Da's omgekeerd redereren. Men mag de ogen voor geen van beide sluiten!quote:Op dinsdag 14 september 2004 10:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, wat ik zeg is dat men niet zo selectief moet zijn. Als men de ogen al sluit voor wat Israel nú met zekerheid doet, zie ik er geen brood in om te kijken naar wat het Ottomaanse Rijk 100 jaar geleden misschien heeft gedaan.
De Armeniërs wachtte een zandvlakte.quote:Op dinsdag 14 september 2004 10:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Racisten als jij zouden dat best kunnen willen, maar gelukkig heb je het niet voor het zeggen. Als de Turken en marokkanen (grappig dat je geen andere groepen noemt) delen van NL zouden willen annexeren, dan zou ik me een dergelijke maatregel wel kunnen voorstellen. Al zullen deze mensen geen moeite hebben met een eventuele deportatie. Er wacht altijd nog een veilige thuishaven. Alleen de mensen die hun eigen nationaliteit hebben verworpen ten gunste van de nl'se mogen hier over nadenken. De rest is zo slim geweest om de eigen nationaliteit aan te houden.
Steppe.quote:Op dinsdag 14 september 2004 12:35 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
De Armeniërs wachtte een zandvlakte.
Al was het een weelderig bos, zonder voedsel, water, beschutting en gedwongen non stop door te lopen gaat iedereen de pijp uit. Tijdens de dodenmarsen vanuit het oosten van Polen richting West-Duitsland ging ook iedereen de pijp uit, en dat was dan nogwel in de aangename zachte lente van het supervruchtbare midden-Europa.quote:Op dinsdag 14 september 2004 12:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Steppe.
Hallo, je leeft 100 jaar geleden en je wordt gedeporteerd. Je weet wel, de tijd dat NL nog geen vrouwenrechten kende en dat mensen hier hun behoeftes nog op straat deden. De Ottomanen konden niet eens meer voor eigen volk zorgen, laat staan voor de mensen die ze deporteerden.quote:Op dinsdag 14 september 2004 13:05 schreef woordenaar het volgende:
[..]
Al was het een weelderig bos, zonder voedsel, water, beschutting en gedwongen non stop door te lopen gaat iedereen de pijp uit. Tijdens de dodenmarsen vanuit het oosten van Polen richting West-Duitsland ging ook iedereen de pijp uit, en dat was dan nogwel in de aangename zachte lente van het supervruchtbare midden-Europa.
Dus:quote:Op dinsdag 14 september 2004 13:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hallo, je leeft 100 jaar geleden en je wordt gedeporteerd. Je weet wel, de tijd dat NL nog geen vrouwenrechten kende en dat mensen hier hun behoeftes nog op straat deden. De Ottomanen konden niet eens meer voor eigen volk zorgen, laat staan voor de mensen die ze deporteerden.
quote:Op dinsdag 14 september 2004 13:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je weet wel, de tijd dat NL nog geen vrouwenrechten kende en dat mensen hier hun behoeftes nog op straat deden.
Als je alleen je kleren nog bezit maakt het niet uit of het anno 1900 of 3000 is, dan ga je gewoon dood.quote:Op dinsdag 14 september 2004 13:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hallo, je leeft 100 jaar geleden en je wordt gedeporteerd. Je weet wel, de tijd dat NL nog geen vrouwenrechten kende en dat mensen hier hun behoeftes nog op straat deden. De Ottomanen konden niet eens meer voor eigen volk zorgen, laat staan voor de mensen die ze deporteerden.
quote:Op dinsdag 14 september 2004 13:35 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dus:
Wisten ze dat ze niet voor die mensen konden zorgen? Ja. Ja
Deporteerden ze ze toch? Ja. Ja
Wisten ze dus dat ze om zouden komen? Ja. Nee
Is dit dus een bewuste poging om een bevolkingsgroep om te brengen? Ja.Nee
Hoe heet dit ook alweer? Genocide.Deportatie
http://www.ljongma.dds.nl/nl/dossiers/1egolf.htmlquote:Op dinsdag 14 september 2004 13:38 schreef woordenaar het volgende:
[..]![]()
![]()
Man man man, het is niet zo vreemd dat je hier echt geen kaas van gegeten hebt, want je geschiedkundige kennis is bijkans nul zie ik.
quote:.... Pas in 1919 kregen vrouwen in Nederland kiesrecht ....
