Vermeende genocides II

quote:

Op dinsdag 14 september 2004 16:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Niets is zeker in het leven. Met een beetje wilskracht hadden ze makkelijk kunnen overleven. Blijkbaar hebben de Ottomanen zich vergist in de kracht van de armenen. Foutje, bedankt.

quote:

Ik zou me nooit kunnen opwinden op die manier over de dood van mensen, maar ik vind het wel verontrustend dat jij dat wel kunt. Overigens ben ik inderdaad wel blij dat de bezetters uit NO-Turkije verdreven zijn.

quote:

Op dinsdag 14 september 2004 16:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Men neme 2 dorpen. 1 Voor alle bezittingen en 1 voor alle mensen. Mits ze daadwerkelijk op een genocide uit waren. Dat waren ze niet, dus hebben ze dat ook niet gedaan.

quote:

De geschiedenis achter de 'relokatieprojecten' van je geliefde koerden is me bekend, al is het opvallend dat je de reden daarachter er niet bijvermelt. Ik begrijp dat je in een groot dilemma zit. De ene kant heb je je geliefde armenen en koerden, aan de andere kant je vijanden de Turken. Voornamelijk de koerden moordden je geliefde armenen uit. Wat moet je daar dan van denken? Het is kiezen tussen 2 slechten, niet waar?

quote:

Of je negeert bewust bepaalde historische feiten, zoals je nu doet en dan ben je er ook. Maar dat selectieve is je niet ongewoon, maar dat zal wel liggen aan je betrokkenheid met dit onderwerp. Maar wees gerust, dat is normaal.

quote:

Op dinsdag 14 september 2004 16:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Een paar duizend km? Beetje overdreven nietwaar? Van Kars naar Hakkari is nog geen 1000 km. Kortom, deportatie != genocide.

quote:

Ze hoefden niet daarheen te zijn gekomen. Het was voor de armeense regering niet lastig om valse grondpapieren te verstrekken aan de aldaar wonende landgenoten. Dat staat gelijk aan landverraad en dus is de enige juiste optie of de dood of deportatie. Men heeft gekozen voor het laatste.

quote:

Op dinsdag 14 september 2004 16:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Ik heb je anders nog niet horen reppen over de voornamelijke uitvoerders van de moorden.

quote:

Dat zeg ik niet, net zoals jij dat niet kunt. Voor de rest is je enige connectie met Armenië niet dat je armeneloge bent, niet waar?

quote:

Op dinsdag 14 september 2004 17:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Niemand heeft ze verplicht zover door te lopen.

quote:

Destijds was het Rijk in verval en de controle over de meeste regio's was verloren. Dat verklaart het vrij binnen en buiten lopen van iedereen.

quote:

Op dinsdag 14 september 2004 17:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Kun je het niet uitspreken dat je geliefde koerden de meeste doden op hun naam hadden staan?

quote:

Sinds wanneer bestaat er een studie armenologie en hoe kom je eraan om dat te studeren? Echt boeiend kan ik de armeense geschiedenis niet noemen.

quote:

Gelukkig wel. Nederlander ben ik overigens nooit geweest. Enkel op papier, maar dat heeft voor mij geen waarde.

quote:

Op dinsdag 14 september 2004 17:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is dan knap aangezien ze nog honderden km's door Turkije hebben moeten lopen en toch vielen de meeste doden diep in Syrië. De britten waren daar op dat moment. Waarom hebben de britten eigelijk niet ingegrepen?

quote:

Op dinsdag 14 september 2004 19:54 schreef sp3c het volgende:
mjah wat dat betreft heeft hij wel gelijk vind ik eigenlijk

het was daar burgeroorlog en je kunt niet ontkennen dat er ook niet hondduizenden turken (waaronder ook veel onschuldige burgers) zijn omgekomen simpelweg omdat ze Turks zijn.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 01:08 schreef Monmax het volgende:
Waarom maken wij onze woorden nog vuil aan een persoon die voor geen enkele rede vatbaar is.

quote:

Romachuk was inmiddels, na bedreigingen, verhuisd en hij had een geheim telefoonnummer moeten nemen. Na de inzagetermijn waren er 1.907 bezwaren binnengekomen: 913 voor het monument, 994 tegen. In november 2000 zou het Assense College van B&W een besluit nemen over de bezwaren.

