document dat op Prinsjesdag wordt gepresenteerd, stelt Kamp dat zowel gevechtsvliegtuigen van het type F-16 als de modernste fregatten van de marine moeten worden uitgerust met kruisraketten.
In de rijksbegroting voor 2005 zijn nog geen bedragen opgenomen voor de aankoop van de Amerikaanse Tomahawk-raketten, aldus de minister. Na een uitgebreide discussie met de Kamer wil Kamp definitief besluiten tot de aanschaf van deze conventionele (niet-nucleaire) wapens.
Kamp twijfelt niet aan het nut van de aankoop. Zeker voor de marine is de aanschaf bittere noodzaak, meent hij. Twee nieuwe fregatten, die inclusief de training van personeel in totaal bijna twee miljard euro kosten, zijn volgens de minister niet compleet zonder dat zij beschikken over kruisraketten.
In de loop van volgend jaar wil Kamp een besluit nemen over de aanschaf. “De uitgaaf is al opgenomen in onze meerjarenplannen”, aldus de bewindsman.
In de jaren ’80 waren kruisraketten uiterst controversieel. Minister Kamp wil daarom de Kamer de gelegenheid geven zich uit te spreken over de voor- en tegenargumenten voor de aanschaf van de Tomahawks.
Bron: Volkskrant
-----------------------
Wat een goed plan zeg van onze volksvertegenwoordiger meneer Kamp! Laten we voor 2 miljard deze prachtige high tech wapens aanschaffen en misschien nog meer bezuinigen zodat we ook nog een fooi erbij kunnen geven aan die Amerikanen. Die terroristen zullen wel bang worden nu
Gepubliceerd op donderdag 16 september 2004
Minister Kamp (Defensie) wil de aanschaf van Amerikaanse Tomahawk-kruisraketten doorzetten, ondanks grote bezwaren van de Tweede Kamer.
In een apart document dat op Prinsjesdag wordt gepresenteerd, stelt Kamp dat zowel gevechtsvliegtuigen van het type F-16 als de modernste fregatten van de marine moeten worden uitgerust met kruisraketten.
In de rijksbegroting voor 2005 zijn nog geen bedragen opgenomen voor de aankoop van de Amerikaanse Tomahawk-raketten, aldus de minister. Na een uitgebreide discussie met de Kamer wil Kamp definitief besluiten tot de aanschaf van deze conventionele (niet-nucleaire) wapens.
Kamp twijfelt niet aan het nut van de aankoop. Zeker voor de marine is de aanschaf bittere noodzaak, meent hij. Twee nieuwe fregatten, die inclusief de training van personeel in totaal bijna twee miljard euro kosten, zijn volgens de minister niet compleet zonder dat zij beschikken over kruisraketten.
In de loop van volgend jaar wil Kamp een besluit nemen over de aanschaf. “De uitgaaf is al opgenomen in onze meerjarenplannen”, aldus de bewindsman.
In de jaren ’80 waren kruisraketten uiterst controversieel. Minister Kamp wil daarom de Kamer de gelegenheid geven zich uit te spreken over de voor- en tegenargumenten voor de aanschaf van de Tomahawks.
Bron: Volkskrant
-----------------------
Wat een goed plan zeg van onze volksvertegenwoordiger meneer Kamp! Laten we voor 2 miljard deze prachtige high tech wapens aanschaffen en misschien nog meer bezuinigen zodat we ook nog een fooi erbij kunnen geven aan die Amerikanen. Die terroristen zullen wel bang worden nu
en ondertussen heel nederland leegknijpen en dan een megabedrag voor rakketten uitgeven, ik heb een passagier voor de eerste tomahawk in mijn hoofd
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
nee die schepen kosten 2 miljard, een bedrag voor de raketten wordt niet genoemd
maar goed, ik zie niet in waarom die schepen kruisraketten nodig hebben om compleet te zijn laat hem dat eerst maar is beargumenteren ... tot die tijd ben ik tegen, te duur beter dat geld gebruiken om de apache's in dienst te houden
maar goed, ik zie niet in waarom die schepen kruisraketten nodig hebben om compleet te zijn laat hem dat eerst maar is beargumenteren ... tot die tijd ben ik tegen, te duur beter dat geld gebruiken om de apache's in dienst te houden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Slim toch? Wij kopen kruisrakketten en schieten die op doelen die we van de amerikanen opgelegd krijgen . Stel je voor dat je het aan zorg of onderwijs uit zou moeten geven zeg .
