'Moslims nemen te weinig afstand van fundamentalisme'

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 16:55 schreef Mwanatabu het volgende:
Waarom zou een moslim zich moeten verantwoorden voor een stel debielen waar hij net zomin binding mee heeft als wij?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 16:55 schreef Mwanatabu het volgende:
Waarom zou een moslim zich moeten verantwoorden voor een stel debielen waar hij net zomin binding mee heeft als wij?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:12 schreef devv05 het volgende:

[..]

Omdat die grens nogal vaag is en iedereen nu wel eens wil weten aan welke kant ze staan..

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:12 schreef devv05 het volgende:

[..]

Omdat die grens nogal vaag is en iedereen nu wel eens wil weten aan welke kant ze staan..

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:18 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Waar haal jij het recht vandaan om te vertellen wat anderen moeten zeggen?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:15 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dit soort grenzen trek je zelf, dus is hij nogal vaag dan is het misschien een goed idee hem eens te verleggen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:12 schreef devv05 het volgende:

[..]

Omdat die grens nogal vaag is en iedereen nu wel eens wil weten aan welke kant ze staan..

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:12 schreef devv05 het volgende:

[..]

Omdat die grens nogal vaag is en iedereen nu wel eens wil weten aan welke kant ze staan..

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:24 schreef Megumi het volgende:

[..]

Gaat heen naar je geschiedenis leraar en vraag je schoolgeld terug.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:25 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Alsof een paar individuen die zich uitspreken dan representatief zijn voor "hen" allemaal.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:23 schreef devv05 het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat dat moet? Het zou alleen een behoorlijke opheldering zijn. Maar jij staat wel bekend om selectief lezen.

Toen enkele Ajax debielen klappen gaven aan feyenoord spelers namen alle andere Ajacieden hier toch ook meteen afstand van en veroordeelden het.. Dan weet je waar je aan toe bent.

Dat er nu zo'n sfeer ontstaat lijkt me niet meer dan logisch. Mensen weten niet meer wat ze moeten denken en de Moslims lijken het wel best te vinden.. Tja..

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:23 schreef devv05 het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat dat moet? Het zou alleen een behoorlijke opheldering zijn. Maar jij staat wel bekend om selectief lezen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:23 schreef devv05 het volgende:
Toen enkele Ajax debielen klappen gaven aan feyenoord spelers namen alle andere Ajacieden hier toch ook meteen afstand van en veroordeelden het.. Dan weet je waar je aan toe bent.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:23 schreef devv05 het volgende:
Dat er nu zo'n sfeer ontstaat lijkt me niet meer dan logisch. Mensen weten niet meer wat ze moeten denken en de Moslims lijken het wel best te vinden.. Tja..

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:23 schreef devv05 het volgende:

[..]

Geef me maar een reden om die grens te verleggen, dan doe ik dat graag.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:29 schreef XiNiX2004 het volgende:
Inderdaad de meerderheid van de Nederlanders heeft het gehad met moslims en zijn ze spoeg zat.
Moslims die afstand nemen van terreur en domme marocanen die het verpesten zijn een klein groep. Wat hebben we er aan trouwens, het is toch al te laat. Een groep terreur moslims die oproepen tot het doden van elke niet moslim hebben het goed voor elkaar. Het is gewoon wachten voor er zo'n heerlijk moslimland word genuked. Rusland, Amerika, Europa zijn te sterk en hebben wapens die dodelijker zijn als een gekaapt vliegtuig neer laten storten of schoolkinderen gijzelen en bedreigen. Zelfmoord moslims raken ooit op. Laat ze maar meer afstand nemen in het openbaar eens kijken wat hun geweldadige broeders er van vinden. Wie zwijgt stemt toe.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:28 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik bedoel dus dat deze "grens" waar jij het over hebt, alleen bestaat in jouw belevingswereld. Jij bent de enige die bepaalt waar de "grens" precies ligt. Is deze vaag, dan ben je dus ergens onzeker over.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:32 schreef PJORourke het volgende:
Ik ben dat gezeur of moslims helemaal zat. Het gaat al twee jaar alleen maar over moslims, moslims en moslims. Kutreligie.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:32 schreef PJORourke het volgende:
Ik ben dat gezeur of moslims helemaal zat. Het gaat al twee jaar alleen maar over moslims, moslims en moslims. Kutreligie.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:25 schreef devv05 het volgende:

[..]

Gaat heen naar een topic waar je inbreng nuttig en gewenst is. Misschien leef jij in de geschiedenis, ik in het heden.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:34 schreef devv05 het volgende:

[..]

Zo'n grens onstaat niet voor niets. Fundamentalistische Moslims in Nederland, dansende Moslims in de straten na 11 september. Deze twijfel groeit meer en meer in Nederland, dus enkel aan mij ligt het niet. Laat ze maar voor eens en altijd zien dat ze dit soort gedrag afkeuren. Waarom niet? Ik zou geen moeite hebben mijn afkeur hiertegen uit te spreken als ik hun was.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:41 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je doelt op die Marokkaanse jongeren in Ede? Dat bleek achteraf een verjaardagsfeest te zijn dat door de media zo neergezet werd alsof het een feest ter ere van de aanslagen was. En zelfs al was het zo dan hoeft niet elke moslim hierop aangekeken te worden.
"De" moslims moeten zich niet uitspreken tegen het fundamentalisten, de Nederlanders moeten ophouden elke moslim aan het kijken op de daden van anderen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:44 schreef SCH het volgende:
Ach, als datzelfde CDA nou eens wat meer moeite doet om bijvoorbeeld een goede imamopleiding van de grond te krijgen dan hoeft ze alweer wat minder bang te zijn.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:45 schreef Megumi het volgende:
Trouwens de paus is bezig om duizenden mensen in Afrika te vermoorden door het gebruik van condooms te verbieden. Daar neemt het westen tenslotte ook geen afstand van. En de terreur die de VS pleegt tegen de burgerbevolking van Irak hoor je ook niemand afstand van nemen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:52 schreef Megumi het volgende:
Wat mij nog altijd blijft verbazen is dat oorlog en geweld nog steeds een rol speelt in de wereld politiek. Men weet al enige honderden jaren dat geweld uiteindelijk niets oplost.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hitler was natuurlijk makkelijk weg te krijgen met een VN resolutie of een vergadering met Ben Bot.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hitler was natuurlijk makkelijk weg te krijgen met een VN Volkerenbond-resolutie of een vergadering met Ben Bot.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:59 schreef Tijger_m het volgende:
Geen van beide bestond toen.