Nou nee, als ik alleen mijn kleren nog bezit dan ga ik echt niet gewoon dood. Misschien dat jij voor alles en nog wat je mastercard nodig hebt, maar andere mensen kunnen prima zonder.quote:Op dinsdag 14 september 2004 13:42 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Als je alleen je kleren nog bezit maakt het niet uit of het anno 1900 of 3000 is, dan ga je gewoon dood.
Diep in Syrië zelf dus. Misschien is het een idee voor je om Syrië te beschuldigen van genocide.quote:Op dinsdag 14 september 2004 13:33 schreef Mwanatabu het volgende:
Deir (of Der) el Zor of Dayr az-Zawr is een woestijn. Plaatjes zien?
Routes van de deportaties
[afbeelding]
Bron: http://www.armenian-genocide.org/map-full.htm
Leggen we dat even over dit plaatje heen.
http://www.fao.org/ag/agl/swlwpnr/reports/y_nr/z_sy/symp131.htm
Deir el-Zor Ligt in gebiedje 5 (dat grote gele gebied)
Edit: Deir el-Zor is dus het gebied waar nu nog steeds skeletten gevonden worden.
En sinds wanneer staat een deportatie gelijk aan genocide?quote:Op dinsdag 14 september 2004 14:31 schreef sp3c het volgende:
feit blijft dat Turkije en niet Syrie die mensen op pad heeft gestuurd zonder mogelijkheden om te overleven.
Feit blijft dat Turkije voorrang gaf en geeft aan haar eigen burgers en zeker niet aan landverraders, bezetters en sympathisanten.quote:Feit blijft dat Turkije en niet Syrie die mensen op pad heeft gestuurd zonder mogelijkheden om te overleven.
Als het uit wordt gevoerd als 1 waarin mensen voortdurend op werden gejaagd en bewust onthouden van voedsel, hulp en onderdak dan is het gewoon een genocide. 1 die zelfs een eigen naam heeft: dodenmars.quote:Op dinsdag 14 september 2004 14:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En sinds wanneer staat een deportatie gelijk aan genocide?
Sinds 1915 dusquote:Op dinsdag 14 september 2004 14:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En sinds wanneer staat een deportatie gelijk aan genocide?
Vandaar dat zelfs de Armenen uit het Europese gedeelte vh Ottomaanse rijk naar Syrie werden gedeporteerdquote:Op dinsdag 14 september 2004 15:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Feit blijft dat Turkije voorrang gaf en geeft aan haar eigen burgers en zeker niet aan landverraders, bezetters en sympathisanten.
Nee hoor, dat overleeft ook een gezonde jonge vent niet.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Sinds 1915 dus
En jij overleeft een voettocht naar Lyon met -15 in één set kleding zonder eten, onderdak of berscherming misschien wel,
De Armeniërs waren staatsburgers van het Ottomaanse Rijk.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Feit blijft dat Turkije voorrang gaf en geeft aan haar eigen burgers en zeker niet aan landverraders, bezetters en sympathisanten.
Syrië was onderdeel van het Ottomaanse Rijk tot 1917 geschiedkundig wonderquote:Op dinsdag 14 september 2004 14:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Diep in Syrië zelf dus. Misschien is het een idee voor je om Syrië te beschuldigen van genocide.
Overigens zegt regenval niet perse iets over of iets een woestijn is of niet. Op Antartica regent het volgens mij ook niet bijster veel.
Nee, zo gaat deportatie nu eenmaal. De deportatiecentra in NL zien er bijvoorbeeld ook niet bepaald uit als 3 sterrenhotels. Het lijken eerder op kampen.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:19 schreef woordenaar het volgende:
[..]
Als het uit wordt gevoerd als 1 waarin mensen voortdurend op werden gejaagd en bewust onthouden van voedsel, hulp en onderdak dan is het gewoon een genocide. 1 die zelfs een eigen naam heeft: dodenmars.