In de tussentijd stuurden nationalistische Turken uit binnen- en buitenland in augustus 2000 zogeheten mailbommen naar dagbladen, leden van de Tweede Kamer en de gemeente Assen. Daardoor moest de gemeente noodgedwongen van e-mail-adres veranderen. De organisator van het mailbommen-offensief was Selamet Gundogan van de TCVA. Op 18 augustus werden volgens de Turkse media maar liefst 380.000 protesthandtekeningen aangeboden aan de loco-gemeentesecretaris van Assen. De handtekeningen waren wereldwijd opgehaald. M. Ton, chef van de afdeling voorlichting, verklaarde echter dat er maar zo'n 5.000 handtekeningen overhandigd waren.

quote:

De Turkse regering reageerde furieus, trok direct haar ambassadeur terug uit Parijs en schrapte een handelsakkoord met 2 Franse constructiebedrijven. Bij Franse ambassades en consulaten in Turkije werd geprotesteerd door honderden Turken. De krant Milliyet publiceerde het e-mail-adres van de Franse president Chirac en riep op om "hem te bedelven onder een vloed van protestberichten". De Turkse werkgeversorganisaties riepen op om geen Franse waar meer te kopen. Een zware lobbydelegatie van Turkse zakenmannen naar Chirac mocht niet baten, evenals de diverse telefoontjes van de Turkse premier Ecevit.

quote:

In Enschede ontstond na het UEFA Cup-duel Leeds United-Galatasaray op 20 april een vechtpartij tussen Grijze Wolven en tegenstanders. Een groep van zo'n 100 Grijze Wolven probeerde een tent te bestormen waar een hongerstaking werd gehouden ter herdenking van de massamoord op honderdduizenden Armeniërs in Turkije in de periode 1915-1920. De Grijze Wolven reden in auto's voor de tent heen en weer, toeterend en provocerend door het gebaar van de Grijze Wolven te maken en met de Turkse vlag te zwaaien. Al snel vielen de Grijze Wolven de hongerstakers aan met stokken en werden rake klappen uitgedeeld. Ook in andere steden in Nederland gingen na de wedstrijd Grijze Wolven de straat op. Ook in Rotterdam maakten velen het gebaar van de Grijze Wolven.
...
Een commentator van het Turks-Nederlandstalige periodiek Dünya dreigde het monument weg te zullen halen en voerde een hetze tegen de Armeniërs. De Turkse ambassade waarschuwde dat de relatie met Nederland door plaatsing van het monument beschadigd kon raken. Hoewel de gemeente al toestemming had gegeven voor de plaatsing van het monument, zwichtte ze toch voor de intimidaties en stelde de plaatsing uit. Het monument vond een tijdelijke plek in een Armeense kerk in Almelo. Ook daartegen protesteren nationalistische Turken.

Bron: http://www.gebladerte.nl/10678f40.htm

quote:

Op donderdag 16 september 2004 22:08 schreef Monmax het volgende:
Ik wou wat anders schrijven, maar TS heeft blijkbaar een bord voor z'n hoofd ter dikte van het Amazone oerwoud. Het is dat de Armeense lobby minder invloed heeft dan de Turkse, anders had TS waarschijnlijk al een proces aan z'n kont hangen wegens ontkenning van de Armeense genocide. Dit is erger dan revisionisme, dit is pure domheid, dit is.....

@woordenaar: je hebt gelijk, maar om ons niet te verlagen tot TS peil, waar wil je met al die mensen heen? Wij hebben er al 3.000.000 (in Europa).

Oh nee ze zijn zo slim die redden zich wel

quote:

while we may of course report Turkish denials on those occasions when they are relevant, we should not couple them with the historians' findings, as if they had equal weight

quote:

Op vrijdag 17 september 2004 10:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

You could have fooled me.
[..]

Het laatste bevestigd wél mijn ervaringen met de IND, itt jouw beweringen als buitenstaander. No offense.