. Stel je voor dat je het aan zorg of onderwijs uit zou moeten geven zeg 
.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
omdat het defensie budget is, simpel zat
maar dat kan beter besteed worden aan nutig defensiemateriaal
maar dat kan beter besteed worden aan nutig defensiemateriaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zolang defensie nog geld over heeft voor dit soort nutteloze raketjes, mag er imho nog flink op bezuinigd worden.
Terecht. Die nieuwe LCF fregatten zijn state of the art en laten we die ook ajb fatsoenlijk uitrusten.
Ik hou liever de Orions in het land, lijkt me nuttiger.
Wat moeten wij met tomahawks, die alleen maar voor aanval bedoeld zijn?
(Voor als Bin Laden in een Belgisch grottencomplex zit of zo...)
Wat moeten wij met tomahawks, die alleen maar voor aanval bedoeld zijn?
(Voor als Bin Laden in een Belgisch grottencomplex zit of zo...)
Hoezo nutteloos? Nederland wil graag wat meer op de voorgrond treden ten tijde van conflicten. Met een fragat dat uitgerust is met Tomahawks kunnen we een groter aandeel leveren.quote:Op donderdag 16 september 2004 15:04 schreef Castor het volgende:
Zolang defensie nog geld over heeft voor dit soort nutteloze raketjes, mag er imho nog flink op bezuinigd worden.
Ja, want die Russische onderzeeers zitten ons toch zo dwars...quote:Op donderdag 16 september 2004 15:05 schreef Cheese het volgende:
Ik hou liever de Orions in het land, lijkt me nuttiger.
er wordt vrijwel iedere week wel ergens in een schurkenstaat een onderzeeer gelanceert tegenwoordigquote:Op donderdag 16 september 2004 15:07 schreef nikk het volgende:
[..]
Ja, want die Russische onderzeeers zitten ons toch zo dwars...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het zijn ongetwijfeld handige wapensquote:Op donderdag 16 september 2004 15:06 schreef nikk het volgende:
[..]
Hoezo nutteloos? Nederland wil graag wat meer op de voorgrond treden ten tijde van conflicten. Met een fragat dat uitgerust is met Tomahawks kunnen we een groter aandeel leveren.
maar voor de Nederlandse landmacht zijn er andere zaken met een veel hogere prioriteit, zoals bv een extra mariniers bataljon of de Apache's niet afstoten, extra helikopters voor de tactische helikopter groep, extra vliegtuigen voor de transportvloot etc. etc. etc.
Tomahawk's staan imo helemaal onderaan de lijst
ze zijn fatsoenlijk uitgerustquote:Op donderdag 16 september 2004 15:05 schreef nikk het volgende:
Terecht. Die nieuwe LCF fregatten zijn state of the art en laten we die ook ajb fatsoenlijk uitrusten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daarom moeten we de aanval zoeken d.m.v. fregatten die uitgerust zijn met Tomahawks.quote:Op donderdag 16 september 2004 15:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
er wordt vrijwel iedere week wel ergens in een schurkenstaat een onderzeeer gelanceert tegenwoordig
jij wilt onderzeeboten met kruisraketten gaan bestokenquote:Op donderdag 16 september 2004 15:11 schreef nikk het volgende:
[..]
Daarom moeten we de aanval zoeken d.m.v. fregatten die uitgerust zijn met Tomahawks.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
tis eigelijk vrij simple
Of we hebben/ houden een marine en ja dan zullen we dit soort wapens moeten aanschaffen
of we schaffen de marine af.
Dus eigelijk moet de discussie niet gaan over wel of niet aanschaffen van kruisrakketen, maar of het zin heeft dat we een eigen marine erop na houden
Of we hebben/ houden een marine en ja dan zullen we dit soort wapens moeten aanschaffen
of we schaffen de marine af.