Nee, wat van belang is dat de 'gewone' armeen zich niet bepaald keerde tegen collaborateurs en rebellen. En zwijgen is toestemmen. Ik heb ze niet massaal op straat horen demonstreren tegen hun extremistische vrienden.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Heb je trouwens cijfers over het percentage collaborateurs, sympathisanten en rebellen onder de Armeense bevolking? Want mijn eerdere quotes uit jouw eigen www.armenie.nl lieten juist zien dat er weinig steun was onder de bevolking.
Vanaf welk percentage wordt totale deportatie/genocide acceptabel?
1. De Turken zullen in NL geen stukje grond opeisen.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:21 schreef woordenaar het volgende:
[..]
Vandaar dat zelfs de Armenen uit het Europese gedeelte vh Ottomaanse rijk naar Syrie werden gedeporteerd :')
Straks niet klagen als je richting Turkije mag gaan lopen, de volle 4.000 km zonder voedsel, hulp, onderdak en rust he?
Make up your mind. Is het nou Turkije geweest of het Ottomaanse Rijk die de deportatie op haar naam heeft? Overigens ben ik ook staatsburger van NL. Wil niet perse zeggen dat ik gelijkwaardig wordt behandeld als een echte NL'er. Zo gaat dat nu eenmaal. Overal ter wereld. In barre tijden is het eigen volk eerst.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:25 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
De Armeniërs waren staatsburgers van het Ottomaanse Rijk.
Syrië was op dat moment compleet bestuurloos, ander geschiedkundig wonder. Of dacht je dat het Ottomaanse Rijk zich om dat droge stukje land ging bekommeren, terwijl het zelf in oorlog was en bestookt werd van alle kanten?quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Syrië was onderdeel van het Ottomaanse Rijk tot 1917 geschiedkundig wonder
Zolang jij deportatie blijft gelijkstellen aan genocide, zou je gelijk kunnen hebben.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:39 schreef Mwanatabu het volgende:
Als duidelijk is dat deportatie "nou eenmaal zo gaat", dan is het toch alleen een excuusterm voor genocide?
Deportatie is niet per definitie gelijk aan genocide maar in het geval van de Armenen was het dat wel degelijk vanwege de manier waarop het uitgevoerd werd. Men wilde helemaal niet dat de Armenen heelhuids elders aankwamen, ze moesten dood.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zolang jij deportatie blijft gelijkstellen aan genocide, zou je gelijk kunnen hebben.
Ooooh, dus het is helemaal geen vooroordeel om er dan maar vanuit te gaan dat de zwijgende meerderheid van onze islamitische medelanders achter terreuraanslagen staat?quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, wat van belang is dat de 'gewone' armeen zich niet bepaald keerde tegen collaborateurs en rebellen. En zwijgen is toestemmen. Ik heb ze niet massaal op straat horen demonstreren tegen hun extremistische vrienden.
Maar geef eens een percentage dan? Want het moet wel duidelijk zijn geweest dat de Jong-Turken wél ergens een streep hebben getrokken, uiteraard zonder willekeur of ondoordachte onderbuikgevoelens. Je mag toch aannemen dat die respectabele meneren niet iets hadden van "Nah, doe ze maar weg want volgens mij gaan ze eng doen". Die mensen hebben daar diep over nagedacht natuurlijk.quote:Genocide is overigens nooit acceptabel en je kunt er geen percentage aan verbinden.
quote:Dat jij deportatie gelijk ziet aan genocide zegt mij al genoeg. Dat zullen de 26000 asielzoekers die gedeporteerd worden leuk vinden.
Wat een domme vergelijking weer.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, zo gaat deportatie nu eenmaal. De deportatiecentra in NL zien er bijvoorbeeld ook niet bepaald uit als 3 sterrenhotels. Het lijken eerder op kampen.
Aangezien het een deel van het Rijk was wel, ja. Wij laten Limburg toch ook niet hangen?quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Syrië was op dat moment compleet bestuurloos, ander geschiedkundig wonder. Of dacht je dat het Ottomaanse Rijk zich om dat droge stukje land ging bekommeren, terwijl het zelf in oorlog was en bestookt werd van alle kanten?
