Voor het echte slappe persoonlijke ballen en eikelen, is er het IRC-kanaal, genaamd #pol, vergeet MSN niet.
quote:Ben je boos?Op maandag 6 september 2004 22:17 schreef Meki het volgende:
Pluk een olifant
Zet hem op je hoed
Ben je morgen dood
quote:Erg gezellig heb me prima vermaakt maar na afloop weer naar Meppel fietsen was erg ontnuchterendHoe was het eigenlijk in Appelscha?
.http://w3.frw.rug.nl/ibn/fotoboek/thumbnails.php?album=71
quote:dat rijmt nietOp maandag 6 september 2004 22:18 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ben je boos?
Pluk een olifant
Zet hem op je hoed
Ben je morgen dood
quote:Dit evenmin.Op maandag 6 september 2004 22:34 schreef Meki het volgende:
[..]
dat rijmt niet
quote:Als die vogelverschrikker belangrijk mocht worden, dan zitten we straks elke avond met een pilsje en een bak chips te kijkenOp maandag 6 september 2004 22:32 schreef Sidekick het volgende:
Weer gratis reclame voor Wilders.
quote:Meki,Op maandag 6 september 2004 22:34 schreef Meki het volgende:
[..]
dat rijmt niet
wat ben je ook een gekkie.
Je hebt een eigen stekkie,
toch zie ik je op dit plekkie,
met woorden stotterend uit je bekkie.
Voor je het weet, vragen ze Michiel Smit elke keer te gast als het over asielzoekers, allochtonen of ander buitenlands nieuws gaat.
. 
Net op Nova. Tijd om moslims te adopteren, manneh
en meer van zulks fraais
Lang leve de trias politica
quote:Op maandag 6 september 2004 22:45 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Meki,
wat ben je ook een gekkie.
Je hebt een eigen stekkie,
toch zie ik je op dit plekkie,
met woorden stotterend uit je bekkie.
Meki zal je hiervoor boeten
quote:Hij was wel erg jaOp maandag 6 september 2004 22:46 schreef Kaalhei het volgende:
Wat een freak bij Nova.
.quote:echt zielig voor de kinderenOp maandag 6 september 2004 22:48 schreef Kaalhei het volgende:
"Kinderen vermoord in Beslan? Leugens van de KGB, de russen hebben 24.000 kinderen in Tsjetsjenie vermoord"
en meer van zulks fraais
dit is echt triest wat ze hebben gedaan
quote:Op maandag 6 september 2004 22:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Meki zal je hiervoor boeten
Doodsbedreiging Ga je sidekick omverblazen tijden de meet?
quote:IslamOp maandag 6 september 2004 22:46 schreef Harry_Sack het volgende:
[afbeelding]
Net op Nova. Tijd om moslims te adopteren, manneh
quote:Heb jij al een knuffelmoslim?Op maandag 6 september 2004 22:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Islam
quote:Ach ja, ik heb een ontwetende moslim de weg gewezen op de hogeschool. Ik zal wel soft worden.Op maandag 6 september 2004 22:58 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Heb jij al een knuffelmoslim?
quote:Mijn buurman, Marokkaan & moslim, drinkt al bierOp maandag 6 september 2004 23:02 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ach ja, ik heb een ontwetende moslim de weg gewezen op de hogeschool. Ik zal wel soft worden.
quote:En iedereen is daar nog zo jongOp maandag 6 september 2004 22:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Erg gezellig heb me prima vermaakt maar na afloop weer naar Meppel fietsen was erg ontnuchterend
http://w3.frw.rug.nl/ibn/fotoboek/thumbnails.php?album=71
quote:Dat is integratie.Op maandag 6 september 2004 23:03 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Mijn buurman, Marokkaan & moslim, drinkt al bier
quote:Kijk iedereen zondigt. Je schuldgevoel heeft een reinigende functie. Na jezelf goed schuldig gevoeld te hebben, voel je je weer herboren.Op maandag 6 september 2004 23:03 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Mijn buurman, Marokkaan & moslim, drinkt al bier
quote:Ja hoor, ik heb zijn moeder al eens een hand gegeven en haar verteld dat ik goed op haar zoon zou passen. Daar was ze erg blij meeOp maandag 6 september 2004 23:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is integratie.
Ondertussen nueckt die gast zich een slag in de rondte, maar da's een ander verhaal.
quote:Ik ben een van de uitzonderingenOp maandag 6 september 2004 23:05 schreef George-Butters het volgende:
[..]
En iedereen is daar nog zo jong
. Maar over een paar jaar zullen ze inderdaad erg veranderd zijn. Ze zijn wel schattig hoor zo vers van het VWO .quote:Je moet het zien als een soort maffia, you're being madeOp maandag 6 september 2004 23:07 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Kijk iedereen zondigt. Je schuldgevoel heeft een reinigende functie. Na jezelf goed schuldig gevoeld te hebben, voel je je weer herboren.
quote:good manOp maandag 6 september 2004 23:15 schreef Monidique het volgende:
Ik gleuf wat ik gleuven wil en geen enkele gleuf houdt mij daarin tegen.
Vind zomaar eens geen negatief nieuws over de Islam
quote:Mischien leuk voor de integratie, deze studie combineren met Fries.RUG wil imam-opleiding
groningen - De Rijksuniversiteit Groningen is klaar voor het starten van een imam-opleiding. Dat zegt de nieuwe hoogleraar Koranwetenschappen Fred Leemhuis. Volgens hem kan de opleiding in 2006 starten.
Minister Van der Hoeven van onderwijs zei gisteren dat Nederland één of twee wetenschappelijke imamopleidingen nodig heeft. Leemhuis: ''De tijd was er niet rijp voor, nu hopelijk wel. Dat is van groot belang voor het welbevinden van moslims in Nederland. Ze worden dan eindelijk voor vol aangezien.''
Vanwege de vele achtergronden is het volgens hem een goed idee om verschillende opleidingen te beginnen. Voor Groningen spreekt volgens Leemhuis niet alleen de theologische traditie van de universiteit. ''De stad ligt buiten het hete centrum van al dat gedoe over moslims en we zijn wat minder hijgerig.''
Volgens Leemhuis zijn er genoeg experts met respect van de islamitische gemeenschap om hoogleraar te worden. ''Moslimorganisaties moeten kerkelijke hoog leraren benoemen. Die moet je uit Marokko of Egypte halen en goed screenen, want we willen geen fundamentalisten. Maar dat kun je best tegen moslims zeggen.''
07 september 2004, 07:16 uur
Vond deze quote van de dag nog op de FP "Ik mag bush niet (want hij is een liberaal) maar ik ben het eens met zijn harde houding tegen terroristen."
quote:Op dinsdag 7 september 2004 07:57 schreef Chewie het volgende:
Goedemorgen
Vind zomaar eens geen negatief nieuws over de Islam
[..]
Mischien leuk voor de integratie, deze studie combineren met Fries.
Vond deze quote van de dag nog op de FP "Ik mag bush niet (want hij is een liberaal) maar ik ben het eens met zijn harde houding tegen terroristen."
Volgens mij zoui Bush beledigd zijn na het lezen van die quotequote:Krijg je daar in Texas niet de stoel voor?Op dinsdag 7 september 2004 08:40 schreef George-Butters het volgende:
[..]
quote:WO IIVerder kende mensen toen nog trots, een term die vandaag de dag onbekend is voor veel Europeanen. Het Verdrag van Versaille had deze trots bijna verpletterd.
quote:Je zou er bijna leraar Geschiedenis voor worden....
quote:Met de nadruk op bijna...Op dinsdag 7 september 2004 11:22 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Je zou er bijna leraar Geschiedenis voor worden....
quote:Heeee BruutjeOp dinsdag 7 september 2004 11:28 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Met de nadruk op bijna...
quote:en daarom is een film als der untergang ook zo'n gevaarlijke film...
quote:Verplaats je in het denkbeeld van een puisterig joch van 17 op een brommer met een VMBO zwakstroom diploma.Op dinsdag 7 september 2004 11:41 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
en daarom is een film als der untergang ook zo'n gevaarlijke film...
quote:Op dinsdag 7 september 2004 11:37 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Heeee Bruutje
quote:Ik volg nu wat interessante vakken bij de economie faculteit om in januari in te stromen in de lerarenopleiding aan de RuGOp dinsdag 7 september 2004 11:59 schreef RichardQuest het volgende:
Je hebt je dinges toch al?
quote:Op dinsdag 7 september 2004 12:01 schreef Maerycke het volgende:
[..]
quote:Op dinsdag 7 september 2004 01:38 schreef Batuwu_Griekgriek het volgende:
Het zou de participanten in dit draadje goed doen als zij hun respectievelijke toeschrijvingen vanuit hun werkelijkheidsbelevingen eens zouden bezien zonder de roze sentimentaliseringsbril die hen belemmert de noodzaak te bevatten van een overgang naar een participatiesamenleving.
quote:waar?Op dinsdag 7 september 2004 12:18 schreef RichardQuest het volgende:
Sjun wordt al maanden geparodieerd
quote:Pardon, is dat zo? Wist ik niet. En ook zo goed?Op dinsdag 7 september 2004 12:18 schreef RichardQuest het volgende:
Sjun wordt al maanden geparodieerd
"Dit draadje" had ik niet.....da's wel een goeie ja
quote:Is Sjun dan geen parodie op zichzelfOp dinsdag 7 september 2004 12:18 schreef RichardQuest het volgende:
Sjun wordt al maanden geparodieerd
quote:Q-dance mts'ersOp dinsdag 7 september 2004 11:49 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Verplaats je in het denkbeeld van een puisterig joch van 17 op een brommer met een VMBO zwakstroom diploma.
Mijn visuele hulpmiddelen vernemen meermaals een vijandige repliek op de berichten van de internet-entiteit sjun waar Wouter Bos, die op miraculeuze wijze zijn zetel via regelingen die binnen de PvdA gebruikelijk zijn heeft mogen ontvangen, nog u tegen zou zeggen.
Tevens verhult de heer Spijkerman dit soort verdachtmakingen graag door het predikaat van humor bovenop de portretten vol excrement.
quote:De Groninger rechtsgeleerde Heinrich Winter, universitair hoofddocent op het gebied van vreemdelingenrecht is van mening dat uitgeprocedeerde asielzoekers niet onder dwang vervoerd kunnen worden naar het vertrekcentrum in Ter Apel.
In een radio-interview met TVNoord stelt hij dat wij in Nederland gelukkig in een rechtsstaat leven en refereert naar de vrijheidsberoving waarvoor een juridische grondslag aanwezig moet zijn alvorens je mag overgaan tot deze maatregel m.b.t. de asielzoekers.
quote:Groningen, Links BolwerkOp dinsdag 7 september 2004 13:09 schreef Loedertje het volgende:
[..]
quote:Batuwu snapt het beter.Op dinsdag 7 september 2004 12:40 schreef RichardQuest het volgende:
[afbeelding]
Mijn visuele hulpmiddelen vernemen meermaals een vijandige repliek op de berichten van de internet-entiteit sjun waar Wouter Bos, die op miraculeuze wijze zijn zetel via regelingen die binnen de PvdA gebruikelijk zijn heeft mogen ontvangen, nog u tegen zou zeggen.
Tevens verhult de heer Spijkerman dit soort verdachtmakingen graag door het predikaat van humor bovenop de portretten vol excrement.
quote:Er is een dorp ten zuiden van de stad wat dapper weerstand blijft bieden aan het "rode gevaar"Op dinsdag 7 september 2004 13:39 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Groningen, Links Bolwerk
Maar als je de FP moet geloven, en waarom zou ik aan die reacties twijffelen
, is de VVD tegenwoordig links. Dus alle hoop is vervlogen voor die provincie.quote:Is dat zoiets als onthaasten?Op maandag 6 september 2004 23:02 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
ontwetende
Het klinkt wel mooi, als een soort Zen-neologisme.
quote:De RuG moet toch wat, nu de nieuwe protestantse fusiekerk de predikantenopleiding in Groningen gesloten heeft.Op dinsdag 7 september 2004 07:57 schreef Chewie het volgende:
Goedemorgen
Vind zomaar eens geen negatief nieuws over de Islam
[..]
Mischien leuk voor de integratie, deze studie combineren met Fries.
.quote:Op dinsdag 7 september 2004 13:39 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Groningen, Links Bolwerk
Het leuke was nog dat meneer tijdens dat interview een aantal maal aangaf dat hij er zelf eigenlijk nix van snapte en tevens niet écht kon onderbouwen waarom hij deze dingen aan de orde stelde quote:Op dinsdag 7 september 2004 12:21 schreef Chewie het volgende:
[..]
Is Sjun dan geen parodie op zichzelf
quote:Op dinsdag 7 september 2004 13:55 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Is dat zoiets als onthaasten?
Het klinkt wel mooi, als een soort Zen-neologisme.
.[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 07-09-2004 14:55:27 ]
quote:Ik heb wel een vermoeden: misschien wilde hij graag op de radio komen?Op dinsdag 7 september 2004 14:11 schreef Loedertje het volgende:
en tevens niet écht kon onderbouwen waarom hij deze dingen aan de orde stelde
quote:Vertel...Op dinsdag 7 september 2004 13:40 schreef sjun het volgende:
[..]
Batuwu snapt het beter.
Wilders gaat in de peilingen omhoog als een dotcom aandeel
Ik denk dat hij over niet al te lange tijd ook weer zo hard omlaag gaat.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2004 15:12:01 ]
quote:Keihard waarschijnlijk.Op dinsdag 7 september 2004 15:10 schreef Chewie het volgende:
NIPO peilt Wilders op 9 zetels
Wilders gaat in de peilingen omhoog als een dotcom aandeel
Ik denk dat hij over niet al te lange tijd ook weer zo hard omlaag gaat.
quote:LOLOp dinsdag 7 september 2004 15:10 schreef Chewie het volgende:
NIPO peilt Wilders op 9 zetels
Wilders gaat in de peilingen omhoog als een dotcom aandeel
:'( quote:Zeker, ook is de kans op terugkomst groter geworden, nu hij zo populair blijkt te zijnIk denk dat hij over niet al te lange tijd ook weer zo hard omlaag gaat.
Immers zeg nooit, nooit in de politiek.quote:Die kans is er wel maar een tweede leven in de politiek is wel zeer moeilijk en ik denk dat Wilders in 2007 wel politiek dood is.Op dinsdag 7 september 2004 15:14 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
LOL
[..]
Zeker, ook is de kans op terugkomst groter geworden, nu hij zo populair blijkt te zijn
quote:Dan hoort hij in het vakje mislukte politicaOp dinsdag 7 september 2004 15:21 schreef Chewie het volgende:
[..]
Die kans is er wel maar een tweede leven in de politiek is wel zeer moeilijk en ik denk dat Wilders in 2007 wel politiek dood is.
quote:Daar had ik ook last vanOp dinsdag 7 september 2004 11:58 schreef George-Butters het volgende:
Ik besefte tijdens het eerste college van dit studiejaar, dat ik nu colleges volg met studenten die nog niet naar de middelbare school gingen toen ik al studeerde.....
.me laaste Post hier in
quote:Nu ook alOp dinsdag 7 september 2004 15:53 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Dan hoort hij in het vakje mislukte politica
.quote:En waarom?Op dinsdag 7 september 2004 16:03 schreef Meki het volgende:
Ik ga POL SC verlaten
me laaste Post hier in
Alleen voor vandaag?
quote:Hoe moet het nu verder met de SCOp dinsdag 7 september 2004 16:03 schreef Meki het volgende:
Ik ga POL SC verlaten
me laaste Post hier in
quote:Zijn zinsconstructies kloppen, zijn woordkeus benadert die van sjun beter, de issues die hij benoemt komen ook in het vocabulaire van sjun voor. Een prima parodie met voldoende oog voor het orgineel.Op dinsdag 7 september 2004 15:01 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Vertel...
Afgezien van het woord respectievelijke dat dan toch weer een culturele ondertoon van een bevoogdende wetenschappelijke onderwijsbegeleiding verraadt
[ Bericht 24% gewijzigd door sjun op 07-09-2004 17:31:57 ]
Dat wordt weer smullen!
.quote:neeh ik ga een week staken op FokOp dinsdag 7 september 2004 16:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
En waarom?
Alleen voor vandaag?
Ik word geen Mod dus ga ik staken
quote:Het heeft er naast gelegen.Op dinsdag 7 september 2004 16:06 schreef sjun het volgende:
[..]
Zijn zinsconstructies kloppen, zijn woordkeus benadert die van sjun beter, de issues die hij benoemt komen ook in het vocabulaire van sjun voor. Een prima parodie met voldoende oog voor het orgineel.
quote:Ik zie dat je al wat afleiding gevonden hebt.Op dinsdag 7 september 2004 16:03 schreef Meki het volgende:
Ik ga POL SC verlaten
me laaste Post hier in
suc6
quote:jij spion van GSOp dinsdag 7 september 2004 16:06 schreef PJORourke het volgende:
Ik denk dat de aanslag op Geenstijl er aan zit te komen.
Dat wordt weer smullen!
quote:Meer Batuwu-posts hier en er komt vanzelf meer humor en diepgang in de discussies.Op dinsdag 7 september 2004 16:08 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Het heeft er naast gelegen.
quote:Staken heeft met deze FA's geen zin zelfs Balkenende II is niet zo asociaal, zou een kort geding aanspannen wegens discriminatie.Op dinsdag 7 september 2004 16:08 schreef Meki het volgende:
[..]
neeh ik ga een week staken op Fok
Ik word geen Mod dus ga ik staken
quote:'ns ff gebruiken van Google doet ook wonderen MekiOp dinsdag 7 september 2004 16:09 schreef Meki het volgende:
[..]
jij spion van GS
quote:Ik zit al een heel stokerig berichtje te tikken.Op dinsdag 7 september 2004 16:09 schreef Meki het volgende:
jij spion van GS
Het is zo saai zonder Zeikerdje....
quote:wie is zeikerdjeOp dinsdag 7 september 2004 16:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik zit al een heel stokerig berichtje te tikken.
Het is zo saai zonder Zeikerdje....
quote:Op dinsdag 7 september 2004 16:31 schreef Meki het volgende:
[..]
wie is zeikerdje
quote:Zo! Wiens zoon is dat?Op dinsdag 7 september 2004 16:45 schreef sjun het volgende:
[..]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
quote:Waarom denk je dat het hem isOp dinsdag 7 september 2004 16:09 schreef Meki het volgende:
[..]
jij spion van GS
quote:Neuh, muzelmannen zijn niet zo intressant meer.Op dinsdag 7 september 2004 17:16 schreef Johan_de_With het volgende:
Wolfje, wil je ons nog vreemde ontmoetingen op straat mededelen?
quote:eigenlijk zijn ze niet zo eng he? VreemdelingenOp dinsdag 7 september 2004 17:17 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Neuh, muzelmannen zijn niet zo intressant meer.
quote:Natuurlijk wel, ik ben immers ook bang voor mijzelf.Op dinsdag 7 september 2004 17:26 schreef George-Butters het volgende:
[..]
eigenlijk zijn ze niet zo eng he? Vreemdelingen
quote:Er zitten ook wel eens goeien tussenOp dinsdag 7 september 2004 17:26 schreef George-Butters het volgende:
[..]
eigenlijk zijn ze niet zo eng he? Vreemdelingen
quote:Zeker als ze geld meebrengen. Onlangs nog trof ik enkele Amerikanen met een leuk internationaal georiënteerd baantje en nog leuker salaris in de aanbieding...Op dinsdag 7 september 2004 17:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
Er zitten ook wel eens goeien tussen
Amerika quote:Gelijk doen, zo heb ik een tijdje voor EDS in het buitenland gewerkt. Alleen had ik weg moeten blijven, belastingdienst werd een beetje inhaligOp dinsdag 7 september 2004 17:34 schreef sjun het volgende:
[..]
Zeker als ze geld meebrengen. Onlangs nog trof ik enkele Amerikanen met een leuk internationaal georiënteerd baantje en nog leuker salaris in de aanbieding...
quote:Mijn zinsconstructies in die post waren net als de jouwe: onnodig lang, onnodige woorden en onnodige issues.Op dinsdag 7 september 2004 16:06 schreef sjun het volgende:
[..]
Zijn zinsconstructies kloppen, zijn woordkeus benadert die van sjun beter, de issues die hij benoemt komen ook in het vocabulaire van sjun voor. Een prima parodie met voldoende oog voor het orgineel.
quote:Philistijn.Op dinsdag 7 september 2004 17:43 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Mijn zinsconstructies in die post waren net als de jouwe: onnodig lang, onnodige woorden en onnodige issues.
quote:Gristen.Op dinsdag 7 september 2004 17:44 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Philistijn.
quote:Sociaal gehandicapte.Op dinsdag 7 september 2004 17:45 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Gristen.
quote:O nee, dat moest jij zeggen.Op dinsdag 7 september 2004 17:53 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Sociaal gehandicapte.
quote:Rectaal gehandicapteOp dinsdag 7 september 2004 17:53 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Sociaal gehandicapte.
quote:En nu kappen, zwabber.Op dinsdag 7 september 2004 17:53 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Rectaal gehandicapte
quote:De mijne waren minder subjectief bijeengeplakt als de jouwe. Jouw woordkeus en plakken van strofen gaf al aan dat je vergat te controleren of je zinnen liepen. Alsof een kind aan de brabbel was. Batuwu had beter in de gaten hoe de zinsstructuur en uitgedragen conversatiecultuur vorm kreeg en kon daardoor een meer realistische persiflage plaatsen.Op dinsdag 7 september 2004 17:43 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Mijn zinsconstructies in die post waren net als de jouwe: onnodig lang, onnodige woorden en onnodige issues.
De identiteit sjun heeft wat academische sjeu meegekregen. Batuwu vatte dat uitstekend en levelde verstehend door tot sjunniaanse zinsconstructies. Sjunniaanse zinsconstructies bevatten dikwijls woorden met meerdere betekenissen en een zinsbouw die net wel/net niet begint te irriteren. Verdr zullen je na een wat nadere blik terugkerende thema's in de sjunniaanse retoriek opvallen.
Duik eens in de postgeschiedenis om je wat meer op hem te oriënteren. Na verloop van tijd heb je dan vanzelf de cadans, de woordgrappen, de gekozen stijlfiguren, de thematiek en de licht sarcastische soms belerende inslag te pakken van waaruit de entiteit sjun op FOK! vormkrijgt. Moeilijk is het niet. Gewoon even blijven oefenen.
quote:Na jou, boitelander.Op dinsdag 7 september 2004 18:00 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
En nu kappen, zwabber.
quote:Gun jezelf niet al te veel eersjunniaanse zinsconstructies
.quote:Voor mij is het gesneden koek als orgineel. Ik zou weer meer moeite hebben met Ryaneske zinsconstructies, gesteld dat ik geen kloon van hem ben.Op dinsdag 7 september 2004 18:13 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Gun jezelf niet al te veel eer
Violets are blue,
All of my base,
Are belong to you.
quote:Hij is heel fijn. Vooral zijn stuk over verlichtingsculturen van de grieken en de romeinen zijn pogingen om tot een universeel geachte Leitkultur te komen vind ik aardig. Ik denk echter dat we hooguit in het westen komen tot een westerse Leitkultur waarlangs de westerse samenleving kan worden ingericht en waarnaar nieuwkomers zich dienen te voegen om misverstaan en misbegrip te voorkomen. Het gaat daarbij om sociale omgangsvormen, wetten, historisch en maatschappelijk bewustzijn, oog voor lokale gebruiken en taal. Voor de rest kunnen mensen worden vrijgelaten hun ding te doen en hun mening te uiten.Op dinsdag 7 september 2004 19:14 schreef Monidique het volgende:
Ik heb nu een boek van Paul Cliteur geleend uit de bibliotheek, Tegen de Decadentie, is dat wat?
Ik zie het ook niet zitten om met en universele beoordeling van culturen te gaan komen. Zijn pleidooi om in Rome als de romeinen te doen (i.v.m. noodzakelijk geachte aanpassing ter bevordering van het sociale verkeer) onderschrijf ik volledig.
Ik vind het echter jammer dat hij voorbij lijkt te gaan aan de keltische en germaanse invloeden op onze cultuur en de wijze waarop deze invloeden dwars door Europa merkbaar zijn. De man is echter rechtsfilosoof en geen cultureel antroposoof....
Is dit ook niet het boek waaruit je nooit zult leren dat Athene een imperialistische polis werd?
quote:Ja, we hebben de afgelopen 20 jaar kunnen zien waar deze "integratie met behoud van identiteit" toe kan leiden.Op dinsdag 7 september 2004 19:44 schreef sjun het volgende:
Voor de rest kunnen mensen worden vrijgelaten hun ding te doen en hun mening te uiten.
quote:Op dinsdag 7 september 2004 20:09 schreef SideQuest het volgende:
Sterf.
quote:Hang his jiggaboo ass.Op dinsdag 7 september 2004 20:09 schreef SideQuest het volgende:
Sterf.
quote:Vergeet 2Pac niet.Sterren komen, sterren gaan, alleen Elvis blijft bestaan.
2Pac
Overigens was Tupac een leugenachtige gewelddadige klootzak die door niemand dient te worden nagevolgd.
quote:Op dinsdag 7 september 2004 20:33 schreef Johan_de_With het volgende:
Meki heeft Tupac in zijn e-mail adres.
Overigens was Tupac een leugenachtige gewelddadige klootzak die door niemand dient te worden nagevolgd.
2pac rulezzzz
quote:Concurr3nti3 izzzz suck3rs oft3w3ll moth3rfukkasOp dinsdag 7 september 2004 20:34 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
2pac rulezzzz
En deze Netwerk-presentator naar logopedie sturen?
. Nu weer Lauryn Hill bij een verhaal over oplichting.quote:Kom je aan Tupac, dan kom je aan de gehele Oostkoost!Op dinsdag 7 september 2004 20:33 schreef Johan_de_With het volgende:
Overigens was Tupac een leugenachtige gewelddadige klootzak die door niemand dient te worden nagevolgd.
..quote:Mooi, geen sex meer.Op dinsdag 7 september 2004 21:06 schreef Ype het volgende:
Ik ben nu al bejaard.
http://www.wagenschenke.ch/
quote:Op één klein puntje na ben ik al bejaard.Op dinsdag 7 september 2004 21:08 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Mooi, geen sex meer.
quote:Mooi, geen haar meer.Op dinsdag 7 september 2004 21:08 schreef Ype het volgende:
[..]
Op één klein puntje na ben ik al bejaard.
quote:Jullie nieuwe moskee?Op dinsdag 7 september 2004 21:11 schreef Sidekick het volgende:
42 meter al.
quote:Okay, ik ben niet bejaard, maar gewoon door mijn rug gegaan.Op dinsdag 7 september 2004 21:10 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Mooi, geen haar meer.
quote:73 meter.Op dinsdag 7 september 2004 21:12 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Jullie nieuwe moskee?
quote:Mooi, geen sex meer.Op dinsdag 7 september 2004 21:14 schreef Ype het volgende:
[..]
Okay, ik ben niet bejaard, maar gewoon door mijn rug gegaan.
quote:Inderdaad. De man beschrijft de positieve invloeden die zijn blijven hangen en niet de spelen waarin misdadigers het leven lieten ter vermaak van het volk. De man is ook geen historicus. Verder heeft hij een kapstok nodig om zijn verhaal aan op te hangen. Wil je echter geschiedenisles dan kan ik je een andere auteur aanbevelen. Cliteur verhaalt nu eenmaal niet van de cultuur van de Myceense beschaving die door binnentrekkende Doriërs werd verwoest.Op dinsdag 7 september 2004 19:48 schreef Johan_de_With het volgende:
Verlichtingscultuur van de Romeinen?
Is dit ook niet het boek waaruit je nooit zult leren dat Athene een imperialistische polis werd?
Speciaal voor jou wil ik best wat omissies uit het boek van Cliteur invullen uit het noeste werk van anderen:
GESCHIEDENIS van GRIEKENLAND
Het Griekse vasteland ( 2800-1100 v. Chr.)
Griekse Bronstijdperk begon op het Griekse vasteland met het gebruik van metaal. In deze tijd werd de graaneconomie van Thessalië vervangen door een economie gebaseerd op graan, olijven en wijn. Omstreeks 2200 vestigden bewoners uit het noordoosten zich in Argos en omgeving. Ze spraken een als Grieks herkenbare taal. In deze tijd deed ook de pottenbakkersschijf en het "megaron", een zaal met een voorhal met pilaren, hun intrede. Deze beschaving vertoonde ook de invloed van de Minoïsche beschaving op Kreta. Krachtige steden, zoals Mycene, ontstonden. Eerste blijken van het opbloeien van een beschaving op het vasteland komen voor in de schachtgraven van Mycene, 16e eeuw v. Chr. . Ze bevatten goud, zilver en brons, in kristal, albast en klei. Het waren koninklijke rustplaatsen. Deze vroege Grieken waren ook zeevaarders zoals uit voorwerpen van Egyptische oorsprong blijkt.
Verspreiding van de Myceense beschaving
Toen de macht van de Minoërs van Kreta terug liep kregen de Grieken van het vasteland hun kans. Hun aardewerk, vaak gevuld met reukwaren., had grote aftrek in de Levant en in Egypte. Vanuit Cyprus vervoerden ze koper. In het zuiden van Italië ontstond een grote haven, Tarentum, voor handel op het westen. Kreta werd bezet en het Paleis van Knossos werd herbouwd en tot zetel van een nieuwe dynastie. In de Griekse steden vervaardigden ambachtslieden edelsmeedwerk en aardewerk. De steden werden groter, beter ingericht, omgeven door muren en voorzien van waterinstallaties. De paleizen werden verfraaid met fresco's. Koepelvormige, 'tholoi', graven getuigden van architectonische vaardigheid . Er is vastgesteld dat de Myceners, de Achaeërs van Homerus, althans wat taal betreft de ware voorouders van de klassieke Grieken zijn.
Verval van de Myceense beschaving
De steden in het zuiden zijn, met uitzondering van Athene, door de binnentrekkende Doriërs verwoest. Onderlinge twisten zouden aan het verval sterk hebben bijgedragen. Er was grote onrust in dit gebied. In deze tijd, 1200, valt ook het beleg van Troje. Feit is dat de gehele voorafgaande beschaving op het vasteland van Griekenland verloren
De Grieken tot de opkomst van Athene
Omstreeks 1200 v. Chr. trokken Dorische stammen vanuit het noorden Griekenland binnen. Ze vestigden zich in de Peloponnesus. De volken die daar woonden werden teruggedrongen naar kleinere gebieden of werden geassimileerd. De Ioniës en Aeoliërs werden over de zee naar Klein - Azië verjaagd. Daar stichtten zij steden.
Deze omwenteling moet gepaard gegaan zijn met grote sociale veranderingen. Wat we van de 400 jaar die daar op volgde weten ontlenen we aan de twee heldendichten, de Ilias en de Odyssee. Steeds meer werd ijzer gebruikt voor wapens en gereedschap; er kwam een alfabet tot stand en er ontstond een gevoel van nationaal bewustzijn. Het woord Hellas kwam in gebruik voor de hele Griekse wereld. Ook werd een pantheon gevormd van goden die in de gedichten van Homerus voorkomen. Er ontwikkelden zich godsdienstige rituelen en er ontstonden heilige plaatsen zoals Delphi. Als staatkundige, economische en sociale eenheid ontstond de stadsstaat.
Het bergachtige karakter van Griekenland droeg er toe bij dat bewoners van elk dal zich als een afzonderlijke eenheid beschouwden. Griekenland was een lappendeken van staatjes. Elk staatje verdedigde zijn eigen onafhankelijkheid angstvallig.Een Griek had banden van trouw met Hellas. met zijn stadsstaat en met zijn stam. Er bestond de overtuiging dat een politieke eenheid niet te groot moest zijn en dat de regering gegrondvest moest zijn op openbare wetten.
Landbouw was het voornaamste middel van bestaan. De steden bleven de band met het platteland houden. Geleidelijk ontstond een klasse van neringdoenden en handwerkslieden. Tegen de 7e eeuw v. Chr. ontstond er een bevoorrechte adellijke klasse die de politieke, militaire en godsdienstige macht bezat. Dat veroorzaakte spanning tussen haar en het gewone volk. De spanning werd nog verergerd door de bevolkingsaanwas. Voor dit laatste vond men een oplossing in kolonisatie. Nieuwe steden werden overzee gesticht. Griekse steden verbreidden zich langs de gehele Middellandse en Zwarte Zee. Wat bleef was de klassenstrijd. Overal grepen tussen 800 en 500 v. Chr. tirannen de macht Ze regeerden zonder wettige steun.
In Athene probeerde Solon ca. 600 v. Chr. de staatsrechtelijke instellingen te hervormen om de zwakkeren te beschermen. Pisistratus vergrootte de rechten van het gewone volk en stelde de adel onder de wet. Zo kreeg het democratisch stelsel de volgende twee eeuwen in Athene vaste vorm. Andere staten volgden.
In 490 probeerde de Perzische keizer Darius Athene te onderwerpen. Atheense legers versloegen de Perzen beslissend bij Marathon. Darius trok terug, Grieken bleven zegevierend maar onderling verdeeld achter.
De Griekse bloeitijd
In 480 v. Chr. vielen de Perzen. onder leiding van Xerxes, opnieuw Griekenland binnen. Ze trokken over de Hellespont Griekenland binnen. Bij Thermopylae werden ze door 300 Spartanen onder leiding van koning Leonidas lang tegengehouden. Athene werd bezet maar kort daarna versloeg de Atheense vloot onder aanvoering van Themistokles, de Perzen bij Salamis. Ze trokken zich in noordelijke richting terug. De Spartaan Pausanias versloeg ze in 479 bij Plataeae. Zouden de Grieken de Perzen niet verslagen hebben dan had de geschiedenis van Europa er geheel anders uitgezien. Een Perzische beschaving zou Europa andere maatstaven en instellingen nagelaten hebben.
]Gouden Eeuw van Athene
Daar de dreiging van de Perzen bleef verenigden de Griekse staten zich in de Delische Bond waarin Athene, als machtigste staat, overheerste. Dit wekte vooral bij Sparta en Korinthe angst en naijver. De Peloponnesische oorlog(431-404) was een gevolg van deze belangentegenstellingen. Uiteindelijk viel Athene en werd de democratie vervangen door een oligarchie.
De voortdurende onderlinge strijd en de dreiging van de Perzen leidden er toe dat Athene zich ontdeed van Sparta en zich kon herstellen. Al in 403 v. Chr. werd de democratie hersteld. Thebe werd echter wel de overheersende macht, toen het bij Leuktra het Spartaanse leger versloeg.
Het Hellenistische tijdperk
In het noorden groeide een nieuwe dreiging. Koning Philippus van Macedonië was een groot organisator, generaal en diplomaat. Hij maakte een eenheid van de stammen in zijn land en annexeerde Thessalië en Thracië. De Griekse redenaar Demosthenes trachtte te vergeefs de Grieken wakker te schudden door hen op het gevaar vanuit het noorden te wijzen. Uiteindelijk werd wel een Griekse bond gevormd maar in 338 v. Chr. versloeg Philippus de Griekse legers bij Chaeronea en bezette Thebe. Op het congres van Korinthe werd een nieuwe Griekse statenbond opgericht onder Macedonische leiding. Aan de onafhankelijkheid van de vrije stadstaten was een eind gekomen.
Alexander de Grote
Alexander was de zoon van Philippus van Macedonië. Hij was een leerling van de Griekse wijsgeer Aristoteles. Hij heeft het grootste rijk gesticht dat men in de Oudheid tot dan toe gekend had.Het strekte zich uit van Libië tot Punjab. Hoewel Alexander in de eerste plaats vermaard werd om zijn militaire overwinningen, hij versloeg o.a. de Perzische koning Darius, is zijn grootste prestatie de verspreiding van de Griekse cultuur en de Griekse taal in de Aziatische wereld.
De Griekse stadstaat
Klassieke Griekenland was de bakermat van veel westerse denkbeelden over kunst, literatuur, filosofie , wetenschap en politiek. Voor het eerst zijn democratische denkbeelden hier ontwikkeld. Met name Athene bracht in twee eeuwen veel uitmuntende schrijvers, kunstenaars, geleerden en filosofen voort. De stadstaat Athene was de grootste van de vele stadstaten waarin Griekenland verdeeld was. De democratie berustte vooral op rechtstreekse deelname. Elke burger had gelijke kansen op het vervullen van ambten.
Kern van de democratie was de Demos, de groep burgers (mannen met burgerrecht).Om de tien dagen kwamen ze in het openbaar bijeen.Hier kon elke burger voorstellen doen. Deze werden besproken en er werd over gestemd. Ook kozen ze burgerlijke en godsdienstige ambtsdragers. Onder de ambtenaren was geen hiërarchie. Ze waren alleen verantwoording schuldig aan de Vergadering. De Vergadering werd voorbereid door een Raad van 500, gekozen door de tien stammen waarin de burgers verdeeld waren.
Rechten en plichten
Elke Atheense burger had het recht en de plicht de staat te dienen. Het heeft Athene nooit ontbroken aan bekwame mannen die bereid waren voor weinig of geen beloning hun. stad te dienen. Atheners verwierven hun rijkdom uit land. handel of nijverheid. In de 5e eeuw was Athene een belangrijke exporteur van aardewerk, olie en wijn en importeur van vis, hout en graan. Alle burgers en vreemdelingen waren dienstplichtig. Ze moesten hun eigen wapenrusting betalen. Tijdens de Peloponnesische oorlog bracht Athene 12000 hoplieten, zwaar bewapende infanteristen. in het veld. De vloot werd bemand door 12000 manschappen uit de armere burgerij.
Sparta
Was de voornaamste tegenstander van Athene. Politiek en sociaal was Sparta de tegenpool van Athene. Het was een unieke militaristische staat. Onderworpen volken werden geknecht en de bewoners tot Heloten (horigen) gemaakt. Sparta was een grote kazerne. Elke burger was een beroepssoldaat , van kinds af getraind in gehoorzaamheid en krijgskunst. Twee erfelijke koningen voerden het leger in het veld aan. Het was een gesloten staat, zelfs handel werd geminacht. De weigering om nieuwe burgers op te nemen, leidde tot een afname van de bevolking en de uiteindelijke ondergang. Sparta is het voorbeeld gebleven van een gesloten en geheel gedisciplineerde maatschappij. Athene schonk de wereld twee blijvende idealen: vrijheid en democratie.
Twintig eeuwen Griekse Geschiedenis.
3000-1150 v. Chr Egeïsche beschaving
2500 v. Chr.:De Minoïsche beschaving (van de Kretenzische paleizen o.a. Knossos en Festos) (bronstijd)
1700 Kreta op toppunt macht
1500 v. Chr.:Opkomst Mykeense cultuur, Explosie van Santorini, Val van Knossos. (bronstijd)
1400 Grieken veroveren Kreta
1150 Verwoesting van Troje
1200-1000 Dorische volksverhuizing
1100 v. Chr.:Begin van de Griekse IJzertijd
1100-700 Donkere eeuwen
tot (1000 Kolonisatie Klein-Azië en Egeïsche eilanden
na (800 Kolonisatie Zuid-Italië, Sicilië, Thracië, Pontus, enz.
800-700 Sparta onderwerpt Peloponnesus
800 v Chr.: De grote dichter Homerus verzamelt oude gedichten en voegt ze samen tot twee epische gedichten: de Ilias en de Odyssee.
800 v.Chr.: Stadsstaten (Athene, Sparta) koloniseren kusten rondom de Middellandse en de Zwarte Zee.
776 v. Chr.: De eerste Olympische Spelen.
700-500 Wetgevers en tyrannen
621 Draco wetgever te Athene
600 v. Chr.: Begin van de democratie in Athene, De eerste Griekse munten
594 Solon wetgever te Athene
560-528 Peisistratos tyran Athene
528-510 Hippias tyran te Athene
508 Vestiging democratie
548 Perzen veroveren Klein-Azië
500-479 Perzische Oorlogen
500-494 Ionische opstand
494 Milete verwoest
492 Eerste Perzische Oorlog
492 Perz. vloot vergaat bij Athos (onder Darius)
490 Tweede Perzische Oorlog (onder Darius)
490 Slag bij Marathon
481-479 Derde Perzische Oorlog (onder Xerxes)
480 Slag bij Thermopylai (Leonidas)
480 Slag bij Salamis (Themistokles)
479 Slag bij Plataiai
479-431 Atheense hegemonie
478 Delisch-Attische zeebond
462-429 Perikles
431-404 Pelopponesische Oorlog
413 Mislukte Atheense aanval op Syracuse (Alkibiades)
404 Athene capituleert voor Sparta
404 Kritias vestigt oligarchie
403 Herstel democratie
404-378 Spartaanse hegemonie
382 Sparta bezet burcht Thebe
379 Thebe staat op tegen Sparta
378-362 Thebaanse hegemonie
371 Slag bij Leuktra (Epaminondas)
362 Slag bij Mantinea
362-338 Politieke wanorde
356 Fokiërs plunderen Delfi
338-146 Macedonische overheersing
359-336 Philippus
338 Slag bij Chaironeia
336 Philippus vermoord
336-323 v.Chr Alexander de Grote
334 Verovering Klein-Azië
333 Slag bij Issos
332 Verovering Egypte
331 Slag bij Gaugamèla
326 Alexander bereikt Indus
323 Alexander sterft te Babylon: Het Macedonische Rijk van Alexander de Grote valt na zijn dood in handen van de Diadogen.
323-146 v. Chr Hellenistische rijken
305-30 Ptolemeeën in Egypte
312-64 Seleukiden in Syrië
241-133 Attaliden in Pergamum
283-146 Antigoniden in Macedonië
197 Slag bij Cynoscephalae
Romeinse overheersing, 146 v. Chr. – 395.
146 v. Chr.: Rome sticht na drie oorlogen de provincie Macedonië. Verovering Macedonië en Griekenland
133 Inlijving Pergamum
88-85, 75-66 Opstanden v. Mithradates
64 v.C. Verovering Syrië
30 v.C. Verovering Egypte
330 n.C. Constantinopel hoofdstad. Keizer Constantijn verplaatst zijn residentie naar Constantinopel., wat een Christelijke stad werd.
395 n.C. Definitieve tweedeling rijk. het Romeinse rijk verdeeld in een West- en een Oostromeins rijk
Giekenland onder Byzantium, 395 – 1456.
Veel last van invallen o.a. door Vandalen, Oostgoten, Slaven, Alvaren en Hunnen, Saracenen, Bulgaren en in de 11e eeuw de Noormannen vanuit Sicilië.
527-565 Justinianus de Grote
529 Sluiting van de Academie
Onder leiding van de Patriarch van Byzantium scheidt de oosterse of Grieks-orthodoxe kerk zich in 1054 af van de kerk van Rome.
1204 Kruisvaarders veroveren Constantinopel. Franken in Griekenland, aan het einde van de vierde kruistocht, 1202 – 1204, plunderen ze Constantinopel;
1204-1260 Latijnse Keizerrijk. Mistras residentie van Byzantijnse stadhouder, beleeft in 14e en 15e eeuw een bloeitijd.
1354-1453 Opdringen der Turken
1453 Val van Constantinopel. Venetië vestigt zich op de Peleponesos
Turken veroveren Griekenland, 1456 – 1830.
1453: Heerschappij van de Osmanen.(Turken)
1821: Opstand tegen het Osmaanse Rijk die pas succes heeft in 1827 als Rusland, Frankrijk en Engeland te hulp schieten.
1822: Uitroeping van de onafhankelijkheid.
Griekenland naar onafhankelijkheid, 1830 tot heden.
1832: Onder de hoede van Frankrijk, Engeland en Rusland wordt het Griekse Koninkrijk gesticht; Koning Otto I. Nafplion werd de eerste hoofdstad, later wordt dat Athene.
1864: Invoering van een parlementaire monarchie.
1881: Oorlog met Turkije.
1912: Balkanoorlogen.
1913: Balkanoorlogen.