Dus eigelijk moet de discussie niet gaan over wel of niet aanschaffen van kruisrakketen, maar of het zin heeft dat we een eigen marine erop na houden
Het getuigt wel van toekomstvisie. Als het met die moslims in dit land echt uit de klauwen loopt kunnen we sommige buurten in de grote steden veilig vanuit zee bestoken.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
ja want ze hebben zulk goed luchtafweergeschut dat ze de straaljagers zo uit de lucht kunnen knallenquote:Op donderdag 16 september 2004 15:14 schreef Strolie75 het volgende:
Het getuigt wel van toekomstvisie. Als het met die moslims in dit land echt uit de klauwen loopt kunnen we sommige buurten in de grote steden veilig vanuit zee bestoken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
of we houden de marine en schaffen geen kruisraketten aan, dat kan natuurlijk ookquote:Op donderdag 16 september 2004 15:13 schreef Railguy het volgende:
tis eigelijk vrij simple
Of we hebben/ houden een marine en ja dan zullen we dit soort wapens moeten aanschaffen
of we schaffen de marine af.
Dus eigelijk moet de discussie niet gaan over wel of niet aanschaffen van kruisrakketen, maar of het zin heeft dat we een eigen marine erop na houden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is ook maar hoe je er naar kijkt. Vliegers zullen pleiten voor datgene dat jij hierboven schetst. En de KM zal weer blij zijn dat de politiek inziet dat je alleen iets aan moderne fregatten hebt wanneer je die goed uitrust.quote:Op donderdag 16 september 2004 15:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
het zijn ongetwijfeld handige wapens
maar voor de Nederlandse landmacht zijn er andere zaken met een veel hogere prioriteit, zoals bv een extra mariniers bataljon of de Apache's niet afstoten, extra helikopters voor de tactische helikopter groep, extra vliegtuigen voor de transportvloot etc. etc. etc.
Tomahawk's staan imo helemaal onderaan de lijst
helemaal mee eensquote:Op donderdag 16 september 2004 14:55 schreef freud het volgende:
Slim toch? Wij kopen kruisrakketten en schieten die op doelen die we van de amerikanen opgelegd krijgen . Stel je voor dat je het aan zorg of onderwijs uit zou moeten geven zeg .
Onderbroeken zonder knopen hoef je alleen maar af te stropen!
Oh ja? Wil het Nederlandse volk dat? Volgens mij valt dat wel mee.quote:Op donderdag 16 september 2004 15:06 schreef nikk het volgende:
[..]
Hoezo nutteloos? Nederland wil graag wat meer op de voorgrond treden ten tijde van conflicten. Met een fragat dat uitgerust is met Tomahawks kunnen we een groter aandeel leveren.
De havens en de werfquote:Op donderdag 16 september 2004 15:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
jij wilt onderzeeboten met kruisraketten gaan bestoken
De Marine wil ziet liever een extra operationeel mariniersbataljon of maritieme gevechtshelikopters en helikoptervliegdekschepen om de bevoorraders te vervangen.quote:Op donderdag 16 september 2004 15:17 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is ook maar hoe je er naar kijkt. Vliegers zullen pleiten voor datgene dat jij hierboven schetst. En de KM zal weer blij zijn dat de politiek inziet dat je alleen iets aan moderne fregatten hebt wanneer je die goed uitrust.
bij hun staan de kruisraketten nog lager op de laatst als bij mij (onderaan )
)met die 12,5 kruisraketten die we van ons budget kunnen aanschaffen schakel je niet al te veel vlootbases uitquote:Op donderdag 16 september 2004 15:18 schreef nikk het volgende:
[..]
De havens en de werf
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik begrijp dat jij een vlieger bent?quote:Op donderdag 16 september 2004 15:21 schreef sp3c het volgende:
De Marine wil ziet liever een extra operationeel mariniersbataljon of maritieme gevechtshelikopters en helikoptervliegdekschepen om de bevoorraders te vervangen.
bij hun staan de kruisraketten nog lager op de laatst als bij mij (onderaan )
Kwestie van goed mikken.quote:met die 12,5 kruisraketten die we van ons budget kunnen aanschaffen schakel je niet al te veel vlootbases uit
ik ben grondpersoneelquote:Op donderdag 16 september 2004 15:24 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik begrijp dat jij een vlieger bent?
en ook de F16's hoeven imo niet met kruisraketten uitgerust te worden, beter JDAM en JSOW voor de klu en Harpoon Block II (Slam er) voor de marine
neequote:[..]
Kwestie van goed mikken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
mja...ik vind dat we dat beter aan belangrijkere dingen uit kunnen geven
zitten ze daar in DH te jammeren dat 2005 niet echt veel beter gaat worden dan 2004....alles kapotbezuinigen, maar wel van zulke dingen willen hebben
zitten ze daar in DH te jammeren dat 2005 niet echt veel beter gaat worden dan 2004....alles kapotbezuinigen, maar wel van zulke dingen willen hebben
Onderbroeken zonder knopen hoef je alleen maar af te stropen!
ja en op defensie wordt nooit bezuinigd zekerquote:Op donderdag 16 september 2004 15:27 schreef Onderbroek het volgende:
mja...ik vind dat we dat beter aan belangrijkere dingen uit kunnen geven
zitten ze daar in DH te jammeren dat 2005 niet echt veel beter gaat worden dan 2004....alles kapotbezuinigen, maar wel van zulke dingen willen hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
tuurlijk wordt daar ook bezuinigd, overal wordt op bezuinigd.quote:Op donderdag 16 september 2004 15:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja en op defensie wordt nooit bezuinigd zeker
Maar ik vind dat DH aan de verkeerde dingen geld uitgeeft, ik zou liever zien dat er in onderwijs e.d. geld wordt uitgeven dan aan zo'n raket.
Onderbroeken zonder knopen hoef je alleen maar af te stropen!
er wordt geld uitgegeven aan het onderwijs
net zoals er geld wordt uitgegeven aan defensie, van dat geld worden raketten gekocht ... althans dat ziet dhr Kamp graag gebeuren als enige in de wereld
net zoals er geld wordt uitgegeven aan defensie, van dat geld worden raketten gekocht ... althans dat ziet dhr Kamp graag gebeuren als enige in de wereld
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De discussie moet denk ik meer geen of we hier maar blijven bezuinigen en wel bakken met geld willen uitgeven aan die Amerikanen. Ach ja, ze moeten natuurlijk wel weer wat terug verdienen na die honderden kruisrakketten die ze vorig jaar hebben verstookt in Irak. Die hebben daar ook goed hun werk gedaan zeg. Duizenden doden (waarvan de meeste burgers) nog meer haat tegen het westen en een land wat nog steeds in oorlog is.quote:Op donderdag 16 september 2004 15:13 schreef Railguy het volgende:
tis eigelijk vrij simple
Of we hebben/ houden een marine en ja dan zullen we dit soort wapens moeten aanschaffen
of we schaffen de marine af.
Dus eigelijk moet de discussie niet gaan over wel of niet aanschaffen van kruisrakketen, maar of het zin heeft dat we een eigen marine erop na houden
Iedereen probeert het beste voor zichzelf eruit te slepen gezien het beperkte budget. Maar Tomahawks zijn wel degelijk handig voor de KM. Natuurlijk, het geld had ook aan tal van andere dingen besteed kunnen worden. Maar laten we blij zijn dan tenminste deze zaken er wel komen.quote:Op donderdag 16 september 2004 15:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik ben grondpersoneel
en ook de F16's hoeven imo niet met kruisraketten uitgerust te worden, beter JDAM en JSOW voor de klu en Harpoon Block II (Slam er) voor de marine
[..]
nee
lolquote:Op donderdag 16 september 2004 15:35 schreef Apie74 het volgende:
[..]
De discussie moet denk ik meer geen of we hier maar blijven bezuinigen en wel bakken met geld willen uitgeven aan die Amerikanen. Ach ja, ze moeten natuurlijk wel weer wat terug verdienen na die honderden kruisrakketten die ze vorig jaar hebben verstookt in Irak. Die hebben daar ook goed hun werk gedaan zeg. Duizenden doden (waarvan de meeste burgers) nog meer haat tegen het westen en een land wat nog steeds in oorlog is.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op donderdag 16 september 2004 15:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja en op defensie wordt nooit bezuinigd zeker
Ga even buiten spelen wil je.quote:Op donderdag 16 september 2004 15:35 schreef Apie74 het volgende:
[..]