Hitler was geen enkel probleem geweest als men in Munchen gewoon voet bij stuk had gehouden. Wat evenwel geen flikker met het topic te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:01 schreef Megumi het volgende:
Ken je geschiedenis alweer. Als de andere mogenheden van die tijd Duitsland niet economisch aan de grond hadden gebracht dan was Hitler nooit aan de macht gekomen. Zij schiepen de voedingsbodem waar Hitler op kon groeien.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:06 schreef Mwanatabu het volgende:
Destijds werden er van alle joden als geheel ook dingen verwacht.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 16:32 schreef pdxnet96 het volgende:
Mijn buren zijn blij om in Nederland te zijn , en ik ben blij met mijn buren...

Hun kinderen zijn van Allah los, trouwens de mijne ook...

Hmmmm..

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 16:55 schreef Mwanatabu het volgende:
Waarom zou een moslim zich moeten verantwoorden voor een stel debielen waar hij net zomin binding mee heeft als wij?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:33 schreef Youssef het volgende:
Er is heel makkelijk een antwoord op je eerwraak vraag te vinden, zoek het maar op in je Koran/Hadith/leerboeken. :

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:36 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het gaat om de leiders van de stroming waarop die debielen zich beroepen. Daarvan mag je wel wat meer verwachten dan stilzwijgen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:36 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het gaat om de leiders van de stroming waarop die debielen zich beroepen. Daarvan mag je wel wat meer verwachten dan stilzwijgen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:27 schreef Re het volgende:
heeft Van Bijsterveldt al afstand genomen voor het verkrachten van jongetjes in de kerk?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Wie zijn die leiders dan?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:42 schreef PJORourke het volgende:
Van Bijsterveldt is niet katholiek.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:42 schreef HiZ het volgende:

[..]

Was je alweer vergeten dat ik geen trek heb in jouw troll-discussies?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:43 schreef Posdnous het volgende:
Moslims zijn ook niet allemaal fundamentalisten

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:47 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet. Irrelevant verder. Maar je kunt een gereformeerde partijvoorzitter niet verantwoordelijk houden voor de daden van de katholieke kerk. Net zoals Hindoes niet verantwoordelijk zijn voor de daden van Boeddisten.

En ik zwaai lekker terug

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:44 schreef Youssef het volgende:

[..]

Welke leider bereikt heel Nederland dan HiZ, dat was een vraag geen poging tot discussie denk ik. Hoe weet je of er niet een aantal (kennelijk de leiders die je bedoelt) imams hierover hebben gepreekt?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:49 schreef Posdnous het volgende:
Oh, en moslims kun je wel allemaal verantwoordelijk stellen voor een paar extremisten

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:53 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, maar ze kunnen wel afstand nemen van extremisten. Niks mis mee toch?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:51 schreef HiZ het volgende:
[knip /]

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:32 schreef PJORourke het volgende:
Ik ben dat gezeur of moslims helemaal zat. Het gaat al twee jaar alleen maar over moslims, moslims en moslims. Kutreligie.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:51 schreef HiZ het volgende:


Overigens vind ik nog steeds dat het totaal geen enkele zin heeft om te discussieren met SCH, om de simpele reden dat SCH geen enkele serieuze bijdrage levert aan het debat met zijn kruistocht tegen iedere soort van kritiek op de Islamitische praktijk in Nederland.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:51 schreef HiZ het volgende:

[..]

Er is niet zo'n heel het land betreffende leider, en dat maakt natuurlijk de vraag om een leider die het allemaal namens de hele gemeenschap veroordeelt lastig. Dat neemt echter niet weg, dat er wel mensen zijn die binnen kleinere gemeenschappen rond een moskee wel een leidersfunctie hebben. En van mensen die een dergelijke leidersfunctie hebben geaccepteerd mag je ook verwachten dat ze de verantwoordelijkheid nemen op momenten dat het niet gaat om zaken die ze zelf in hun prioriteitenlijstje hebben gezet, maar die door de maatschappij als ernstig probleem worden gezien.

Als er geen moslimleiders zijn die leider willen zijn voor lastige momenten, dan moeten ze ook geen aanspraak willen maken op het leider zijn op het moment dat het allemaal koek en ei is. Mij persoonlijk zou het een lief ding waard zijn als er een keuze werd gemaakt voor de tweede variant (geen leiders, dat is immers dichter bij de pure Islam), maar mijn realiteitszin laat me zien dat er moslims zijn die leiders zoeken en dat er ook personen zijn die zich als leider opwerpen. En zolang dat het geval is, vind ik dat je ze lastig mag vallen om hun positie. (Voorbeeld; als El Moumni niet te beroerd is om de wereld blij te maken met zijn meningen over homo's, dan moet hij er niet verbaasd over zijn dat er ook van hem geëist wordt dat hij terrorisme afkeurt, op straffe van zichzelf buiten de maatschappij plaatsen).

Overigens vind ik nog steeds dat het totaal geen enkele zin heeft om te discussieren met SCH, om de simpele reden dat SCH geen enkele serieuze bijdrage levert aan het debat met zijn kruistocht tegen iedere soort van kritiek op de Islamitische praktijk in Nederland.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:56 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik ken zelf geen leiders zoals jij hierboven beschrijft. Hetgeen dit het dichtst benadert lijkt mij toch echt onze regering. Deze heeft namens Nederland toch afstand genomen van deze aanslagen?

Of spreekt de Nederlandse regering slechts voor de niet-islamitische Nederlander?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 19:01 schreef Amando het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat El Moumni het in zijn hand heeft?
Ook al wil hij een mening geven , als de krant het niet interessant genoeg vind dan komt het niet eens in de media.

Of dacht jij dat de media elke mening gewoon de tv opgooit?
Zie het conflict Palestina/Israel, ze laten ook de Israeliers meer op tv hun zegje doen dan Palestijnse officials.

Mediaprobleem dus.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 19:04 schreef HiZ het volgende:
Dus, als gematigde moslims zichzelf als deel van een Islamitische wereld zien, dan kunnen ze er niet aan ontkomen afstand te nemen van die moslims die zich bedienen van methodes om hun wereldbeeld te verbreiden los van wat er door de regering van het land waar ze wonen wordt gezegd.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 19:20 schreef Dagonet het volgende:
Kunnen de heren Hiz en SCH elkaar ook gewoon negeren? Ja? Dank.

Je hoeft niet op elke post te reageren, je kan er ook overheen lezen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Nou ja - lees je eigenlijk wel? Als er iemand kritisch is op de islam (wat is dat eigenlijk) dan ben ik het wel.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:01 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ken je geschiedenis alweer. Als de andere mogenheden van die tijd Duitsland niet economisch aan de grond hadden gebracht dan was Hitler nooit aan de macht gekomen. Zij schiepen de voedingsbodem waar Hitler op kon groeien.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:36 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het gaat om de leiders van de stroming waarop die debielen zich beroepen. Daarvan mag je wel wat meer verwachten dan stilzwijgen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 19:35 schreef nikk het volgende:

[..]



Je bent aan het trollen, niet?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 20:33 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja, maar het probleem is dus juist dat er geen allesoverkoepelende organisatie is. En de organisaties die er wel zijn spreken zich in de regel ook uit tegen terreuracties. Meestal hoor je daar niets over en als het wel gecoverd wordt, dan wordt er meteen gedaan alsof het een nieuw ding is en het voor de eerste keer gebeurt.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 20:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee ik ben volstrekt serieus. Ik ben overal kritisch op dus waarom zou ik ineens niet kritisch op de islam zijn?

quote:

Mij bevalt alleen de discussie over de islam en de moslims niet, van beide kanten trouwens. Het is offensief en defensief maar vrijwel nooit constructief. Het gaat over gedoe en over incidenten. Ik ga er liever vanuit de islam in Nederlander een factor van belang is en nog sterk zal groeien en dat we moeten bekijken hoe we daar opbouwend mee omgaan.

quote:

Ik heb nu wel eens de idee dat de ene kant doet: die islam moet weg - waarop de andere kant zeg: we gaan lekker toch ons eigen gang. En dat schiet niet op.

quote:

Hier kom ik misschien zo over omdat de algemene teneur hier vaak ook is dat de islam louter eng en bedreigend is - dat probeer ik dan te nuanceren. Maar eerlijk gezegd denk ik dat ik kritischer ben dan veel users die heel erg tegen de islam ageren. Dat is vaak nogal vanuit een eendimensionale visie en zonder visie: wat willen we nou met elkaar?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 21:35 schreef nikk het volgende:

Tja, ik pleit eerder voor een model waarin de Islam geen factor van belang meer speelt binnen Nederland.

quote:

De Islam hoeft niet weg uit Nederland, integendeel zelfs.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 21:35 schreef nikk het volgende:
De invloed van de Islam op de Nederlandse samenleving moet tot een minimum beperkt worden. Deze humanistische en liberale samenleving is mij teveel waard om het te laten verrampeneren door de Islam.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 21:38 schreef Posdnous het volgende:

[..]


[..]

Mkay

Hoe kan een religie bestaan zonder dat er waarde aan gehecht wordt door mensen?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 21:41 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dan heb je ook niets te vrezen.

quote:

Behalve als je het dragen van hoofddoekjes door andere mensen bedreigend vindt voor jouw eigen manier van leven.
Wat ik niet begrijp overigens.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 21:44 schreef nikk het volgende:

[..]

Waarop basseer je dat?

quote:

Die hoofddoekjes zijn niet bedreigend hoor. Hoe kom je daar nou bij?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 21:46 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Waarop baseer jij dat die dreiging er wel is?
[..]

wat dan wel?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 21:49 schreef nikk het volgende:

[..]

De manier waarop de Islam zich in Nederland, Europa en de rest van de wereld zich manifesteert.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 21:52 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Hmm.. ik zie niet echt dat er Islamitische grondbeginselen in de Nederlandse maatschappij opduiken, waar niet-islamieten last van zouden kunnen hebben, die hier worden geaccepteerd dan wel in de wet verwerkt. En ik zie dat ook niet gebeuren in de toekomst.

quote:

Daar zit misschien het probleem.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 22:05 schreef Posdnous het volgende:
En als dat al gebeurt is het tijd om daar iets aan te doen.

quote:

Vooralsnog vind ik het vooral veel ongenuanceerd en angstig gezever.

'Maar als..blablabla' . Tja, dat is echt geen rekening houden met de toekomst.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:45 schreef Megumi het volgende:
En de terreur die de VS pleegt tegen de burgerbevolking van Irak hoor je ook niemand afstand van nemen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 22:11 schreef nikk het volgende:

[..]

Als het kalf verdronken is, dempt men de put?
[..]

Zoals ik al zei, onderschatting en naiviteit.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 22:14 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Die woorden maken echt geen indruk op mij hoor.

Ik vind het slechts woorden die als goedpratertje dienen om mensen bang te maken en alles wat voor ons niet bekend is af te wijzen en te veroordelen. Zonder fatsoenlijke aanleiding.

quote:

Bush zou trots op je zijn.

quote:

Maar leef vooral lekker in angst als je daar zin in hebt.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 19:13 schreef Youssef het volgende:
Wat ben je nu eigenlijk HiZ, dat is me nog steeds niet duidelijk. Sji'iet?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 21:35 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik geloof best dat jij enorm kritisch kan zijn. Ik heb alleen het idee dat je wat de Islam betreft een blinde vlek hebt ontwikkeld. Ik kan me ook niet herinneren dat jij je ooit kritisch hebt uitgelaten over de Islam.

quote:

Tja, ik pleit eerder voor een model waarin de Islam geen factor van belang meer speelt binnen Nederland.

quote:

De Islam hoeft niet weg uit Nederland, integendeel zelfs. Het enige waar de meeste mensen waakzaam voor zijn is dat de Islam Nederland geen belangrijke rol gaat vervullen. De invloed van de Islam op de Nederlandse samenleving moet tot een minimum beperkt worden. Deze humanistische en liberale samenleving is mij teveel waard om het te laten verrampeneren door de Islam.

quote:

Wat is jouw kritiek op de Islam als ik vragen mag?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 21:49 schreef nikk het volgende:

[..]

De manier waarop de Islam zich in Nederland, Europa en de rest van de wereld zich manifesteert.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 19:15 schreef kLowJow het volgende:

[..]

De moslims die ik ken zijn anders behoorlijk idividualistisch ingesteld, maar los daarvan, jouw verhaal hierboven gaat slechts op wanneer zij een zeker gevoel van verbondenheid met deze terroristen zouden hebben. Dit lijkt mij niet erg waarschijnlijk.

Jij associeert de Nederlandse moslim met deze terroristen en stelt dat zij tot dezelfde groep/gemeenschap behoren. Dit soort zaken ontkennen versterkt alleen maar de indruk dat de associatie terecht isen dat het dus oké is Nederlandse moslims aan te spreken op het gedrag van 'geloofsgenoten' over de gehele wereld. Onzin natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 22:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat verbaast me. Maar het heeft er misschien mee te maken wat je onder kritisch verstaat en onder de islam. Is het nodig om telkens te zeggen dat islamitisch terrorisme verderfelijk is, dat is toch net alsof gras groen is.

quote:

Er zijn hier mensen die me bijkans dwingen 'tegen' de islam te zijn omdat ik homo ben. Ik zie dat niet. 1. Ik zie niet hoe je tegen een godsdienst zou kunnen zijn en 2. ik voel me als homo niet speciaal bedreigd door de islam.

quote:

Dat begrijp ik niet. Is dat niet net zoiets als verlangen dat er vrijwel niemand meer naar Studio Sport kijkt? De islam bestaat, er is een grote groep mensen in Nederland die de godsdienst op heel veel verschillende manieren beleeft, en ik vind dat niet meer dan normaal. Maar los daarvan: het is een feit.

quote:

In wat voor zin moet het dan geen factor van belang zijn? Is het dat nu? Als het gaat om wezenlijke macht en invloed is het dat nauwelijks volgens mij.

quote:

Dat klinkt mij in de oren als dat je de islam als een massief brok graniet ziet dat 100 procent negatief is. Ik heb moeite met extremen en met het fundamentalisme - maar ik zie dat los van de doorsnee moslim in ons land. Ik vind niet dat de doorsnee moslim ons land verrampeneert. Ik ben ervan overtuigd dat het zal gaan zoals het altijd gegaan is - via de weg van de geleidelijkheid vindt het een plek.

quote:

Het enige waarik bang voor ben is de polarisatie. Door mensen in een hoek te drukken, wordt het isolement groter en is de kans op toenemend fundamentalisme of iets in die richting ook groter. En daar zijn we met zijn allen verantwoordelijk voor.

quote:

Ik ben zelf niet gelovig maar respecteer wel dat mensen een persoonlijk geloof hebben en dat zit heel erg diep. Het persoonlijke geloof van mensen is erg belangrijk. Net zoals ik het recht heb om niet te geloven. Ik kan me niks voorstellen bij een God of Allah maar ik weet hoe belangrijk deze kunnen zijn voor mensen. Van levensbelang zelfs.

quote:

Ik ben altijd erg huiverig als het gaat om dogma's. In welke religie dan ook. Daar gaat het mis. Daar waar mensen zich dingen laten opleggen tegen hun wil door zichzelf, een boek of anderen. Dat vind ik jammer, al die regels en geboden komen volgens mij voort uit angst.

Maar algemene kritiek op de islam? Die heb ik ook niet direct op het protestantisme. Het gaat er altijd om hoe mensen het invullen en hoe ze met elkaar omgaan.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 22:49 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik ben met je eens dat je niet keer op keer hoeft te laten merken dat terrorisme verderfelijk is. Maar het is niet alleen het terrorisme dat een negatief bijverschijnsel van de Islam lijkt te zijn.

quote:

Nog niet nee. Zodra de Islam een te grote factor gaat worden in Nederland voorspel ik weinig goeds. Je zult maar uit-de-kast zijn in de Schilderswijk te Den Haag moeten wonen.

quote:

Ach, het werkloosheidscijfer is ook een feit. Dat betekent nog niet dat je er niks meer aan kan doen of de voorwaarden kan veranderen.

quote:

Ik vrees dat de Islam nooit een plaats gaat vinden in Nederland zolang er geen ingrijpende veranderingen plaatsvinden binnen de Islam zelf.

quote:

Niemand zal voor polarisatie pleiten.

quote:

Maar de weg van geleidelijkheid zal nooit tot verandering leiden binnen een religie.

quote:

En je kunt er hoog of laag om springen, er zal een andere (Europese?) vorm van Islam moeten komen wil ze een plek vinden in de maatschappij.

quote:

Uiteraard zal geloof voor gelovigen heel belangrijk zijn. Maar ik volg liever de visie van Cliteur, namelijk dat geloof een mening is.

quote:

Mwah, en tot nu toe word het niet al te best ingevuld...

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 22:49 schreef nikk het volgende:

Nog niet nee. Zodra de Islam een te grote factor gaat worden in Nederland voorspel ik weinig goeds. Je zult maar uit-de-kast zijn in de Schilderswijk te Den Haag moeten wonen.

quote:

Ik vrees dat de Islam nooit een plaats gaat vinden in Nederland zolang er geen ingrijpende veranderingen plaatsvinden binnen de Islam zelf.

quote:

Niemand zal voor polarisatie pleiten. Maar de weg van geleidelijkheid zal nooit tot verandering leiden binnen een religie. En je kunt er hoog of laag om springen, er zal een andere (Europese?) vorm van Islam moeten komen wil ze een plek vinden in de maatschappij.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 23:03 schreef Posdnous het volgende:
Hmm.. inmiddels beetje overbodige post.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 22:10 schreef nozem het volgende:

.......... Als een student zijn vriendin wurgt dan hoeven alle andere studenten daar namens de studentenpopulatie van Nederland toch ook niet openlijk hun afkeer van uit te spreken?
......

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 23:02 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dit soort agressie tegen mensen moet ook altijd aangepakt worden en dat gebeurt ook en er is niemand die dat maar gewoon accepteert hoor.

quote:

De Islam zal net als het Christendom steeds meer aan kracht inboeten, daar ben ik van overtuigd. Dat is inherent aan vermenging van culturen en kennis.

quote:

Dat gebeurt ook wel. De ontkerkelijking van islamieten is al een behoorlijk eind op weg. Het is nog niet zo lang geleden dat zij hier in het Westen zijn gekomen, dat heeft tijd nodig. En bepaalde periodes van opleving hou je altijd.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 16:55 schreef Mwanatabu het volgende:
Waarom zou een moslim zich moeten verantwoorden voor een stel debielen waar hij net zomin binding mee heeft als wij?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 23:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Welke zijn er dan nog meer?

quote:

Jij denkt dat de islam zo belangrijk wordt dat het al het andere gaat overschaduwen? Ik zie dat niet.
En volgens mij is het geen enkel probleem om homo te zijn in de Schilderswijk, heb je voorbeelden van waar het is mis gegaan?

quote:

Wat zou je dan willen doen? Mensen hun geloof afpakken?

Nee, en dat zal ook zo blijven.

quote:

Je blijft vaag. Welke veranderingen?
Maar ook godsdiensten evolueren, omdat mensen dat doen.

quote:

"Ik lust de hoofddoekjes rauw" - "Geitenneukers" etc.

quote:

De geschiedenis spreekt je tegen. Het katholicisime, honderdvijftig jaar kromstaf, is een zeer goed voorbeeld van een religie die langzaam een plek heeft gevonden.

quote:

Die is ook al aan het ontstaan, en dat moet de tijd hebben. Ik vind trouwens dat de islam allang een plek heeft, sterker nog: dat is feitelijk zo. Ook al heb jij dat liever niet. Het is gewoon een gegeven, en van de islam komen we hier niet meer af - dat is het issue niet.

quote:

Oh ja, dat mag ook. Mijn stelling is dat alle religie ten diepste louter op angst is gebaseerd: maar dat alles maakt het niet minder belangrijk voor mensen.
[..]

Je moet er wel een beetje voor open staan nikk.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 23:06 schreef Mrln het volgende:

[..]

wel als er binnen een korte tijdsbestek tientallen zo niet honderden vriendinnen door studenten worden gewurgd/gekidnapt/verkracht cq verpulverd door bommen in naam der studenten

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 23:43 schreef nikk het volgende:

[..]

Precies. En alssommige studentenverenigingen 'begrip' hebben voor de acties en sommige docenten de acties steunen en goedkeuren, lijkt het me niet meer dan logisch een poging te doen je naam te zuiveren en de rotte appels te verwijderen. Maar hey, dat is slechts mijn mening.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 23:38 schreef nikk het volgende:
Godsdiensten evolueren over het algemeen niet uit zichzelf. En het getuigt van arrogantie en naiviteit om te denken dat de Islam wel even gaat veranderen.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:24 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:27 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Gelukkig zit er ook nog wel eens een vrouwelijke terrorist tussen, anders zouden alle mannen ook publiekelijk afstand moeten nemen mijns inzien.

Aan de andere kant hebben ze volgens mij wel allemaal donker haar.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar dan doe je net alsof er geen kritische geluiden over dit soort extreme figuren zijn geweest. Daar wordt ook erg afkeurend op gereageerd.

quote:

Maar je kan onmogelijk verantwoordelijk zijn voor iedereen die toevallig hetzelfde geloof of wat dan ook heeft. Als straks een homo 15 moorden pleegt, vraag je toch ook niet aan mij om mijn naam te zuiveren? Of wel?

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:31 schreef nikk het volgende:

Wel als homo's keer op keer mensen vermoorden en dat in de naam der homo's doen.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Ben je dronken?

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Zo vreemd is dat toch niet en er zijn ook echt veel aanwijzingen voor - het is een voorspelling die ook door erg veel mensen gedaan wordt die er voor doorgeleerd hebben.

quote:

Het is ook niet een kwestie van: wel even maar geleidelijk, en het is al in gang gezet. De secularisatie neemt toe en de verwesterlijking van de islam gaat ook best hard. Maar 11 september heeft niet bepaald geholpen.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:31 schreef nikk het volgende:

[..]

Te weinig. Een week geleden misschien voor het eerst, lovenswaardig natuurlijk maar velen hebben toch iets van 'to little, to late'.

quote:

Wel als homo's keer op keer mensen vermoorden en dat in de naam der homo's doen. Maar goed, de vergelijking is al een keer gemaakt met studenten, dus laat ik deze vergelijking niet verder uitbouwen.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:32 schreef Posdnous het volgende:

[..]

En dat geloof jij dan ook?

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:34 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nope, ik drink niet.


"Als straks een homo 15 moorden pleegt, vraag je toch ook niet aan mij om mijn naam te zuiveren?"

Nee natuurlijk niet.

Net zo min dat mannen zich hoeven te verantwoorden voor het gedrag van andere mannen of mensen met donker haar voor wat andere mensen met donker haar uitvreten.

Complete kwatz om het wel van moslims te eisen.

Alsof er zoiets als "de moslim" zou bestaan.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:35 schreef SCH het volgende:


Wat kan ik daar aan doen, als homo's het in de bol krijgen. Moet ik dan geen homo meer zijn? Ik ben verantwoordelijk voor mezelf.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:36 schreef nikk het volgende:

[..]

Als het om vele honderden, zoniet duizenden, homo's gaat, verschillende homo-bewegingen erachter staat, individuele homo's er achter staan, etc. Ja, dan geloof ik dat wel.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:35 schreef nikk het volgende:

[..]

Zoals? Sorry hoor, maar leg dit voor aan een gemiddelde Islamiet en die zal je keihard uitlachen. De Islam is volmaakt en onveranderlijk. Deze mentaliteit zal eerst moeten verdwijnen voordat er sprake kan zijn van enige verandering.

quote:

Ik denk dat je het probleem ernstig onderschat.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Een week geleden voor het eerst? Dat klopt echt niet - er zijn na 11 september voortdurend van dit soort geluiden geweest. Maar je het ook wel willen horen. Als je mening al vast staat, dan is het lastig.

quote:

Wat kan ik daar aan doen, als homo's het in de bol krijgen. Moet ik dan geen homo meer zijn? Ik ben verantwoordelijk voor mezelf.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:41 schreef nikk het volgende:

[..]

Die geluiden zijn nooit ondubbelzinnig geweest. Er echte kritiek was ten tijde van 11-9 ook niet.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:38 schreef Posdnous het volgende:

[..]

En die miljoenen anderen maken niet zoveel uit dus

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:41 schreef nikk het volgende:

[..]

Die geluiden zijn nooit ondubbelzinnig geweest. Er echte kritiek was ten tijde van 11-9 ook niet.

quote:

Je ertegen uitspreken is wel het minste.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:42 schreef nikk het volgende:

[..]

Bedoel je de miljoenen die de acties steunen en Bin Laden als een held ziet?

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:42 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar dit is gewoon onzin. Elke niet-extremistische Islam-organisatie heeft haar afschuw uitgesproken over 11-9.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:42 schreef nikk het volgende:

[..]

Bedoel je de miljoenen die de acties steunen en Bin Laden als een held ziet?

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:44 schreef nikk het volgende:

[..]

In de meeste gevallen was het afschuw met een kanttekening. "We keuren het af, maar..."

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:43 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Sjonge, jij hebt echt geen idee waar je het over hebt...hoe sneu.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:46 schreef nikk het volgende:

[..]

Kennelijk moet je je iets meer verdiepen in het Islamische terrorisme, de Islam, en de volgelingen. Lees 's wat meer, verdiep je er in, en dan kan je terugkomen om met dergelijke kwalificaties te komen.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Volstrekt legitiem. Ik ken net zoveel autochtonen en mensen van allerlei andere religies, die ook die reactie hadden.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:46 schreef nikk het volgende:

[..]

Kennelijk moet je je iets meer verdiepen in het Islamische terrorisme, de Islam, en de volgelingen. Lees 's wat meer, verdiep je er in, en dan kan je terugkomen om met dergelijke kwalificaties te komen.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:48 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Ja, het zit wel goed met jou.

Als je echt denkt dat moslims onder te verdelen zijn in terroristen en zij die de terroristen steunen kan je alle boeken van de wereld lezen, maar snap je het gewoon niet.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:48 schreef nikk het volgende:

[..]

Het was misplaatst destijds.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:49 schreef nikk het volgende:

[..]

Beweer ik dat dan? Kennelijk moet je je niet alleen verdiepen in de Islam, maar ook nog eens leren lezen.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:49 schreef nikk het volgende:

[..]

Beweer ik dat dan? Kennelijk moet je je niet alleen verdiepen in de Islam, maar ook nog eens leren lezen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:54 schreef Posdnous het volgende:
Nou dan kunnen onze christelijke CDA-vriendjes dat toch ook doen over pedofilie van priesters? Is net zo logisch. Niks mis mee toch?

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee nikk. Dat is echt flauw. Jij hebt zelf een vrij star beeld. Een negatief beeld en als mensen daar een nuancering bij plaatsen dan tellen ze blijkbaar niet mee. Ik dacht dat je open zou staan voor een echt gesprek over de islam maar je blijft maar bij je gehamer op het terrorisme en dergelijke.

quote:

Als iemand zich wat meer moet verdiepen, dan ben jij het. Jij bent niet de domste user - niet zo'n standaard Fok islam-basher - dus ik had verwacht dat je iets opener en verdiepender over deze kwestie zou praten.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:53 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat beweerde je ja.

Je zegt dat als duizenden mensen zeggen dat ze in naam van iets van moorden plegen, jij dat dan gelooft.

Waarop ik vraag: en al die andere miljoenen dan?
Waarop jij zegt: Oh, je bedoelt die mensen die Bin Laden steunen.

Lijkt me duidelijk dat je dan dus zegt dat je terroristen hebt die in naam van iets moorden plegen en de anderen die hem steunen.

quote:

maar het kan aan mij liggen.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee. Helemaal van slag zijn door die aanslagen maar meteen denken en zeggen: het was wel te verwachten dat zoiets een keer in Amerika zou gebeuren - dat is gewoon realistisch. Behalve als je het tegen een nabestaande of direct-betrokkene zegt, zoals Bot deed.

quote:

Muslim group takes responsibility for 9-11: 'We are so sorry'



We Are So Sorry for 9-11

This September 11 marks the third unforgettable anniversary of the worst mass murder in American history.

After September 11, many in the Muslim world chose denial and hallucination rather than face up to the sad fact that Muslims perpetrated the 9-11 terrorist acts and that we have an enormous problem with extremism and support for terrorism. Many Muslims, including religious leaders, and “intellectuals” blamed 9-11 on a Jewish conspiracy and went as far as fabricating a tale that 4000 Jews did not show up for work in the World Trade Center on 9-11. Yet others blamed 9-11 on an American right wing conspiracy or the U.S. Government which allegedly wanted an excuse to invade Iraq and “steal” Iraqi oil.


After numerous admissions of guilt by Bin Laden and numerous corroborating admissions by captured top level Al-Qaida operatives, we wonder, does the Muslim leadership have the dignity and courage to apologize for 9-11?
If not 9-11, will we apologize for the murder of school children in Russia?

If not Russia, will we apologize for the train bombings in Madrid, Spain?

If not Spain, will we apologize for suicide bombings in buses, restaurants and other public places?

If not suicide bombings, will we apologize for the barbaric beheadings of human beings?

If not beheadings, will we apologize for the rape and murder of thousands of innocent people in Darfour?

If not Darfour, will we apologize for the blowing up of two Russian planes by Muslim women?

What will we apologize for?

What will it take for Muslims to realize that those who commit mass murder in the name of Islam are not just a few fringe elements?

What will it take for Muslims to realize that we are facing a crisis that is more deadly than the Aids epidemic?

What will it take for Muslims to realize that there is a large evil movement that is turning what was a peaceful religion into a cult?

Will Muslims wake up before it is too late? Or will we continue blaming the Jews and an imaginary Jewish conspiracy? The blaming of all Muslim problems on Jews is a cancer that is destroying Muslim society from within and it must stop.

Muslims must look inward and put a stop to many of our religious leaders who spend most of their sermons teaching hatred, intolerance and violent jihad. We should not be afraid to admit that as Muslims we have a problem with violent extremism. We should not be afraid to admit that so many of our religious leaders belong behind bars and not behind a pulpit.

Only moderate Muslims can challenge and defeat extremist Muslims. We can no longer afford to be silent. If we remain silent to the extremism within our community then we should not expect anyone to listen to us when we complain of stereotyping and discrimination by non-Muslims; we should not be surprised when the world treats all of us as terrorists; we should not be surprised when we are profiled at airports.

Simply put, not only do Muslims need to join the war against terror, we need to take the lead in this war.

As to apologizing, we will no longer wait for our religious leaders and “intellectuals” to do the right thing. Instead, we will start by apologizing for 9-11.

We are so sorry that 3000 people were murdered in our name. We will never forget the sight of people jumping from two of the highest buildings in the world hoping against hope that if they moved their arms fast enough that they may fly and survive a certain death from burning.

We are sorry for blaming 9-11 on a Jewish or right wing conspiracy.

We are so sorry for the murder of more than three hundred school children and adults in Russia.

We are so sorry for the murder of train passengers in Spain.

We are so sorry for all the victims of suicide bombings. We are so sorry for the beheadings, abductions, rapes, violent Jihad and all the atrocities committed by Muslims around the world.

We are so sorry for a religious education that raised killers rather than train people to do good in the world. We are sorry that we did not take the time to teach our children tolerance and respect for other people.

We are so sorry for not rising up against the dictators who have ruled the Muslim world for decades.

We are so sorry for allowing corruption to spread so fast and so deep in the Muslim world that many of our youth lost hope.

We are so sorry for allowing our religious leaders to relegate women to the status of forth class citizens at best and sub-humans at worse.

We are so sorry.

For more information visit our website at: www.freemuslims.org

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 01:36 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

En terecht

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 01:00 schreef nikk het volgende:

[..]

Het gaat mij niet om het terrorisme an sich hoor. Maar denken dat het Islamitische terrorisme slechts gesteund word door een kleine groep mensen is lachwekkend. In Indonesie, Pakistan, Afghanistan, Palestina, Jordanie, etc, is Bin Laden een volksheld. Dat mag je hier hu ontkennen maar van erg veel realiteitszin getuigt het niet.

quote:

Ik wou echt dat ik het vertrouwen had in een goede afloop, het geloof dat de Islam vredelievend is, het vertrouwen dat alles wel goed zou komen. Dat zit er voor mij helaas niet meer in. Ik heb me er iets teveel in verdiept vrees ik.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 02:33 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Een pacifistische shi'itische organisatie uit Washington D.C. die zich wil verontschuldigen voor vanalles en nog wat... Interessant...

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 12:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Dit is zeker weer cynisch bedoeld? Zoals altijd als er moslims zijn die iets dergelijks zeggen, dan wordt het meteen gerelativeerd of belachelijk gemaakt.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 15:23 schreef Arshad1 het volgende:
Omdat de meeste sympathier ervoor hebben wat ook begrijpelijk is omdat de meeste niet moslims ook sympathy hebben voor de hun mensen die misdrijven plegen in andere landen (bsh, sharon).

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 15:23 schreef Arshad1 het volgende:
Omdat de meeste sympathier ervoor hebben wat ook begrijpelijk is omdat de meeste niet moslims ook sympathy hebben voor de hun mensen die misdrijven plegen in andere landen (bsh, sharon).

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 15:23 schreef Arshad1 het volgende:
Omdat de meeste sympathier ervoor hebben wat ook begrijpelijk is omdat de meeste niet moslims ook sympathy hebben voor de hun mensen die misdrijven plegen in andere landen (bush, sharon).

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 12:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Dit is zeker weer cynisch bedoeld? Zoals altijd als er moslims zijn die iets dergelijks zeggen, dan wordt het meteen gerelativeerd of belachelijk gemaakt.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 15:45 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Natuurlijk, verstrooiing veroorzaken bij de ongelovigen is immers de heilige plicht van iedere goede moslim. Zie daarvoor het grote aantal excuusmoslims die ook op FOK aanwezig zijn. Dat zijn de grootste fundi's die er zijn, naast diegenen die de aanslagen openlijk goedkeuren.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 15:32 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Oh ja, "de meeste niet-moslims" hebben in jouw ogen sympathieën voor die foute zaken en daarom hebben "de meeste moslims" ook foute sympathieën. "Zij doen het ook, dus het mag" is een drogreden en "de meeste (niet-)moslims" is een generalisatie. Bleh.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 22:30 schreef Akkersloot het volgende:
-weg-

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 22:14 schreef Posdnous het volgende:
Maar leef vooral lekker in angst als je daar zin in hebt.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 20:36 schreef Mwanatabu het volgende:
Ach, als een bastaardzoon van een timmerman 1,8 miljard volgelingen krijgt, dan is alles mogelijk he

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 20:38 schreef Akkersloot het volgende:

[..]



Het christendom is niet gesticht door Jezus maar door de temporaal kwab epilepsie patient (en ziekelijke vrouwenhater) Paulus.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 20:38 schreef Akkersloot het volgende:


Het christendom is niet gesticht door Jezus maar door de temporaal kwab epilepsie patient (en ziekelijke vrouwenhater) Paulus.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 21:05 schreef SCH het volgende:
Het leek een aardig topic te worden, kom toch gewoon eens met argumenten Akkersloot of Wolffenstein of blijf weg

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 15:45 schreef DrWolffenstein het volgende:
Dit heet overigens de taqiya oftewel verstrooiing vd ongelovigen (niet-moslims). Staat gewoon in de Koran voor ieder die het lezen wil.

quote:

also spelled Taqiyah, Arabic Taqiyah (“self-protection”), in Islam, the practice of concealing one's belief and foregoing ordinary religious duties when under threat of death or injury to oneself or one's fellow Muslims.

The Qur'an allows Muslims to profess friendship with the unbelievers (3:28) and even outwardly to deny their faith (16:106), if doing so would save them from imminent danger, on the condition that their hearts contradict their tongues.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 21:09 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Geef eens aan waar ik geen argumenten geef.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 21:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Die post over verstrooiing is onzinnig, kinderachtig en discussie-verziekend.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 21:16 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Nee, het is slechts de waarheid. Daarom kun je aan het woord ve islamiet geen waarde hechten.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 21:16 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Nee, het is slechts de waarheid. Daarom kun je aan het woord ve islamiet geen waarde hechten.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:29 schreef XiNiX2004 het volgende:
Inderdaad de meerderheid van de Nederlanders heeft het gehad met moslims en zijn ze spoeg zat.
Moslims die afstand nemen van terreur en domme marocanen die het verpesten zijn een klein groep. Wat hebben we er aan trouwens, het is toch al te laat. Een groep terreur moslims die oproepen tot het doden van elke niet moslim hebben het goed voor elkaar. Het is gewoon wachten voor er zo'n heerlijk moslimland word genuked. Rusland, Amerika, Europa zijn te sterk en hebben wapens die dodelijker zijn als een gekaapt vliegtuig neer laten storten of schoolkinderen gijzelen en bedreigen. Zelfmoord moslims raken ooit op. Laat ze maar meer afstand nemen in het openbaar eens kijken wat hun geweldadige broeders er van vinden. Wie zwijgt stemt toe.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 21:14 schreef SCH het volgende:
Die post over verstrooiing is onzinnig, kinderachtig en discussie-verziekend.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 16:32 schreef pdxnet96 het volgende:
Moslimleiders in Nederland nemen te weinig afstand van onder meer eerwraak, discriminatie van vrouwen en terreur in de naam van de islam.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 23:20 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Heb ik ook nooit begrepen. Dat is net als ik elke Nederlander die ik tegenkom ga vragen wat ze vinden van het zieke beleid van wijlen Bush, enkel en alleen omdat hij ook een Christen is.

quote:

Op zondag 12 september 2004 10:06 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Moeten Nederlandse Joden nu ook afstand nemen van het beleid van Israel tav de Palestijnen?
Moet Nederlandse Katholieken afstand nemen van de terreur van de IRA?

quote:

Op zondag 12 september 2004 10:33 schreef Mirage het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat iedereen ( anders dan Moslim ) Christen is ?
"ook Christen " ???

quote:

Balkenende: we blijven christelijk

DEN HAAG, 11 SEPT. Premier Balkenende acht de christelijke identiteit van Nederland onvergankelijk. ,,Zelfs als niemand meer naar de kerk gaat, betekent dat niet dat je zomaar christelijke wortels wegpoetst. We blijven in die zin een christelijk land.''
...
Hij getuigt van zijn geloof dat ,,de Nederlandse eigenheid, de Nederlandse cultuur altijd zullen blijven bestaan'' ondanks ,,invloeden van buiten''.
...

quote:

Op zondag 12 september 2004 14:23 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Tja... vraag dat maar eens aan onze eigen Balkenende
[..]

Bron: NRC

quote:

Op zondag 12 september 2004 10:06 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Moeten Nederlandse Joden nu ook afstand nemen van het beleid van Israel tav de Palestijnen?

quote:

Moet Nederlandse Katholieken afstand nemen van de terreur van de IRA?

quote:

Op zondag 12 september 2004 10:33 schreef Mirage het volgende:
[post Bansheeboy]
Hoe kom je erbij dat iedereen ( anders dan Moslim ) Christen is ?
"ook Christen " ???

quote:

Op zondag 12 september 2004 14:41 schreef Mirage het volgende:

[..]

Vertellen dat de oorsprong van het LAND Christelijk is...
is iets anders dan beweren dat alle inwoners Christelijk zijn.

quote:

Op zondag 12 september 2004 14:27 schreef Johan_de_With het volgende:
Hoe moet je wortels ook wegpoetsen?

quote:

Op zondag 12 september 2004 21:29 schreef fridi het volgende:
Natuurlijk is dat een tijdje terug, maar dat is 11 september ook Maar goed, ik wou gewoon duidelijk maken dat je moeilijk van Moslims kunt verwachten dat ze contstant roepen dat ze het er niet mee eens zijn. Ik bedoel je kunt mensen bekritiseren op de mening die ze verkondigen, maar moeilijk op wat ze niet verkondigen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:25 schreef devv05 het volgende:

[..]

Gaat heen naar een topic waar je inbreng nuttig en gewenst is. Misschien leef jij in de geschiedenis, ik in het heden.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 21:16 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Nee, het is slechts de waarheid. Daarom kun je aan het woord ve islamiet geen waarde hechten.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 21:05 schreef SCH het volgende:
Het leek een aardig topic te worden, kom toch gewoon eens met argumenten Akkersloot of Wolffenstein of blijf weg

quote:

Op zondag 12 september 2004 21:10 schreef fridi het volgende:
Waarom niet? Omdat elke idioot kan verzinnen dat de meeste mensen het daar niet mee eens zijn. Datzelfde principe geldt voor Moslims. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Punt.

quote:

Op zondag 12 september 2004 22:51 schreef Kaalhei het volgende:
Ik denk dat het sterk te maken heeft met de lage organisatiegraad van etnische groepen in NL.

quote:

Op zondag 12 september 2004 22:51 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Dat is in het geheel niet waar. De meeste moslims hebben sympatie voor Osama die uit naam vd rovende pedofiel Mohammed onschuldige mensen doden. Niet in NL, maar wel in de andere, meer achtergestelde delen vd wereld. De overeenkomst tussen een achtergesteld deel vd wereld en de islam is snel gemaakt.

quote:

Op zondag 12 september 2004 22:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
De meeste moslims hebben sympatie voor Osama die uit naam vd rovende pedofiel Mohammed onschuldige mensen doden. Niet in NL, maar wel in de andere, meer achtergestelde delen vd wereld.

quote:

Op zondag 12 september 2004 22:52 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

sinds wanneer moet een etnische groep in een staat een organisatie hebben ?!

quote:

Op zondag 12 september 2004 22:51 schreef Vassili_Z het volgende:

[Dr Wolfenstein en Akkersloot of blijf weg]

quote:

Op zondag 12 september 2004 22:58 schreef Vassili_Z het volgende:
De meeste moslims zijn echt wel tegen Osama die de islam misbruikt