Dit brengt mij automatisch tot de conclusie dat deze mensen willens en wetens de dood in worden gestuurd en dus is er sprake van genocide door de nederlandse staat op asielzoekers.

quote:

Talaat Pasha, In a conversation with Dr. Mordtmann of the German Embassy in June 1915...
Turkey is taking advantage of the war in order to thoroughly liquidate its internal foes, i.e., the indigenous Christians, without being thereby disturbed by foreign intervention.

Enver Pasha, One of the triumvirate rulers publicly declared on 19 May 1916...
The Ottoman Empire should be cleaned up of the Armenians and the Lebanese. We have destroyed the former by the sword, we shall destroy the latter through starvation.

Enver Pasha's reply to US Ambassador Morgenthau who was deploring the massacres against Armenians and attributing them to irresponsible subalterns and underlings in the distant provinces:
You are greatly mistaken. We have this country absolutely under our control. I have no desire to shift the blame onto our underlings and I am entirely willing to accept the responsibility myself for everything that has taken place.

quote:

Talaat Pasha, Minister of the Interior September 6, 1916. - To the Government of Aleppo.
It was at first communicated to you that the Government, by order of the Jemiet had decided to destroy completely all the Armenians living in Turkey...An end must be put to their existence, however criminal the measures taken may be, and no regard must be paid to either age or sex nor to conscientious scruples]

Talaat Pasha said, after the German Ambassador persistently brought up the Armenian question in 1918:
What on earth do you want? The question is settled. There are no more Armenians.

quote:

Op vrijdag 17 september 2004 11:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat je dus in het kort zegt is dat Enver en Talat Pasa de verantwoordelijken waren en dat zij zich verantwoordelijk stelden voor de deportatie. Prima, dus heeft de Turkse staat er niets mee te maken en is je enige optie om deze personen zelf te berechten. Neemt echter niet weg dat je ze alsnog enkel zou kunnen berechten wegens deportatie. In hoeverre dat strafbaar zou zijn weet ik niet. Als je echt een groep zou willen berechten wegens genocide, zou je de koerdische volkeren kunnen kiezen. Bij de Turkse staat heb je namelijk geen poot om op te staan en dat blijkt wel uit de al 100 jaar internationaal niet erkende 'genocide'.

quote:

It was at first communicated to you that the Government, by order of the Jemiet had decided to destroy completely all the Armenians living in Turkey...An end must be put to their existence, however criminal the measures taken may be, and no regard must be paid to either age or sex nor to conscientious scruples

quote:

Op vrijdag 17 september 2004 10:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Als ik jouw definitie van genocide doortrek naar de armeense deportatie dan kom ik op het volgende uit:

a) in principe was de deportatie gericht op alle collaborateurs en hun sympathisanten, aangezien niemand in opstand kwam tegen deze collaborateurs.
b) als de deportatie gericht was op elk persoon van dit volk (armenen), waarom zijn de armeense bewoners binnen de russische grenzen dan met rust gelaten? Precies, omdat het geen genocide betreft, maar enkel het buiten de grenzen plaatsen van gevaarlijke elementen in je land. Simpele deportatie dus.

quote:

In March 1920, after fierce fighting the Turkish forces invaded Shushi. Some 20,000 Armenians were killed and the city was burned to the ground. The arriving of the Armenian forces rescued the rest of population from the total annihilation.

quote:

Op vrijdag 17 september 2004 11:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Armenian forces? Er bestond toch geen armeense staat destijds volgens jou? Dus hoe kan een armeense strijdmacht hebben bestaan?

quote:

als de deportatie genodice gericht was op elk persoon van dit volk (armenen), waarom zijn de armeense bewoners binnen de russische grenzen dan met rust gelaten? Precies, omdat het geen genocide betreft, maar enkel het buiten de grenzen plaatsen van gevaarlijke elementen in je land. Simpele deportatie dus.

quote:

Op vrijdag 17 september 2004 11:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ooow, dat klinkt al logischer. Er is kortstondig een staat geweest, er is snel een groot legermacht gevormd en deze hebben kunnen voorkomen dat nog meer mensen werden gedood.

Maar ging Atatürk nu over de grenzen of was het toch Talat Pasa? Er is trouwens niemand afgeslacht buiten de Turkse grenzen. Daarbinnen ook niet. Armenen werden slechts gedeporteerd en jammerlijk afgeslacht door koerden tijdens hun tocht.