De discussie moet denk ik meer geen of we hier maar blijven bezuinigen en wel bakken met geld willen uitgeven aan die Amerikanen. Ach ja, ze moeten natuurlijk wel weer wat terug verdienen na die honderden kruisrakketten die ze vorig jaar hebben verstookt in Irak. Die hebben daar ook goed hun werk gedaan zeg. Duizenden doden (waarvan de meeste burgers) nog meer haat tegen het westen en een land wat nog steeds in oorlog is.
natuurlijk zijn ze handig voor de KM, dat ontken ik ook nergens, het is echter niet het beste wat ze er voor zichzelf uit kunnen slepen vanwege de kosten en het beperkte platformquote:Op donderdag 16 september 2004 15:35 schreef nikk het volgende:
[..]
Iedereen probeert het beste voor zichzelf eruit te slepen gezien het beperkte budget. Maar Tomahawks zijn wel degelijk handig voor de KM.
De Harpoon kan door elke fregat en door de subs worden afgeschoten, terwijl feitelijk er slechts 2 LCF's beschikbaar zijn voor de Tomahawk conversie (de andere 2 zijn hebben commando faciliteiten), een verbeterde harpoon is veel en veel bruikbaarder
erm nee ze komen er niet, Kamp wil het graag maar voorlopig is het nog lang niet goedgekeurd omdat hij de enige is die het wilquote:Natuurlijk, het geld had ook aan tal van andere dingen besteed kunnen worden. Maar laten we blij zijn dan tenminste deze zaken er wel komen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Laat me raden;quote:Op donderdag 16 september 2004 15:38 schreef nikk het volgende:
[..]
Ga even buiten spelen wil je.
Jij stemt VVD en je werkt bij min. van Defensie?
jij stemt SP en 'werkt' in een kraakpand
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Okay, maar de LCF's zijn (liever gezegd worden) wel de pronkstukken van de Marine. Overigens is het dieptriest dat er maar personeel genoeg is voor 2 fregatten. Alhoewel een reserve ook wel handig is.quote:Op donderdag 16 september 2004 15:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
natuurlijk zijn ze handig voor de KM, dat ontken ik ook nergens, het is echter niet het beste wat ze er voor zichzelf uit kunnen slepen vanwege de kosten en het beperkte platform
De Harpoon kan door elke fregat en door de subs worden afgeschoten, terwijl feitelijk er slechts 2 LCF's beschikbaar zijn voor de Tomahawk conversie (de andere 2 zijn hebben commando faciliteiten), een verbeterde harpoon is veel en veel bruikbaarder
Of ze er komen of niet is afwachten. Ik zie ze i.i.g. liever wel komen. Anders verdwijnt het geld toch weer richting extra lonen voor schoonmakers in het onderwijs.quote:erm nee ze komen er niet, Kamp wil het graag maar voorlopig is het nog lang niet goedgekeurd omdat hij de enige is die het wil
ze zijn ook pronkstukken van de marine zonder die dingen, ze zijn in eerste plaats ontwikkeld voor luchtverdediging (APAR het meest geavanceerde radarsysteem voor schepen ter wereld naar het schijnt, de Britten willen er 1 op hun nieuwe carriers) dus wat dat betreft is Kamp zijn opmerking dat die schepen niet compleet zijn zonder die raketten op zijn zacht gezegd vreemd te noemen.quote:Op donderdag 16 september 2004 15:48 schreef nikk het volgende:
[..]
Okay, maar de LCF's zijn (liever gezegd worden) wel de pronkstukken van de Marine. Overigens is het dieptriest dat er maar personeel genoeg is voor 2 fregatten. Alhoewel een reserve ook wel handig is.
en je begrijpt me verkeerd, er komen 4 schepen, inclusief bewapening en personeel.
2 van die schepen (7 provincien en Tromp) zijn luchtverdedigings & commandofregatten van de 7 provincien klasse, die krijgen uitgebreide commandofaciliteiten mee om als vloot-/eskaderleider te fungeren die hebben dus minder vrije ruimte voor de conversie (munitie etc.) om kruisraketten mee te brengen daarnaast komen er nog 2 luchtverdedigingsfregatten (Evertsen en de Ruyter van dezelfde klasse) die dit wel hebben
het is en blijft defensiegeld, of die raketten er nu komen of nietquote:[..]
Of ze er komen of niet is afwachten. Ik zie ze i.i.g. liever wel komen. Anders verdwijnt het geld toch weer richting extra lonen voor schoonmakers in het onderwijs.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is hoe dan ook een extra optie. Ik blijf er bij dat de KM deze Tomahawks uitstekend kan gebruiken. Kamp lijkt ook een minister te zijn die wil breken met de oude tradities (zoals bijvoorbeeld Valkenburg en de Orions). Het lijkt te beseffen dat de tijd van het halve werk voorbij is en wil onze mannen en vrouwen zo goed mogelijk uitrusten.quote:Op donderdag 16 september 2004 15:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze zijn ook pronkstukken van de marine zonder die dingen.
en je begrijpt me verkeerd, er komen 4 schepen, inclusief bewapening en personeel.
2 van die schepen (7 provincien en Tromp) zijn luchtverdedigings & commandofregatten van de 7 provincien klasse, die krijgen uitgebreide commandofaciliteiten mee om als vloot-/eskaderleider te fungeren die hebben dus minder vrije ruimte voor de conversie (munitie etc.) om kruisraketten mee te brengen daarnaast komen er nog 2 luchtverdedigingsfregatten (Evertsen en de Ruyter van dezelfde klasse) die dit wel hebben
het is en blijft defensiegeld, of die raketten er nu komen of niet
Kamp lijkt een minister die geen verstand van zaken heeft en graag in het nieuws wil komen.quote:Op donderdag 16 september 2004 16:08 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is hoe dan ook een extra optie. Ik blijf er bij dat de KM deze Tomahawks uitstekend kan gebruiken. Kamp lijkt ook een minister te zijn die wil breken met de oude tradities (zoals bijvoorbeeld Valkenburg en de Orions). Het lijkt te beseffen dat de tijd van het halve werk voorbij is en wil onze mannen en vrouwen zo goed mogelijk uitrusten.
dan zijn Kruisraketten een goede optie, de mannen en vrouwen die op uitzending zijn in Afghanistan of Irak zijn echter niet geholpen met 2 schepen die met kruisraketten kunnen schieten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nogal wiedes. Natuurlijk hebben de mensen die op dit moment uitgezonden zijn er helemaal niets aan. Het zijn dan ook toekomstplannen.quote:Op donderdag 16 september 2004 16:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
Kamp lijkt een minister die geen verstand van zaken heeft en graag in het nieuws wil komen.
dan zijn Kruisraketten een goede optie, de mannen en vrouwen die op uitzending zijn in Afghanistan of Irak zijn echter niet geholpen met 2 schepen die met kruisraketten kunnen schieten.
Hij durft te minste daadwerkelijk te snijden in bepaalde takken en andere takken te stimuleren. In plaats van het middenkader zoveel mogelijk uitdunnen en een beetje van elke disciplinie afschaven zodat het allemaal steeds minder word.
Een beetje kortzichtig, Dat geld wordt uit het defensiebudget gehaald. Het bovenstaande argument kun je overal voor gebruiken. Dat geld wat in (commercieel) betaald voetbal wordt gestoken kunnen ze beter aan zorg besteden of de miljoenen die het rijksmusuem aan een of ander flut schilderij uitgeeft kan ook aan onderwijs gegeven worden.quote:[
Stel je voor dat je het aan zorg of onderwijs uit zou moeten geven zeg .
Maar het is wel zo dat aan de ene kant de orions uit de lucht gehaald worde, die hun waarde hebben bewezen en aan de andere kan worder er dure wapens gekocht, die misschien nooit gebruikt worden.
Are you nuts??
Vijanden van Nederland en de Nederlandse cultuur lopen momenteel in Nederland rond. Dan kun je toch geen kruisraketten inzetten!?
Realist met politiek incorrecte denkbeelden...
De Orions worden gebruikt voor kust bewaking en om smokkel (in het caribisch) gebied tegen te gaan.quote:Op donderdag 16 september 2004 15:07 schreef nikk het volgende:
[..]
Ja, want die Russische onderzeeers zitten ons toch zo dwars...
Are you nuts??
uitstekend uitgerust, om vervolgens 365 dagen per jaar te oefenen en op het moment dat ze uitgezonden worden, de punten van de pijlen te vervangen door rubberen dopjes.quote:Op donderdag 16 september 2004 16:08 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is hoe dan ook een extra optie. Ik blijf er bij dat de KM deze Tomahawks uitstekend kan gebruiken. Kamp lijkt ook een minister te zijn die wil breken met de oude tradities (zoals bijvoorbeeld Valkenburg en de Orions). Het lijkt te beseffen dat de tijd van het halve werk voorbij is en wil onze mannen en vrouwen zo goed mogelijk uitrusten.
Wordt het niet eens tijd voor een Europees leger. Wellicht kan het materiaal dan wel doelmatig ingezet worden. (hoewel de de begrippen Europa en doelmatig niet echt samen gaan) Aan schitterende up to date schepen die weg liggen te roesten in de haven hebben we ook niets.
Zu hause ist alles besser
De Orions hebben in feite na de Koude Oorlog nun oorspronkelijk waarde verloren. Dat ze nu ingezet worden voor andere doeleinden zoals de smokkel is het geld niet waard. Maar hey, dat is mijn mening. Let wel, ik had ze ook liever wel dan niet gehad. Maar als er gesneden moet worden binnen defensie dan is de keuze van Kamp prima te begrijpen.quote:Op donderdag 16 september 2004 16:27 schreef whosvegas het volgende:
[..]
De Orions worden gebruikt voor kust bewaking en om smokkel (in het caribisch) gebied tegen te gaan.
hoe zijn militairen op uitzending precies geholpen met kruisraketten?quote:Op donderdag 16 september 2004 16:24 schreef nikk het volgende:
[..]
Nogal wiedes. Natuurlijk hebben de mensen die op dit moment uitgezonden zijn er helemaal niets aan. Het zijn dan ook toekomstplannen.
wat is de meerwaarde van het materiaal tov bv ah1z king cobra's?
dat bleek niet uit de afgelopen bezuinigingsronde of uit zijn beleid sinds die tijd Kamp heeft geen flauw benul waar die mee bezig is lijkt welquote:Hij durft te minste daadwerkelijk te snijden in bepaalde takken en andere takken te stimuleren. In plaats van het middenkader zoveel mogelijk uitdunnen en een beetje van elke disciplinie afschaven zodat het allemaal steeds minder word.
Die Orions zijn nog het beste voorbeeld van het wanbeleidquote:Op donderdag 16 september 2004 16:31 schreef nikk het volgende:
[..]
De Orions hebben in feite na de Koude Oorlog nun oorspronkelijk waarde verloren. Dat ze nu ingezet worden voor andere doeleinden zoals de smokkel is het geld niet waard. Maar hey, dat is mijn mening. Let wel, ik had ze ook liever wel dan niet gehad. Maar als er gesneden moet worden binnen defensie dan is de keuze van Kamp prima te begrijpen.
Eerst worden fokker f.27 maritimes die in storage stonden verkocht, daarna de Orions voor een habbekrats, daarna worden er fokker 60's (een vernieuwde fokker f.27) omgebouwd tot maritime ... de hele actie levert ons dus helemaal nix op behalve dat de transportvloot weer 2 toestellen kwijt raakt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij had zeker liever dat Sadam nog stevig in het zadel zat en dat er elke dag mensenrechten geschonden worden.quote:Op donderdag 16 september 2004 15:35 schreef Apie74 het volgende:
[..]
De discussie moet denk ik meer geen of we hier maar blijven bezuinigen en wel bakken met geld willen uitgeven aan die Amerikanen. Ach ja, ze moeten natuurlijk wel weer wat terug verdienen na die honderden kruisrakketten die ze vorig jaar hebben verstookt in Irak. Die hebben daar ook goed hun werk gedaan zeg. Duizenden doden (waarvan de meeste burgers) nog meer haat tegen het westen en een land wat nog steeds in oorlog is.
Are you nuts??
waar wil Kamp die kruisraketten eigenlijk voor gebruiken? Zit er een tweede Afghanistan ronde aan te komen ofzo?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
|
|