In barre tijden komen barbaarse gebruiken eerder naar boven idd. Wat niet wegneemt dat de omstandigheden een genocide kunnen goedpraten.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Make up your mind. Is het nou Turkije geweest of het Ottomaanse Rijk die de deportatie op haar naam heeft? Overigens ben ik ook staatsburger van NL. Wil niet perse zeggen dat ik gelijkwaardig wordt behandeld als een echte NL'er. Zo gaat dat nu eenmaal. Overal ter wereld. In barre tijden is het eigen volk eerst.
Lijkt me niet zo slim, die hebben nogal de neiging in wat chaotischere tijden juist de meest extreme te zijn in dat soort zaken. Turken zijn niet zo geliefd in Duitsland namelijk.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
2. Ik wijk desnoods uit naar Duitsland.
Nee, ik stel specifiek déze deportatie gelijk aan genocide.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zolang jij deportatie blijft gelijkstellen aan genocide, zou je gelijk kunnen hebben.
Niet zo slim dan van de Ottomanen. Als ze daadwerkelijk dat doel zouden hebben, hadden ze ze wel massaal opgesloten in een dorp en deze in fik gestoken. Nu zou dat hele pad bezaait moeten liggen met her en der lijken. Beetje rare beredenering. Wat Hitler heeft gedaan zou je wel genocide moeten noemen, want hij heeft ze bewust doodgemaakt.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:48 schreef woordenaar het volgende:
[..]
Deportatie is niet per definitie gelijk aan genocide maar in het geval van de Armenen was het dat wel degelijk vanwege de manier waarop het uitgevoerd werd. Men wilde helemaal niet dat de Armenen heelhuids elders aankwamen, ze moesten dood.
Zelfde als met de Pruisen in Oost-Duitsland is gebeurd, die zijn gewoon gedeporteerd met als doel dood te gaan.
LOLquote:Op dinsdag 14 september 2004 15:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niet zo slim dan van de Ottomanen. Als ze daadwerkelijk dat doel zouden hebben, hadden ze ze wel massaal opgesloten in een dorp en deze in fik gestoken. Nu zou dat hele pad bezaait moeten liggen met her en der lijken. Beetje rare beredenering. Wat Hitler heeft gedaan zou je wel genocide moeten noemen, want hij heeft ze bewust doodgemaakt.
Deze kun je dus niet met elkaar vergelijken. Jij weet namelijk niet wat de intentie van de Ottomanen was, ook al heb jij er natuurlijk wel je mening over. Maar jouw mening is hierbij niet relevant.
Zo wordt het in het algemeen wel beschouwd. Laten we reëel zijn.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:48 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ooooh, dus het is helemaal geen vooroordeel om er dan maar vanuit te gaan dat de zwijgende meerderheid van onze islamitische medelanders achter terreuraanslagen staat?
Of dat elke Chinees een communist is? Of dat elke Amerikaan pro-Bush is? Of dat....lamaar....
Ja, natuurlijkquote:Maar geef eens een percentage dan? Want het moet wel duidelijk zijn geweest dat de Jong-Turken wél ergens een streep hebben getrokken, uiteraard zonder willekeur of ondoordachte onderbuikgevoelens. Je mag toch aannemen dat die respectabele meneren niet iets hadden van "Nah, doe ze maar weg want volgens mij gaan ze eng doen". Die mensen hebben daar diep over nagedacht natuurlijk.
quote:[..]
Andersom: de term deportatie mag niet eens gebruikt worden in combinatie met het uitzettingsbeleid.
Dat jij die term eraan verbindt zal de heer Pronk zich weer laten verslikken alsmede de eerdergenoemde 26.000.
Armenen hadden simpelweg pech dat ze 100 jaar geleden leefden, toen wereldwijd de mensenrechten niet zo bijster goed waren. Dat is het enige verschil.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:50 schreef woordenaar het volgende:
[..]
Wat een domme vergelijking weer.
Die mensen daar krijgen eten, onderdak, medicijnen en hulp.
Wel heel wat anders als zonder ook maar iets van dat alles jezelf dood te moeten lopen in een woestijn(=Turkse koe)
NL is dan ook niet aan het uiteenvallen en de vijand ligt niet voor de deur van Limburg op de loer.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:50 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Aangezien het een deel van het Rijk was wel, ja. Wij laten Limburg toch ook niet hangen?