Diverse koningen; Otto I, George I; Konstantijn I, die in de eerste wereld oorlog pro-Duits is en premier Venizelos verbant; moet zelf het veld ruimen onder druk van de geallieerden; Alexander I zoon van Konstantijn sterft jong en Konstantijn komt weer terug.
In 1923 – 1935 Griekse republiek.
Bevolkingsuitwisseling – Grieken uit Turkije en de Turken uit Griekenland en Bulgarije, tengevolge van een verloren oorlog door de Grieken in Klein-Azië tegen de Turken. Venizelos komt weer terug.
1924: Griekenland wordt een republiek.
1926: Dictatuur door Pangalos.
1935: De regering wordt door royalisten ten val gebracht en Georg II wordt na 1922 opnieuw koning van Griekenland.
1936: Nieuwe val van de regering, generaal Ioannis Metaxas vestigt een dictatuur.
In 1940 vallen de Italianen Griekenland in, gevolgd door de Duitsers
Duitsers geven Athene over aan de Engelsen in 1944.
1946: Na een volksraadpleging wordt weer een monarchie ingevoerd, Georg II bestijgt opnieuw de troon.
Burgeroorlog, tussen communisten en regeringstroepen van 1945 – 1949.
Paul I van 1947 – 1964. Verwoeste land heeft veel steun gehad van de V.S..
1952: Griekenland wordt door een nieuwe grondwet een constitutionele monarchie.
1960: Onafhankelijkheid van Cyprus.
1964: Na parlementsverkiezingen wordt Papandreou premier.
1967: Staatsgreep onder Georgios Papandreou en oprichting van een dictatuur.Kolonels regiem, met o.a. Papadopoulos en Patakos.
1973: Militair regime vervangt Papadopulos.
1974: Na de val van het militaire regime wordt K. Karamanlis als balling terug uit Frankrijk minister-president van de Republiek Griekenland.
1975: Nieuwe grondwet.
1980: Karamanlis wordt president.
Griekenland wordt in 1981 lid van de Eur.Gemeenschap.
1981 Georgios Papandreou. Lid van de PASOK, socialistische partij, minister-president en voert veel vernieuwingen in.
1985: Karamanlis treedt af als president; nieuwe president wordt Christos Sartzetakis.
1990: De nieuwe democratie onder Konstantin Mitsotakis vormt na een verkiezingsnederlaag van de socialisten de regering.
1993: Verkiezingsoverwinning van de Panhellenische Socialistische Beweging met A. Papandreou, die opnieuw ministerpresident wordt.
1995: Na een nieuwe regeringsherschikking wordt Konstantinos Simitis de nieuwe ministerpresident en Konstantinos Stefanopoulos president en staatshoofd.
1996: Spanningen tussen Turken en Grieken op Cyprus.
Konstandinos Karamanlis
Konstandinos Karamanlis werd op 23 februari 1907 geboren in Proti, een klein dorp in de prefectuur Serres in Oost-Macedonie, als oudste zoon van dorpsonderwijzer Georgios Karamanlis en Fotini Dologlou.
Hij groeide op in een groot gezin met drie broers en vier zusters. Na het gymnasium ging hij in 1925 rechten studeren aan de Universiteit van Athene. Alhoewel hij de colleges nauwelijks volgde, is het hem gelukt door veel zelfstudie, met name in de zomervakanties, zonder vertraging in 1929 af te studeren.
De naam Karamanlis verscheen voor het eerst in de regionale bladen van Serres in 1931, toen hij met een advertentie in de regionale bladen bekendmaakte dat hij zich als advocaat in Serres vestigde. Vrij snel liet hij aan zijn omgeving weten dat hij zich met de politiek wilde bezighouden. Zijn vader was niet blij met deze wens. De oude onderwijzer en Macedoniestrijder was resoluut: zijn zoon mocht zich niet met politiek gaan bemoeien. Hij beschouwde politiek als een pest. De politiek werd in die tijd bedreven door de gevestigde orde die permanent met politieke intriges bezig was. De politieke verhoudingen waren diep geworteld en de fanatieke partijbonzen van Serres zaten stevig is het zadel.
De tegenstand van zijn vader was snel verdwenen, zij het op een pijnlijke manier: in de herfst van 1932 overleed de onderwijzer Georgios Karamanlis aan tyfus. Door de dood van zijn vader kwam voor de jonge Karamanlis de weg vrij om de strijd met de gevestigde politieke orde aan te gaan.
Politiek
Hij sloot zich aan bij de Volkspartij (Laiko Komma), een rechtse partij, en bij de parlementsverkiezingen van 9 juni 1935 kwam hij voor die partij in het parlement. In deze periode heerste er in Griekenland een grote politieke instabiliteit. Dat jaar keerde Koning Georgios de Tweede na elf jaar ballingschap terug in Griekenland en hij raakte vrij snel in conflict met de toenmalige onderkoning, Georgios Kondylis, die dictatoriale trekken vertoonde. Op 26 januari 1936 volgden parlementsverkiezingen.
Bij deze verkiezingen zou Karamanlis zijn politieke peetvader Athanasios Argyros voorbij streven. Door voorkeurstemmen wist hij de enige zetel van de Volkspartij te bemachtigen. Hoe dat precies heeft kunnen gebeuren, is moeilijk te achterhalen. Er wordt beweerd dat Karamanlis de liefde en vriendschap van de oude politicus heeft misbruikt om aanhangers over te halen op hem te stemmen. De oude Argyros zou toch wel gekozen worden, zo maakte Karamanlis de aanhangers van de partij wijs.
Vanaf die periode heeft hij vrijwel onafgebroken een prominente rol in de Griekse politiek gespeeld (zie ook Lychnari 2/98). Bijna onafgebroken, omdat er periodes zijn geweest waarin hij zich vrijwillig uit de politiek terugtrok, soms in Griekenland en soms in het buitenland.
Zo was hij tijdens de dictatuur van Ioannis Metaxas (1936-1940) politiek passief en ook tijdens de Duitse bezetting heeft hij zich uitsluitend met zijn advocatenpraktijk bezig gehouden. Net voor het einde van de oorlog (1944) vond hij dat het moment aangebroken was om weer politiek actief te worden. Hij vluchtte uit bezet Griekenland naar Egypte, waar alle Griekse politici in ballingschap verbleven. Na de bevrijding keerde hij naar Griekenland terug, samen met de andere politici. Bij de parlementsverkiezingen van 1946 kwam hij weer voor de Volkspartij in het parlement.
Politieke doorbraak
Zijn politieke doorbraak kwam echter in 1955, toen Koning Pavlos de Eerste na de dood van premier Papagos de twee vice-premiers oversloeg en Karamanlis de opdracht gaf om een nieuwe regering te vormen. Een vrij ongebruikelijke gang van zaken. Hiermee werd al duidelijk dat het koninklijk huis eigenhandig, los van de politieke verhoudingen optrad. Een optreden waarvan Karamanlis later zelf veel last zou krijgen.
De regering Karamanlis formuleerde drie doelstellingen: de oplossing van de kwestie-Cyprus, de modernisering van de economie en de hervorming van het openbare leven. Maar eerst begon hij zijn positie als leider van rechts Griekenland veilig te stellen. In 1956 richtte hij een nieuwe partij op, de Nationale Radicale Unie (ERE). ERE kon meteen op een meerderheid in het parlement rekenen. 170 parlementsleden stapten over naar de nieuwe partij. De oprichting van de ERE was een meesterzet. Hiermee was hij voor lange tijd de absolute leider van rechts Griekenland. Het is hem gelukt om acht jaar lang, tot 1963, premier van Griekenland te blijven.
Over die periode ontwikkelde de economie, na de catastrofale ontwikkelingen van de Burgeroorlog (1946-1949), zich in een snel tempo. Het bruto nationaal product steeg van $ 112 in 1951 tot $ 500. De landbouw en industriele productie werden verdubbeld, terwijl de Griekse koopvaardij de derde plaats op de wereldranglijst veroverde.
Geweld en vervalsing
In tegenstelling tot de economische successen is de hervorming van het politieke klimaat totaal mislukt. Al van 1955 af was duidelijk dat de macht zichtbaar werd uitgeoefend door buitenparlementaire krachten. Er werd een derde parallelle macht ontwikkeld die buiten regering en parlement de touwtjes in handen hield. De benoeming van Karamanlis tot premier was daar een voorbeeld van.
Die derde macht werd uitgeoefend door de Koning en zijn naaste omgeving, met name Koningin Frederika, het leger, de Inlichtingendienst (de gewraakte KYP), de politie en de paramilitaire organisaties. Deze krachten werkten iedere democratiseringspoging tegen. Er heerste een klimaat van politieke onderdrukking van alles wat op vernieuwing en democratisering leek. Karamanlis kon deze situatie niet meester worden. Hij was zelf ook verantwoordelijk voor deze situatie.
Ondanks acht jaar regeringsleiderschap met een grote parlementaire meerderheid heeft hij de derde macht zijn gang laten gaan. Het belangrijkste moment van deze praktijken vormden de verkiezingen van 1961, die de geschiedenis in zullen gaan als de verkiezingen van geweld en vervalsing (biva kai noqeiva) door deze derde macht. Ook de moord op de linkse parlementarier Grigoris Lambrakis in mei 1963 door de extreem rechte organisatie karfitsa met medeplichtigheid van de politie was een uitvloeisel van het heersende politieke klimaat.
Rond 1962 begon dit eigenmachtige optreden van de derde macht de relatie tussen Karamanlis en het Paleis te schaden. De eerste wolken boven deze relatie waren al verschenen. Met name tussen Karamanlis en Koningin Frederika was de verhouding erg slecht geworden. Karamanlis ging zich verzetten tegen de handel en wandel van het koninklijk paar. Allerlei voorstellen van de regering werden door de Koning niet aangenomen. Van die periode dateert de uitspraak van Karamanlis die op een gegeven moment riep: ‘wie bestuurt dit land?’. Als reactie op deze ontwikkeling diende hij op 11 juni 1963 het ontslag van zijn regering in.
Na de parlementsverkiezingen van november 1963 kwam Karamanlis voor het eerst niet als winnaar uit de bus. Hij koos het hazenpad. In plaats van als oppositieleider in het parlement te blijven, droeg hij de leiding van de partij over aan Panayotis Kanellopoulos en vertrok onder een valse naam naar Parijs.
In 1974, na de val van de kolonels, werd hij teruggeroepen om een regering van nationale eenheid te vormen. Links, dat nog steeds als partij verboden was, en Andreas Papandreou werd niet gevraagd om deel te nemen aan de nieuwe regering. Naar alle waarschijnlijkheid omdat Karamanlis bang was dat de militairen zich dan alsnog niet vrijwillig terug zouden trekken in de kazernes. Mikis Theodorakis, de bekende componist en linkse verzetsman, had zich al een jaar eerder uitgesproken voor ‘de oplossing Karamanlis’. Een uitspraak waarmee hij in eigen kring politieke vijanden maakte. Zijn keus heeft hij als volgt verklaard: ‘Er zijn drie factoren die de politieke situatie in Griekenland bepalen: het Griekse volk, het Griekse leger en de Amerikanen. Er zijn verschillende Griekse politici die aan een van deze factoren voldoen, maar Karamanlis is de enige die momenteel aan alle factoren voldoet.’.
Periode 1974-1998
De regering van nationale eenheid onder Karamanlis’ leiding besloot om zich terug te trekken uit de militaire tak van de NAVO, omdat deze weigerde in te grijpen toen Turkije een tweede inval (Attila 2) inzette op Cyprus. Verder legaliseerde hij de Communistische Partij (KKE), die 26 jaar lang illegaal was, en richtte hij voor de tweede keer in zijn politieke carriere een nieuwe partij op, de Nea Dimokratia (Nieuwe Democratie). Met deze partij won hij op 17 november 1974 de parlementsverkiezingen met grote meerderheid. Met 54% van de stemmen haalde zijn Nea Dimokratia 220 van 300 parlementszetels.
Ook de verkiezingen van 1977 won hij. Met 41,84% van de stemmen veroverde zijn partij dit keer 172 zetels. Karamanlis is van 1974 tot 1980, het jaar dat hij President van de Republiek werd, premier van Griekenland gebleven.In deze periode zijn een aantal cruciale vraagstukken voor Griekenland opgelost. In een referendum van december 1974 hebben de Grieken met 69,1% voor de presidentiele democratie als staatsvorm gekozen.
De militairen die de staatsgreep pleegden en de folteraars zijn berecht en gestraft. Tenslotte heeft het parlement in 1975 de nieuwe Grondwet bekrachtigd waarin de presidentiele parlementaire democratie en het beginsel van de volkssoevereiniteit zeker gesteld werden. Bovendien heeft in de regeerperiode van Karamanlis een enorme economische ontwikkeling plaats gevonden. Jaarlijks groeide de economie met 5%.
Bronnen:
Pavlos Petridis - De Politicus Theodorakis 1940-1996
Theodore I. Theodorides - De Grieken van de Zwarte Zee. Van de mythe tot het drama. Vertaling: L. Topaltzikis. Uitg. Stichting ‘Dioskouri.’ Utrecht 2002. ISBN 9080342629
Thanos Veremis - Greece's Balkan Entanglement. ELIAMEP-YALCO, Athene, 1995
Dimitris Giannakos - Konstandinos Karamanlis. Een empiricus zonder ideologie’ (Lychnari 4/1998)
.quote:Ja? Als het wc-rolletje op is pak ik gewoon een nieuwe hoor.Op dinsdag 7 september 2004 21:15 schreef Monidique het volgende:
Na slechts enkele pagina's te hebben gelezen, moet ik toch even iets opmerken over cultuurrelativisme. Vaak wordt gezegd dat dit is het gelijkwaardig achten van alle cultuuruitingen, daar elke cultuuruiting weer moet worden gezien vanuit de eigen cultuur. Dat is walgelijk wanneer men in universele waarden en normen gelooft. Volgens mij kan je het ook zien als het onderkennen dat andere culturen deze waarden en normen nou eenmaal hebben, zonder daar een waardeoordeel aan te geven. Of wel, natuurlijk, maar het staat niet meteen voor het niet durven, kunnen of mogen afwijzen van 'barbaarse' cultuuruitingen. Denk ik.
quote:Ja, maar Denk niet bij het laatste vel, wie na mij komt, die redt het wel!Op dinsdag 7 september 2004 21:24 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ja? Als het wc-rolletje op is pak ik gewoon een nieuwe hoor.
quote:Doe ik toch nog eens iets nuttigs met mijn stufi.Op dinsdag 7 september 2004 21:23 schreef RichardQuest het volgende:
Je hebt flink wat centen in sjun gestopt, JdW
quote:Op dinsdag 7 september 2004 21:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, maar Denk niet bij het laatste vel, wie na mij komt, die redt het wel!
Je hebt iemand nodig
stil en oprecht
die als het erop aan komt
voor je bidt of voor je vecht
pas als je iemand hebt
die met je lacht en met je grient
dan pas kun je zeggen:
'k heb een vriend
quote:Laat ik jou eens wat vertellen over het Ottomaanse rijk in Europe, sjun.Op dinsdag 7 september 2004 21:21 schreef sjun het volgende:
Speciaal voor jou wil ik best wat omissies uit het boek van Cliteur invullen uit het noeste werk van anderen:
Het moge bekend zijn dat de Ottomanen rond het jaar 1100 geheel Frankrijk, en Belgie in handen hadden. Maar ondanks de sterkte van het rijk, waren er toch heel wat problemen. Troepen vanuit Nederland die het Noord-westen bedreigde, en troepen die overzee vanuit Groot-Brittannie kwamen, waren het probleem niet, maar vooral de enorme stroom troepen uit Spanje vormden een bedreiging, en die strijd is nooit echt goed belicht.
De Perzen, die destijds in Spanje gehuisvest waren, zijn van oudsher al vijanden van de Ottomanen. Op zich waren de Ottomanen niet zo wreed, maar toch bleken de Perzen al de doctrine van preventieve oorlog te kennen. De Ottomanen konden in het begin van de strijd moeizaam verdedigen, vooral door andere troepen in het Noorden. Later kwamen daar ook nog troepen vanuit de Alpen opzetten, iets wat het uiteraard nog moeilijker maakt om genoeg resources te besteden aan het gevaar van alle kanten, en desondanks door te gaan met culturele en technologische ontwikkelingen. Qua grondstoffen zat het ook al niet mee, olie was bevoorbeeld erg schaars, en moest via een overzeese kolonie uit het noorden van Noorwegen worden gehaald. Erg moeizaam, maar met de komst van olie bleek er een enorme boost voor het leger te komen, waardoor de verdediging 100% waterdicht was. Dit bleek een uitermate goede conditie waarin vrede kon worden besproken. Alleen blijken ze toch het Ottomaanse grondgebied te willen gebruiken voor hun troepen-verplaatsing. Buitenlandse troepen dulden in het Ottomaanse rijk, normaal gesproken kan dat gewoon niet, maar toch blijken ze vredelievend genoeg om het te tolereren.
Natuurlijk, daar was het keerpunt in de geschiedenis toen in 1660 Tanks het grondgebied inreden. Een duidelijke ontoelaatbare actie. Hoeveel geduld wil je? Vind je het vreemd dat zich grote groepen zich gingen voorbereiden op het binnenstormen en vergroten van het Ottomaanse Rijk? Ik niet.
Pure provocatie van de andere kant. Moet ik wachten totdat ze een oude man uit een rolstoel schieten met raketten? Moet ik wachten totdat ik alleen nog maar in een moskee kan verschuilen? Moet ik wachten totdat ze mijn olie inpikken?
Nee, ik zeg nee tegen de bezetting! Als het vechten voor vrijheid en rust fout is, dan ben ik maar fout! Ik prefereer de term vrijheidsstrijder.
. Had gewoon ''van het dorpscafe'' gezegd, ik hoef je grootmoeder er niet bij te hebben. in delfts blauw, M. ?
.Incest, thuis best
quote:Aan de hand van een eerdere speurtocht naar de Yeniceri, beter bekend als de Janitsaren kwam ik tot een andere duiding van de historie rondom de Ottomanen. Dat begon zo'n beetje met de Seldjoeken. Ik wil het je niet onthouden.Op dinsdag 7 september 2004 21:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Laat ik jou eens wat vertellen over het Ottomaanse rijk in Europe, sjun.
Het moge bekend zijn dat de Ottomanen rond het jaar 1100 geheel Frankrijk, en Belgie in handen hadden. Maar ondanks de sterkte van het rijk, waren er toch heel wat problemen. Troepen vanuit Nederland die het Noord-westen bedreigde, en troepen die overzee vanuit Groot-Brittannie kwamen, waren het probleem niet, maar vooral de enorme stroom troepen uit Spanje vormden een bedreiging, en die strijd is nooit echt goed belicht.
De Perzen, die destijds in Spanje gehuisvest waren, zijn van oudsher al vijanden van de Ottomanen. Op zich waren de Ottomanen niet zo wreed, maar toch bleken de Perzen al de doctrine van preventieve oorlog te kennen. De Ottomanen konden in het begin van de strijd moeizaam verdedigen, vooral door andere troepen in het Noorden. Later kwamen daar ook nog troepen vanuit de Alpen opzetten, iets wat het uiteraard nog moeilijker maakt om genoeg resources te besteden aan het gevaar van alle kanten, en desondanks door te gaan met culturele en technologische ontwikkelingen. Qua grondstoffen zat het ook al niet mee, olie was bevoorbeeld erg schaars, en moest via een overzeese kolonie uit het noorden van Noorwegen worden gehaald. Erg moeizaam, maar met de komst van olie bleek er een enorme boost voor het leger te komen, waardoor de verdediging 100% waterdicht was. Dit bleek een uitermate goede conditie waarin vrede kon worden besproken. Alleen blijken ze toch het Ottomaanse grondgebied te willen gebruiken voor hun troepen-verplaatsing. Buitenlandse troepen dulden in het Ottomaanse rijk, normaal gesproken kan dat gewoon niet, maar toch blijken ze vredelievend genoeg om het te tolereren.
Natuurlijk, daar was het keerpunt in de geschiedenis toen in 1660 Tanks het grondgebied inreden. Een duidelijke ontoelaatbare actie. Hoeveel geduld wil je? Vind je het vreemd dat zich grote groepen zich gingen voorbereiden op het binnenstormen en vergroten van het Ottomaanse Rijk? Ik niet.
Pure provocatie van de andere kant. Moet ik wachten totdat ze een oude man uit een rolstoel schieten met raketten? Moet ik wachten totdat ik alleen nog maar in een moskee kan verschuilen? Moet ik wachten totdat ze mijn olie inpikken?
Nee, ik zeg nee tegen de bezetting! Als het vechten voor vrijheid en rust fout is, dan ben ik maar fout! Ik prefereer de term vrijheidsstrijder.
- ca. 970: Seldjoeken tot de islam bekeerd.
- 1055: Seldjoeken grijpen de macht in Bagdad.
- 1064: Seldjoeken nemen Armeense hoofdstad in en vallen Byzantijnse gebieden aan.
- 1071: Seldjoeken verslaan Byzantijnen te Manizkert.
- 1288: Osman, leider van de Ottomaanse Turken, die grote delen van het Byzantijnse rijk bezetten.
- 1326: Bursa wordt Ottomaanse hoofdstad.
- 1285: Ottomanen veroveren Sofia.
- 1389: Ottomanen verslaan Serven.
- 1402: Mongolen houden Ottomanen tijdelijk tegen.
- 1453: Ottomanen veroveren Constantinopel o.l.v. sultan Mehmed II.
Seldjoeken
Rond het jaar 1000 lag de politieke macht in het Midden-Oosten bij de Seldjoeken, van oorsprong Centraal-Aziaten die tot de islam waren bekeerd. Aanhet einde van de 11e eeuw beheersten ze een groot deel van het Arabische rijk en hadden ze Anatolie op de Byzantijnen veroverd.
Door handel en oorlogen bleef de islam zich verder verbreiden. Rond het jaar 1000 was West-Afrika bereikt. In de 12e en 13e eeuw veroverden Afghaanse moslims een groot deel van het Indiase subcontinent. In de 15e eeuw rukte de islam op naar Zuidoost-Azie. In het westen verbreidden de Osmaanse Turken hun macht naar Zuidoost-Europa: ze stonden op het punt het byzantijnse rijk te vernietigen.
Osman I en het Ottomaanse rijk
Toen het Seldjoekenrijk in Klein-Azië omstreeks 1300 in vele vorstendommen uiteenviel, wist Osman, een van de vorsten, zijn staatje uit te breiden. Daarmee begon de heerschappij der Ottomanen of Osmanen. In de loop der eeuwen groeide het Osmaanse Rijk uit tot een gebied dat min of meer te vergelijken was met het Romeinse Rijk, exclusief West-Europa. In 1453 werd het Byzantijnse Rijk veroverd (de verovering van Constantinopel door Fatih Sultan Mehmed), waartoe ook Griekenland behoorde. Dat betekende het einde van het Oost- Romeinse Rijk.
De Janitsaren
Om zijn rijk te beschermen en te besturen had de Ottomaanse sultan veel soldaten nodig. De beroemdste ervan waren de janitsaren. Ze werden voor het eerst op het einde van de 14e eeuw in dienst genomen en hun naam komt van de Turkse woorden voor 'nieuw leger'. De eerste Janitsaren waren krijgsgevangenen. Later werden ze gerecruteerd uit de vele jonge slaven die in de christelijke dorpen werden meegenomen en dan tot de islam werden bekeerd.
De Janitsaren stonden bekend als woest en moedig; in de 15e en 16e eeuw hadden ze de naam onoverwinnelijk te zijn. In vredestijd waren ze in de grensdorpen gelegen en hielden ze toezicht in Istanbul. Hun embleem was een ketel, als symbool van het overvloedige voedsel dat ze aten. Ze waren zeer machtig en hielpen zelfs mee aan de omverwerping van verscheidenen sultans
Na 1700 begon het Turkse Rijk te verbrokkelen en die tendens zette zich voort tot 1922, toen de laatste sultan (Mehmed VI) werd afgezet. Het Turkse Rijk kreeg toen de omvang van het, huidige Turkije en werd onder leiding van Mustafa Kemal Ataturk een republiek.
Speciaal voor de wat al te nationalistisch kloppende harten heb ik wat bloederige details als een armeense genocide maar achterwege gelaten....
[ Bericht 8% gewijzigd door sjun op 07-09-2004 22:04:42 ]
quote:Dank.Op dinsdag 7 september 2004 21:59 schreef Johan_de_With het volgende:
Wilders bij Knevel!
quote:Ik zit nu naar de cello suites van Bach te luisteren en versta dus niets van de discussie. Ik verwacht een degelijk schriftelijk verslag. Merk vooral op hoe dun de knoop van Wilders'das is.Op dinsdag 7 september 2004 22:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dank.
quote:Nog altijd het mooiste meisje dat ik ken.Op dinsdag 7 september 2004 22:09 schreef Harry_Sack het volgende:
kim
quote:bang voor de geest van Pim natuurlijkOp dinsdag 7 september 2004 22:09 schreef Monidique het volgende:
"Niemand kan in de schaduw staan van Pim." Beetje mindere uitspraak.
quote:Ik geloof er niks van..Op dinsdag 7 september 2004 22:10 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nog altijd het mooiste meisje dat ik ken.
quote:O nee? Waarom dan wel niet?Op dinsdag 7 september 2004 22:11 schreef Harry_Sack het volgende:
Ik geloof er niks van..
quote:wie is kimOp dinsdag 7 september 2004 22:10 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nog altijd het mooiste meisje dat ik ken.
Stupid as a stone that the other stones make fun of. So stupid that you have traveled far beyond stupid as we know it and into a new dimension of stupid. Meta-stupid. Stupid cubed. Trans-stupid stupid. Stupid collapsed to a singularity where even the stupons have collapsed into stuponium. Stupid so dense that no intelligence can escape. Singularity stupid. Blazing hot summer day on Mercury stupid. You emit more stupid in one minute than our entire galaxy emits in a year. Quasar stupid. It cannot be possible that anything in our universe can really be this stupid. Your thoughts are a primordial fragment from the original big stupid bang. A pure extract of stupid with absolute stupid purity. Stupid beyond the laws of nature. I can't go on. I don't think that I can summon the strength left to mock your moronic opinions and malformed comments
quote:Omdat je altijd tegen Tuana zit te slijmenOp dinsdag 7 september 2004 22:13 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
O nee? Waarom dan wel niet?
quote:Een 24jarige schone van gemengde afkomst.Op dinsdag 7 september 2004 22:13 schreef Meki het volgende:
[..]
wie is kim
quote:ik geloof het pas als ik het zieOp dinsdag 7 september 2004 22:15 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Een 24jarige schone van gemengde afkomst.
quote:Dat komt doordatik haar ken.Op dinsdag 7 september 2004 22:14 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Omdat je altijd tegen Tuana zit te slijmen
quote:Dat klinkt wat anders dan Janjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjan janjanjanOp dinsdag 7 september 2004 22:09 schreef Harry_Sack het volgende:
Pimpimpimpimpimpimpimpkimpimpim pimpimpimpimpim pimpim
quote:Op dinsdag 7 september 2004 22:15 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Een 24jarige schone van gemengde afkomst.
Half vèrken?
quote:Geloof je soms niet dat mensen van gemengde afkomst mooi kunnen zijn?!Op dinsdag 7 september 2004 22:15 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
ik geloof het pas als ik het zie
quote:Of klappen voor Jan als je niet eens weet wat hij gezegd heeft. (Waar gebeurd.)Op dinsdag 7 september 2004 22:15 schreef sjun het volgende:
[..]
Dat klinkt wat anders dan Janjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjan janjanjan
quote:En je vlees komt bij de slager vandaan?Op dinsdag 7 september 2004 22:18 schreef Monidique het volgende:
Ik ben half van mijn vaders bloed, half van mijn moeders.
quote:Ik zit er klaar voor, laat maar es wat zien danOp dinsdag 7 september 2004 22:16 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Geloof je soms niet dat mensen van gemengde afkomst mooi kunnen zijn?!
quote:Hoe bedoel u?Op dinsdag 7 september 2004 22:19 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ik zit er klaar voor, laat maar es wat zien dan
quote:dat is ook niet gemeen genoegOp dinsdag 7 september 2004 22:15 schreef sjun het volgende:
[..]
Dat klinkt wat anders dan Janjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjanjan janjanjan
quote:Nou, je hebt wat te overtuigen toch? Kom maar op!Op dinsdag 7 september 2004 22:19 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ik zit er klaar voor, laat maar es wat zien dan
quote:webcam pics biracial chick playing herself with massive vibrator(16 pics)Op dinsdag 7 september 2004 22:19 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Hoe bedoel u?
Duh.
quote:TietenKontKutPenetraatiefoto's.Op dinsdag 7 september 2004 22:19 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Hoe bedoel u?
quote:Nou, zijOp dinsdag 7 september 2004 22:21 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Nou, je hebt wat te overtuigen toch? Kom maar op!
is bijvoorbeeld van gemengde afkomst.
quote:Ja leuk, maar die heet geen Kim...Op dinsdag 7 september 2004 22:24 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nou, zij
is bijvoorbeeld van gemengde afkomst.
quote:Dan help je jezelf maar.Op dinsdag 7 september 2004 22:26 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ja leuk, maar die heet geen Kim...
quote:... maar geen WC papier...Op dinsdag 7 september 2004 21:29 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Je hebt iemand nodig
stil en oprecht
die als het erop aan komt
voor je bidt of voor je vecht
pas als je iemand hebt
die met je lacht en met je grient
dan pas kun je zeggen:
'k heb een vriend
quote:ben jij nou een humanist?Op dinsdag 7 september 2004 22:28 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dan help je jezelf maar.
quote:Dat moet jij zeggen. Ik laat jou de vrijheid haar Kim te noemen-Op dinsdag 7 september 2004 22:29 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
ben jij nou een humanist?
quote:* Harry_Sack sluit bus pringles weerOp dinsdag 7 september 2004 22:31 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dat moet jij zeggen. Ik laat jou de vrijheid haar Kim te noemen-
quote:Enige participatie in de constituenten van een door de tijd geheiligd gemeenschapsgevoel moet natuurlijk de staat van desideratum ontstijgen, wil het subject zich interactie begeven met de constellaties.Op dinsdag 7 september 2004 22:33 schreef Harry_Sack het volgende:
Knevel de integratiespecialist... ben je goed ingeburgerd, geloof je in G-gg--gg-g-ggg-god? Ken je het Wilschelmus?
quote:flatulentie is het eerste dat bij me opkomtOp dinsdag 7 september 2004 22:40 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Enige participatie in de constituenten van een door de tijd geheiligd gemeenschapsgevoel moet natuurlijk de staat van desideratum ontstijgen, wil het subject zich interactie begeven met de constellaties.
quote:Ik hoopte op ´´sjun.´´Op dinsdag 7 september 2004 22:41 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
flatulentie is het eerste dat bij me opkomt
quote:vrienden?Op dinsdag 7 september 2004 22:42 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik hoopte op ´´sjun.´´
quote:Zolang dit draadje duurt.Op dinsdag 7 september 2004 22:44 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
vrienden?
quote:Deine Ehre ist keine TreueOp dinsdag 7 september 2004 22:42 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik hoopte op ´´sjun.´´
Hoe lang zou het duren voordat Bluesdude reageert?
.quote:JaOp dinsdag 7 september 2004 22:48 schreef sjun het volgende:
[..]
Hoe lang zou het duren voordat Bluesdude reageert?
verschuil je maar weer
Achter je posticoon
quote:Klonen doen het ook primaOp dinsdag 7 september 2004 22:49 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja
verschuil je maar weer
Achter je posticoon
quote:Waar ga je heen?Op dinsdag 7 september 2004 22:48 schreef Monidique het volgende:
Doei,
quote:Ga even je vader helpen joh. *pats op het achterhoofdOp dinsdag 7 september 2004 23:06 schreef UnderWorld_ het volgende:
hamsterweken toch?
quote:Kut AH.Op dinsdag 7 september 2004 23:13 schreef RichardQuest het volgende:
HAMSTERUUUUHHHHHH!!
Jumbo
quote:Ongeveer een uur ..Op dinsdag 7 september 2004 22:47 schreef sjun het volgende:
[..]
Deine Ehre ist keine Treue
Hoe lang zou het duren voordat Bluesdude reageert?
Maar waarom wil je mijn reactie waarover weten ?
Vertel...
quote:Ja ook, de een matst , de ander hamstert, zo helpen we mekaarOp dinsdag 7 september 2004 23:06 schreef UnderWorld_ het volgende:
hamsterweken toch?
AllenHoeveel zetels heeft mijn grote vriend Wilders momenteel in de peilingen?
pi
quote:Op woensdag 8 september 2004 00:11 schreef RichardQuest het volgende:
Rascist!
quote:ja, zat ik ook al naar te kijken inderdaadOp woensdag 8 september 2004 00:14 schreef RichardQuest het volgende:
Downblouse....
quote:Staking?Op woensdag 8 september 2004 00:15 schreef UnderWorld_ het volgende:
Volgens mij wordt de staking van 2 oktober één grote flop.
quote:Met de c toch?Op woensdag 8 september 2004 00:15 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
ra·cis·tisch (bn.)
1 behorend tot, van de aard van het racisme
quote:Ferry Mingele wilde de spanning er nog even inhouden. Vooralsnog wordt het toneelstukje van beide kanten opgevoerd.Op woensdag 8 september 2004 00:15 schreef UnderWorld_ het volgende:
Volgens mij wordt de staking van 2 oktober één grote flop.
quote:FP-spellingOp woensdag 8 september 2004 00:16 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Met de c toch?
quote:Facist!Op woensdag 8 september 2004 00:15 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
quote:DefinitiefetisjistOp woensdag 8 september 2004 00:16 schreef UnderWorld_ het volgende:
ra·cis·tisch (bn.)
1 behorend tot, van de aard van het racisme
Ik ben nu helemaal los met de PI's:
quote:FeticistOp woensdag 8 september 2004 00:17 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Facist!
quote:Waarom denk je dat?Op woensdag 8 september 2004 00:15 schreef UnderWorld_ het volgende:
Volgens mij wordt de staking van 2 oktober één grote flop.
quote:Omdat de rest ook geflopt is en dit weer één van de vele acties is, allemaal met een ander frontje (website, etc).Op woensdag 8 september 2004 00:21 schreef Tuana het volgende:
[..]
Waarom denk je dat?
quote:Eigenlijk zou je er bij moeten zijn om te kijken of het flopt natuurlijkOp woensdag 8 september 2004 00:23 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Omdat de rest ook geflopt is en dit weer één van de vele acties is, allemaal met een ander frontje (website, etc).
quote:Ik ben ... een student.Op woensdag 8 september 2004 00:23 schreef Kaalhei het volgende:
Ben je trouwens econoom Underworld_?
quote:Als er tienduizenden mensen komen dan kan je wel spreken over een flop. Ik hoef de propaganda niet te horen om dat na te kunnen gaan.Op woensdag 8 september 2004 00:24 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Eigenlijk zou je er bij moeten zijn om te kijken of het flopt natuurlijk
quote:Wat versta je dan onder geflopt ? (sorry als ik irritant begin te worden met mijn vragen, maar ben gewoon nieuwsgierig naar waarom mensen iets vinden)Op woensdag 8 september 2004 00:23 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Omdat de rest ook geflopt is en dit weer één van de vele acties is, allemaal met een ander frontje (website, etc).
quote:Volgens mij was de opkomst bij haast alle stakingen/protesten minimaal. Het maxium was 25k mensen bij één bepaalt protest. Dat is uiterst weinig waar het zou gaan om 'de afbraak van Nederland'. Ook is de organisatie volgens mij erg slecht als telkens weer een nieuwe website wordt opgezet en alles vanuit verschillende hoeken geregeld wordt.Op woensdag 8 september 2004 00:27 schreef Tuana het volgende:
[..]
Wat versta je dan onder geflopt ? (sorry als ik irritant begin te worden met mijn vragen, maar ben gewoon nieuwsgierig naar waarom mensen iets vinden)
Een relatief groot deel van de bevolking zal moeten protesteren/iets van zich laten horen voor je denk ik kan zeggen dat het geslaagd is.
quote:Demonstratie 2 oktober om 11.30 uur op de Dam.
Op zaterdag 2 oktober, ruim een week na Prinsjesdag, organiseert platform Keer het Tij de massale demonstratie "Stop de Afbraak - Keer het Tij" tegen het harde rechtse kabinetsbeleid. De demonstratie start om 11.30 uur (in plaats van 12 uur) op de Dam in Amsterdam. Daarna volgt een massale protesttocht naar het Museumplein om aan te sluiten bij de actie van de vakbeweging. Op de Dam is vanaf 11.30 uur een kort programma met muziek en sprekers van ondermeer FNV, Gehandicaptenraad, Landelijke Studentenvakbond, Milieudefensie, Vluchtelingen-Organisaties Nederland en de Woonbond. Vorig jaar liepen 25.000 mensen mee in de Keer het Tij demonstratie na Prinsjesdag. Dit jaar wordt opnieuw een grote opkomst verwacht.
quote:Nee, de eerste was tegen de oorlog in Irak, de 2e tegen Balkende II, de 3e tegen het asielbeleid van Verdonk en dit wordt de genadeklapOp woensdag 8 september 2004 00:41 schreef Tuana het volgende:
Deze demonstratie wordt georganiseerd door Keer het Tij, en dit is niet de eerste keer dat zij actievoeren meen ik
quote:Nu komen er maar 3 actievoerdersOp woensdag 8 september 2004 00:42 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Nee, de eerste was tegen de oorlog in Irak, de 2e tegen Balkende II, de 3e tegen het asielbeleid van Verdonk en dit wordt de genadeklap
Sorry hoor maar actiebereidheid is iets wat je niet meer tegenkomt bij de Nederlanders, mischien een tip voor keer het tij, zorg dat het samenvalt met een stille tocht voor een slachtoffer van zinloos geweld, daar komen nog wel eens mensen op af.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2004 07:53:25 ]
quote:Nee, dat is de keerhettij geschiedenis. Nu doen er wat meer organisaties meeOp woensdag 8 september 2004 07:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nu komen er maar 3 actievoerders
Sorry hoor maar actiebereidheid is iets wat je niet meer tegenkomt bij de Nederlanders, mischien een tip voor keer het tij, zorg dat het samenvalt met een stille tocht voor een slachtoffer van zinloos geweld, daar komen nog wel eens mensen op af.
quote:Altijd leuk als vrienden en verwanten in de gelegenheid gesteld worden elkaar tijdens een ontspannende gelegenheid te treffen. Dit houdt het socialisatieproces in gang, smeedt banden voor de toekomst en doet vriendschappen opbloeien. En passant kan er natuurlijk ook niog iets gedaan worden aan de nevendoelen van de betreffende activiteit.Op woensdag 8 september 2004 00:42 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Nee, de eerste was tegen de oorlog in Irak, de 2e tegen Balkende II, de 3e tegen het asielbeleid van Verdonk en dit wordt de genadeklap
quote:probeer je nu je appel veilig te stellen?Op woensdag 8 september 2004 10:28 schreef sjun het volgende:
[..]
Altijd leuk als vrienden en verwanten in de gelegenheid gesteld worden elkaar tijdens een ontspannende gelegenheid te treffen. Dit houdt het socialisatieproces in gang, smeedt banden voor de toekomst en doet vriendschappen opbloeien. En passant kan er natuurlijk ook niog iets gedaan worden aan de nevendoelen van de betreffende activiteit.
quote:Maar wat versta jij (of die organisaties) onder "de genadeklap"?Op woensdag 8 september 2004 10:16 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Nee, dat is de keerhettij geschiedenis. Nu doen er wat meer organisaties mee
Verwachte opkomst ligt wederom niet zo hoog, zeker niet als je het vergelijkt met de roerige jaren 80 en zelfs die demonstraties hebben niet geleid tot een genadeklap voor de regering in die tijd.
quote:In de search.Op woensdag 8 september 2004 10:23 schreef mat_herben het volgende:
waar kan ik alle andere POL deeltjes lezen?
nog steeds in je whigger fase richard?
quote:Whigger? Yo, ik ben van de straat weet je, niks whigger, ik weet wat er speelt en mijn rhymes en flows dopen jouw shit kapot .Op woensdag 8 september 2004 10:53 schreef Chewie het volgende:
go rip shit up
nog steeds in je whigger fase richard?
quote:Welke straat vertegenwoordig je, yo?Op woensdag 8 september 2004 10:57 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Whigger? Yo, ik ben van de straat weet je, niks whigger, ik weet wat er speelt en mijn rhymes en flows dopen jouw shit kapot .
quote:Straight outta Charlois, crazy motherfucker named ChewieOp woensdag 8 september 2004 10:57 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Whigger? Yo, ik ben van de straat weet je, niks whigger, ik weet wat er speelt en mijn rhymes en flows dopen jouw shit kapot .
From the gang called Whigaz with problems
When I'm called off, I got a sawed off
Squeeze the trigger, and bodies are hauled off
Can't touch me/ STOP, Peter time/ I'm a big shot, there's no doubt/ light a fire then pee it out/ Don't like it, kiss my rump/ Just for a minute, let's all do the bump/ Can't touch me/ Yeah, do the Peter Griffin Bump/ Can't touch me/ I'm Presidential Peter/ Interns think I'm hot/ Don't care if you're handicapped, I'll still park in your spot/ I've been around the world/ from Hartford to Back Bay/ It's Peter, Go Peter, I'm so Peter, Yo Peter, Let's see Regis rap this way/ Can't touch me.
.
quote:Ken je Family Guy niet?Op woensdag 8 september 2004 11:27 schreef Monidique het volgende:
Wat is dat voor 'n verkrachting, Johan?
[afbeelding]
. De beste cartoon aller tijden.http://www.imdb.com/title/tt0182576/quotes
quote:Mag nog niet eens in de schaduw staan van Futurama imo, maar eigenlijk is dat de beste cartoon van de toekomstOp woensdag 8 september 2004 11:36 schreef Johan_de_With het volgende:
http://www.imdb.com/title/tt0182576/quotes
quote:Nou, met de 'genadeklap', denk ik dat het regeringsbeleid nu gedwongen wordt om een keuze te maken. Zoals nova het presenteerde gister, 'hoopt' men dat er politici gaan twijfelen aan het nut van de afbraak van de sociale sector. Ik denk dat dat een voorzichtige benadering is.Op woensdag 8 september 2004 10:37 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar wat versta jij (of die organisaties) onder "de genadeklap"?
Verwachte opkomst ligt wederom niet zo hoog, zeker niet als je het vergelijkt met de roerige jaren 80 en zelfs die demonstraties hebben niet geleid tot een genadeklap voor de regering in die tijd.
Ik ben het met je eens dat deze demonstratie niet te vergelijken valt met stuaties als in de jaren 80, dat valt ook niet te vergelijken., want de situatie was toen heel anders. Als je bijvoorbeeld Lubbers nu hoort t.o.v de jaren 80, dat merk je dat die een stuk is bijgedraaid en een hoop heeft genuanceerd. Balkenende heeft daar volgens mij wat minder last van.
Omdat nu ook de vakbonden en een aantal andere organisaties meedoen, staat platform keerhettij sterker dan voorheen. Vooral omdat nu iedereen wel een beetje doorheeft wat de gevolgen zijn van het kabinet Balkenende 2, is het ook niet alleen maar 'links' dat meedoet
Daarnaast blijft het beloofde 'zoet-na-bitter' van Zalm maar uit en dreigt er een maatschappelijke onvrede waar niets mee gedaan wordt. Iedereen weet nou wel dat je niet door rood licht mag rijden, dat Al Quaida elk moment van de dag met bommen knutselt en dat iedereen vooral maar hard moet werken om zich mens te mogen noemen.
Zo, meki heeft de qat er ook maar even bij gepakt?
quote:Dat is poezie.Op woensdag 8 september 2004 11:59 schreef Monidique het volgende:
De Dag des oordeels ( Kleine en Grote tekens )
Zo, meki heeft de qat er ook maar even bij gepakt?
quote:Eindhoven south side, muthafuckaOp woensdag 8 september 2004 11:06 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Welke straat vertegenwoordig je, yo?
Studentencorps? Nee.