Maar je geeft dus toen dat het een nauwelijks bewoonbaar stuk woestijn was?
Dat komt omdat er geen genocide heeft plaatsgevonden. Wel is er een deportatie geweest.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:51 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
In barre tijden komen barbaarse gebruiken eerder naar boven idd. Wat niet wegneemt dat de omstandigheden een genocide kunnen goedpraten.
Ja, als je ervan uitgaat dat heel West-Europa wordt bevolkt door racisten als jij. Dan is het natuurlijk anders. Maar denk je dat er veel moslims zullen wachten tot het zover is?quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:53 schreef woordenaar het volgende:
[..]
Lijkt me niet zo slim, die hebben nogal de neiging in wat chaotischere tijden juist de meest extreme te zijn in dat soort zaken. Turken zijn niet zo geliefd in Duitsland namelijk.
Dat mag. Dat is jouw mening.quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:56 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, ik stel specifiek déze deportatie gelijk aan genocide.
Er was dan ook geen sprake van mensen dood laten lopen, maar gewoon laten lopen.quote:Op dinsdag 14 september 2004 16:00 schreef woordenaar het volgende:
[..]
LOL
Dus mensen zich dood laten lopen is niet bewust doodmaken?
De enige reden dat ze dat zo gedaan hebben was de praktische uitvoerbaarheid: hup iedereen eruit, kost weinig en je kan alle bezittingen inpikken ipv in de fik te steken en de woestijn is gelijk het massagraf. Dat was de reden dat het zo uitgevoerd is.
Dit is echt te dom voor woorden en je moet dit wel als geintje doen, want iemand kan niet zo dom denken. Erg on-islamitisch trouwens, die haat van je jegens andere mensen.
1.000.000 mensen in een dorp opsluiten en de fik in.quote:Op dinsdag 14 september 2004 16:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Er was dan ook geen sprake van mensen dood laten lopen, maar gewoon laten lopen.
En toch denk ik dat het goedkoper en makkelijker was geweest om ze allemaal op te sluiten in een gesloten dorp en deze in zijn geheel in brand te steken. Het zou even stinken, maar dan heb je wel je genocide als je dat zou hebben gewild. Wat dus niet het geval was.
Dat jij te dom voor woorden bent hoef je niet op mij af te geven. En nee, ik maak geen geintjes over serieuze zaken als deze. Wie ben jij trouwens, als moslim- en allochtonenhater om mij te vertellen wat islamitisch is of niet. Wie zegt trouwens dat ik andere mensen haat? Waar haal je dat vandaan?
Och, 3 miljoen tegen 80 miljoen. Lijkt me een gelopen (hihi) zaak.quote:Op dinsdag 14 september 2004 16:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, als je ervan uitgaat dat heel West-Europa wordt bevolkt door racisten als jij. Dan is het natuurlijk anders. Maar denk je dat er veel moslims zullen wachten tot het zover is?
Ik begrijp dat jij een orgasme zou krijgen bij de gedachte dat 1 miljoen moslims op een hoop worden verbrand, maar daar gaat het nu even niet om.quote:Op dinsdag 14 september 2004 16:16 schreef woordenaar het volgende:
[..]
1.000.000 mensen in een dorp opsluiten en de fik in.
Misschien verstandig om je eigen raad eens op te volgen.quote:Ja hoor slik nog een pilletje of zo.
Niets is zeker in het leven. Met een beetje wilskracht hadden ze makkelijk kunnen overleven. Blijkbaar hebben de Ottomanen zich vergist in de kracht van de armenen. Foutje, bedankt.quote:En mensen een zekere dood in laten lopen is dood lopen.
Ik zou me nooit kunnen opwinden op die manier over de dood van mensen, maar ik vind het wel verontrustend dat jij dat wel kunt. Overigens ben ik inderdaad wel blij dat de bezetters uit NO-Turkije verdreven zijn.quote:En ga nu maar afrukken op de dood van 1.000.000 mensen door je heilige turkse broeders die de gemene invasielegers vd armenen hebben afgeslagen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |