WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
DE KLEINE TEKENS :
-de komst van de Profeet .
-Splijten (delen) van de maan.
-de dood van de Profeet .
-De verovering van Jeruzalem.
-De plaag van Amwaas (Palestina).
-De verovering van Constantinopel (Istanbul).
-Er zullen 30 valse Profeten (Dajjals) verschijnen.
-De tijd zal sneller voorbijgaan.
- Rampen zullen toenemen (kijk naar de talloze stormen, aardbevingen, vulkaanuitbrastingen, modderstromen, vliegtuig -, trein-, verkeers rampen ect).
-Moorden zal toenemen, waarbij degene die gedood wordt niet weet waarom hij gedood is (zinloos geweld en onschuldige mensen die niet eens weten waarom hun land wordt gebombardeerd ect).
-Eerlijkheid verdwijnt, men zal diegene geloven die liegen en niet degene die de waarheid spreken.Aboe Hoerairah heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Voordat het Uur komt zullen er jaren van bedrog en misleiding zijn, waar een eerlijk persoon niet geloofd wordt en een persoon die liegt gelooft zal worden; en de onbenullige zal het voor het zeggen hebben.”(Ahmad)
Grote Tekens :
-De Anti-Christ (Dajjal – Valse Messiahs).
-Het nederdalen van Eesah (Jezus).
-De Ghoeg wa Maghoeg.
-De 3 grote verzakkingen van de Aarde.
-Het verschijnen van Rook in de lucht.
-Het opkomen van de zon in het Westen.
-Het beest dat uit de Aarde komen (Daabbat ul-Ard)
Hoge posities zullen worden gegeven aan mensen die niet geschikt zijn voor die positie (bv door vriendjes politiek of onderdrukking of erving etc).
-Het wedijveren in het bouwen van prachtige moskeeën.
-----------------------
Vele tekens zijn al geweest , sommige zijn er nu aan de gang , en sommigen komen nog
De dag des oordeels is de einde van de wereld , iedereen gaat dan dood ,
en wordt er besloten of je naar de hel gaat of naar de paradijs
-de komst van de Profeet .
-Splijten (delen) van de maan.
-de dood van de Profeet .
-De verovering van Jeruzalem.
-De plaag van Amwaas (Palestina).
-De verovering van Constantinopel (Istanbul).
-Er zullen 30 valse Profeten (Dajjals) verschijnen.
-De tijd zal sneller voorbijgaan.
- Rampen zullen toenemen (kijk naar de talloze stormen, aardbevingen, vulkaanuitbrastingen, modderstromen, vliegtuig -, trein-, verkeers rampen ect).
-Moorden zal toenemen, waarbij degene die gedood wordt niet weet waarom hij gedood is (zinloos geweld en onschuldige mensen die niet eens weten waarom hun land wordt gebombardeerd ect).
-Eerlijkheid verdwijnt, men zal diegene geloven die liegen en niet degene die de waarheid spreken.Aboe Hoerairah heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Voordat het Uur komt zullen er jaren van bedrog en misleiding zijn, waar een eerlijk persoon niet geloofd wordt en een persoon die liegt gelooft zal worden; en de onbenullige zal het voor het zeggen hebben.”(Ahmad)
Grote Tekens :
-De Anti-Christ (Dajjal – Valse Messiahs).
-Het nederdalen van Eesah (Jezus).
-De Ghoeg wa Maghoeg.
-De 3 grote verzakkingen van de Aarde.
-Het verschijnen van Rook in de lucht.
-Het opkomen van de zon in het Westen.
-Het beest dat uit de Aarde komen (Daabbat ul-Ard)
Hoge posities zullen worden gegeven aan mensen die niet geschikt zijn voor die positie (bv door vriendjes politiek of onderdrukking of erving etc).
-Het wedijveren in het bouwen van prachtige moskeeën.
-----------------------
Vele tekens zijn al geweest , sommige zijn er nu aan de gang , en sommigen komen nog
De dag des oordeels is de einde van de wereld , iedereen gaat dan dood ,
en wordt er besloten of je naar de hel gaat of naar de paradijs
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
waaromquote:Op zondag 5 september 2004 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Schopje naar truth?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik wacht nog even op het opkomen van de zon in het westen...
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Omdat het daar beter pastquote:Op zondag 5 september 2004 18:11 schreef Meki het volgende:
[..]
waarom
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
elke dag in de gaten houdenquote:Op zondag 5 september 2004 18:13 schreef Jordy-B het volgende:
Ik wacht nog even op het opkomen van de zon in het westen...
hoe zit het met de dag des oordeels bij christendom
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
ik vraag me wat dingen af:
de verovering van jeruzalem: door wie zal hij veroverd worden?
de verovering van istanbul: door wie?
er zijn denk ik al veel meer dan 30 valse profeten geweest, hoe zit dat?
hoe kan de tijd sneller voorbij gaan? is dit puur het gevoel hebben dat de tijd snel gaat of gaat de tijd daadwerkelijk sneller?
de verovering van jeruzalem: door wie zal hij veroverd worden?
de verovering van istanbul: door wie?
er zijn denk ik al veel meer dan 30 valse profeten geweest, hoe zit dat?
hoe kan de tijd sneller voorbij gaan? is dit puur het gevoel hebben dat de tijd snel gaat of gaat de tijd daadwerkelijk sneller?
Op vrijdag 17 juni 2005 20:22 schreef Echtwelkloon het volgende:
Ik heb wat pauper lemmings gezien in mijn tijd, maar dit slaat alles. :')
Ik heb wat pauper lemmings gezien in mijn tijd, maar dit slaat alles. :')
SnookiejMJ ik d8 net hetzelfde , ik denk dat het isrelische leger Jeruzalem veroverd , maar loopt die veiligheidsmuur daar niet ? Wie kan daar een antwoord op geven ?
Israelquote:Op zondag 5 september 2004 18:23 schreef SnookieMJ het volgende:
ik vraag me wat dingen af:
de verovering van jeruzalem: door wie zal hij veroverd worden?
de verovering van istanbul: door wie?
er zijn denk ik al veel meer dan 30 valse profeten geweest, hoe zit dat?
hoe kan de tijd sneller voorbij gaan? is dit puur het gevoel hebben dat de tijd snel gaat of gaat de tijd daadwerkelijk sneller?
door een conflict met water
er komen in de toekomst 30 valse profeten
die zeggen dat ze een profeet zijn
de tijd gaat ook wat sneller
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat rampen toenemen: Logisch, meer mensen-->meer rampen. Bovendien zit de media overal meer bovenop, dus er wordt ook meer gecovered.
<Vul willekeurige stad in> Wordt veroverd. Dat gebeurt periodiek met bijna elke grote hoofdstad, ook niet raar dus.
-De zon zal in het westen opkomen: Dat betekent dat de draairichting van de aarde veranderd is. Lijkt me idd een ernorme ramp, zal vast e.e.a aan zondvloeden geven en zo.... Dit gebeurt vast op de dag des oordeels zelf?
Grote verzakkingen zullen dan ook wel komen. Vulkaanuitbarstingen met grote rookpluimen kun je dan natuurlijk ook op wachten.
En komst v.d. Messias: Er zijn vele mensen die zich messias genoemd hebben, vele zijn ook inmiddels gestorven. Of de echte daar tussen zit zou ik niet kunnen zeggen.
En de rest zegt me zo een twee drie niet zo veel. Als ik dit lees lijkt de dag des oordeels mij er eentje van een enorme meteoriet inslag die de draairichting van de aarde verandert. De rest is min of meer logisch gevolg van de inslag. Dat die dag ooit zal komen is ook vrij duidelijk, vraag is alleen wanneer.
<Vul willekeurige stad in> Wordt veroverd. Dat gebeurt periodiek met bijna elke grote hoofdstad, ook niet raar dus.
-De zon zal in het westen opkomen: Dat betekent dat de draairichting van de aarde veranderd is. Lijkt me idd een ernorme ramp, zal vast e.e.a aan zondvloeden geven en zo.... Dit gebeurt vast op de dag des oordeels zelf?
Grote verzakkingen zullen dan ook wel komen. Vulkaanuitbarstingen met grote rookpluimen kun je dan natuurlijk ook op wachten.
En komst v.d. Messias: Er zijn vele mensen die zich messias genoemd hebben, vele zijn ook inmiddels gestorven. Of de echte daar tussen zit zou ik niet kunnen zeggen.
En de rest zegt me zo een twee drie niet zo veel. Als ik dit lees lijkt de dag des oordeels mij er eentje van een enorme meteoriet inslag die de draairichting van de aarde verandert. De rest is min of meer logisch gevolg van de inslag. Dat die dag ooit zal komen is ook vrij duidelijk, vraag is alleen wanneer.
Doe maar gelijk een schopje richting ONZ dan, daar passen dit soort dingen het best.
(hoewel dat stuk over vriendjespolitiek wel letterlijk op Den Haag zou kunnen slaan )
(hoewel dat stuk over vriendjespolitiek wel letterlijk op Den Haag zou kunnen slaan )
)
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
Hoe zit het met de christendomquote:Op zondag 5 september 2004 18:34 schreef TR08 het volgende:
Dat rampen toenemen: Logisch, meer mensen-->meer rampen. Bovendien zit de media overal meer bovenop, dus er wordt ook meer gecovered.
<Vul willekeurige stad in> Wordt veroverd. Dat gebeurt periodiek met bijna elke grote hoofdstad, ook niet raar dus.
-De zon zal in het westen opkomen: Dat betekent dat de draairichting van de aarde veranderd is. Lijkt me idd een ernorme ramp, zal vast e.e.a aan zondvloeden geven en zo.... Dit gebeurt vast op de dag des oordeels zelf?
Grote verzakkingen zullen dan ook wel komen. Vulkaanuitbarstingen met grote rookpluimen kun je dan natuurlijk ook op wachten.
En komst v.d. Messias: Er zijn vele mensen die zich messias genoemd hebben, vele zijn ook inmiddels gestorven. Of de echte daar tussen zit zou ik niet kunnen zeggen.
En de rest zegt me zo een twee drie niet zo veel. Als ik dit lees lijkt de dag des oordeels mij er eentje van een enorme meteoriet inslag die de draairichting van de aarde verandert. De rest is min of meer logisch gevolg van de inslag. Dat die dag ooit zal komen is ook vrij duidelijk, vraag is alleen wanneer.
hoe gaat de werled failliet
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
als je niks te zeggen heb dan r** je opquote:Op zondag 5 september 2004 18:37 schreef Jozzy het volgende:
Anders post je dit lekker op maroc.nl ofzo
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Vind ik behoorlijke agressieve reactie moet ik zeggen.quote:Op zondag 5 september 2004 18:39 schreef Meki het volgende:
[..]
als je niks te zeggen heb dan r** je op
Shocking is an art.
jah dat vond ik ookquote:Op zondag 5 september 2004 18:44 schreef Jozzy het volgende:
[..]
Vind ik behoorlijke agressieve reactie moet ik zeggen.
Maar waarom zou ik dit op Maroc.nl plaatsen ik kom daar bijna nooit
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Op die site zijn Moslims te vinden, die op je openingspost reageren. Die dus op Fok practisch niet aanwezig zijn.quote:Op zondag 5 september 2004 18:49 schreef Meki het volgende:
[..]
jah dat vond ik ook
Maar waarom zou ik dit op Maroc.nl plaatsen ik kom daar bijna nooit
Zelf ben ik Christen, dus ik heb geen verstand van de Islamitische versie van het einde der aarde.
Shocking is an art.
ok jij bent christenquote:Op zondag 5 september 2004 18:51 schreef Jozzy het volgende:
[..]
Op die site zijn Moslims te vinden, die op je openingspost reageren. Die dus op Fok practisch niet aanwezig zijn.
Zelf ben ik Christen, dus ik heb geen verstand van de Islamitische versie van het einde der aarde.
wat gebeurt er na je dood
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
anders lullen jullie wel dagelijks over moslims?quote:Op zondag 5 september 2004 18:51 schreef Jozzy het volgende:
[..]
Op die site zijn Moslims te vinden, die op je openingspost reageren. Die dus op Fok practisch niet aanwezig zijn.
Zelf ben ik Christen, dus ik heb geen verstand van de Islamitische versie van het einde der aarde.
ey maar meki... die site van jou he.. is dat een grote grap of menens?quote:Op zondag 5 september 2004 18:54 schreef Meki het volgende:
[..]
ok jij bent christen
wat gebeurt er na je dood
Na je dood wordt je geoordeelt, het belangrijkste punt daarin is: Geloof je. Het 2e belangrijke punt is: Hoe heb je je leven geleefd? Was je alleen een Christen in naam, of ook in daden?quote:Op zondag 5 september 2004 18:54 schreef Meki het volgende:
[..]
ok jij bent christen
wat gebeurt er na je dood
Aan de hand van dit oordeel ga je naar de Hemel of naar de Hel.
Shocking is an art.
hoe gaat de wereld kapotquote:Op zondag 5 september 2004 19:04 schreef Jozzy het volgende:
[..]
Na je dood wordt je geoordeelt, het belangrijkste punt daarin is: Geloof je. Het 2e belangrijke punt is: Hoe heb je je leven geleefd? Was je alleen een Christen in naam, of ook in daden?
Aan de hand van dit oordeel ga je naar de Hemel of naar de Hel.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Tja, gezien de aanslagen etc kan je er niet omheen toch?quote:Op zondag 5 september 2004 19:01 schreef tjarie het volgende:
[..]
anders lullen jullie wel dagelijks over moslims?
Shocking is an art.
die is van mijquote:Op zondag 5 september 2004 19:03 schreef tjarie het volgende:
[..]
ey maar meki... die site van jou he.. is dat een grote grap of menens?
Menens
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
dan moet je er nu ook niet over zeurenquote:Op zondag 5 september 2004 19:06 schreef Jozzy het volgende:
[..]
Tja, gezien de aanslagen etc kan je er niet omheen toch?
Lijkt opzich behoorlijk op jou versie. (Niet zo gek aangezien de Koran aan de hand van de bijbel geschreven is)quote:Op zondag 5 september 2004 19:06 schreef Meki het volgende:
[..]
hoe gaat de wereld kapot
Veel aardbevingen, overstromingen etc. Mensen die volledig op zich zelf gericht zijn en niets om anderen geven. Dan heb je nog de Anti-Christ, iemand die wonderlijke dingen doet en zich goed voordoet. En met zijn daden veel mensen achter zich krijgt.
En nog een stapel andere dingen, bijv het teken waarmee je kan handelen (voorhoofd&hand) en nog veel meer, staat allemaal in openbaringen (laatste bijbel boek)
Shocking is an art.
Wie heeft de bijbel gemaaktquote:Op zondag 5 september 2004 19:15 schreef Jozzy het volgende:
[..]
Lijkt opzich behoorlijk op jou versie. (Niet zo gek aangezien de Koran aan de hand van de bijbel geschreven is)
Veel aardbevingen, overstromingen etc. Mensen die volledig op zich zelf gericht zijn en niets om anderen geven. Dan heb je nog de Anti-Christ, iemand die wonderlijke dingen doet en zich goed voordoet. En met zijn daden veel mensen achter zich krijgt.
En nog een stapel andere dingen, bijv het teken waarmee je kan handelen (voorhoofd&hand) en nog veel meer, staat allemaal in openbaringen (laatste bijbel boek)
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
48 schrijvers, die in verschillende tijden leefde, maar toch iets schreven dat over een kwam. Wij geloven dat al deze schrijvers door God geinspireerd werden.quote:Op zondag 5 september 2004 19:23 schreef Meki het volgende:
[..]
Wie heeft de bijbel gemaakt
Shocking is an art.
dus 48 schrijvers hebben een boek geschreven en jullie geloven erinquote:Op zondag 5 september 2004 19:25 schreef Jozzy het volgende:
[..]
48 schrijvers, die in verschillende tijden leefde, maar toch iets schreven dat over een kwam. Wij geloven dat al deze schrijvers door God geinspireerd werden.
de Koran is door Allah gebracht
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nee, Koran is ook geschreven, Allah heeft het niet uit de lucht laten vallen toch.quote:Op zondag 5 september 2004 19:30 schreef Meki het volgende:
[..]
dus 48 schrijvers hebben een boek geschreven en jullie geloven erin
de Koran is door Allah gebracht
Bovendien kan 1 persoon makkelijk iets verzinnen, 48 mensen die elkaar nog nooit gesproken hebben niet (iig minder makkelijk)
Shocking is an art.
De koran is gebracht door Jibrielquote:Op zondag 5 september 2004 19:32 schreef Jozzy het volgende:
[..]
Nee, Koran is ook geschreven, Allah heeft het niet uit de lucht laten vallen toch.
Bovendien kan 1 persoon makkelijk iets verzinnen, 48 mensen die elkaar nog nooit gesproken hebben niet (iig minder makkelijk)
waar gaat de bijbel over
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
De bijbel gaat over aartsvaders, bijv Abraham (ja dezelfde als bij jullie) en over het volk isreal dat door God geleid werd. En over profeten en koningen.quote:Op zondag 5 september 2004 19:37 schreef Meki het volgende:
[..]
De koran is gebracht door Jibriel
waar gaat de bijbel over
Het nieuwe testament gaat over Jezus Christus.
Shocking is an art.
wie heeft in leven gebrachtquote:Op zondag 5 september 2004 19:42 schreef Jozzy het volgende:
[..]
De bijbel gaat over aartsvaders, bijv Abraham (ja dezelfde als bij jullie) en over het volk isreal dat door God geleid werd. En over profeten en koningen.
Het nieuwe testament gaat over Jezus Christus.
wie heeft de Aarde gemaakt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Godquote:Op zondag 5 september 2004 19:44 schreef Meki het volgende:
[..]
wie heeft in leven gebracht
wie heeft de Aarde gemaakt
Shocking is an art.
Wel triest dat mensen iets niet willen bediscussiëren omdat ze te bekrompen zijn. Meki, op www.al-islaam.com staat een heel mooi artikel over de grote en kleine tekenen van de dag des oordeels. Misschien eens plaatsen als je zin hebt.
PE#1
vandaar heb ik het ook vandaarquote:Op zondag 5 september 2004 19:52 schreef convinced het volgende:
Wel triest dat mensen iets niet willen bediscussiëren omdat ze te bekrompen zijn. Meki, op www.al-islaam.com staat een heel mooi artikel over de grote en kleine tekenen van de dag des oordeels. Misschien eens plaatsen als je zin hebt.
ik verheug me op de dag des oordeels
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
wat lul je? Er is een Discussie gaande.quote:Op zondag 5 september 2004 19:52 schreef convinced het volgende:
Wel triest dat mensen iets niet willen bediscussiëren omdat ze te bekrompen zijn. Meki, op www.al-islaam.com staat een heel mooi artikel over de grote en kleine tekenen van de dag des oordeels. Misschien eens plaatsen als je zin hebt.
Shocking is an art.
wie is jullie godquote:Op zondag 5 september 2004 19:50 schreef Jozzy het volgende:
[..]
God
hebben jullie daarvoor een naam
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Waarom praat je tegen mij?quote:Op zondag 5 september 2004 19:55 schreef Jozzy het volgende:
[..]
wat lul je? Er is een Discussie gaande.
PE#1
Hou het hier rustigquote:Iemand zal wensen in het graf te liggen dat hij passeert vanwege de grote fitnah (verdeeldheid, onenigheid en ellende).
Weelde zal toenemen totdat een persoon zijn zaqat (armenbelasting) niet kwijt kan. Als hij het aanbiedt aan een persoon zal diegene zeggen dat hij het niet nodig heeft.
Mensen zullen wedijveren in het bouwen van mooie en grote gebouwen. (world trade centre, rembrandtoren ect ).
Vrouwen zullen gekleed zijn maar toch zijn ze naakt.
Zina (overspel) zal toenemen en heel normaal worden.
Anas heeft overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: “Onder de tekenen van het Uur zijn de volgende: “Overspel en het drinken van wijn zal normaal worden; het aantal mannen zal afnemen en het aantal vrouwen zal toenemen, totdat één man voor 50 vrouwen zal zorgen (dat 1 op 50 zal zijn).”(Boekhari)
laten we samen zo goed mogelijk discussieren
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Moet je voortaan ff bij zetten dat niemand tegen je mag praten, of dat alleen medeMoslims dat mogen ofzo.quote:Op zondag 5 september 2004 19:56 schreef convinced het volgende:
[..]
Waarom praat je tegen mij?
Shocking is an art.
God heeft God, ook wel Jaweh genoemt. Jaweh zou je misschien naam kunnen noemen.quote:Op zondag 5 september 2004 19:55 schreef Meki het volgende:
[..]
wie is jullie God
hebben jullie daarvoor een naam
[ Bericht 0% gewijzigd door Jozzy op 05-09-2004 20:08:30 (Typ fout) ]
Shocking is an art.
Je mag wel tegen me praten, maar ik had het niet over jou met mijn opmerking. En ik weet ook niet hoe je zo snel denkt te kunnen concluderen dat ik (elhamdoelillah ) agie fi Allah van Meki ben...quote:Op zondag 5 september 2004 20:03 schreef Jozzy het volgende:
[..]
Moet je voortaan ff bij zetten dat niemand tegen je mag praten, of dat alleen medeMoslims dat mogen ofzo.
PE#1
mischienquote:Op zondag 5 september 2004 20:05 schreef Jozzy het volgende:
[..]
God heeft God, ook wel Jaweh genoemt. Jahew zou je misschien naam kunnen noemen.
Onze God , ook jou god heeft 99 namen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op zondag 5 september 2004 20:08 schreef convinced het volgende:
[..]
Je mag wel tegen me praten, maar ik had het niet over jou met mijn opmerking. En ik weet ook niet hoe je zo snel denkt te kunnen concluderen dat ik (elhamdoelillah ) agie fi Allah van Meki ben...
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
De islaam en het christendom zijn religies die op angst zijn gebasseerd. Vreest de toorn van god.
Het zijn terreur godsdiensten, niet verwonderlijk dat ik van mening ben dat deze godsdiensten niet de ware zijn maar vereeringen van de angst, de Satan.
Het zijn terreur godsdiensten, niet verwonderlijk dat ik van mening ben dat deze godsdiensten niet de ware zijn maar vereeringen van de angst, de Satan.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Het Christendom heeft "De openbaringen van Johannes" waarin de toekomst en het einde van de wereld staan.
Er zijn nog wat Apocalyptische geschriften (was een vrij populair verschijnsel aan het einde van de 1e eeuw) maar die zijn niet opgenomen in de bijbel.
De beschrijving van Johannes geeft geen tijdsindeling dus je weet niet welke verschijnselen zich precies zouden moeten voordoen vlak voor het einde.
Een paar dingen die ik uit mijn hoofd nog weet:
- de maan kleurt rood
- de zon wordt zwart
- een enorme aardbeving (verschuiving van de continenten)
- een derde van de aarde verbrand, een derde van de zeeën verdampen
- de sterren staan niet meer op de goede plek (en "vallen" van de hemel)
En na dat alles komen er incarnaties van heiligen op aarde en komt er 1000 jaar (symbolisch getal) vrede.
Dan krijgt Satan nog een keer vrij spel en wordt er wereldwijd weer oorlog gevoerd en op het moment dat alle goeds bijna van de aarde is verdwenen komt Jezus zelf terug en voert de eindstrijd waarin Satan verslagen wordt maar de aarde ook vernietigd wordt.
En dan komt er een nieuwe aarde met een nieuwe hemel (ander zonnestelsel?) en is er eindelijk vrede.
Zoiets.
Er zijn nog wat Apocalyptische geschriften (was een vrij populair verschijnsel aan het einde van de 1e eeuw) maar die zijn niet opgenomen in de bijbel.
De beschrijving van Johannes geeft geen tijdsindeling dus je weet niet welke verschijnselen zich precies zouden moeten voordoen vlak voor het einde.
Een paar dingen die ik uit mijn hoofd nog weet:
- de maan kleurt rood
- de zon wordt zwart
- een enorme aardbeving (verschuiving van de continenten)
- een derde van de aarde verbrand, een derde van de zeeën verdampen
- de sterren staan niet meer op de goede plek (en "vallen" van de hemel)
En na dat alles komen er incarnaties van heiligen op aarde en komt er 1000 jaar (symbolisch getal) vrede.
Dan krijgt Satan nog een keer vrij spel en wordt er wereldwijd weer oorlog gevoerd en op het moment dat alle goeds bijna van de aarde is verdwenen komt Jezus zelf terug en voert de eindstrijd waarin Satan verslagen wordt maar de aarde ook vernietigd wordt.
En dan komt er een nieuwe aarde met een nieuwe hemel (ander zonnestelsel?) en is er eindelijk vrede.
Zoiets.
ja maar daar gaat het hier niet over, als je deze onzin wil verkondigen kan je dat beter doen bij die column. Later!quote:Op zondag 5 september 2004 20:12 schreef digitaLL het volgende:
De islaam en het christendom zijn religies die op angst zijn gebasseerd. Vreest de toorn van god.
Het zijn terreur godsdiensten, niet verwonderlijk dat ik van mening ben dat deze godsdiensten niet de ware zijn maar vereeringen van de angst, de Satan.
Shocking is an art.
Nou, de God uit het Oude Testament is inderdaad een brute God, maar de God zoals beschreven door profeet Jezus is een vergevingsgezinde. In de islam is God ook vergevingsgezind, zlefs de meest Vergevensgezinde, dus meer vergevend dan al het andere.
PE#1
Dat moet je me toch eens uitleggen...quote:Op zondag 5 september 2004 19:54 schreef Meki het volgende:
ik verheug me op de dag des oordeels
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nou ik heb wel eens kleine stukkies gelezen uit de Koran, maar das ook best bruut hoor. Was zown stukkie over "Zal je huid verbranden aan een spit, en je nieuwe huid geven zodat ik het nog een keer kan verbranden" ofzo. iemand een idee waar ik over bazel?quote:Op zondag 5 september 2004 20:14 schreef convinced het volgende:
Nou, de God uit het Oude Testament is inderdaad een brute God, maar de God zoals beschreven door profeet Jezus is een vergevingsgezinde. In de islam is God ook vergevingsgezind, zlefs de meest Vergevensgezinde, dus meer vergevend dan al het andere.
Shocking is an art.
precies bijna hetzelfde als die van Islaamquote:Op zondag 5 september 2004 20:12 schreef NorthernStar het volgende:
Het Christendom heeft "De openbaringen van Johannes" waarin de toekomst en het einde van de wereld staan.
Er zijn nog wat Apocalyptische geschriften (was een vrij populair verschijnsel aan het einde van de 1e eeuw) maar die zijn niet opgenomen in de bijbel.
De beschrijving van Johannes geeft geen tijdsindeling dus je weet niet welke verschijnselen zich precies zouden moeten voordoen vlak voor het einde.
Een paar dingen die ik uit mijn hoofd nog weet:
- de maan kleurt rood
- de zon wordt zwart
- een enorme aardbeving (verschuiving van de continenten)
- een derde van de aarde verbrand, een derde van de zeeën verdampen
- de sterren staan niet meer op de goede plek (en "vallen" van de hemel)
En na dat alles komen er incarnaties van heiligen op aarde en komt er 1000 jaar (symbolisch getal) vrede.
Dan krijgt Satan nog een keer vrij spel en wordt er wereldwijd weer oorlog gevoerd en op het moment dat alle goeds bijna van de aarde is verdwenen komt Jezus zelf terug en voert de eindstrijd waarin Satan verslagen wordt maar de aarde ook vernietigd wordt.
En dan komt er een nieuwe aarde met een nieuwe hemel (ander zonnestelsel?) en is er eindelijk vrede.
Zoiets.
De tekens die nu aan de gang zijn
- Kinderen luisteren niet meer naar hun ouders ( dat zie ik nu veel bij Families )
- Vrouwen kleden zich bijna bloot ( kijk maar ff naar buiten )
- Alcohol wordt een normale zaak ( bijna iedereen , ook Moslims )
- Overstromingen veel doden , ( kijk maar naar Beslan )
- 11/9 was gepland , was al eeuwen bekend ( er is geen vliegtuig gevonden in Pentagon )
en nog veel meer dat nu aan de gang zijn
binnen tientallen jaren dan is het de dag , de dag wanneer iemand met een iets fluit
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik heb eens een hele mooie uitspraak gehoord op een lezing van (Belg) Suleyman ibn Haroen, maar ik weet de exacte woorden niet meer, ik zal het even opzoeken, dan plaats ik het later. Je hebt wel gelijk dat in de koran ook brute bestraffingen beschreven worden.quote:Op zondag 5 september 2004 20:17 schreef Jozzy het volgende:
[..]
Nou ik heb wel eens kleine stukkies gelezen uit de Koran, maar das ook best bruut hoor. Was zown stukkie over "Zal je huid verbranden aan een spit, en je nieuwe huid geven zodat ik het nog een keer kan verbranden" ofzo. iemand een idee waar ik over bazel?
PE#1
Ik denk dat 11/9 iets te veel eer krijgt zo. Daar naast was het geen teken van God ofzo.quote:- 11/9 was gepland , was al eeuwen bekend ( er is geen vliegtuig gevonden in Pentagon )
en nog veel meer dat nu aan de gang zijn
Shocking is an art.
jah en weet jequote:Op zondag 5 september 2004 20:17 schreef Jozzy het volgende:
[..]
Nou ik heb wel eens kleine stukkies gelezen uit de Koran, maar das ook best bruut hoor. Was zown stukkie over "Zal je huid verbranden aan een spit, en je nieuwe huid geven zodat ik het nog een keer kan verbranden" ofzo. iemand een idee waar ik over bazel?
de hel is honderd keer erger dan vuur
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
- Kinderen luisteren niet meer naar hun ouders ( dat zie ik nu veel bij Families )
De bevoogding keert juist terug, meen ik. Maar is hier een tabel van?
- Vrouwen kleden zich bijna bloot ( kijk maar ff naar buiten )
Ik zie even geen vrouwen die bijna naakt over straat gaan op het moment (helaas.)
- Alcohol wordt een normale zaak ( bijna iedereen , ook Moslims )
Dat is het al eeuwen.
- Overstromingen veel doden , ( kijk maar naar Beslan )
Een gijzeling is een overstroming? Wederom; geen zichtbaar teken.
- 11/9 was gepland , was al eeuwen bekend ( er is geen vliegtuig gevonden in Pentagon )
Inderdaad, gepland door Bin Laden en zijn bende. Hoe moet ik dit ''al eeuwen bekend'' opvatten? Toen Mohammed op het paard ten hemel vloog, wist hij dat het eens per vliegtuig zou gaan?
Er is inderdaad geen vliegtuig gevonden, dat zou ook wel wat moeilijk zijn. Brokstukken echter waren er te over.
leg me een ding uitquote:Op zondag 5 september 2004 20:20 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik begrijp er niets van. Mohammed is al eeuwen dood, begon met hem de eindtijd?
waarom volgen er zoveel mensen ( 1,1 Miljard mensen ) de Islaam
- ik kwam afgelopen 2 maanden een Nederlandse man tegen en die was Moslim geworden
ik zei tegen hem waarom , hij zei ik heb alle godsdiensten bestudeerd en de Islaam was de waarheid en daarom is ie moslim geworden
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Zo zijn er nog meer Christenen, of tenminste evenveel, en ik ken ook Arabische bekeerlingen.quote:Op zondag 5 september 2004 20:25 schreef Meki het volgende:
[..]
leg me een ding uit
waarom volgen er zoveel mensen ( 1,1 Miljard mensen ) de Islaam
- ik kwam afgelopen 2 maanden een Nederlandse man tegen en die was Moslim geworden
ik zei tegen hem waarom , hij zei ik heb alle godsdiensten bestudeerd en de Islaam was de waarheid en daarom is ie moslim geworden
Laten we zeggen dat men eigenlijk algemene barbarisering, corruptie en verval van beschaving beschrijft en bedoeld.quote:Op zondag 5 september 2004 20:19 schreef Meki het volgende:
[..]
precies bijna hetzelfde als die van Islaam
De tekens die nu aan de gang zijn
- Kinderen luisteren niet meer naar hun ouders ( dat zie ik nu veel bij Families )
- Vrouwen kleden zich bijna bloot ( kijk maar ff naar buiten )
- Alcohol wordt een normale zaak ( bijna iedereen , ook Moslims )
- Overstromingen veel doden , ( kijk maar naar Beslan )
- 11/9 was gepland , was al eeuwen bekend ( er is geen vliegtuig gevonden in Pentagon )
en nog veel meer dat nu aan de gang zijn
binnen tientallen jaren dan is het de dag , de dag wanneer iemand met een iets fluit
Nu is dat natuurlijk ook de grootste 'zonde' van een leer die juist het tegendeel van de mensen wil. Dus ook logisch dat men dat zou zien als "het einde van de wereld"?
En het logisch vervolg daarop is natuurlijk dat God (hoe je hem ook noemt) op een bepaald moment zegt "genoeg!" en ingrijpt of straft.
Objectief bekeken denk ik dat het nu niet corrupter of barbaarser is dan vroeger. Het is door de geschiedenis heen altijd zo gegaan, met golfbewegingen. Beschavingen komen op, hebben een bloeitijd en vervallen weer. En wat betreft oorlogen en bloedvergieten, die schaal groeit mee met het aantal mensen op aarde. Hoe meer mensen, hoe meer agressie, hoe meer oorlogen en bijv. ook hoe meer ziekten. Maar goed, ik ben dan ook niet religieus.
Heeft de Islam ook een interval trouwens?
Want in het Christendom heb je dus eerst de bijna vernietiging van de aarde, dan het duizendjarige vredesrijk en dan komt pas de eindstrijd.
Na de eerste "dag des oordeels" is het dus nog helemaal niet voorbij, maar is er slechts een periode van rust (satan wordt vastgeketend).
Mensen zijn kuddedieren, en ze hebben graag iets om in te geloven.quote:Op zondag 5 september 2004 20:25 schreef Meki het volgende:
[..]
leg me een ding uit
waarom volgen er zoveel mensen ( 1,1 Miljard mensen ) de Islaam
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Aantal aanhangers % Wereld bevolking
Christen 1.973 Miljard 32,54%
Moslim 1.279 Miljard 21,09%
Christen 1.973 Miljard 32,54%
Moslim 1.279 Miljard 21,09%
Shocking is an art.
Het hindoeïsme kent geen 'laatste dag'. Het hindoeïsme kent sowieso een cyclisch universum.
In veel hindoe-geschriften heeft men het over het yuga-stelsel. Eerst een goede periode (satya), dan minder (treta), dan nog minder (dvapar), dan nog minder (kali). Daarna begint het weer opnieuw. Die herhaalt zich een aantal keer (weet niet precies hoeveel).
Volgens traditie zouden nu ong. 5000 jaar in Kali yuga zitten. Kali yuga duurt in totaal 432.000 jaar, Dvapar 2x zoveel, Treta 3x en Satya 4x. Elke 8 miljard jaar wordt het universum vernietigd en ontstaat er weer een nieuwe.
Hoe dat precies verloopt is men het er niet over eens, wel dat er een cyclisch universum is.
In veel hindoe-geschriften heeft men het over het yuga-stelsel. Eerst een goede periode (satya), dan minder (treta), dan nog minder (dvapar), dan nog minder (kali). Daarna begint het weer opnieuw. Die herhaalt zich een aantal keer (weet niet precies hoeveel).
Volgens traditie zouden nu ong. 5000 jaar in Kali yuga zitten. Kali yuga duurt in totaal 432.000 jaar, Dvapar 2x zoveel, Treta 3x en Satya 4x. Elke 8 miljard jaar wordt het universum vernietigd en ontstaat er weer een nieuwe.
Hoe dat precies verloopt is men het er niet over eens, wel dat er een cyclisch universum is.
ok laten we zeggen dat de dag des oordeels geweest is wat gebeurt er danquote:Op zondag 5 september 2004 20:32 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Laten we zeggen dat men eigenlijk algemene barbarisering, corruptie en verval van beschaving beschrijft en bedoeld.
Nu is dat natuurlijk ook de grootste 'zonde' van een leer die juist het tegendeel van de mensen wil. Dus ook logisch dat men dat zou zien als "het einde van de wereld"?
En het logisch vervolg daarop is natuurlijk dat God (hoe je hem ook noemt) op een bepaald moment zegt "genoeg!" en ingrijpt of straft.
Objectief bekeken denk ik dat het nu niet corrupter of barbaarser is dan vroeger. Het is door de geschiedenis heen altijd zo gegaan, met golfbewegingen. Beschavingen komen op, hebben een bloeitijd en vervallen weer. En wat betreft oorlogen en bloedvergieten, die schaal groeit mee met het aantal mensen op aarde. Hoe meer mensen, hoe meer agressie, hoe meer oorlogen en bijv. ook hoe meer ziekten. Maar goed, ik ben dan ook niet religieus.
Heeft de Islam ook een interval trouwens?
Want in het Christendom heb je dus eerst de bijna vernietiging van de aarde, dan het duizendjarige vredesrijk en dan komt pas de eindstrijd.
Na de eerste "dag des oordeels" is het dus nog helemaal niet voorbij, maar is er slechts een periode van rust (satan wordt vastgeketend).
ga je dan gelijk naar de Paradijs
ik weet wat er dan gaat gebeuren , maar ik wil die van Christendom horen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op zondag 5 september 2004 20:45 schreef VAK het volgende:
Het hindoeïsme kent geen 'laatste dag'. Het hindoeïsme kent sowieso een cyclisch universum.
In veel hindoe-geschriften heeft men het over het yuga-stelsel. Eerst een goede periode (satya), dan minder (treta), dan nog minder (dvapar), dan nog minder (kali). Daarna begint het weer opnieuw. Die herhaalt zich een aantal keer (weet niet precies hoeveel).
Volgens traditie zouden nu ong. 5000 jaar in Kali yuga zitten. Kali yuga duurt in totaal 432.000 jaar, Dvapar 2x zoveel, Treta 3x en Satya 4x. Elke 8 miljard jaar wordt het universum vernietigd en ontstaat er weer een nieuwe.
Hoe dat precies verloopt is men het er niet over eens, wel dat er een cyclisch universum is.
Hindoe s denken dat ze voor altijd leven
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jullie niet dan?quote:Op zondag 5 september 2004 20:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Hindoe s denken dat ze voor altijd leven
Nouw, wilde niets zeggen, maar na de dag des oordeels is het weldegelijk afgelopen. Wat hij vertelde van een 1000 jarig rijk waarin de Duivel los gelaten wordt klopt wel. Maar dat is voor de dag des Oordeels.quote:Op zondag 5 september 2004 20:45 schreef Meki het volgende:
[..]
ok laten we zeggen dat de dag des oordeels geweest is wat gebeurt er dan
ga je dan gelijk naar de Paradijs
ik weet wat er dan gaat gebeuren , maar ik wil die van Christendom horen
Shocking is an art.
Dit is wel zo schitterend droog, dat ik er niet genoeg waardering voor kan hebben.quote:Op zondag 5 september 2004 20:49 schreef VAK het volgende:
[..]
Jullie niet dan?
wij nietquote:Op zondag 5 september 2004 20:49 schreef VAK het volgende:
[..]
Jullie niet dan?
wij na de dag des oordeels in de Paradijs
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het Paradijs. Maar in de grond (o o, wat een woordspeling) is dat toch hetzelfde.quote:Op zondag 5 september 2004 20:53 schreef Meki het volgende:
[..]
wij niet
wij na de dag des oordeels in de Paradijs
Zoiets?quote:Op zondag 5 september 2004 20:53 schreef Meki het volgende:
[..]
wij niet
wij leven na de dag des oordeels in de Paradijs
jahquote:Op zondag 5 september 2004 20:50 schreef Johan_de_With het volgende:
Meki: is de eindtijd nu met Mohammed begonnen?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
dus na de dag des oordeels bestaat er niks meerquote:Op zondag 5 september 2004 20:51 schreef Jozzy het volgende:
[..]
Nouw, wilde niets zeggen, maar na de dag des oordeels is het weldegelijk afgelopen. Wat hij vertelde van een 1000 jarig rijk waarin de Duivel los gelaten wordt klopt wel. Maar dat is voor de dag des Oordeels.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Goed, en daarna werd Istanbul veroverd door de Ottomanen (chronologisch beschouwd het volgende teken uit de lijst, als ik het goed heb.) Dus; eerst een uitbreiding van de Islam, en daarna een teruggang. Die uitbreiding diende dus om iedereen met de Islam bekend te maken, en daarna kon de Dag des Oordeels aanbreken. (Gedachte die men ook in het Christendom treft.)quote:Op zondag 5 september 2004 20:55 schreef Meki het volgende:
[..]
jah
Nu is de vraag; kent iedereen de Koran? Zuid-Amerika bijvoorbeeld, zijn daar Moslims actief om bekering te bevorderen?
De driehoek Paraguay, Urugauy en Brazilië schijnt nogal een hotspot te zijn voor islamitische terroristen, maar echt bekeren zou ik dat niet noemen, nee.quote:Op zondag 5 september 2004 21:01 schreef Johan_de_With het volgende:
Nu is de vraag; kent iedereen de Koran? Zuid-Amerika bijvoorbeeld, zijn daar Moslims actief om bekering te bevorderen?
zoiets wel ja, alleen iets meerquote:Op zondag 5 september 2004 20:12 schreef NorthernStar het volgende:
Het Christendom heeft "De openbaringen van Johannes" waarin de toekomst en het einde van de wereld staan.
Er zijn nog wat Apocalyptische geschriften (was een vrij populair verschijnsel aan het einde van de 1e eeuw) maar die zijn niet opgenomen in de bijbel.
De beschrijving van Johannes geeft geen tijdsindeling dus je weet niet welke verschijnselen zich precies zouden moeten voordoen vlak voor het einde.
Een paar dingen die ik uit mijn hoofd nog weet:
- de maan kleurt rood
- de zon wordt zwart
- een enorme aardbeving (verschuiving van de continenten)
- een derde van de aarde verbrand, een derde van de zeeën verdampen
- de sterren staan niet meer op de goede plek (en "vallen" van de hemel)
En na dat alles komen er incarnaties van heiligen op aarde en komt er 1000 jaar (symbolisch getal) vrede.
Dan krijgt Satan nog een keer vrij spel en wordt er wereldwijd weer oorlog gevoerd en op het moment dat alle goeds bijna van de aarde is verdwenen komt Jezus zelf terug en voert de eindstrijd waarin Satan verslagen wordt maar de aarde ook vernietigd wordt.
En dan komt er een nieuwe aarde met een nieuwe hemel (ander zonnestelsel?) en is er eindelijk vrede.
Zoiets.
niet alleen openbaringen zitten vol met profetie maar door de hele bijbel heen, zo in genises en ezechiel en daniel en jesaja en ga zo maar door
Ik zal voro Jozzy en Meki ff een topic openen die eerder verpest is, want het is boeiender over een eindtijd te praten zonder de geloofsopvattingen van islam en christendom.
iedereen kent Koranquote:Op zondag 5 september 2004 21:01 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Goed, en daarna werd Istanbul veroverd door de Ottomanen (chronologisch beschouwd het volgende teken uit de lijst, als ik het goed heb.) Dus; eerst een uitbreiding van de Islam, en daarna een teruggang. Die uitbreiding diende dus om iedereen met de Islam bekend te maken, en daarna kon de Dag des Oordeels aanbreken. (Gedachte die men ook in het Christendom treft.)
Nu is de vraag; kent iedereen de Koran? Zuid-Amerika bijvoorbeeld, zijn daar Moslims actief om bekering te bevorderen?
zuid-amerika daar leven alleen ongelovigen enzo
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
. Hoeveel Moslim-Sioux zijn er?quote:Op zondag 5 september 2004 22:28 schreef Meki het volgende:
[..]
iedereen kent Koran
zuid-amerika daar leven alleen ongelovigen enzo
-Verleiding en valse christussen
-Vervolging christenen
-Het zal zijn als in dagen van Noach
-Het zal zijn als in de dagen van Lot.
-Oorlogen en geruchten van oorlogen.
-Grote aardbevingen.
-Pestziekten
-Hongersnoden
-Vreselijke dingen
-Tekenen van de hemel
-Prediking van het evangelie over de hele wereld
Dit alles zijn tekenen die plaats vinden in de wereld. Maar er zijn ook, op de tweede plaats, tekenen die in het bijzonder te maken hebben met het land en het volk van Israël.
-Herstel van het land van Israël
-Herstel van het volk in het land
-Een geestelijk herstel in Israël.
-De strijd om Jeruzalem
-De bouw van de tempel
-De twee getuigen
Dan zijn er, op de derde plaats, nog de politieke tekenen die aangeven welke machten er uiteindelijk op het wereldtoneel verschijnen.
-De samenstelling van de eindwereldmacht
-De wereldleider en zijn valse profeet
-Het merkteken dat hij invoert, de wereldcomputer
-Het herstel van Babylon als de wereldstad
Maar dit was nog niet alles
-Vervolging christenen
-Het zal zijn als in dagen van Noach
-Het zal zijn als in de dagen van Lot.
-Oorlogen en geruchten van oorlogen.
-Grote aardbevingen.
-Pestziekten
-Hongersnoden
-Vreselijke dingen
-Tekenen van de hemel
-Prediking van het evangelie over de hele wereld
Dit alles zijn tekenen die plaats vinden in de wereld. Maar er zijn ook, op de tweede plaats, tekenen die in het bijzonder te maken hebben met het land en het volk van Israël.
-Herstel van het land van Israël
-Herstel van het volk in het land
-Een geestelijk herstel in Israël.
-De strijd om Jeruzalem
-De bouw van de tempel
-De twee getuigen
Dan zijn er, op de derde plaats, nog de politieke tekenen die aangeven welke machten er uiteindelijk op het wereldtoneel verschijnen.
-De samenstelling van de eindwereldmacht
-De wereldleider en zijn valse profeet
-Het merkteken dat hij invoert, de wereldcomputer
-Het herstel van Babylon als de wereldstad
Maar dit was nog niet alles
Zijn Christenen voor jou ook ongelovigen?quote:Op zondag 5 september 2004 22:28 schreef Meki het volgende:
[..]
iedereen kent Koran
zuid-amerika daar leven alleen ongelovigen enzo
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nou nee, in Zuid-Amerika hadden veel mensen nog niet eens van de Bijbel gehoord, laat staan van de Koran. Overgens groeit het Christendom in Zuid-Amerika erg hard.quote:Op zondag 5 september 2004 22:28 schreef Meki het volgende:
[..]
iedereen kent Koran
zuid-amerika daar leven alleen ongelovigen enzo
[ Bericht 0% gewijzigd door Jozzy op 06-09-2004 08:45:48 (tiep vout) ]
Shocking is an art.
welke zijn er gebeurdquote:Op maandag 6 september 2004 01:35 schreef Boomstam het volgende:
-Verleiding en valse christussen
-Vervolging christenen
-Het zal zijn als in dagen van Noach
-Het zal zijn als in de dagen van Lot.
-Oorlogen en geruchten van oorlogen.
-Grote aardbevingen.
-Pestziekten
-Hongersnoden
-Vreselijke dingen
-Tekenen van de hemel
-Prediking van het evangelie over de hele wereld
Dit alles zijn tekenen die plaats vinden in de wereld. Maar er zijn ook, op de tweede plaats, tekenen die in het bijzonder te maken hebben met het land en het volk van Israël.
-Herstel van het land van Israël
-Herstel van het volk in het land
-Een geestelijk herstel in Israël.
-De strijd om Jeruzalem
-De bouw van de tempel
-De twee getuigen
Dan zijn er, op de derde plaats, nog de politieke tekenen die aangeven welke machten er uiteindelijk op het wereldtoneel verschijnen.
-De samenstelling van de eindwereldmacht
-De wereldleider en zijn valse profeet
-Het merkteken dat hij invoert, de wereldcomputer
-Het herstel van Babylon als de wereldstad
Maar dit was nog niet alles
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
-Prediking van het evangelie over de hele wereld.....nog 1 of 2% oid
-Herstel van het land van Israël.......1948
-Herstel van het volk in het land.......ook denk ik?
-Het herstel van Babylon als de wereldstad....huidige gedoe in irak nu? aangezien babylon 50km te zuiden van bagdad is?
maar dat hoeft niets te zeggen. sommige dingen zijn ook tijdens de verdrukking en andere vooraf
-Herstel van het land van Israël.......1948
-Herstel van het volk in het land.......ook denk ik?
-Het herstel van Babylon als de wereldstad....huidige gedoe in irak nu? aangezien babylon 50km te zuiden van bagdad is?
maar dat hoeft niets te zeggen. sommige dingen zijn ook tijdens de verdrukking en andere vooraf
In de islamitische opvatting zijn christenen onwetenden, zij behoren wel tot het volk van het boek.quote:Op maandag 6 september 2004 01:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zijn Christenen voor jou ook ongelovigen?
PE#1
God is Zijn titel, Jahweh of Jehovah (Tetragrammaton: JHWH) is Zijn naam. Bijbelse ondersteuning:quote:Op zondag 5 september 2004 20:05 schreef Jozzy het volgende:
[...]
God heeft God, ook wel Jaweh genoemt. Jaweh zou je misschien naam kunnen noemen.
Jesaja 42:8
8 Ik ben Jehovah. Dat is mijn naam; en aan niemand anders zal ik mijn eigen heerlijkheid geven, noch mijn lof aan gehouwen beelden.
Jezus begon vanaf 1914 te regeren ''te midden van zijn vijanden'' oftewel tussen de nog zetelende wereldse regeringen. In Armageddon worden deze vernietigd en regeert Jezus tot het eind van de 1000 jaar waarna de het koninkrijk weer aan zijn vader, Jehovah, wordt overgedragen.quote:Op maandag 6 september 2004 10:59 schreef Boomstam het volgende:
-Prediking van het evangelie over de hele wereld.....nog 1 of 2% oid
-Herstel van het land van Israël.......1948
-Herstel van het volk in het land.......ook denk ik?
-Het herstel van Babylon als de wereldstad....huidige gedoe in irak nu? aangezien babylon 50km te zuiden van bagdad is?
maar dat hoeft niets te zeggen. sommige dingen zijn ook tijdens de verdrukking en andere vooraf
Psalm
110 De uitspraak van Jehovah tot mijn Heer {[dus Jezus]} luidt:
"Zit aan mijn rechterhand,
Totdat ik uw vijanden tot een voetbank voor uw voeten stel."
2 De staf van uw sterkte zal Jehovah uit Sion zenden, [zeggend:]
"Ga onderwerpen te midden van uw vijanden.
1 Korinthiërs 15:24-28
24 Vervolgens het einde, wanneer hij het koninkrijk aan zijn God en Vader overdraagt, wanneer hij alle regering en alle autoriteit en kracht heeft tenietgedaan. 25 Want hij moet als koning regeren totdat [God] alle vijanden onder zijn voeten heeft gelegd. 26 Als laatste vijand wordt de dood tenietgedaan. 27 Want [God] "heeft alle dingen onder zijn voeten onderworpen". Maar wanneer hij zegt dat 'alle dingen onderworpen zijn', is het duidelijk dat dit met uitzondering is van degene die alle dingen aan hem onderwierp. 28 Wanneer echter alle dingen aan hem onderworpen zullen zijn, dan zal ook de Zoon zelf zich onderwerpen aan Degene die alle dingen aan hem onderwierp, opdat God alles zij voor iedereen
Babylon wordt nooit hersteld. Babylon was in bijbelse tijden een zeer slechte stad en wordt in Openbaring gebruikt als voorbeeld om het wereldrijk van valse religie mee af te beelden. ''Babylon de Grote'', zoals het genoemd wordt, zal worden vernietigd in Armageddon.
Openbaring 17
En één van de zeven engelen die de zeven schalen hadden, kwam en sprak met mij en zei: "Kom, ik zal u het oordeel tonen over de grote hoer, die op vele wateren zit, 2 met wie de koningen der aarde hoererij hebben bedreven, terwijl zij die de aarde bewonen, dronken werden gemaakt van de wijn van haar hoererij."
3 En hij voerde mij in [de kracht van de] geest weg naar een wildernis. En ik zag voorts een vrouw, die op een scharlakengekleurd wild beest zat, dat vol was van lasterlijke namen en dat zeven koppen en tien horens had. 4 En de vrouw was getooid met purper en scharlaken en versierd met goud en edelgesteente en parels, en in haar hand had zij een gouden beker, die vol was van walgelijkheden en de onreinheden van haar hoererij. 5 En op haar voorhoofd was een naam geschreven, een mysterie: "Babylon de Grote, de moeder van de hoeren en van de walgelijkheden der aarde." 6 En ik zag dat de vrouw dronken was van het bloed der heiligen en van het bloed van de getuigen van Jezus.
Toen ik haar nu zag, verwonderde ik mij met grote verwondering.
Er is maar 1 verdrukking en als die komt is het niet te verwarren met wat dan maar ook.
Matth 24
21 want er zal dan een grote verdrukking zijn zoals er sedert het begin der wereld tot nu toe niet is voorgekomen, neen, en ook niet meer zal voorkomen.
Er zal geen twijfel mogelijk zijn als het zover is.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
quote:Grote Tekens :
-De Anti-Christ (Dajjal – Valse Messiahs). «-- Bush?
-Het nederdalen van Eesah (Jezus). «-- de eerste vrouw die weer eens geneukt wordt door een Annunaki (volgens de oude Egyptenaren waren dat goden), krijgt zo'n kind
-De Ghoeg wa Maghoeg. «-- wtf is dat? kun je dat bestellen bij de Chinees?
-De 3 grote verzakkingen van de Aarde. «-- is misschien onderdeel van een cyclische afwijking in de omloop van onze planeet
-Het verschijnen van Rook in de lucht. «-- chem-trails
-Het opkomen van de zon in het Westen. «-- polar shift
-Het beest dat uit de Aarde komen (Daabbat ul-Ard) «-- is vast een enorme uitbarsting van een supervulkaan (Yellowstone Park?)
Zijn er dan ooit wel eens "profeten" geweest die geen leugenaars of niet geestesziek waren ?quote:Op zondag 5 september 2004 18:32 schreef Meki het volgende:
er komen in de toekomst 30 valse profeten
die zeggen dat ze een profeet zijn
de tijd gaat ook wat sneller
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Johannes had toch een "visioen". Gewoon een temporaal kwab epilepsie aanval dus. Zoals die andere "profeet" zo'n 500 jaar later. Hadden daar destijds maar al medicijnen voor.quote:Op zondag 5 september 2004 20:12 schreef NorthernStar het volgende:
Het Christendom heeft "De openbaringen van Johannes" waarin de toekomst en het einde van de wereld staan.
Er zijn nog wat Apocalyptische geschriften (was een vrij populair verschijnsel aan het einde van de 1e eeuw) maar die zijn niet opgenomen in de bijbel.
De beschrijving van Johannes geeft geen tijdsindeling dus je weet niet welke verschijnselen zich precies zouden moeten voordoen vlak voor het einde.
Een paar dingen die ik uit mijn hoofd nog weet:
- de maan kleurt rood
- de zon wordt zwart
- een enorme aardbeving (verschuiving van de continenten)
- een derde van de aarde verbrand, een derde van de zeeën verdampen
- de sterren staan niet meer op de goede plek (en "vallen" van de hemel)
En na dat alles komen er incarnaties van heiligen op aarde en komt er 1000 jaar (symbolisch getal) vrede.
Dan krijgt Satan nog een keer vrij spel en wordt er wereldwijd weer oorlog gevoerd en op het moment dat alle goeds bijna van de aarde is verdwenen komt Jezus zelf terug en voert de eindstrijd waarin Satan verslagen wordt maar de aarde ook vernietigd wordt.
En dan komt er een nieuwe aarde met een nieuwe hemel (ander zonnestelsel?) en is er eindelijk vrede.
Zoiets.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Nee, man.quote:De Ghoeg wa Maghoeg. «-- wtf is dat? kun je dat bestellen bij de Chinees?
In de bijbel (in modernere vertalingen) Gog van Magog genoemd. De naam staat voor de aanvoerder van de ''strijdmacht'', oftewel al degenen die tegen God gekant zijn. Zij zullen in symbolische taal strijden tegen God in Armageddon en verliezen en vernietigd worden.
Er zit een heel verhaal achter ''Gog van het land Magog'', maar dat zou ik op moeten zoeken.
Als jullie het interessant vinden: Bijbelse ondersteuning.
Ezechiel 38
14 Daarom, profeteer, o mensenzoon, en gij moet tot Gog zeggen: ’Dit heeft de Soevereine Heer Jehovah gezegd: „Zal het niet zijn op die dag wanneer mijn volk Israël in zekerheid woont, dat gij [het] zult weten? 15 En gij zult stellig uit uw plaats komen, uit de meest afgelegen streken van het noorden, gij en vele volken met u, allen rijdend te paard, een grote vergadering, ja, een talrijke krijgsmacht. 16 En gij zult zeer zeker optrekken tegen mijn volk Israël, gelijk wolken om het land te bedekken. In het laatst der dagen zal het geschieden, en ik zal u stellig tegen mijn land brengen, opdat de natiën mij kennen wanneer ik mij voor hun ogen in u heilig, o Gog.”’
17 Dit heeft de Soevereine Heer Jehovah gezegd: ’Zijt gij dezelfde van wie ik in vroeger dagen heb gesproken door de hand van mijn knechten, de profeten van Israël, die in die dagen — jaren — profeteerden dat [ik] u over hen zou doen komen?’
18 ’En het moet geschieden op die dag, op de dag dat Gog op Israëls bodem komt,’ is de uitspraak van de Soevereine Heer Jehovah, ’dat mijn woede in mijn neus zal opstijgen. 19 En in mijn vurige ijver, in het vuur van mijn verbolgenheid, zal ik moeten spreken. Voorzeker, op die dag zal er een grote aardbeving in de bodem van Israël plaatshebben. 20 En wegens mij zullen de vissen der zee en de vliegende schepselen des hemels en de wilde dieren van het veld en al het kruipend gedierte dat op de aardbodem kruipt en alle mensen die op de oppervlakte van de aardbodem zijn, moeten huiveren, en de bergen zullen werkelijk worden neergeworpen en de steile wegen zullen moeten vallen, en ter aarde zal zelfs elke muur vallen.’
21 ’En ik wil in geheel mijn bergland een zwaard tegen hem oproepen’, is de uitspraak van de Soevereine Heer Jehovah. ’Tegen zijn eigen broeder zal het zwaard van een ieder blijken te zijn. 22 En ik wil zelf met hem in het gericht treden, met pestilentie en met bloed; en een overstromende stortregen en hagelstenen, vuur en zwavel zal ik laten neerregenen op hem en op zijn krijgsbenden en op de vele volken die met hem zullen zijn. 23 En ik zal mij stellig grootmaken en mij heiligen en mij doen kennen voor de ogen van vele natiën; en zij zullen moeten weten dat ik Jehovah ben.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Selfprofilling prophecy dus.quote:Op zondag 5 september 2004 20:19 schreef Meki het volgende:
- Overstromingen veel doden , ( kijk maar naar Beslan )
Rot jij eens lekker op en laat je eens even goed nakijken.quote:- 11/9 was gepland , was al eeuwen bekend ( er is geen vliegtuig gevonden in Pentagon )
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Oow jahquote:Op dinsdag 7 september 2004 19:23 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Selfprofilling prophecy dus.
[..]
Rot jij eens lekker op en laat je eens even goed nakijken.
dit is wel de waarheid
wat is christendom eigenlijk akkersloot
en wie is de god van Christendom
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ter uwer informatie. Ik ben geen christen. Maar weet natuurlijk wel wat christendom is. Dat zijn de hersenspinsels van een epilepsie patient Paulus (de stichter van het christendom) en de andere epilepsie patient Johannes (van het evangelie volgens johannes en de "openbaringen" (epilepsie aanvallen dus) van Johannes. Net zoals de islam de hersenspinsels zijn van de epilepsie patient Mohammed.quote:Op dinsdag 7 september 2004 21:55 schreef Meki het volgende:
Oow jah
dit is wel de waarheid
wat is christendom eigenlijk akkersloot
en wie is de god van Christendom
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Paulesquote:Op dinsdag 7 september 2004 21:59 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ter uwer informatie. Ik ben geen christen. Maar weet natuurlijk wel wat christendom is. Dat zijn de hersenspinsels van een epilepsie patient Paulus (de stichter van het christendom) en de andere epilepsie patient Johannes (van het evangelie volgens johannes en de "openbaringen" (epilepsie aanvallen dus) van Johannes. Net zoals de islam de hersenspinsels zijn van de epilepsie patient Mohammed.
Jizzy zei dat het door veel mensen werd opgericht
Door wie ben jij gemaakt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Door papa en mama. En jij ?quote:Op dinsdag 7 september 2004 22:03 schreef Meki het volgende:
Door wie ben jij gemaakt
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
quote:Op dinsdag 7 september 2004 22:22 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Door papa en mama. En jij ?
wie heeft jouw de wereld ingestuurd
wie heeft de aarde gemaakt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Wie heeft God geschapen ?quote:Op dinsdag 7 september 2004 22:25 schreef Meki het volgende:
wie heeft jouw de wereld ingestuurd
wie heeft de aarde gemaakt
Verder staat het geloof in een God volledig los van het wel of niet geloven van de epilepsie patienten Paulus of Mohammed.
In elk geval heeft niet het hersenspinsel van Mohammed (als Allah zou bestaan) de aarde gemaakt. Want die wist bijvoorbeeld in eens niet dat de wereld rond was (met het ontbreken van de midzomernacht was zijn "profeet" immers onbekend).
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Toch echt pappie en mammiequote:Op dinsdag 7 september 2004 22:25 schreef Meki het volgende:
[..]
wie heeft jouw de wereld ingestuurd
Niemand, de aarde is ontstáán, niet gemaakt...quote:wie heeft de aarde gemaakt
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wuahhahahahahahquote:Op dinsdag 7 september 2004 22:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Toch echt pappie en mammie
[..]
Niemand, de aarde is ontstáán, niet gemaakt...
dus de aarde is zomaar bestaan
wie is jullie god
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Volgens mij zijn er vaak genoeg verzen aangehaald door moslims waarin blijkt dat de wereld als een struisvogelei is geschapen. Maar die schijn je kennelijk plots te vergeten wanneer je weer in je kruistoch reltopiques terecht komt.quote:Op dinsdag 7 september 2004 22:32 schreef Akkersloot het volgende:
In elk geval heeft niet het hersenspinsel van Mohammed (als Allah zou bestaan) de aarde gemaakt. Want die wist bijvoorbeeld in eens niet dat de wereld rond was (met het ontbreken van de midzomernacht was zijn "profeet" immers onbekend).
Wuahhahahahahah. Dus God zou een pedofiel als boodschapper hebben uitgekozen. En een moordenaar, slavenhandelaar en (kinder)verkrachter.quote:Op dinsdag 7 september 2004 22:36 schreef Meki het volgende:
Wuahhahahahahah
dus de aarde is zomaar bestaan
wie is jullie god
En zo als al gezegd. Het geloof in een God staat volledig los van het wel of niet geloven dat Mohammed een boodschapper van God is. Jullie moslims (en christenen en joden en wat voor andere "openbarings"godsdienst ook) hebben echt niet het alleenrecht om in een God te geloven
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Nee niet doen. Anders heeft Schorpie geen leven meer.quote:Op dinsdag 7 september 2004 22:37 schreef Johan_de_With het volgende:
Verrek, ik begin zowaar sympathie te krijgen voor Akkersloot.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Niet zomaar, verdiep je eerst eens in het ontstaan van het heelal, al is het maar oppervlakkig, begin een bij de big-bang-theorie.quote:Op dinsdag 7 september 2004 22:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Wuahhahahahahah
dus de aarde is zomaar ontstaan
Over welke jullie heb je het?quote:wie is jullie god
Wat mij betreft: ik heb geen god, ik geloof er niet in.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ga je vergelijkingen met de kruistochten maar ergens anders ophangen, achterlijke. Overigens werd de eerste kruistocht uitgevoerd de ethiopische koning Abram II met als doel het vernietigen van de "afgods"beelden in het toen nog polytheistische Mekka. Die invasie mislukte. Maar zijn missie (zijn kruistocht dus) werd zo'n 50 jaar later wel volbracht door de eerste echte kruisvaarder"profeet" Mohammed bin Abdoellah. Toen deze alle "afgods"beelden in het polytheistische heiligdom Mekka verwoestte (behalve dan natuurlijk het beeld van de maangod Hullah, te weten de kaa'aba).quote:Op dinsdag 7 september 2004 22:40 schreef Youssef het volgende:
Volgens mij zijn er vaak genoeg verzen aangehaald door moslims waarin blijkt dat de wereld als een struisvogelei is geschapen. Maar die schijn je kennelijk plots te vergeten wanneer je weer in je kruistoch reltopiques terecht komt.
Geleuter dat struisvogelei. Moslims mogen niet eten en drinken tussen ochtendschemering en zonsondergang tijdens de Ramadan. En dus wist de godsdienststichter niets van het fenomeen van de midzomerdag bij de poolcirkels.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
God is zelf een atheist. Hij heeft immers géén boodschappers gezonden. (niet te verwarren met die epilepsie patienten zoals Paulus, Johannes en Mohammed).quote:Op dinsdag 7 september 2004 22:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wat mij betreft: ik heb geen god, ik geloof er niet in.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Voor de W van WFL:quote:Op zondag 5 september 2004 17:48 schreef Meki het volgende:
-De tijd zal sneller voorbijgaan.
Wat merk je hier van? Kan je er iets van merken, of kan het helemaal niet?
Wil iedereen die in telekinese gelooft nu mijn hand op steken?
| Foto's van toen en nu | Icons | Whatpulse keyboard | .NET developer? |
| Foto's van toen en nu | Icons | Whatpulse keyboard | .NET developer? |
Het wordt anders bedoelt, namelijk dat de rampen en gebeurtenissen zich steeds sneller zullen opvolgen.quote:Op dinsdag 7 september 2004 23:03 schreef SuperRembo het volgende:
[..]
Voor de W van WFL:
Wat merk je hier van? Kan je er iets van merken, of kan het helemaal niet?
Zo zou je kunnen zeggen dat de tijd voor technologische vooruitgang sneller is gegaan. in de loop van de milleniums.
En dergelijke grote rampen als 11 september en Beslan hebben we net aan die "profetieen" zelf te danken. Vandaar "selffullfilling prophecy's".quote:Op dinsdag 7 september 2004 23:30 schreef Boomstam het volgende:
Het wordt anders bedoelt, namelijk dat de rampen en gebeurtenissen zich steeds sneller zullen opvolgen.
Zo zou je kunnen zeggen dat de tijd voor technologische vooruitgang sneller is gegaan. in de loop van de milleniums.
Ik geloof overigens dat maar een heel klein deel van iedereen die zich een christen noemt (dat is dus wat anders dan wat Boomstam onder christenen verstaat ["ik geloof dat katholieken ook christenen kunnen zijn"] ) in een dag des oordeels gelooft.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Hier moet je al snappen dat de Koran 100% uit Godswoorden bestaan. Kijk op je hand, daar staat ook 99 op in het arabisch.quote:Op zondag 5 september 2004 20:09 schreef Meki het volgende:
[..]
mischien
Onze God , ook jou god heeft 99 namen
Wie heeft jou papa en mama gemaakt? Wie heeft jou grootvader en grootmoeder gemaakt? Als we zo door gaan tot het eind, wie heeft dan de eerste mens gemaakt?quote:Op dinsdag 7 september 2004 22:22 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Door papa en mama. En jij ?
Wie heeft jou papa en mama zo gecreeerd dat ze een kind kunnen verwekken?
Waarom is alles (wereld, heelal) zo precies gemaakt? Wist jij dat als er één kleine fout onstaat dat het leven voorbij is?
Akkersloot, stop a.u.b met je onzinnige posts over de profeet Mohammed. Als je kritiek op hem hebt hou het dan voor jezelf en openbaar niet al voor de miljoenste keer dat je dat hebt.
Lees eerst maar eens een echte Koran en geen verandert boek met 90% foute vertalingen in het Nederlands. Oordeel niet te snel over Mohammed en de Koran want je zult er grote spijt van krijgen. Maar als je dat spijt krijgt (op een dag) zal het té laat zijn en geen terugkeer mogelijk zijn naar de aarde. Dus stop met dat onzin over de profeet Mohammed en post maar over jezelf ofzo...
hoezo dat dan? waar haal je dit nu weer vandaan?quote:Op dinsdag 7 september 2004 23:42 schreef Akkersloot het volgende:
En dergelijke grote rampen als 11 september en Beslan hebben we net aan die "profetieen" zelf te danken. Vandaar "selffullfilling prophecy's".
Er gebeurt meer in dezelfde tijd, dan gaat de tijd eerder langzamer dan sneller.quote:Op dinsdag 7 september 2004 23:30 schreef Boomstam het volgende:
[..]
Het wordt anders bedoelt, namelijk dat de rampen en gebeurtenissen zich steeds sneller zullen opvolgen.
Zo zou je kunnen zeggen dat de tijd voor technologische vooruitgang sneller is gegaan. in de loop van de milleniums.
Wil iedereen die in telekinese gelooft nu mijn hand op steken?
| Foto's van toen en nu | Icons | Whatpulse keyboard | .NET developer? |
| Foto's van toen en nu | Icons | Whatpulse keyboard | .NET developer? |
Kan je daar misschien op reageren. Of denk je als moslim echt het alleenrecht op ergens in geloven te hebben ?quote:Op woensdag 8 september 2004 00:01 schreef Alper het volgende:
Wie heeft jou papa en mama gemaakt? Wie heeft jou grootvader en grootmoeder gemaakt? Als we zo door gaan tot het eind, wie heeft dan de eerste mens gemaakt?
Wie heeft jou papa en mama zo gecreeerd dat ze een kind kunnen verwekken?
Waarom is alles (wereld, heelal) zo precies gemaakt? Wist jij dat als er één kleine fout onstaat dat het leven voorbij is?
[quote]Op dinsdag 7 september 2004 22:40 schreef Akkersloot het volgende:
En zo als al gezegd. Het geloof in een God staat volledig los van het wel of niet geloven dat Mohammed een boodschapper van God is. Jullie moslims (en christenen en joden en wat voor andere "openbarings"godsdienst ook) hebben echt niet het alleenrecht om in een God te geloven
God kan volgens mij nooit een (kinder)verkrachter, massamoordenaar, slavenhandelaar, karavanenplunderaar en een geesteszieke als boodschapper hebben uitgekozen.quote:Akkersloot, stop a.u.b met je onzinnige posts over de profeet Mohammed.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Omdat 11 september en de strijd voor een islamitische staat in Tsjetsjenie te danken is aan één van die "profeten" zelf.quote:Op woensdag 8 september 2004 00:34 schreef Boomstam het volgende:
[En dergelijke grote rampen als 11 september en Beslan hebben we net aan die "profetieen" zelf te danken. Vandaar "selffullfilling prophecy's.]
hoezo dat dan? waar haal je dit nu weer vandaan?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Heb je echt geen godquote:Op dinsdag 7 september 2004 22:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Niet zomaar, verdiep je eerst eens in het ontstaan van het heelal, al is het maar oppervlakkig, begin een bij de big-bang-theorie.
[..]
Over welke jullie heb je het?
Wat mij betreft: ik heb geen god, ik geloof er niet in.
wat gebeurt er na je dood
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Is dat zo vreemd dan, het stikt tegenwoordig van de atheïsten...quote:Op woensdag 8 september 2004 09:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Heb je echt geen god
Niks, dan ben je dood, je denkt, voelt en ziet niets meer.quote:wat gebeurt er na je dood
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
dus jij denkt dat dit je laaste leven isquote:Op woensdag 8 september 2004 09:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Is dat zo vreemd dan, het stikt tegenwoordig van de atheïsten...
[..]
Niks, dan ben je dood, je denkt, voelt en ziet niets meer.
oow
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Inderdaad, ik zie geen aanwijzingen dat het niet zo is, jij wel?quote:Op woensdag 8 september 2004 09:49 schreef Meki het volgende:
[..]
dus jij denkt dat dit je laaste leven is
oow
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja wijsneus. Je denkt alles te weten over het leven na de dood. Waar je dus gewoon niets van kan weten. Maar dat het gros van de mensen, hier in Nederland, nergens in geloven weet je dus in eens niet.quote:Op woensdag 8 september 2004 09:49 schreef Meki het volgende:
dus jij denkt dat dit je laaste leven is
oow
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
oow jah jij weet dat niet , ikke wel , jij nietquote:Op woensdag 8 september 2004 09:59 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ja wijsneus. Je denkt alles te weten over het leven na de dood. Waar je dus gewoon niets van kan weten. Maar dat het gros van de mensen, hier in Nederland, nergens in geloven weet je dus in eens niet.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jah hoorquote:Op woensdag 8 september 2004 10:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Hallo.
Is het nog een beetje gezellig geweest hier?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ja, stel je voor dat de drukpers met enig nut was uitgevonden.quote:Op woensdag 8 september 2004 00:01 schreef Alper het volgende:
[..]
Als je kritiek op hem hebt hou het dan voor jezelf
Nee, dat wist ik niet. Vertel eens, leg eens uit. Maak het eens aannemelijk. Spreid je enorme kennis van biologie en natuurkunde eens ten toon. Verlicht ons duistere stervelingen!quote:Op woensdag 8 september 2004 00:01 schreef Alper het volgende:
Wist jij dat als er één kleine fout onstaat dat het leven voorbij is?
'Nuff said
quote:Op woensdag 8 september 2004 00:01 schreef Alper het volgende:
[..]
Wie heeft jou papa en mama gemaakt? Wie heeft jou grootvader en grootmoeder gemaakt? Als we zo door gaan tot het eind, wie heeft dan de eerste mens gemaakt?
Wie heeft jou papa en mama zo gecreeerd dat ze een kind kunnen verwekken?
Waarom is alles (wereld, heelal) zo precies gemaakt? Wist jij dat als er één kleine fout onstaat dat het leven voorbij is?
Akkersloot, stop a.u.b met je onzinnige posts over de profeet Mohammed. Als je kritiek op hem hebt hou het dan voor jezelf en openbaar niet al voor de miljoenste keer dat je dat hebt.
Lees eerst maar eens een echte Koran en geen verandert boek met 90% foute vertalingen in het Nederlands. Oordeel niet te snel over Mohammed en de Koran want je zult er grote spijt van krijgen. Maar als je dat spijt krijgt (op een dag) zal het té laat zijn en geen terugkeer mogelijk zijn naar de aarde. Dus stop met dat onzin over de profeet Mohammed en post maar over jezelf ofzo...
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
in wat geloof jequote:Op woensdag 8 september 2004 11:44 schreef Johan_de_With het volgende:
Waarom zal het dan te laat zijn?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
In de wederopstanding der doden.quote:Op woensdag 8 september 2004 11:47 schreef Meki het volgende:
[..]
in wat geloof je
en in een 'slayer' die de krachten van de undead kan verslaanquote:Op woensdag 8 september 2004 11:49 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
In de wederopstanding der doden.
waarom ben je domquote:Op woensdag 8 september 2004 11:49 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
In de wederopstanding der doden.
wie heeft jou gemaakt ( niet je ouders )
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Pardon? Een dergelijke vraag mag toch minstens met een hoofdletter beginnen.quote:Op woensdag 8 september 2004 11:51 schreef Meki het volgende:
[..]
waarom ben je dom
ik weet niet hoor, maar er is voldoende bewijs voor iets dat we de 'evolutie-theorie' noemen...quote:Op woensdag 8 september 2004 11:51 schreef Meki het volgende:
[..]
waarom ben je dom
wie heeft jou gemaakt ( niet je ouders )
er is geen voldoende bewijsquote:Op woensdag 8 september 2004 11:52 schreef sir_dalord het volgende:
[..]
ik weet niet hoor, maar er is voldoende bewijs voor iets dat de 'evolutie-theorie' noemen...
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
er is minder bewijs voor het bestaan van een godquote:Op woensdag 8 september 2004 11:53 schreef Meki het volgende:
[..]
er is geen voldoende bewijs
quote:Op woensdag 8 september 2004 11:52 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Pardon? Een dergelijke vraag mag toch minstens met een hoofdletter beginnen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
je kan maar verder pratenquote:Op woensdag 8 september 2004 11:54 schreef sir_dalord het volgende:
[..]
er is minder bewijs voor het bestaan van een god
maar hij is er wel en daar kom jij later achter als je dood bent
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Waarom vraag je mij uit het niets of ik dom ben?quote:Op woensdag 8 september 2004 11:54 schreef Meki het volgende:
[..]
ben je een jood of een Christenquote:Op woensdag 8 september 2004 11:56 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Waarom vraag je mij uit het niets of ik dom ben?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
waarom dat? omdat ik in een andere god geloof?quote:Op woensdag 8 september 2004 11:56 schreef Meki het volgende:
[..]
je kan maar verder praten
maar hij is er wel en daar kom jij later achter als je dood bent
lekker coulant, die god van jullie
er is een god hequote:Op woensdag 8 september 2004 11:56 schreef sir_dalord het volgende:
[..]
waarom dat? omdat ik in een andere god geloof?
lekker coulant, die god van jullie
jij denkt dat je in een ander god gelooft maar dat is niet zo
jij gelooft ook in Allah
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Een Christen.quote:Op woensdag 8 september 2004 11:56 schreef Meki het volgende:
[..]
ben je een jood of een Christen
allah, god, allemaal hetzelfde pot nat.quote:Op woensdag 8 september 2004 11:58 schreef Meki het volgende:
[..]
er is een god he
jij denkt dat je in een ander god gelooft maar dat is niet zo
jij gelooft ook in Allah
Ik heb niks tegen allah
ik heb wel iets tegen mohammed.. En tegen al die imam's die besluiten de koran zo slecht te intepreteren..
God is Allahquote:Op woensdag 8 september 2004 12:00 schreef sir_dalord het volgende:
[..]
allah, god, allemaal hetzelfde pot nat.
Ik heb niks tegen allah
ik heb wel iets tegen mohammed.. En tegen al die imam's die besluiten de koran zo slecht te intepreteren..
waarom heb je iets tegen Mohammed
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
ik neem aan dat je in een god gelooftquote:Op woensdag 8 september 2004 11:58 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Een Christen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
. Ja, anders had ik mijzelf wel atheist genoemd.quote:Op woensdag 8 september 2004 12:01 schreef Meki het volgende:
[..]
ik neem aan dat je in een god gelooft
Nog iets dat ik tegen gelovigen heb: de onverbloemde arrogantie waarmee ze dingen claimen te zien die de miljarden mensen voor hun ontgaan zijn. 'De tijd is nabij'; dat riep Jezus 2000 jaar geleden ook al. Johannes 100 jaar later ook. Ad infinitum. En toch maar blijven zeuren, toch maar blijven hameren op 'de dag des oordeels'.
Heb dan tenminste het lef om met z'n allen zelfmoord te plegen, net zoals al die sektes die het ook allemaal zo goed wisten. Op die manier verlos je én jezelf, én ons! Win-win situatie, toch?
Heb dan tenminste het lef om met z'n allen zelfmoord te plegen, net zoals al die sektes die het ook allemaal zo goed wisten. Op die manier verlos je én jezelf, én ons! Win-win situatie, toch?
'Nuff said
omdat ik vind dat hij misbruik heeft gemaakt van zijn positie als zijnde profeet van allah.quote:Op woensdag 8 september 2004 12:01 schreef Meki het volgende:
[..]
God is Allah
waarom heb je iets tegen Mohammed
Hoewel ik de koran nog niet helemaal heb gelezen, heb ik wel enige sympathie voor allah. Dat geldt, naarmate ik het vorder in de koran, steeds minder voor mohammed.
Maar voordat ik daar helemaal een oordeel over ga vestigen, wil ik eerst de koran uit lezen. Zodra ik dat heb gedaan, kan ik een mening vormen natuurlijk
in welke danquote:Op woensdag 8 september 2004 12:02 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
. Ja, anders had ik mijzelf wel atheist genoemd.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
wie heeft er een bijbel voor mequote:Op woensdag 8 september 2004 12:03 schreef sir_dalord het volgende:
[..]
omdat ik vind dat hij misbruik heeft gemaakt van zijn positie als zijnde profeet van allah.
Hoewel ik de koran nog niet helemaal heb gelezen, heb ik wel enige sympathie voor allah. Dat geldt, naarmate ik het vorder in de koran, steeds minder voor mohammed.
Maar voordat ik daar helemaal een oordeel over ga vestigen, wil ik eerst de koran uit lezen. Zodra ik dat heb gedaan, kan ik een mening vormen natuurlijk
ik wil ook wel ff bestuderen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik geloof in Jupiter!quote:Op woensdag 8 september 2004 12:03 schreef Meki het volgende:
in welke dan
'Nuff said
Mohammed heeft zijn positie niet misbruikt , waar staat dat Sir-Dalord
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
heet jou god zouquote:Op woensdag 8 september 2004 12:04 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ik geloof in Jupiter!
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
In de God van Paulus en Jezus. Je weet toch wel iets van het Christendom?quote:Op woensdag 8 september 2004 12:03 schreef Meki het volgende:
[..]
in welke dan
Dat is de belangrijkste God van de Romeinen, Meki.quote:Op woensdag 8 september 2004 12:05 schreef Meki het volgende:
[..]
heet jou god zou
dat staat niet in de koran, zo voel ik dat.quote:Op woensdag 8 september 2004 12:04 schreef Meki het volgende:
Mohammed heeft zijn positie niet misbruikt , waar staat dat Sir-Dalord
Maar nogmaals, die mening heb ik gevormd door andere meningen. Laat ik nou eerst de koran uitlezen, dan kan ik het pas echt beweren natuurlijk
Maar goed, allah of god, ze zijn wat mij betreft hetzelfde.
Er zijn gewoon verschillende geloven die het anders intepreteren. Welk geloof gelijk heeft, kunnen we nooit bewijzen omdat we alleen maar het geschreven woord als bewijs gebruiken.
Ja! Ik wil ook een nektar-schenker zo mooi als Ganymedes, ik wil ook vermomd als stier mooie meiden achterna jagen, ik wil ook de Olympus doen schudden met mijn gouden bliksems. Wow! Dat waren toch eens tijden, dat poly-theisme! Sex drugs & rock 'n' roll op goden-niveau. Maar: O tempora, o mores! Ze zeuren allemaal over één god, iets dat helemaal niet mogelijk is! Sic transit gloria mundi!quote:Op woensdag 8 september 2004 12:05 schreef Meki het volgende:
heet jou god zou
'Nuff said
Als het niet in de Koran staat dat Mohammed zijn positie heeft misbruikt dan is het ook waarquote:Op woensdag 8 september 2004 12:07 schreef sir_dalord het volgende:
[..]
dat staat niet in de koran, zo voel ik dat.
Maar nogmaals, die mening heb ik gevormd door andere meningen. Laat ik nou eerst de koran uitlezen, dan kan ik het pas echt beweren natuurlijk
Maar goed, allah of god, ze zijn wat mij betreft hetzelfde.
Er zijn gewoon verschillende geloven die het anders intepreteren. Welk geloof gelijk heeft, kunnen we nooit bewijzen omdat we alleen maar het geschreven woord als bewijs gebruiken.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
heet jou god Pualesquote:Op woensdag 8 september 2004 12:05 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
In de God van Paulus en Jezus. Je weet toch wel iets van het Christendom?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Meki, staat in de Koran dat als je een drukke snelweg oversteekt, je het waarschijnlijk niet overleeft? Nee? Toch is het waar, hoor! Probeer maar
'Nuff said
Nee, in de god van Paulus. Wat sommigen hier ''frontaal kwab epilepsie'' zouden noemen, .quote:Op woensdag 8 september 2004 12:08 schreef Meki het volgende:
[..]
heet jou god Puales
.
nou, ik dacht dat de koran was gebasseerd op de leer van mohammed. Dus mohammed zou over zichzelf nooit zeggen dat hij zijn positie heeft misbruikt.quote:Op woensdag 8 september 2004 12:08 schreef Meki het volgende:
[..]
Als het niet in de Koran staat dat Mohammed zijn positie heeft misbruikt dan is het ook waar
Wie dan?quote:Op woensdag 8 september 2004 12:10 schreef Johan_de_With het volgende:
Nee, in de god van Paulus. Wat sommigen hier ''frontaal kwab epilepsie'' zouden noemen, .
'Nuff said
Doffyquote:Op woensdag 8 september 2004 12:10 schreef Doffy het volgende:
Meki, staat in de Koran dat als je een drukke snelweg oversteekt, je het waarschijnlijk niet overleeft? Nee? Toch is het waar, hoor! Probeer maar
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
dus christen hebben geen godquote:Op woensdag 8 september 2004 12:10 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee, in de god van Paulus. Wat sommigen hier ''frontaal kwab epilepsie'' zouden noemen, .
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik ook van jou, Meekquote:Op woensdag 8 september 2004 12:11 schreef Meki het volgende:
Doffy
ook van jou, Meek 
'Nuff said
Je doet het erom, he? Je kunt domweg niet zo traag van begrip zijn.quote:Op woensdag 8 september 2004 12:12 schreef Meki het volgende:
[..]
dus christen hebben geen god
ik zou zeggen lees de Koran helemaal afquote:Op woensdag 8 september 2004 12:10 schreef sir_dalord het volgende:
[..]
nou, ik dacht dat de koran was gebasseerd op de leer van mohammed. Dus mohammed zou over zichzelf nooit zeggen dat hij zijn positie heeft misbruikt.
Maar Mohammed is een profeet dus hij kan geen misbruik van maken
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
het is Mekiquote:Op woensdag 8 september 2004 12:12 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ik ook van jou, Meek
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Koosnaampjequote:Op woensdag 8 september 2004 12:13 schreef Meki het volgende:
het is Meki
'Nuff said
Hoe oud ben jij, 8 jaar? Leer eens normale zinnen te formuleren. Eerst claimen dat jouw God de enige is, maar geen flauw idee hebben dat er ook andere geloven zijn.quote:Op woensdag 8 september 2004 12:12 schreef Meki het volgende:
[..]
dus christen hebben geen god
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
ik wil gewoon weten wie jullie god isquote:Op woensdag 8 september 2004 12:12 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Je doet het erom, he? Je kunt domweg niet zo traag van begrip zijn.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
daarom wil ook weten wat Christendom inhoudtquote:Op woensdag 8 september 2004 12:14 schreef MrData het volgende:
[..]
Hoe oud ben jij, 8 jaar? Leer eens normale zinnen te formuleren. Eerst claimen dat jouw God de enige is, maar geen flauw idee hebben dat er ook andere geloven zijn.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
ok, doe ikquote:Op woensdag 8 september 2004 12:12 schreef Meki het volgende:
[..]
ik zou zeggen lees de Koran helemaal af
waarom niet? Hij heeft een positie waarbij met gemak misbruik kan maken van zijn macht. En dat zonder dat iemand het zegt. Dus hij kan wel een profeet zijn en hij kan misschien wel dingen hebben gezegd die belangrijk waren. Dat neemt niet weg dat hij ook, verblind door zijn macht, verkeerde dingen hebben gedaan.quote:Maar Mohammed is een profeet dus hij kan geen misbruik van maken
Waarbij je bij voorbaat al uitgaat van je eigen (of eigenlijk, dat van je barbaarse religie) gelijk.quote:Op woensdag 8 september 2004 12:16 schreef Meki het volgende:
[..]
daarom wil ook weten wat Christendom inhoudt
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
doen wij, christenen, katholieken etc, dat zelf ook niet als wij de koran lezen?quote:Op woensdag 8 september 2004 12:17 schreef MrData het volgende:
[..]
Waarbij je bij voorbaat al uitgaat van je eigen (of eigenlijk, dat van je barbaarse religie) gelijk.
Die van Abraham, Jacob en Izaak. Waarom weet je niet allang wat het Christendom is,het is nota bene een van de religies van het Boek!quote:Op woensdag 8 september 2004 12:15 schreef Meki het volgende:
[..]
ik wil gewoon weten wie jullie god is
* op hand kijkt *quote:Op dinsdag 7 september 2004 23:44 schreef Alper het volgende:
[..]
Hier moet je al snappen dat de Koran 100% uit Godswoorden bestaan. Kijk op je hand, daar staat ook 99 op in het arabisch.
Leg uit ?...
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
'Wij' zijn niet gelovigquote:Op woensdag 8 september 2004 12:18 schreef sir_dalord het volgende:
doen wij, christenen, katholieken etc, dat zelf ook niet als wij de koran lezen?
Maar inderdaad, iemand die z'n hele leven hetzelfde verhaal krijgt ingeprent kijkt natuurlijk niet objectief naar andere geloven. Waar ik me dan wel over verbaas is het gemak waarmee andere geloven (dan de eigen) worden verworpen, terwijl anderen precies hetzelfde doen.
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
neeh hij heeft gewoon mensen Islaam geleerdquote:Op woensdag 8 september 2004 12:16 schreef sir_dalord het volgende:
[..]
ok, doe ik
[..]
waarom niet? Hij heeft een positie waarbij met gemak misbruik kan maken van zijn macht. En dat zonder dat iemand het zegt. Dus hij kan wel een profeet zijn en hij kan misschien wel dingen hebben gezegd die belangrijk waren. Dat neemt niet weg dat hij ook, verblind door zijn macht, verkeerde dingen hebben gedaan.
door Mohammed ben ik ook Moslim
dus hij heeft niks verkkerd gedaan
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
van de bijbel jahquote:Op woensdag 8 september 2004 12:19 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Die van Abraham, Jacob en Izaak. Waarom weet je niet allang wat het Christendom is,het is nota bene een van de religies van het Boek!
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
en Paus dan
wat zien jullie onder de paus
wat zien jullie onder de paus
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Een college van kardinalen?quote:Op woensdag 8 september 2004 12:23 schreef Meki het volgende:
en Paus dan
wat zien jullie onder de paus
dat waren er weinigquote:Op woensdag 8 september 2004 12:22 schreef Johan_de_With het volgende:
En de mensen die zich niet lieten bekeren?
die waren gewoon geen Moslims
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op woensdag 8 september 2004 12:21 schreef MrData het volgende:
[..]
'Wij' zijn niet gelovig
Maar inderdaad, iemand die z'n hele leven hetzelfde verhaal krijgt ingeprent kijkt natuurlijk niet objectief naar andere geloven. Waar ik me dan wel over verbaas is het gemak waarmee andere geloven (dan de eigen) worden verworpen, terwijl anderen precies hetzelfde doen.
Klopt, dus er zou niemand kunnen zijn die objectief elk geloof kan benaderen. Zelfs de atheisten niet, want die geloven dat er totaal geen god is.
Daarom krijg je altijd ruzies in dergelijke topics: meki is een moslim en hij gelooft heilig daarin. Weer een andere is een christen en die vindt het belachelijk wat meki zegt en komt vervolgens met de argumenten waarom een atheist weer moet lachen
kortom: best nutteloos soms
Nee, allicht waren dat geen Moslims, anders hadden ze niet bekeerd hoeven worden. En die Joodse stam dan, die de grote godsdienststichter ongehoorzaam was?quote:Op woensdag 8 september 2004 12:26 schreef Meki het volgende:
[..]
dat waren er weinig
die waren gewoon geen Moslims
Maar even ontopic: die zogenaamde 'tekenen' zijn natuurlijk een lachertje.
De helft bestaat uit self-fulfilling prophecies, en de rest uit niet-verifieerbare stellingen en logische zaken. 'Rampen zullen toenemen'. Leuk teken, maar wat is een ramp? De dood van een lieveheersbeestje of de massaslachting van volkeren? 'Het verschijnen van rook in de lucht'. Deze onzin is op zoveel manieren te interpreteren dat je op ieder willekeurig moment kan claimen dat het einde nabij is. Gelukkig wordt dat al duizenden jaren geroepen en leven we nog steeds op deze aardkloot en niet in een denkbeeldig 'Paradijs'.
De helft bestaat uit self-fulfilling prophecies, en de rest uit niet-verifieerbare stellingen en logische zaken. 'Rampen zullen toenemen'. Leuk teken, maar wat is een ramp? De dood van een lieveheersbeestje of de massaslachting van volkeren? 'Het verschijnen van rook in de lucht'. Deze onzin is op zoveel manieren te interpreteren dat je op ieder willekeurig moment kan claimen dat het einde nabij is. Gelukkig wordt dat al duizenden jaren geroepen en leven we nog steeds op deze aardkloot en niet in een denkbeeldig 'Paradijs'.
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Dus iemand weet zelf niet waar hij in gelooft. Laat je na kijken vent.quote:Op woensdag 8 september 2004 11:58 schreef Meki het volgende:
er is een god he
jij denkt dat je in een ander god gelooft maar dat is niet zo
jij gelooft ook in Allah
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Mohammed was een acromegalie patient en heeft de koran zelf bijelkaar verzonnen aan de hand van verhalen die hij als handelsreiziger 's avonds bij het kampvuur heeft gehoord van christenen, joden en grieken.quote:Op woensdag 8 september 2004 12:12 schreef Meki het volgende:
ik zou zeggen lees de Koran helemaal af
Maar Mohammed is een profeet dus hij kan geen misbruik van maken
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Een moslim mag vier vrouwen hebben. Maar de "profeet" natuurlijk meer. Verder was er geen enkele godsdienst waar uit hij zijn koran uit samenstelde waar mannen vrijelijk sex met hun slavinnen mochten hebben.quote:Op woensdag 8 september 2004 12:16 schreef sir_dalord het volgende:
waarom niet? Hij heeft een positie waarbij met gemak misbruik kan maken van zijn macht. En dat zonder dat iemand het zegt. Dus hij kan wel een profeet zijn en hij kan misschien wel dingen hebben gezegd die belangrijk waren. Dat neemt niet weg dat hij ook, verblind door zijn macht, verkeerde dingen hebben gedaan.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Boomstam: waarom? hoe kom je heir aan?quote:Op woensdag 8 september 2004 08:12 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Omdat 11 september en de strijd voor een islamitische staat in Tsjetsjenie te danken is aan één van die "profeten" zelf.
Akkersloot: omdat het zo is.
Nogmaals de vraag hoe kom je hier aan, waar staat dat, hoe heb je dit beredeneert
zie ander topicquote:Op woensdag 8 september 2004 12:16 schreef Meki het volgende:
[..]
daarom wil ook weten wat Christendom inhoudt
Islam vs christendom (2nd try)
iets anders is als alle zeeen in bloed veranderen. dit kan 2 dingen betekenenquote:Op woensdag 8 september 2004 12:30 schreef MrData het volgende:
Maar even ontopic: die zogenaamde 'tekenen' zijn natuurlijk een lachertje.
De helft bestaat uit self-fulfilling prophecies, en de rest uit niet-verifieerbare stellingen en logische zaken. 'Rampen zullen toenemen'. Leuk teken, maar wat is een ramp? De dood van een lieveheersbeestje of de massaslachting van volkeren? 'Het verschijnen van rook in de lucht'. Deze onzin is op zoveel manieren te interpreteren dat je op ieder willekeurig moment kan claimen dat het einde nabij is. Gelukkig wordt dat al duizenden jaren geroepen en leven we nog steeds op deze aardkloot en niet in een denkbeeldig 'Paradijs'.
alle zeeen veranderen in bloed of alle zee dieren sterven
zoiets lijk mij eenduidelijk teken
Of wat dacht je van een wereldleider. wiens naam of nummer op je voorhoofd of rechterhand staat
dit zijn voorspellingen die duidelijk genoeg zijn.
Niet zoveel bijzonders, er staat vooral dat je lief en aardig moet zijn. Ongeveer hetzelfde wat de Islam predikt, verbonden aan wat idiote rituelen waar je je aan moet houden omdat je anders in de hel terrecht komt.quote:Op woensdag 8 september 2004 12:16 schreef Meki het volgende:
[..]
daarom wil ook weten wat Christendom inhoudt
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Abraham verwekte Ismael bij een slavin Hagar genaamd.quote:Op woensdag 8 september 2004 17:37 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Een moslim mag vier vrouwen hebben. Maar de "profeet" natuurlijk meer. Verder was er geen enkele godsdienst waar uit hij zijn koran uit samenstelde waar mannen vrijelijk sex met hun slavinnen mochten hebben.
Met medeweten en goedkeuring van zijn vrouw Sara.
In die tijd hadden mannen met invloed meer vrouwen.
Kleinzoon Jacob had Lea en Rachel waaruit de 12 zonen Israels zijn voortgekomen.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Maar de overeenkomst tussen islam en Christendom is dat beiden geloven in de tekenen der tijden en dat de komst van Jezus nabij is.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
dan mag ik wel eens opruimenquote:Op woensdag 8 september 2004 18:27 schreef lionsguy18 het volgende:
Maar de overeenkomst tussen islam en Christendom is dat beiden geloven in de tekenen der tijden en dat de komst van Jezus nabij is.
Hoezo de "profeet" natuurlijk meer? Waar staat dat?quote:Op woensdag 8 september 2004 17:37 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Een moslim mag vier vrouwen hebben. Maar de "profeet" natuurlijk meer. Verder was er geen enkele godsdienst waar uit hij zijn koran uit samenstelde waar mannen vrijelijk sex met hun slavinnen mochten hebben.
Ieder moslim heeft gelijke rechten en natuurlijk ook gelijke plichten. De profeet Mohammed is een speciaal mens! Hij is voor miljarden mensen een voorbeeld van zijn goede daden. Hij heeft de Islam verspreidt, hij is OOK een mens zoals wij.
Waarom zou hij dan meer vrouwen mogen en de andere moslims minder?
Het is trouwens heel erg raar dat je komt met dit soort dingen. Dat je 4 vrouwen mocht komt gewoon uit de cultuur van de arabieren ofzo, en dat staat niet in de Koran. (zeg niet dat ik de Koran moet lezen want dat heb ik al gedaan.)
In de Koran staat dat je met arme mensen (vrouwen) kon trouwen en ze gelukkig laten leven. Dat heeft onze profeet Mohammed dan ook gedaan. Diegene waarmee hij trouwde waren allemaal bijna dood aan het gaan van de honger. Dankzij hem hebben ze onderdak gekregen.
Dit is geen passende reactie bij een dergelijk ernstig onderwerpquote:Op woensdag 8 september 2004 18:29 schreef sir_dalord het volgende:
[..]
dan mag ik wel eens opruimen
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Als hij zich aan die nobele regel gehouden had, dan hoefde hij geen meisje van 6 jaar te huwen die hij op haar 9de jaar verkracht heeft.quote:Op woensdag 8 september 2004 18:30 schreef Alper het volgende:
[..]
In de Koran staat dat je met arme mensen (vrouwen) kon trouwen en ze gelukkig laten leven. Dat heeft onze profeet Mohammed dan ook gedaan. Diegene waarmee hij trouwde waren allemaal bijna dood aan het gaan van de honger. Dankzij hem hebben ze onderdak gekregen.
Het arme wicht had gewoon ouders en kwam niet om van de honger.
[ Bericht 0% gewijzigd door lionsguy18 op 08-09-2004 19:26:29 ]
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Het grote verschil tussen de Islam en christendom is dat de bijbel van de christenen 80 tot 90% menswerk is in tegenstelling tot de Koran van de Islamieten wat 100% uit Godswoorden bestaat.quote:Op woensdag 8 september 2004 18:27 schreef lionsguy18 het volgende:
Maar de overeenkomst tussen ISLAM en Christendom is dat beiden geloven in de tekenen der tijden en dat de komst van Jezus nabij is.
Vandaar dat de koran zoveel gekopieerd heeft uit de Bijbel.quote:Op woensdag 8 september 2004 18:34 schreef Alper het volgende:
[..]
Het grote verschil tussen de Islam en christendom is dat de bijbel van de christenen 80 tot 90% menswerk is in tegenstelling tot de Koran van de Islamieten wat 100% uit Godswoorden bestaat.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
De rampen op 11 september en die gijzeling in Beslan zijn geen "waarlijke tekenen die de dag des oordeels aankondigen" maar gewoon self-fullfilling prophecies. Als "profeet" Mohammed niet zijn epilepsie aanvallen had gehad dan waren er geen aanslagen op 11 september en geen gijzelingsaktie voor een islamtische staat in Tsjetjsenie geweest.quote:Op woensdag 8 september 2004 18:17 schreef Boomstam het volgende:
[Omdat 11 september en de strijd voor een islamitische staat in Tsjetsjenie te danken is aan één van die "profeten" zelf]
Boomstam: waarom? hoe kom je heir aan?
Akkersloot: omdat het zo is.
Nogmaals de vraag hoe kom je hier aan, waar staat dat, hoe heb je dit beredeneert
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Nadat hij hun mannen heeft vermoord. Die "profeet" van je.quote:Op woensdag 8 september 2004 18:30 schreef Alper het volgende:
Diegene waarmee hij trouwde waren allemaal bijna dood aan het gaan van de honger. Dankzij hem hebben ze onderdak gekregen.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
80 tot 90 % mensenwerk. Dus 20 tot 10 % godswerk. Dus zit je volgens je zelf 10 % godswerk in twijfel te trekken. Is dat geen grote zonde voor een moslimquote:Op woensdag 8 september 2004 18:34 schreef Alper het volgende:
Het grote verschil tussen de Islam en christendom is dat de bijbel van de christenen 80 tot 90% menswerk is in tegenstelling tot de Koran van de Islamieten wat 100% uit Godswoorden bestaat.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Waar maak je je druk om. Er bestaat helemaal geen dag des oordeels. Behalve dan in de hersenspinsels van epilepsie patienten als Johannes en Mohammed.quote:Op woensdag 8 september 2004 18:30 schreef lionsguy18 het volgende:
[dan mag ik weleens opruimen]
Dit is geen passende reactie bij een dergelijk ernstig onderwerp
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
De tekenen der tijden bewijzen dat zoals de Bijbel het uitdrukt, deze wereld in barensnood is.
Daden van terroristen zijn niet specifiek des Bijbels als het om tekenen der tijden gaat.
Opvoeding echter wel zoals een moslim hier terecht opmerkte.
Een kenmerk van de eindtijd is, dat kinderen tegen hun ouders zullen opstaan.
Verder de voorspellingen over hongersnood, oorlogen en pestilentien (ik denk o.a. aan de aidsepidemie).
Daden van terroristen zijn niet specifiek des Bijbels als het om tekenen der tijden gaat.
Opvoeding echter wel zoals een moslim hier terecht opmerkte.
Een kenmerk van de eindtijd is, dat kinderen tegen hun ouders zullen opstaan.
Verder de voorspellingen over hongersnood, oorlogen en pestilentien (ik denk o.a. aan de aidsepidemie).
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Ach, ik neem het allemaal met een korreltje zout enzoquote:Op woensdag 8 september 2004 18:30 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Dit is geen passende reactie bij een dergelijk ernstig onderwerp
Sir_Dalord, heb jij een donorcodicil ? Zullen we deze vraag ook eens stellen aan lionsguy18 en aan Meki ?quote:Op woensdag 8 september 2004 21:11 schreef sir_dalord het volgende:
Ach, ik neem het allemaal met een korreltje zout enzo :')
Orgaan donatie en Islam
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Kwantiteit is nog altijd niet kwaliteit. Dat veel mensen ergens in geloven wil totaal niet zeggen dat het waar is.quote:Op zondag 5 september 2004 20:25 schreef Meki het volgende:
leg me een ding uit
waarom volgen er zoveel mensen ( 1,1 Miljard mensen ) de Islaam
Als je aan iemand zoals bijv. Einstein zou vragen waarom hij wetenschapper is, zul je hetzelfde antwoord krijgen. Vind je nu dat hij gelijk heeft (had) ?quote:Op zondag 5 september 2004 20:25 schreef Meki het volgende:
- ik kwam afgelopen 2 maanden een Nederlandse man tegen en die was Moslim geworden
ik zei tegen hem waarom , hij zei ik heb alle godsdiensten bestudeerd en de Islaam was de waarheid en daarom is ie moslim geworden
wie heeft jou leren typen?quote:Op dinsdag 7 september 2004 22:25 schreef Meki het volgende:
[..]
wie heeft jouw de wereld ingestuurd
wie heeft de aarde gemaakt
Oh, de aarde is zomaar gemaakt?quote:Op dinsdag 7 september 2004 22:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Wuahhahahahahah
dus de aarde is zomaar bestaan
wie is jullie god
Ik heb (ken) geen God.
Dan gebeurt er niets. Afgelopen.quote:Op woensdag 8 september 2004 09:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Heb je echt geen god
wat gebeurt er na je dood
En dat weet je omdat iemand dat in een boek geschreven heeft?quote:Op woensdag 8 september 2004 10:03 schreef Meki het volgende:
[..]
oow jah jij weet dat niet , ikke wel , jij niet
Dom? omdat sommigen anders denken?quote:Op woensdag 8 september 2004 11:51 schreef Meki het volgende:
[..]
waarom ben je dom
wie heeft jou gemaakt ( niet je ouders )
Waarom niet mijn ouders? Dat kan ik ook wel zeggen over Allah.
Volgens mij is al vaak genoeg gezegd hoe het in elkaar zit met het christendom, zelfs in dit topic.quote:Op woensdag 8 september 2004 12:12 schreef Meki het volgende:
[..]
dus christen hebben geen god
En de Koran is door Allah geschreven? Waarom heeft hij daar een boek voor nodig? Waarom niet gewoon voor de mensen verschijnen en ze dit alles vertellen?quote:Op woensdag 8 september 2004 18:34 schreef Alper het volgende:
[..]
Het grote verschil tussen de Islam en christendom is dat de bijbel van de christenen 80 tot 90% menswerk is in tegenstelling tot de Koran van de Islamieten wat 100% uit Godswoorden bestaat.
Connection reset by toffe peer
Ga jij eens jezelf na laten kijkenquote:Op woensdag 8 september 2004 17:35 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Mohammed was een acromegalie patient en heeft de koran zelf bijelkaar verzonnen aan de hand van verhalen die hij als handelsreiziger 's avonds bij het kampvuur heeft gehoord van christenen, joden en grieken.
Christenfundamenlist
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
dat zijn wel tekenenquote:Op woensdag 8 september 2004 20:37 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
De rampen op 11 september en die gijzeling in Beslan zijn geen "waarlijke tekenen die de dag des oordeels aankondigen" maar gewoon self-fullfilling prophecies. Als "profeet" Mohammed niet zijn epilepsie aanvallen had gehad dan waren er geen aanslagen op 11 september en geen gijzelingsaktie voor een islamtische staat in Tsjetjsenie geweest.
en de aardbevingen en overstromingen ook
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
500 jaar geleden geloofde iedereen dat de aarde plat is.quote:Op woensdag 8 september 2004 21:32 schreef PuR3_D4RkN355 het volgende:
[waarom geloven dan 1,2 miljard mensen in de islam]
Kwantiteit is nog altijd niet kwaliteit. Dat veel mensen ergens in geloven wil totaal niet zeggen dat het waar is.
400 jaar geleden geloofde iedereen dat de zon om de aarde draait
Om de een of andere reden kon die zelfde God wel met Adam, Noach en Mozes praten.quote:En de Koran is door Allah geschreven? Waarom heeft hij daar een boek voor nodig? Waarom niet gewoon voor de mensen verschijnen en ze dit alles vertellen?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
En je hebt nog niet door dat ik geen christen ben ? Een christen die zegt dat het christendom gesticht is door Paulus, een temporaal kwab epilepsie patient (net als Mohammed overigens) ?quote:Op woensdag 8 september 2004 21:37 schreef Meki het volgende:
Ga jij eens jezelf na laten kijken
Christenfundamenlist
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Heb je wel enig idee wat met self-fullfilling prophecies wordt bedoelt. Profetien die zich zelf uitroepen. Akkersloot zegt "ik ben een profeet en niemand zal mij geloven". "en niemand zal mij geloven" is dus een profetie die ik zelf heb gecreeerd.quote:Op woensdag 8 september 2004 21:40 schreef Meki het volgende:
[11 september en Beslan]
dat zijn wel tekenen
en de aardbevingen en overstromingen ook
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Ga jij eens een rondje Fietsenquote:Op woensdag 8 september 2004 21:47 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Heb je wel enig idee wat met self-fullfilling prophecies wordt bedoelt. Profetien die zich zelf uitroepen. Akkersloot zegt "ik ben een profeet en niemand zal mij geloven". "en niemand zal mij geloven" is dus een profetie die ik zelf heb gecreeerd.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je kunt hem niet meer overtuigen van zijn eventuele ongelijk en dus ga je maar zeggen dat ie moet gaan fietsen?
Connection reset by toffe peer
Meki, je bent een leuke troll maar je 'argumenten' slaan nergens op. Leer eens normaal Nederlands en zoek 's op wat er wordt bedoeld met de termen 'self-fullfilling prophecies', cirkelredenering en indoctrinatie (waar jij kennelijk het slachtoffer van bent).
Succes
Succes
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Spijt me maar over dit onderwerp heb ik meer raakvlakken met Meki dan met de overige hilarische posters.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
quote:Op woensdag 8 september 2004 22:02 schreef MrData het volgende:
Meki, je bent een leuke troll maar je 'argumenten' slaan nergens op. Leer eens normaal Nederlands en zoek 's op wat er wordt bedoeld met de termen 'self-fullfilling prophecies', cirkelredenering en indoctrinatie (waar jij kennelijk het slachtoffer van bent).
Succes
wat is christendom nou , en wie is jullie god en wat gebuert er na je dood
Pualus is geen antwoord
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
De koran is dan ook niet voor niets een copie van de bijbel. Vooral wat betreft die "visioenen" van Johannes.quote:Op woensdag 8 september 2004 22:05 schreef lionsguy18 het volgende:
Spijt me maar over dit onderwerp heb ik meer raakvlakken met Meki dan met de overige hilarische posters.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
En leer ook eens dat Akkersloot én Mr Data geen christenen zijn.quote:Op woensdag 8 september 2004 22:06 schreef Meki het volgende:
[leer eens wat self-fullfilling prophecies, cirkelredeneringen en indoctrinatie is]
wat is christendom nou , en wie is jullie god en wat gebuert er na je dood
Pualus is geen antwoord
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Zoek dat zelf maar op. Misschien kom je er wel achter dat dat het 'ware' geloof is!quote:Op woensdag 8 september 2004 22:06 schreef Meki het volgende:
wat is christendom nou
Ik heb geen God, ik geloof er niet in.quote:en wie is jullie god
Helemaal niks. Geen orgies met maagden, eeuwig plezier of wat dan ook. Het zelfde als wat er was voor mijn geboorte: helemaal niks.quote:wat gebuert er na je dood
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Wuhahahahquote:Op woensdag 8 september 2004 22:10 schreef MrData het volgende:
[..]
Zoek dat zelf maar op. Misschien kom je er wel achter dat dat het 'ware' geloof is!
[..]
Ik heb geen God, ik geloof er niet in.
[..]
Helemaal niks. Geen orgies met maagden, eeuwig plezier of wat dan ook. Het zelfde als wat er was voor mijn geboorte: helemaal niks.
Veel succes na je dood
ik zit na me dood in de Paradijs en jij zit in de hel
de Tekens wat bij de Topic-opening staat , zijn nu aan de gang en de anderen komen binnenkort
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik dacht dat Mohammed de laatste profeet was.quote:Op woensdag 8 september 2004 22:14 schreef Meki het volgende:
de Tekens wat bij de Topic-opening staat , zijn nu aan de gang en de anderen komen binnenkort
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
quote:Op woensdag 8 september 2004 22:19 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik dacht dat Mohammed de laatste profeet was.
er komen nog 30 valse Profeten
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dankje, zal wel lukken. Helaas is er geen manier om achter te komen wat er werkelijk gebeurd, dus je verhaal berust op pure speculatie.quote:Op woensdag 8 september 2004 22:14 schreef Meki het volgende:
Wuhahahah
Veel succes na je dood
Dus iedereen die niet in jouw onzichtbare vriend geloofd gaat naar de hel? Zal inmiddels aardig druk zijn dan.quote:ik zit na me dood in de Paradijs en jij zit in de hel
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Stel je voor wat een verassing het voor jou zal zijn als je er achter zou komen dat er geen paradijs is na dit leven. Heb je mooi voor niets je halve leven verspild (bidden etc.)quote:Op woensdag 8 september 2004 22:14 schreef Meki het volgende:
Wuhahahah
Veel succes na je dood
ik zit na me dood in de Paradijs en jij zit in de hel
de Tekens wat bij de Topic-opening staat , zijn nu aan de gang en de anderen komen binnenkort
Oh en trouwens, hoe zit dat bij de Islam met dieren, mensen die doodgegaan zijn voordat de Koran er was etc.? Komen die in de Hel omdat ze niet geloven in Allah? Lekker, straf voor iets waarvoor je geen keus had
Connection reset by toffe peer
ik heb je al verteld wat er gaat gebeuren na je dood maar jij mij niet geloven dan zul ej het zlef zien wat er gaat gebeuren met je eigen ogenquote:Op woensdag 8 september 2004 22:22 schreef MrData het volgende:
[..]
Dankje, zal wel lukken. Helaas is er geen manier om achter te komen wat er werkelijk gebeurd, dus je verhaal berust op pure speculatie.
[..]
Dus iedereen die niet in jouw onzichtbare vriend geloofd gaat naar de hel? Zal inmiddels aardig druk zijn dan.
-
het zal wel druk zijn maar iedereen komt aan de beurt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
stel , neeh ik weet het 100 % zekerquote:Op woensdag 8 september 2004 22:23 schreef PuR3_D4RkN355 het volgende:
[..]
Stel je voor wat een verassing het voor jou zal zijn als je er achter zou komen dat er geen paradijs is na dit leven. Heb je mooi voor niets je halve leven verspild (bidden etc.)
Oh en trouwens, hoe zit dat bij de Islam met dieren, mensen die doodgegaan zijn voordat de Koran er was etc.? Komen die in de Hel omdat ze niet geloven in Allah? Lekker, straf voor iets waarvoor je geen keus had
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
ik vind het toch wel jammer dat je je geloof zo aan ons probeert op te dringen..quote:Op woensdag 8 september 2004 22:24 schreef Meki het volgende:
[..]
ik heb je al verteld wat er gaat gebeuren na je dood maar jij mij niet geloven dan zul ej het zlef zien wat er gaat gebeuren met je eigen ogen
-
het zal wel druk zijn maar iedereen komt aan de beurt
Als ik heel eerlijk moet zijn, zit ik liever in de hel dan in een zogenaamde hemel samen met een profetische kinderverkrachter.
ik heb respect voor de islam, maar ik heb geen behoefte eraan dat iemand mij dat geloof de strot induwt.
dat geldt trouwens ook voor andere geloven
quote:Op woensdag 8 september 2004 22:32 schreef sir_dalord het volgende:
[..]
ik vind het toch wel jammer dat je je geloof zo aan ons probeert op te dringen..
Als ik heel eerlijk moet zijn, zit ik liever in de hel dan in een zogenaamde hemel samen met een profetische kinderverkrachter.
ik heb respect voor de islam, maar ik heb geen behoefte eraan dat iemand mij dat geloof de strot induwt.
dat geldt trouwens ook voor andere geloven
neeh dat doe ik niet
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
toch wel..quote:Op woensdag 8 september 2004 22:34 schreef Meki het volgende:
[..]
neeh dat doe ik niet
uit jouw woorden kan ik opvatten, en met mij velen andere:
de dag des oordeels komt eraan. Als je niet in allah gelooft, dan zul je wegrotten in hel. Geloof je wel in allah, dan kom je in de hemel terecht.
En dat zeg je dan zo'n 5x per pagina
quote:Op woensdag 8 september 2004 22:37 schreef sir_dalord het volgende:
[..]
toch wel..
uit jouw woorden kan ik opvatten, en met mij velen andere:
de dag des oordeels komt eraan. Als je niet in allah gelooft, dan zul je wegrotten in hel. Geloof je wel in allah, dan kom je in de hemel terecht.
En dat zeg je dan zo'n 5x per pagina
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
De Koran is géén kopie van de bijbel. De bijbel is verloren, wij keuren dat niet meer goed! Je mag het de prullenbak instoppen, maar toch zijn er een paar dingen die overeenkomen (wat niet verandert is). De echte Bijbel die is er niet meer. Mensen hebben de Bijbel verandert, en daarom heeft God de Bijbel daarna ongeldig verklaart en een nieuw boek + profeet gestuurd. De mensen hebben de bijbel verandert omdat ze nou eenmaal geen zin hadden in regels. Ze maakten maar lekker hun eigen regels, dat zou wel goed zijn. Maar nee, dat is een grote FOUT!quote:Op woensdag 8 september 2004 22:07 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
De koran is dan ook niet voor niets een copie van de bijbel. Vooral wat betreft die "visioenen" van Johannes.
Ik noem even 2 dingen op wat 100% verandert is:
* Alcohol mag WÉL !
* Varkensvlees mag WÉL!
Deze 2 dingen zijn dus verboden voor Moslims.
Allah/God heeft nu als LAATSTE het boek gestuurd voor IEDEREEN, de Koran. Het boek wat nooit kan worden verandert, gewijzigd en enzovoorts. Dit boek zal je naar het rechte pad leiden. De bijbel, torah enz zijn ongeldig. Ja, de torah en de bijbel is ook verstuurd door Allah/God, maar is gewijzigd.
Het enige boek wat niet verandert is, is de Koran!
Bekijken zij de Qoer'aan dan niet nauwkeurig? Als het van een ander dan van Allah was geweest, hadden zij daar zeker veel tegenstrijdigheden in gevonden. (Qoer'aan 4:82)
Hebben Wij de aarde niet als een bed uitgespreid? En de bergen als pinnen? (Qoer'aan 78:6-7)
En Wij hebben op de aarde stevige bergen geplaatst, anders zou zij met hen schudden (Qoer'aan 21:31)
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2004 23:04:34 ]
@meki
Ik ben best jaloers op je zeker weten in een leven na de dood en daar zoveel berusting in vinden. Wou dat ik me nou kon sluieren in dat soort gedachtes en andere mensen uitlachen die het niet inzien.. maar helaas.. na Sint Nicolaas is het bij mij alleen bergafwaards gegaan.
Ik ben best jaloers op je zeker weten in een leven na de dood en daar zoveel berusting in vinden. Wou dat ik me nou kon sluieren in dat soort gedachtes en andere mensen uitlachen die het niet inzien.. maar helaas.. na Sint Nicolaas is het bij mij alleen bergafwaards gegaan.
Don't love if you want to die in peace.
In de Koran staat dat je nooit de Islam mag doordringen. Als iemand geen moslim wil worden, dan is het zijn eigen keuze.quote:Op woensdag 8 september 2004 22:37 schreef sir_dalord het volgende:
[..]
toch wel..
uit jouw woorden kan ik opvatten, en met mij velen andere:
de dag des oordeels komt eraan. Als je niet in allah gelooft, dan zul je wegrotten in hel. Geloof je wel in allah, dan kom je in de hemel terecht.
En dat zeg je dan zo'n 5x per pagina
En ja, de Dag des Oordeels komt er inderdaad aan, maar dan kan Meki nooit weten. De enige die weet wanneer het zal gebeuren is God.
Waarom jullie niet geloven in de Koran vind ik zelf raar, maar het is jou eigen keuze.
Bestudeer het boek maar eens, je zult van verbazing je mond niet meer dicht kunnen houden.
Bekijken zij de Qoer'aan dan niet nauwkeurig? Als het van een ander dan van Allah was geweest, hadden zij daar zeker veel tegenstrijdigheden in gevonden. (Qoer'aan 4:82)
Geen tegenstrijdigheden? Hier zijn er alvast 18 te vinden:quote:Op woensdag 8 september 2004 23:15 schreef Alper het volgende:
Bekijken zij de Qoer'aan dan niet nauwkeurig? Als het van een ander dan van Allah was geweest, hadden zij daar zeker veel tegenstrijdigheden in gevonden. (Qoer'aan 4:82)
http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/contra/by_name.html
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Als je niks over de profeet Mohammed weet, praat/post er dan ook niks over. Waar haal jij dat allemaal vandaan? Mohammed is/was de perfectste mens op de aarde.quote:Op woensdag 8 september 2004 22:32 schreef sir_dalord het volgende:
[..]
ik vind het toch wel jammer dat je je geloof zo aan ons probeert op te dringen..
Als ik heel eerlijk moet zijn, zit ik liever in de hel dan in een zogenaamde hemel samen met een profetische kinderverkrachter.
ik heb respect voor de islam, maar ik heb geen behoefte eraan dat iemand mij dat geloof de strot induwt.
dat geldt trouwens ook voor andere geloven
Misschien heb je al die informatie ingewonnen bij een atheist ofzo, zoals akkersloot.
On the Day when those who were disbelievers are exposed to the Fire, they will be asked, "Is this not the truth?" They will say, "Yes, by our Lord." He will say, "Then taste the punishment for having been disbeliever."(Surat al-Ahqaf, 34)
Your Lord has decreed that you should worship none but Him, and that you should show kindness to your parents. Whether one or both of them reach old age with you, do not say "Ugh!" to them out of irritation and do not be harsh with them but speak to them with gentleness and generosity. Take them under your wing, out of mercy, with due humility and say: "Lord, show mercy to them as they did in looking after me when I was small." (Surat al-Isra', 23-34)
We have instructed man to honor his parents … (Surat al-'Ankabut, 8)
We have instructed man concerning his parents. Bearing him caused his mother great debility and the period of his weaning was two years: "Give thanks to Me and to your parents. I am your final destination." (Surah Luqman, 14)
Worship Allah and do not associate anything with Him. Be good to your parents and relatives and to orphans and the very poor, and to neighbors who are related to you and neighbors who are not related to you, and to companions and travelers and your slaves. Allah does not love anyone vain or boastful. (Surat an-Nisa', 36)
We have instructed man to honor his parents … (Surat al-'Ankabut, 8)
We have instructed man concerning his parents. Bearing him caused his mother great debility and the period of his weaning was two years: "Give thanks to Me and to your parents. I am your final destination." (Surah Luqman, 14)
Worship Allah and do not associate anything with Him. Be good to your parents and relatives and to orphans and the very poor, and to neighbors who are related to you and neighbors who are not related to you, and to companions and travelers and your slaves. Allah does not love anyone vain or boastful. (Surat an-Nisa', 36)
Mohammed was een godsdienst waanzinnige terrorist die vele moorden op zijn geweten heeft.
Tot vandaag de dag hebben we te maken met de erfenis van deze charlatan, want de wereld heeft er nog nooit zo slecht voorgestaan.
Dat heeft met name te maken met moslim fanatici voor wie evenals Mohammed geen mensenleven telt.
Dit maakt deze godsdienst zo demonisch.
Gewoon een woestijn godsdienst voor zand exoten.
Tot vandaag de dag hebben we te maken met de erfenis van deze charlatan, want de wereld heeft er nog nooit zo slecht voorgestaan.
Dat heeft met name te maken met moslim fanatici voor wie evenals Mohammed geen mensenleven telt.
Dit maakt deze godsdienst zo demonisch.
Gewoon een woestijn godsdienst voor zand exoten.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Wat voor moorden? Vertel het is uitgebreider !quote:Op woensdag 8 september 2004 23:28 schreef lionsguy18 het volgende:
Mohammed was een godsdienst waanzinnige terrorist die vele moorden op zijn geweten heeft.
Tot vandaag de dag hebben we te maken met de erfenis van deze charlatan, want de wereld heeft er nog nooit zo slecht voorgestaan.
Dat heeft met name te maken met moslim fanatici voor wie evenals Mogammed geen mensenleven telt.
Dit maakt deze godsdienst zo demonisch.
Mohammed was diegene die zei: ''Begin nooit met oorlog als ze jou/ons/moslims niks aan doen! Maar als ze dat wel doen, geef dan alles om te winnen voor ALLAH!
Hoe kan zo'n PERFECTE mens nou een moordenaar zijn?
P.s: vergeet niet dat dit maar 1/10000 deel is van zijn perfecte uitspraken!
Verdiep je eens in de levensgeschiedenis van deze charlatan in plaats van mij te vragen waarom hij begon met 700 joden te vermoorden.
Als jij niet weet wie m'med is dan moet je mij geen vragen stellen.
Als jij niet weet wie m'med is dan moet je mij geen vragen stellen.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Och, hier bijvoorbeeld? http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/cruelty/long.htmlquote:Op woensdag 8 september 2004 23:34 schreef Alper het volgende:
Wat voor moorden? Vertel het is uitgebreider !
318 verwijzingen naar geweld in dat fijne boek van je. Compleet met het uitroeien van dorpen en generaties. Als ik het zo vluchtig even bekijk komt het meeste wel neer op 'de ongelovigen zullen eeuwig branden in de hel'.
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Geen uitleg nodig, lijkt me.quote:3:151 "We shall cast terror into the hearts of those who disbelieve."
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Ik weet het beter dan jij, dat is 100% zeker. En haal de naam Mohammed niet in je mond. Jij bent een leugenaar die gebrainwashed is. Ga door met je gedachten over de profeet Mohammed, je bent op het goede pad!quote:Op woensdag 8 september 2004 23:35 schreef lionsguy18 het volgende:
Verdiep je eens in de levensgeschiedenis van deze charlatan in plaats van mij te vragen waarom hij begon met 700 joden te vermoorden.
Als jij niet weet wie m'med is dan moet je mij geen vragen stellen.
Omdat jullie niks anders kunnen vinden om mee te discussieren hebben jullie (ongelovigen en niet-moslims) dit als onderwerp gekozen. Het lijkt wel de cultuur van jullie.
Hoe kun je nou zo een perfecte mens als profeet Mohammed beschuldiggen met zulke onmenselijke daden. Dat is het laatste persoon wat zulke dingen zou doen!
Ja, geen uitleg nodig.quote:Op woensdag 8 september 2004 23:41 schreef MrData het volgende:
[..]
Geen uitleg nodig, lijkt me.
We zien wat de Amerikanen hebben gedaan.
Je staat dus achter zulke uitspraken?quote:Op woensdag 8 september 2004 23:43 schreef Alper het volgende:
We zien wat de Amerikanen hebben gedaan.
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Ja, natuurlijk sta ik daar achter!quote:Op woensdag 8 september 2004 23:45 schreef MrData het volgende:
[..]
Je staat dus achter zulke uitspraken?
Typisch ontwijkend antwoord he muzelmannetje.
We hebben het hier over de moorden van M'med.
En zijn huwelijk met een 6 jarige.
Of is dat soms allemaal gelogen.
Kan ik antwoord krijgfen zonder dat je er amerikanen bij te halen, want die bestonden nog niet toen Mmed leefde.
We hebben het hier over de moorden van M'med.
En zijn huwelijk met een 6 jarige.
Of is dat soms allemaal gelogen.
Kan ik antwoord krijgfen zonder dat je er amerikanen bij te halen, want die bestonden nog niet toen Mmed leefde.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
omdat ik niks tegen de islam hebquote:Op woensdag 8 september 2004 23:42 schreef Alper het volgende:
Omdat jullie niks anders kunnen vinden om mee te discussieren hebben jullie (ongelovigen en niet-moslims) dit als onderwerp gekozen. Het lijkt wel de cultuur van jullie.
Hoe kun je nou zo een perfecte mens als profeet Mohammed beschuldiggen met zulke onmenselijke daden. Dat is het laatste persoon wat zulke dingen zou doen!
ik heb iets tegen hun profeet.
Dat antwoord had ik al verwacht, want als je 'nee' had geantwoord verwerp je immers een deel van je heilige boek. Maar je geeft wel precies aan waarom moslims lekker in die zandbak moeten blijven waar ze vandaan komen.quote:Op woensdag 8 september 2004 23:49 schreef Alper het volgende:
Ja, natuurlijk sta ik daar achter!
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Bewijs dat Mohammed met een 6 jarige heeft getrouwd! Waar staat dat? In je sprookjesboek ofzo?quote:Op woensdag 8 september 2004 23:50 schreef lionsguy18 het volgende:
Typisch ontwijkend antwoord he muzelmannetje.
We hebben het hier over de moorden van M'med.
En zijn huwelijk met een 6 jarige.
Of is dat soms allemaal gelogen.
Kan ik antwoord krijgfen zonder dat je er amerikanen bij te halen, want die bestonden nog niet toen Mmed leefde.
Concept van de "Islamitische staat"
“Een islamitische staat is in essentie een ideologische staat, en is dus radicaal verschillend van een nationale staat.” Deze uitspraak gedaan door Mawdudi legt het fundament voor het politieke, economische, sociale en religieuze systeem van alle islamitische landen die islamitische wet invoeren. Dit ideologische systeem discrimineert met opzet tussen mensen volgens hun religieuze affiliaties. Mawdudi, een prominente Pakistaanse moslimgeleerde, vat de basisverschillen tussen islamitische en seculiere staten als volgt samen:
1) Een islamitische staat is ideologisch. Mensen die erin wonen worden verdeeld in moslims die geloven in zijn ideologie en niet-moslims die er niet in geloven.
2) Verantwoordelijkheid voor de politiek en de regering van een dergelijk staat “moet hoofdzakelijk rusten op degenen die in de islamitische ideologie geloven.” Niet-moslims, daarom, kunnen niet worden gevraagd of toevertrouwd om de verantwoordelijkheid van politiek bedrijven te beoefenen.
3) Een islamitische staat is gebonden om onderscheid te maken (dat is te discrimineren) tussen moslims en niet-moslims. Echter, de islamitische wet sjaria garandeert aan niet-moslims “bepaalde specifiek uitgesproken rechten waar naast zij niet toegestaan zijn zich te bemoeien met staatszaken omdat zij niet de staat zijn ideologie aanhangen.” Zodra zij het islamitische geloof aannemen, “worden zij gelijke deelnemers in alle zaken aangaande de staat en de regering.”
De bovenstaande kijk is representatief voor de Hanifieten, één van de vier islamitische scholen van jurisprudentie. De andere drie scholen zijn de Malikieten, de Hanibilieten (de strengste en meest fundamentele van alle) en de Sjafi’ ieten. Alle vier scholen zijn dogmatisch eens over de basisleerstellingen van de islam maar verschillen in hun interpretaties over de islamitische wet afgeleid uit de volgende vier bronnen:
a) Koran (gelezen of gereciteerd): Het heilige boek van de moslimgemeenschap bevattend directe citaten van Allah zoals beweerd gedicteerd door Gabriël.
b) Hadieth (vertellingen): De verzamelingen van islamitische tradities die uitspraken en daden van Mohammed bevatten zoals die door zijn tijdgenoten, uit eerste, tweede of derde hand gehoord werden.
c) Al-Qiyas (analogie of vergelijking): De wetsbeslissing genomen door islamitische juristen gebaseerd op precedente gevallen.
d) Ijma' (consensus): De interpretaties van islamitische wetten uitgereikt door de consensus van gereputeerde moslimgeleerden in een bepaald land.
Tekstuele wetten voorgeschreven in de koran zijn er enkele. De deur is wijd open voor prominente geleerden bedreven in de koran, de hadith en andere islamitische discipline om hun fatwa (wettelijke mening) te geven zoals we later zullen zien.
Classificatie van niet-moslims:
In zijn artikel, "The Ordinances of the People of the Covenant and the Minorities in an Islamic State," merkt sjeik Najih Ibrahim Ibn Abdullah op dat rechtsgeleerden niet-moslims of ongelovigen in twee categorieën verdelen: Dar-el-Harb “het huis van de Oorlog”, dat verwijst naar niet-moslims die niet gebonden zijn door een vredesverdrag of verbond en wiens bloed en bezit niet beschermd worden door de wet van vendetta of vergelding; en Dar-es-Salaam “het huis van de Vrede”, dat verwijst naar degenen die in drie classificaties vallen:
1) Dhimmies (die in bewaring) zijn niet-moslims die leven in moslimlanden en instemmen om de djizja (hoofdelijke belasting) te betalen in ruil voor bescherming en veiligheid, en om onderworpen te zijn aan islamitische wet. Deze genieten een permanent verbond.
2) Mensen van de Hoedna (bestand) zijn degenen die een vredesverdrag met moslims tekenen na verslagen te zijn in de oorlog. Zij stemmer erin toe om op hun eigen land te verblijven, maar zich te onderwerpen aan de jurisprudentie van de islam zoals de dhimmies, op voorwaarde dat zij geen oorlog tegen moslims beginnen.
3) Moesta'min (beschermden) zijn personen die naar een islamitisch land komen als boodschappers, zakenmensen, bezoekers of studenten die over de islam willen leren. Een Moesta'min wordt verwacht geen oorlog tegen moslims te beginnen en hij is niet verplicht om de djizja te betalen, maar op hem wordt aangedrongen de islam te aanvaarden. Als een Moesta'min de islam niet aanvaart, mag hij veilig naar zijn eigen land terugkeren. Moslims zijn verboden hem op enige wijze pijn te doen. Wanneer hij terug in zijn eigen thuisland is, wordt hij behandeld als iemand die behoort tot het Huis van de Oorlog.
Dit artikel zal focussen op de wetten die betrekking hebben op de dhimmies.
Islamitische wet en dhimmies
Moslim Moefti’s (wetsautoriteiten) zijn het erover eens dat het contract van de dhimmies primair aangeboden moet worden aan de Mensen van het Boek, dat zijn: christenen en joden, vervolgens aan de Magiërs of Zoroastrianen. Echter, zij zijn het oneens of een contract getekend moet worden met andere groepen zoals communisten of atheïsten. De Hanbalieten en de Sjafi’ieten geloven dat geen contract opgesteld moet worden met de goddelozen en degenen die niet geloven in de verheven God. Hanifieten en Malikieten bevestigen dat de djizja aanvaard mag worden van alle ongelovigen ongeacht hun geloof en vertrouwen in God. Aboe Hanifa, echter, wilde niet dat heiden Arabieren deze optie hebben omdat zij de mensen van de Profeet zijn. Aan hen mogen allen twee opties gegeven worden:
1. Aanvaard de islam of
2. wordt gedood. De djizja (hoofdelijke belasting)
Djizja betekent letterlijk straf. Het is een beschermbelasting geheven op niet-moslims die wonen onder islamitische regimes en bevestigd daarmee hun status voor de wet. Mawdudi zegt dat “de aanvaarding van de djizja de heiligheid van hun levens en bezit bekrachtigt, en daarna heeft noch de islamitische staat noch het moslimpubliek enig recht om hun bezittingen, eer of vrijheid te schenden.” Het betalen van de djizja is een symbool van vernedering en onderwerping omdat dhimmies niet beschouwd worden als burgers van de islamitische staat hoewel zij, in de meeste gevallen, autochtonen zijn.
Een dergelijke attitude vervreemdt de dhimmies van het actief deel uitmaken van de maatschappij. Hoe kan een dhimmie zich thuis voelen in zijn eigen land, te midden van zijn eigen mensen en met zijn eigen regering, wanneer hij weet dat de djizja, die hij betaalt, een symbool van vernedering en onderwerping is? In zijn boek The Islamic Law Pertaining to non-Muslims, zegt sjeik `Abdulla Mustafa Al-Muraghi dat de djizja alleen vrijgesteld kan worden van de dhimmie die een moslim wordt of sterft. De Sjafi’ie herhaalt dat de djizja niet automatisch terzijde wordt geschoven wanneer de dhimmie de islam aanvaardt. Vrijstelling van de djizja is een prikkel geworden om dhimmies aan te moedigen om hun overtuiging op te geven en de islam te aanvaarden.
Sjeik Najih Ibrahim Ibn Abdulla vat het doel van de djizja samen. Hij zegt, citerend Ibn Qayyim al-Jawziyya, dat de djizja in het leven is geroepen:
“... om het bloed (van de dhimmies) te sparen, te zijn een symbool van vernedering van de ongelovigen en als een belediging en straf voor hen, en zoals de Sjafi’ieten aangeven, wordt de Djizja aangeboden als ruil voor het wonen in een islamitisch land.” Dus voegt Ibn Qayyim eraan toe: “Omdat de gehele religie aan God behoort, wil het de goddeloosheid en zijn volgelingen vernederen, en hen beledigen. Het opleggen van de djizja op de volgelingen van de goddeloosheid en hen onderdrukken wordt geëist door Gods religie. De korantekst maakt een toespeling op deze betekenis wanneer het zegt: ‘totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.’ (Soera 9:29). Wat dit tegenspreekt, is de ongelovigen te laten genieten van hun macht en hun religie te praktiseren zoals zij wensen, zodat zij invloed en zeggingsmacht zouden hebben.”
Dhimmies en religieuze praktijken
Moslims geloven dat de dhimmies Moeshrikoen (polytheïsten) zijn want zij zien het geloof in de Drie-eenheid als een geloof in drie goden. De islam is de enige ware religie, zo beweren zij. Daarom, om de moslims te beschermen van verval, in het bijzonder tegen de onvergeeflijke zonde van sjirk (polytheïsme), is het praktiseren verboden te midden van moslims, omdat het beschouwd wordt als de grootste walging. Wanneer christenen het publiek uitoefenen, wordt het een verlokking en een oproep tot afvalligheid. Het is significant hier om op te merken dat volgens Muraghi, dhimmies en ongelovigen polytheïsten zijn en daarom dezelfde behandeling moeten krijgen.
Volgens de moslimjuristen, moeten de volgende wettelijke verordeningen van dhimmies (joden en christenen) worden afgedwongen die te midden van moslims wonen:
1) Dhimmies mogen geen nieuwe kerken, tempels of synagogen bouwen. Zij worden toegestaan om oude kerken of huizen van aanbidding te renoveren op voorwaarde dat zij geen nieuwe constructie toevoegen. “Oude kerken” zijn die die bestonden voor de islamitische veroveringen en worden ingesloten in een vredesakkoord door moslims. De constructie van een kerk, tempel of synagoge op het Arabische Schiereiland (Saoedie Arabië) is verboden. Het is het land van de Profeet en alleen de islam moet daar domineren. Niettemin, moslims, als zij dat wensen, mogen alle niet-moslim huizen van aanbidding vernietigen in een land dat zij veroveren.
2) Dhimmies mogen niet luid bidden of hun heilige boeken lezen of in kerken, opdat niet moslims hun gebeden horen.
3) Dhimmies mogen niet hun religieuze boeken drukken of ze in publieke plaatsen en markten verkopen. Zij mogen ze publiceren en verkopen onder hun eigen mensen, in hun kerken en tempels.
4) Dhimmies mogen niet het kruis op hun huizen of kerken bevestigen omdat het een symbool van ongelovigheid is.
5) Dhimmies mogen niet hun ceremoniële religieuze activiteiten op radio of tv uitzenden of de media gebruiken of foto’s van hun religieuze ceremonies in kranten of tijdschriften publiceren.
6) Dhimmies mogen niet op straat samenkomen tijdens hun religieuze feesten; daarentegen, moet ieder rustig zijn gang naar zijn kerk of tempel maken.
7) Dhimmies mogen niet in het leger tenzij er een onmisbare noodzaak voor hen is. In dit geval mogen zij geen leiderschapsposities aannemen maar worden als huurlingen beschouwd.
Mawdudi, die Hanifiet is, heeft een meer genereuze opinie richting christenen. Hij zei:
“In hun eigen dorpen en steden mogen zij zo doen (hun religie uitoefenen) met de grootste vrijheid. In pure moslimgebieden, echter, heeft een islamitische regering volledige discretie om dergelijke beperkingen te plaatsen op hun praktijken als zij dat noodzakelijk acht.”
Afvalligheid in de islam
Afvalligheid betekent verwerping van de islam door daad of woorden. “De daad van afvalligheid, dus, maakt een einde van iemands aanhang van de islam.” Wanneer iemand de fundamentele geloofstellingen van de islam verwerpt, verwerpt hij het geloof, en dit is een daad van afvalligheid. Een dergelijke daad is een ernstige zonde in de islam. De koran geeft aan:
Hoe zal Allah een volk leiden, dat heeft verworpen, na te hebben geloofd, en de getuigenis te hebben afgelegd dat de boodschapper waarachtig was en nadat de duidelijke bewijzen tot hen waren gekomen? Allah leidt het onrechtvaardige volk niet. De vergelding van dezulken is slechts, dat de vloek van Allah, de engelen en de mensen, op hen rust.
Zij zullen daaronder blijven. Hun straf zal niet worden verlicht, noch zal hun uitstel worden verleend.
Behalve degenen die daarna berouw hebben en zich verbeteren. Allah is voorzeker Vergevensgezind, Genadevol. (Soera 3:86-89).
Officieel vereist de islamitische wet niet van moslims om dhimmies dwingend de islam te aanvaarden. Het is de plicht van iedere moslim, zo zeggen zij, om de deugden van de islam te manifesteren zodat degenen die geen moslims zijn zich zullen bekeren na zijn grootheid en waarheid te hebben ontdekt. Wanneer een persoon een moslim wordt, kan hij dat niet herroepen. Als hij dat doet, zal hij eerst gewaarschuwd worden, dan zal hem drie dagen gegeven worden om te heroverwegen en spijt te betuigen. Als hij volhardt in zijn afvalligheid, is zijn vrouw gerechtigd van hem te scheiden, zijn bezittingen worden geconfisqueerd, en zijn kinderen worden van hem genomen. Hij mag niet hertrouwen. In plaats daarvan moet hij naar de rechtbank genomen worden en ter dood veroordeeld worden. Als hij spijt betuigt, mag hij terugkeren naar zijn vrouw en kinderen of hertrouwen. Volgens de Hanifieten mag een afvallige vrouw niet huwen. Zij moet haar leven aan meditatie besteden om terug te keren tot de islam. Als zij geen spijt betuigt en haar woorden herroept, zal zij niet ter dood veroordeeld worden, maar zij moet vervolgd worden, geslagen en in de gevangenis gestopt worden totdat zij sterft. Andere scholen van sjaria eisen haar dood. De bovenstaande straf wordt voorgeschreven in een hadieth opgeschreven door Boechari: “Het is verteld door ‘Abaas... dat de boodschapper van Allah... zei: ‘Wie van zijn religie verandert (van islam naar een ander geloof), dood hem.’”
In zijn boek Shari`ah: The Islamic Law, merkt Doi op: "Over de doodsstraf in het geval van afvalligheid zijn alle vier scholen van islamitische jurisprudentie het unaniem eens."
Een niet-moslims die een moslim wenst te worden wordt aangemoedigd om dat te doen en iedereen, zelfs zijn vader of moeder, die hem probeert te stoppen, mag worden gestraft. Echter, iemand die een poging doet om een moslim te bekeren tot een ander geloof kan straf verwachten.
Civiele wetten
Dhimmies en moslims zijn onderworpen aan dezelfde civiele wetten. Zij moeten gelijk behandeld worden in zaken van eer, diefstal, overspel, moord en het het beschadigen van bezit. Zij moeten gestraft worden volgens de islamitische wet ongeacht hun religieuze affiliatie. Dhimmies en moslims zijn gelijk volgens islamitische wetten in het zakendoen, financiële transacties zoals verkoop, huur, firma’s, het oprichten van bedrijven, boerderijen, hypotheken en contracten. Bijvoorbeeld, diefstal wordt bestraft door het afhakken van de dief zijn hand of hij een moslim of een christen is. Echter, aangaande voorrechten, genieten de dhimmies niet dezelfde behandeling. Bijvoorbeeld, dhimmies worden geen licenties voor het dragen van wapens gegeven.
Huwen en kinderen
Een moslimvrouw kan een dhimmie-man trouwen, maar een dhimmie-man mag niet een moslimmeisje trouwen. Als een vrouw de islam aanneemt en wil trouwen, heeft haar niet-moslim vader geen gezag om haar weg te geven aan haar bruidegom. Zij moet weg gegeven worden door een moslimvoogd.
Als een ouder een moslim is, moeten kinderen opgevoed worden als moslims. Als de vader een dhimmie is en zijn vrouw bekeert zicht tot de islam, moet zij een scheiding aanvragen, dan zal zij het recht van voogdij over haar kind verkrijgen. Sommige fundamentalistische scholen zeggen dat een moslimechtgenoot het recht heeft om zijn dhimmie-vrouw op te sluiten in haar huis en haar weerhouden van het gaan naar haar eigen gebedshuis.
Lijfstraffen
De Hanifieten geloven dat zowel dhimmies als moslims dezelfde straf voor overeenkomstige misdaden moeten ondergaan. Als een moslim een dhimmie met opzet doodt, moet hij op zijn beurt worden gedood. Hetzelfde geldt voor een christen die een moslim doodt. Echter, andere wetscholen hebben andere interpretaties van islamitisch wet. De Sjafi’ieten verklaren dat een moslim die een dhimmie ombrengt niet gedood moet worden, omdat het niet redelijk is om een moslim met een polytheïst (Moeshrik) gelijk te stellen. In een dergelijk geval moet bloedprijs worden betaald. De straf hangt af van de wetsschool aangenomen door dat islamitische land waar de misdaad of overtreding is gepleegd. Dit laat de implicaties zijn van verschillende interpretaties van de islamitische wet gebaseerd op de hadieth.
Iedere school probeert zijn wettige opinie te beschrijven door te verwijzen naar de Hadieth of naar een incident ervaren door de Profeet of de “rechtgeleide” Kaliefen.
Het getuigenis van dhimmies
Dhimmies kunnen niet tegen moslims getuigen. Zij kunnen alleen getuigen tegen andere dhimmies of tegen de Moesta’min. Hun eden wordt niet als geldig beschouwd in een islamitisch hof. Volgens de sjaria, is een dhimmie zelfs niet gekwalificeerd om de eed af te leggen. Muraghi spreekt onomwonden uit: “Het getuigenis van een dhimmie wordt niet aanvaard omdat Allah – moge Hij worden verheven – zei: ‘God zal de ongelovigen (kafir) niet de overhand geven over de gelovigen’” Een dhimmie, gezien als een ongelovige, kan niet tegen een moslim getuigen ongeacht zijn morele geloofwaardigheid. Als een dhimmie een andere dhimmie vals beschuldigd en een strafblad heeft, zijn zijn geloofwaardigheid en integriteit gehavend en is zijn getuigenis niet langer aanvaardbaar. Een serieuze implicatie hiervan is dat als een moslim een serieuze overtreding tegen een ander heeft begaan, gezien door alleen dhimmies, dan zal het hof een probleem hebben om de zaak te op te lossen aangezien de getuigenissen van dhimmies niet aanvaard worden. Niettemin zal dezelfde dhimmie wiens integriteit beschaamd is, als hij zich tot de islam bekeert, zijn getuigenis in gelijke mate aanvaard zien tegen zowel dhimmies als moslims, omdat volgens de sjaria: “Door de islam te aanvaarden hij nieuwe geloofwaardigheid verworven heeft die hem in staat stelt te getuigen...” Alles wat hij moet doen is de islamitische geloofsbelijdenis voor getuigen op te zeggen, en dat zal hem verheffen van het zijn van een uitgeworpene tot een gerespecteerde moslim genietend alle privileges van een vrome moslim.
Wet over persoonszaken
Wat betreft persoonlijke zaken van huwen, scheiden en erven, mogen dhimmies een beroep doen op hun eigen religieuze gerechtshoven. Iedere christelijke denominatie heeft het recht en het gezag om de uitkomst van iedere zaak te bepalen. Dhimmies zijn vrij om hun eigen sociale en religieuze rituelen thuis en in de kerk te praktiseren zonder bemoeienis van de staat, zelfs in zaken als het drinken van wijn, het fokken van varkens en het eten van varkensvlees, zolang zij het niet aan moslims verkopen. Dhimmies hebben in het algemeen geen recht om een beroep te doen op een islamitisch gerechtshof in familiezaken, huwelijk, scheiding en erving. Echter, in het geval een moslimrechter instemt op een dergelijke zaak te behandelen, moet het hof de islamitische wet toepassen.
Politieke rechten en plichten
De islamitische staat is een ideologische staat, dus het hoofd van de staat moet natuurlijk een moslim zijn, omdat hij door de sjaria gebonden is om de staat te leiden en te regeren in overeenstemming met de koran en de soenna. De functie van zijn adviescollege is om hem te helpen in het invoeren van de islamitische principes en de naleving van deze. Iemand die de islamitische ideologie niet aanvaart kan geen staatshoofd of een lid van het college zijn.
Mawdudi, bewust van de vereisten van de moderne maatschappij, lijkt toleranter naar dhimmies. Hij zegt:
“Wat betreft een parlement of een wetgevende macht van het moderne type die aanzienlijk anders is dan de adviesraad in zijn traditionele betekenis, kan deze regel worden losgelaten om zo niet-moslims toe te staan om lid te zijn op voorwaarde dat volledig in de constitutie verzekerd is dat geen wet die onverenigbaar is met de koran en de soenna in het leven zal worden geroepen, dat de koran en de soenna de hoofdbron van publieke wet zullen zijn, en dat het staatshoofd noodzakelijk een moslim moet zijn.”
Onder deze omstandigheden, zal de invloedssfeer van niet-moslim minderheden beperkt zijn in zaken gerelateerd aan algemene problemen van het land of aan het belang van de minderheden. Hun participatie mag de fundamentele eis van de islam niet beschadigen. Mawdudi voegt eraan toe:
“Het is mogelijk om een afgezonderde vertegenwoordigende vergadering voor alle niet-moslimgroepen te formeren in de hoedanigheid van een centrale vertegenwoordiging. Het lidmaatschap en het stemrecht van een dergelijke bijeenkomst zal beperkt zijn tot niet-moslim en zij zullen binnen het kader de volle vrijheid gegeven worden.
Deze gezichtspunten verdienen niet de goedkeuring van de meeste andere scholen van de sjaria die houden dat niet-moslims niet een positie mogen aannemen die hun enig gezag over een moslim kan geven. Een positie van soevereiniteit vereist de invoering van islamitische ideologie. Er wordt verondersteld dat een niet-moslim (ongeacht zijn capaciteit, oprechtheid en loyaliteit aan zijn land) zich niet kan en niet getrouw zich zal inspannen om de ideologische en politieke doelen van de islam te bewerkstelligen.
Zakenwereld
De politieke arena en de officiële publieke sectoren zijn niet het enige gebied waarin niet-moslims niet toegestaan worden om een gezagspositie in te nemen. Een moslimwerknemer die in een bedrijf werkt vraagt in een brief: “of het toegestaan is voor een moslimeigenaar (van een bedrijf) om aan een christen de bevoegdheid over moslims te geven (Al-Muslim Weekly; Vol. 8; issue No. 418; Friday 2, 5, 1993).
Als antwoord op deze vraag vaardigden drie eminente moslimgeleerden hun wettige opinie uit:
Sjeik Manna` K. Al-Qubtan, professor van Hogere studies aan de School van islamitisch wet in Riyad, geeft aan dat:
In principe is de leiding van niet-moslims over moslims niet toegestaan, omdat God Almachtig zei: 'en Allah zal de ongelovigen (dat wil zeggen de christenen) op generlei wijze over de gelovigen (de moslims) doen zegevieren. (Soera 4:141). Want God – Glorie zij met Hem – heft moslims tot de hoogste rang (over alle mensen) en voorbestemde aan hen de macht, dankzij de korantekst waarin God de Almachtige zei: 'maar eer behoort aan Allah, Zijn boodschapper (Mohammed) en de gelovigen (de moslims)’ (Soera 63:8)
Dus, het gezag van niet-moslim over een moslim is onverenigbaar met deze twee verzen, omdat de moslim zich moet onderwerpen en gehoorzamen aan degene die de leiding over hem heeft. De moslim, daarom wordt inferieur ten opzichte van hem, en dit zal niet het geval zijn met de moslim.
Dr. Salih Al-Sadlan, professor van sjaria aan de School van Islamitische Wet, Riyad, citeert dezelfde verzen en staat erop dat het niet toegestaan is voor een ongelovige (in dit geval een christen) om de leiding te hebben over moslims in zowel de prive als ook de publieke sector. Een dergelijke daad:
“veroorzaakt de vernedering van de moslim en de verheffing van de ongelovige (christen). Deze ongelovige kan zijn positie gebruiken om de moslims onder zijn leiding te vernederen en te beledigen. Het is raadzaam voor de ondernemer om God Almachtig te vrezen en alleen een moslim over de moslims aan te stellen. Ook, de geboden uitgevaardigd door de regent, moeten voorzien dat een ongelovige niet de leiding zal hebben als er een moslim beschikbaar is om de leiding te hebben. Ons advies aan de ondernemer is om deze ongelovige te verwijderen en hem te vervangen door een moslim.”
In zijn antwoord merkt Dr. Fahd Al-`Usaymi, professor van islamitische studies op Teachers' College in Riyad, op dat de moslimeigenaar van de onderneming een moslimwerknemer moet zoeken die beter is dan de christelijke (manager), of gelijk aan hem of zelfs minder gekwalificeerd maar de capaciteit heeft om getraind te worden om dezelfde vaardigheden te verkrijgen als die de christen bezit. Het is niet toegestaan voor een christen om de leiding te hebben over moslims krachtens de algemene bewijzen die de superioriteit van de moslim over anderen aangeven. Vervolgens citeert hij Soera 63:8 en ook vers 22 van Soera 58:
Gij zult geen mensen vinden die in Allah en de Laatste Dag geloven, terwijl zij iemand liefhebben die Allah en Zijn boodschapper tegenwerkt, zelfs al waren dezen hun vader of hun kinderen, of hun broeders, of hun verwanten.
‘Usaymi beweert dat, zijnde onder de leiding van een christen, moslims gedwongen worden om hem te vleien en zichzelf vernederen tot deze ongelovige in de hoop om iets te verkrijgen wat hij heeft. Dit is tegen de bevestigde bewijzen. Vervolgens schets hij het verhaal van Umar Ibn Al-Chattab de tweede kalief, die geïrriteerd werd door één van zijn gouverneurs die een dhimmie aanwees als penningmeester, en opmerkte: “Zijn de schoten van vrouwen steriel geworden dat zij slechts deze man baarden?” Vervolgens voegt ‘Usaymi eraan toe:
Moslims moeten God vrezen in hun moslimbroeders en hen trainen... want eerlijkheid en vrees voor God zijn, van oorsprong, in de moslim, in tegenstelling tot de ongelovige (de christen) die, van oorsprong, oneerlijk is en God niet vreest.
Betekent dit dat een christen die een zaak bezit geen moslim kan aannemen om te werken voor hem? Of nog sterker, betekent dit dat een dhimmie, ongeacht zijn ongelijke kwalificatie, niet aangesteld kan worden op een positie waar hij zijn land het beste kan dienen? Deze kwestie vraagt een antwoord.
Vrijheid van meningsuiting
Mawdudi, die milder is dan de meeste moslimgeleerden, presenteert een revolutionaire mening wanneer hij benadrukt dat in een islamitische staat:
“alle niet-moslims zullen vrijheid van geweten, mening, meningsuiting en vereniging hebben zoals die door moslims zelfs genoten worden, onderworpen aan dezelfde begrenzingen die door de wet op moslim worden opgelegd.”
Mawdudi’s gezichtpunten worden niet aanvaard door de meeste islamitische wetscholen, in het bijzonder wat betreft de vrijheid van meningsuiting zoals kritiek op de islam en de regering. Zelfs in een land als Pakistan, het thuisland van Mawdudi, is het illegaal om de regering of het staatshoofd te bekritiseren. Veel politieke gevangen zitten opgesloten in gevangenissen in Pakistan en de meeste andere islamitische landen. Door de geschiedenis heen, behalve in enkele uitzonderlijke gevallen, hebben zelfs moslims niet de vrijheid gehad om de islam te bekritiseren zonder vervolgd of ter dood veroordeeld te worden. Het is veel minder waarschijnlijk voor een dhimmie om vrijuit te gaan bij het bekritiseren van de islam.
In Mawdudi’s uitspraak, is de term “begrenzingen” vaag gedefinieerd. Als het explicieter was gedefinieerd, zou je, in de finale analyse, zien, dat het ieder type van kritiek tegen het islamitische geloof en de regering inperkt.
Bovendien, hoe kunnen de dhimmies de positieve aspecten van hun religie uitdrukken wanneer zij de media niet mogen gebruiken? Wellicht bedoelt Mawdudi met zijn voorstellen om dergelijke vrijheden dhimmies alleen onder henzelf toe te staan. Anders worden zij aan straf onderworpen. Niettemin mogen moslims volgens de sjaria n hun geloof onder alle religieuze stromingen zonder enige begrenzing propageren.
Moslims en dhimmies
Relaties tussen moslims en dhimmies zijn geclassificeerd in twee categorieën: wat verboden is en wat toegestaan is.
I. Het verbodene:
Een moslim is niet toegestaan om:
de dhimmies na te doen in hun kleding of gedrag.
dhimmie feesten bij te wonen of ze op enige wijze te ondersteunen die hun macht over de moslims kan geven.
zijn huis of zijn land te verhuren of te verkopen voor de constructie van een kerk, een tempel, een slijterij of iets ten gunste van het dhimmie-geloof.
voor dhimmies te werken in een baan die hun geloof kan bevorderen zoals het bouwen van een kerk.
een bijdrage te leveren aan kerken of tempels.
een vat te dragen dat wijn bevat, te werken in de productie van wijn, of varkens te vervoeren.
dhimmies aan te spreken met titels als “mijn meester” of “mijn heer.”
II. Het toegestane
Een moslim is toegestaan om:
financieel de dhimmies te helpen, als het geld niet wordt besteed in overtreding met de islamitische wet zoals het kopen van wijn of varkensvlees.
rechten geven van voorkoop (prioriteit in het kopen van bezit) aan zijn dhimmie buurman. De Hanbilieten keuren dit af.
eten klaargemaakt door Mensen van het Boek te nuttigen.
dhimmies te troosten bij de ziekte of het verlies van een geliefde. Het is voor een moslim ook toegestaan om een begrafenisstoet te escorteren naar de begraafplaats, maar hij moet vóór de lijkkist lopen en er niet achter, en hij moet deze verlaten voordat de overledene begraven wordt.
dhimmies te feliciteren voor een huwelijk, de geboorte van een kind, de terugkomst van een lange reis of het herstel van een ziekte. Echter, moslims worden gewaarschuwd om geen woorden te uiten die goedkeuring kunnen suggereren van het geloof van de dhimmies, zoals: “Moge Allah u verheffen”, “Moge Allah u eren” of “Moge Allah uw religie overwinning geven.”
Conclusie
Deze studie laat zien dat niet-moslims niet beschouwd worden als burgers door een islamitische staat, zelfs als zij autochtonen zijn. Het anders zeggen is het verhullen van de waarheid. Gerechtigheid en gelijkheid vereisen dat iedere christen Pakistani, Melanesiër, Turk of Arabier behandeld wordt als enig ander burger van zijn eigen land. Hij verdient dezelfde burgerprivileges te genieten ongeacht religieuze affiliatie. Te beweren dat de islam de ware religie is en andere religies te beschuldigen van ongelovigheid is een sociaal, religieus en wettige overtreding tegen de Mensen van het Boek.
Christenen geloven dat hun religie de ware religie van God is en de islam niet. Betekent dat dat Groot-Brittannië, dat geregeerd wordt door een koningin, het hoofd van de Anglicaanse kerk moslimonderdanen als een tweede klasse moet behandelen? Bovendien, waarom genieten moslims in het Westen alle vrijheden toegekend aan alle burgers van deze landen, terwijl moslimlanden autochtone christenen niet dezelfde vrijheid toekennen? Moslims in het Westen bouwen moskeeën, scholen en opleidingscentra en hebben toegang tot de media zonder enige beperking. Zij adverteren publiekelijk hun activiteiten en mogen hun islamitisch materiaal vrijelijk distribueren, terwijl autochtone christen van een islamitisch land dit niet mogen. Waarom mogen christen in het Westen iedere religie die zij wensen aannemen zonder vervolging terwijl een persoon die kiest om tot een andere religie te bekeren in een islamitisch land, een afvallige wordt beschouwd en gedood moet worden? Deze vragen en anderen worden aan de lezers over gelaten om te overdenken
REFERENTIES
Abdullah, Najih Ibrahim Bin, The Ordinances of the People of the Covenant and the Minorities in an Islamic State, Balagh Magazine, Cairo, Egypt, Volume 944, May 29, 1988; Volume 945, June 5, 1988.
Al Muslimun, Vol. 8; issue No, 418; Friday 2, 5, 1993.
Doi, `Abdur Rahman I.; Shari`a: The Islamic Law; Taha Publishers; London UK; 1984.
Mawdudi, S. Abul `Ala', The Rights of Non-Muslims in Islamic State, Islamic Publications, LTD. Lahore, Pakistan. 1982
Muraghi, Abdullah Mustapha, Islamic Law Pertaining to Non-Muslims, Library of Letters. Egypt.
“Een islamitische staat is in essentie een ideologische staat, en is dus radicaal verschillend van een nationale staat.” Deze uitspraak gedaan door Mawdudi legt het fundament voor het politieke, economische, sociale en religieuze systeem van alle islamitische landen die islamitische wet invoeren. Dit ideologische systeem discrimineert met opzet tussen mensen volgens hun religieuze affiliaties. Mawdudi, een prominente Pakistaanse moslimgeleerde, vat de basisverschillen tussen islamitische en seculiere staten als volgt samen:
1) Een islamitische staat is ideologisch. Mensen die erin wonen worden verdeeld in moslims die geloven in zijn ideologie en niet-moslims die er niet in geloven.
2) Verantwoordelijkheid voor de politiek en de regering van een dergelijk staat “moet hoofdzakelijk rusten op degenen die in de islamitische ideologie geloven.” Niet-moslims, daarom, kunnen niet worden gevraagd of toevertrouwd om de verantwoordelijkheid van politiek bedrijven te beoefenen.
3) Een islamitische staat is gebonden om onderscheid te maken (dat is te discrimineren) tussen moslims en niet-moslims. Echter, de islamitische wet sjaria garandeert aan niet-moslims “bepaalde specifiek uitgesproken rechten waar naast zij niet toegestaan zijn zich te bemoeien met staatszaken omdat zij niet de staat zijn ideologie aanhangen.” Zodra zij het islamitische geloof aannemen, “worden zij gelijke deelnemers in alle zaken aangaande de staat en de regering.”
De bovenstaande kijk is representatief voor de Hanifieten, één van de vier islamitische scholen van jurisprudentie. De andere drie scholen zijn de Malikieten, de Hanibilieten (de strengste en meest fundamentele van alle) en de Sjafi’ ieten. Alle vier scholen zijn dogmatisch eens over de basisleerstellingen van de islam maar verschillen in hun interpretaties over de islamitische wet afgeleid uit de volgende vier bronnen:
a) Koran (gelezen of gereciteerd): Het heilige boek van de moslimgemeenschap bevattend directe citaten van Allah zoals beweerd gedicteerd door Gabriël.
b) Hadieth (vertellingen): De verzamelingen van islamitische tradities die uitspraken en daden van Mohammed bevatten zoals die door zijn tijdgenoten, uit eerste, tweede of derde hand gehoord werden.
c) Al-Qiyas (analogie of vergelijking): De wetsbeslissing genomen door islamitische juristen gebaseerd op precedente gevallen.
d) Ijma' (consensus): De interpretaties van islamitische wetten uitgereikt door de consensus van gereputeerde moslimgeleerden in een bepaald land.
Tekstuele wetten voorgeschreven in de koran zijn er enkele. De deur is wijd open voor prominente geleerden bedreven in de koran, de hadith en andere islamitische discipline om hun fatwa (wettelijke mening) te geven zoals we later zullen zien.
Classificatie van niet-moslims:
In zijn artikel, "The Ordinances of the People of the Covenant and the Minorities in an Islamic State," merkt sjeik Najih Ibrahim Ibn Abdullah op dat rechtsgeleerden niet-moslims of ongelovigen in twee categorieën verdelen: Dar-el-Harb “het huis van de Oorlog”, dat verwijst naar niet-moslims die niet gebonden zijn door een vredesverdrag of verbond en wiens bloed en bezit niet beschermd worden door de wet van vendetta of vergelding; en Dar-es-Salaam “het huis van de Vrede”, dat verwijst naar degenen die in drie classificaties vallen:
1) Dhimmies (die in bewaring) zijn niet-moslims die leven in moslimlanden en instemmen om de djizja (hoofdelijke belasting) te betalen in ruil voor bescherming en veiligheid, en om onderworpen te zijn aan islamitische wet. Deze genieten een permanent verbond.
2) Mensen van de Hoedna (bestand) zijn degenen die een vredesverdrag met moslims tekenen na verslagen te zijn in de oorlog. Zij stemmer erin toe om op hun eigen land te verblijven, maar zich te onderwerpen aan de jurisprudentie van de islam zoals de dhimmies, op voorwaarde dat zij geen oorlog tegen moslims beginnen.
3) Moesta'min (beschermden) zijn personen die naar een islamitisch land komen als boodschappers, zakenmensen, bezoekers of studenten die over de islam willen leren. Een Moesta'min wordt verwacht geen oorlog tegen moslims te beginnen en hij is niet verplicht om de djizja te betalen, maar op hem wordt aangedrongen de islam te aanvaarden. Als een Moesta'min de islam niet aanvaart, mag hij veilig naar zijn eigen land terugkeren. Moslims zijn verboden hem op enige wijze pijn te doen. Wanneer hij terug in zijn eigen thuisland is, wordt hij behandeld als iemand die behoort tot het Huis van de Oorlog.
Dit artikel zal focussen op de wetten die betrekking hebben op de dhimmies.
Islamitische wet en dhimmies
Moslim Moefti’s (wetsautoriteiten) zijn het erover eens dat het contract van de dhimmies primair aangeboden moet worden aan de Mensen van het Boek, dat zijn: christenen en joden, vervolgens aan de Magiërs of Zoroastrianen. Echter, zij zijn het oneens of een contract getekend moet worden met andere groepen zoals communisten of atheïsten. De Hanbalieten en de Sjafi’ieten geloven dat geen contract opgesteld moet worden met de goddelozen en degenen die niet geloven in de verheven God. Hanifieten en Malikieten bevestigen dat de djizja aanvaard mag worden van alle ongelovigen ongeacht hun geloof en vertrouwen in God. Aboe Hanifa, echter, wilde niet dat heiden Arabieren deze optie hebben omdat zij de mensen van de Profeet zijn. Aan hen mogen allen twee opties gegeven worden:
1. Aanvaard de islam of
2. wordt gedood. De djizja (hoofdelijke belasting)
Djizja betekent letterlijk straf. Het is een beschermbelasting geheven op niet-moslims die wonen onder islamitische regimes en bevestigd daarmee hun status voor de wet. Mawdudi zegt dat “de aanvaarding van de djizja de heiligheid van hun levens en bezit bekrachtigt, en daarna heeft noch de islamitische staat noch het moslimpubliek enig recht om hun bezittingen, eer of vrijheid te schenden.” Het betalen van de djizja is een symbool van vernedering en onderwerping omdat dhimmies niet beschouwd worden als burgers van de islamitische staat hoewel zij, in de meeste gevallen, autochtonen zijn.
Een dergelijke attitude vervreemdt de dhimmies van het actief deel uitmaken van de maatschappij. Hoe kan een dhimmie zich thuis voelen in zijn eigen land, te midden van zijn eigen mensen en met zijn eigen regering, wanneer hij weet dat de djizja, die hij betaalt, een symbool van vernedering en onderwerping is? In zijn boek The Islamic Law Pertaining to non-Muslims, zegt sjeik `Abdulla Mustafa Al-Muraghi dat de djizja alleen vrijgesteld kan worden van de dhimmie die een moslim wordt of sterft. De Sjafi’ie herhaalt dat de djizja niet automatisch terzijde wordt geschoven wanneer de dhimmie de islam aanvaardt. Vrijstelling van de djizja is een prikkel geworden om dhimmies aan te moedigen om hun overtuiging op te geven en de islam te aanvaarden.
Sjeik Najih Ibrahim Ibn Abdulla vat het doel van de djizja samen. Hij zegt, citerend Ibn Qayyim al-Jawziyya, dat de djizja in het leven is geroepen:
“... om het bloed (van de dhimmies) te sparen, te zijn een symbool van vernedering van de ongelovigen en als een belediging en straf voor hen, en zoals de Sjafi’ieten aangeven, wordt de Djizja aangeboden als ruil voor het wonen in een islamitisch land.” Dus voegt Ibn Qayyim eraan toe: “Omdat de gehele religie aan God behoort, wil het de goddeloosheid en zijn volgelingen vernederen, en hen beledigen. Het opleggen van de djizja op de volgelingen van de goddeloosheid en hen onderdrukken wordt geëist door Gods religie. De korantekst maakt een toespeling op deze betekenis wanneer het zegt: ‘totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.’ (Soera 9:29). Wat dit tegenspreekt, is de ongelovigen te laten genieten van hun macht en hun religie te praktiseren zoals zij wensen, zodat zij invloed en zeggingsmacht zouden hebben.”
Dhimmies en religieuze praktijken
Moslims geloven dat de dhimmies Moeshrikoen (polytheïsten) zijn want zij zien het geloof in de Drie-eenheid als een geloof in drie goden. De islam is de enige ware religie, zo beweren zij. Daarom, om de moslims te beschermen van verval, in het bijzonder tegen de onvergeeflijke zonde van sjirk (polytheïsme), is het praktiseren verboden te midden van moslims, omdat het beschouwd wordt als de grootste walging. Wanneer christenen het publiek uitoefenen, wordt het een verlokking en een oproep tot afvalligheid. Het is significant hier om op te merken dat volgens Muraghi, dhimmies en ongelovigen polytheïsten zijn en daarom dezelfde behandeling moeten krijgen.
Volgens de moslimjuristen, moeten de volgende wettelijke verordeningen van dhimmies (joden en christenen) worden afgedwongen die te midden van moslims wonen:
1) Dhimmies mogen geen nieuwe kerken, tempels of synagogen bouwen. Zij worden toegestaan om oude kerken of huizen van aanbidding te renoveren op voorwaarde dat zij geen nieuwe constructie toevoegen. “Oude kerken” zijn die die bestonden voor de islamitische veroveringen en worden ingesloten in een vredesakkoord door moslims. De constructie van een kerk, tempel of synagoge op het Arabische Schiereiland (Saoedie Arabië) is verboden. Het is het land van de Profeet en alleen de islam moet daar domineren. Niettemin, moslims, als zij dat wensen, mogen alle niet-moslim huizen van aanbidding vernietigen in een land dat zij veroveren.
2) Dhimmies mogen niet luid bidden of hun heilige boeken lezen of in kerken, opdat niet moslims hun gebeden horen.
3) Dhimmies mogen niet hun religieuze boeken drukken of ze in publieke plaatsen en markten verkopen. Zij mogen ze publiceren en verkopen onder hun eigen mensen, in hun kerken en tempels.
4) Dhimmies mogen niet het kruis op hun huizen of kerken bevestigen omdat het een symbool van ongelovigheid is.
5) Dhimmies mogen niet hun ceremoniële religieuze activiteiten op radio of tv uitzenden of de media gebruiken of foto’s van hun religieuze ceremonies in kranten of tijdschriften publiceren.
6) Dhimmies mogen niet op straat samenkomen tijdens hun religieuze feesten; daarentegen, moet ieder rustig zijn gang naar zijn kerk of tempel maken.
7) Dhimmies mogen niet in het leger tenzij er een onmisbare noodzaak voor hen is. In dit geval mogen zij geen leiderschapsposities aannemen maar worden als huurlingen beschouwd.
Mawdudi, die Hanifiet is, heeft een meer genereuze opinie richting christenen. Hij zei:
“In hun eigen dorpen en steden mogen zij zo doen (hun religie uitoefenen) met de grootste vrijheid. In pure moslimgebieden, echter, heeft een islamitische regering volledige discretie om dergelijke beperkingen te plaatsen op hun praktijken als zij dat noodzakelijk acht.”
Afvalligheid in de islam
Afvalligheid betekent verwerping van de islam door daad of woorden. “De daad van afvalligheid, dus, maakt een einde van iemands aanhang van de islam.” Wanneer iemand de fundamentele geloofstellingen van de islam verwerpt, verwerpt hij het geloof, en dit is een daad van afvalligheid. Een dergelijke daad is een ernstige zonde in de islam. De koran geeft aan:
Hoe zal Allah een volk leiden, dat heeft verworpen, na te hebben geloofd, en de getuigenis te hebben afgelegd dat de boodschapper waarachtig was en nadat de duidelijke bewijzen tot hen waren gekomen? Allah leidt het onrechtvaardige volk niet. De vergelding van dezulken is slechts, dat de vloek van Allah, de engelen en de mensen, op hen rust.
Zij zullen daaronder blijven. Hun straf zal niet worden verlicht, noch zal hun uitstel worden verleend.
Behalve degenen die daarna berouw hebben en zich verbeteren. Allah is voorzeker Vergevensgezind, Genadevol. (Soera 3:86-89).
Officieel vereist de islamitische wet niet van moslims om dhimmies dwingend de islam te aanvaarden. Het is de plicht van iedere moslim, zo zeggen zij, om de deugden van de islam te manifesteren zodat degenen die geen moslims zijn zich zullen bekeren na zijn grootheid en waarheid te hebben ontdekt. Wanneer een persoon een moslim wordt, kan hij dat niet herroepen. Als hij dat doet, zal hij eerst gewaarschuwd worden, dan zal hem drie dagen gegeven worden om te heroverwegen en spijt te betuigen. Als hij volhardt in zijn afvalligheid, is zijn vrouw gerechtigd van hem te scheiden, zijn bezittingen worden geconfisqueerd, en zijn kinderen worden van hem genomen. Hij mag niet hertrouwen. In plaats daarvan moet hij naar de rechtbank genomen worden en ter dood veroordeeld worden. Als hij spijt betuigt, mag hij terugkeren naar zijn vrouw en kinderen of hertrouwen. Volgens de Hanifieten mag een afvallige vrouw niet huwen. Zij moet haar leven aan meditatie besteden om terug te keren tot de islam. Als zij geen spijt betuigt en haar woorden herroept, zal zij niet ter dood veroordeeld worden, maar zij moet vervolgd worden, geslagen en in de gevangenis gestopt worden totdat zij sterft. Andere scholen van sjaria eisen haar dood. De bovenstaande straf wordt voorgeschreven in een hadieth opgeschreven door Boechari: “Het is verteld door ‘Abaas... dat de boodschapper van Allah... zei: ‘Wie van zijn religie verandert (van islam naar een ander geloof), dood hem.’”
In zijn boek Shari`ah: The Islamic Law, merkt Doi op: "Over de doodsstraf in het geval van afvalligheid zijn alle vier scholen van islamitische jurisprudentie het unaniem eens."
Een niet-moslims die een moslim wenst te worden wordt aangemoedigd om dat te doen en iedereen, zelfs zijn vader of moeder, die hem probeert te stoppen, mag worden gestraft. Echter, iemand die een poging doet om een moslim te bekeren tot een ander geloof kan straf verwachten.
Civiele wetten
Dhimmies en moslims zijn onderworpen aan dezelfde civiele wetten. Zij moeten gelijk behandeld worden in zaken van eer, diefstal, overspel, moord en het het beschadigen van bezit. Zij moeten gestraft worden volgens de islamitische wet ongeacht hun religieuze affiliatie. Dhimmies en moslims zijn gelijk volgens islamitische wetten in het zakendoen, financiële transacties zoals verkoop, huur, firma’s, het oprichten van bedrijven, boerderijen, hypotheken en contracten. Bijvoorbeeld, diefstal wordt bestraft door het afhakken van de dief zijn hand of hij een moslim of een christen is. Echter, aangaande voorrechten, genieten de dhimmies niet dezelfde behandeling. Bijvoorbeeld, dhimmies worden geen licenties voor het dragen van wapens gegeven.
Huwen en kinderen
Een moslimvrouw kan een dhimmie-man trouwen, maar een dhimmie-man mag niet een moslimmeisje trouwen. Als een vrouw de islam aanneemt en wil trouwen, heeft haar niet-moslim vader geen gezag om haar weg te geven aan haar bruidegom. Zij moet weg gegeven worden door een moslimvoogd.
Als een ouder een moslim is, moeten kinderen opgevoed worden als moslims. Als de vader een dhimmie is en zijn vrouw bekeert zicht tot de islam, moet zij een scheiding aanvragen, dan zal zij het recht van voogdij over haar kind verkrijgen. Sommige fundamentalistische scholen zeggen dat een moslimechtgenoot het recht heeft om zijn dhimmie-vrouw op te sluiten in haar huis en haar weerhouden van het gaan naar haar eigen gebedshuis.
Lijfstraffen
De Hanifieten geloven dat zowel dhimmies als moslims dezelfde straf voor overeenkomstige misdaden moeten ondergaan. Als een moslim een dhimmie met opzet doodt, moet hij op zijn beurt worden gedood. Hetzelfde geldt voor een christen die een moslim doodt. Echter, andere wetscholen hebben andere interpretaties van islamitisch wet. De Sjafi’ieten verklaren dat een moslim die een dhimmie ombrengt niet gedood moet worden, omdat het niet redelijk is om een moslim met een polytheïst (Moeshrik) gelijk te stellen. In een dergelijk geval moet bloedprijs worden betaald. De straf hangt af van de wetsschool aangenomen door dat islamitische land waar de misdaad of overtreding is gepleegd. Dit laat de implicaties zijn van verschillende interpretaties van de islamitische wet gebaseerd op de hadieth.
Iedere school probeert zijn wettige opinie te beschrijven door te verwijzen naar de Hadieth of naar een incident ervaren door de Profeet of de “rechtgeleide” Kaliefen.
Het getuigenis van dhimmies
Dhimmies kunnen niet tegen moslims getuigen. Zij kunnen alleen getuigen tegen andere dhimmies of tegen de Moesta’min. Hun eden wordt niet als geldig beschouwd in een islamitisch hof. Volgens de sjaria, is een dhimmie zelfs niet gekwalificeerd om de eed af te leggen. Muraghi spreekt onomwonden uit: “Het getuigenis van een dhimmie wordt niet aanvaard omdat Allah – moge Hij worden verheven – zei: ‘God zal de ongelovigen (kafir) niet de overhand geven over de gelovigen’” Een dhimmie, gezien als een ongelovige, kan niet tegen een moslim getuigen ongeacht zijn morele geloofwaardigheid. Als een dhimmie een andere dhimmie vals beschuldigd en een strafblad heeft, zijn zijn geloofwaardigheid en integriteit gehavend en is zijn getuigenis niet langer aanvaardbaar. Een serieuze implicatie hiervan is dat als een moslim een serieuze overtreding tegen een ander heeft begaan, gezien door alleen dhimmies, dan zal het hof een probleem hebben om de zaak te op te lossen aangezien de getuigenissen van dhimmies niet aanvaard worden. Niettemin zal dezelfde dhimmie wiens integriteit beschaamd is, als hij zich tot de islam bekeert, zijn getuigenis in gelijke mate aanvaard zien tegen zowel dhimmies als moslims, omdat volgens de sjaria: “Door de islam te aanvaarden hij nieuwe geloofwaardigheid verworven heeft die hem in staat stelt te getuigen...” Alles wat hij moet doen is de islamitische geloofsbelijdenis voor getuigen op te zeggen, en dat zal hem verheffen van het zijn van een uitgeworpene tot een gerespecteerde moslim genietend alle privileges van een vrome moslim.
Wet over persoonszaken
Wat betreft persoonlijke zaken van huwen, scheiden en erven, mogen dhimmies een beroep doen op hun eigen religieuze gerechtshoven. Iedere christelijke denominatie heeft het recht en het gezag om de uitkomst van iedere zaak te bepalen. Dhimmies zijn vrij om hun eigen sociale en religieuze rituelen thuis en in de kerk te praktiseren zonder bemoeienis van de staat, zelfs in zaken als het drinken van wijn, het fokken van varkens en het eten van varkensvlees, zolang zij het niet aan moslims verkopen. Dhimmies hebben in het algemeen geen recht om een beroep te doen op een islamitisch gerechtshof in familiezaken, huwelijk, scheiding en erving. Echter, in het geval een moslimrechter instemt op een dergelijke zaak te behandelen, moet het hof de islamitische wet toepassen.
Politieke rechten en plichten
De islamitische staat is een ideologische staat, dus het hoofd van de staat moet natuurlijk een moslim zijn, omdat hij door de sjaria gebonden is om de staat te leiden en te regeren in overeenstemming met de koran en de soenna. De functie van zijn adviescollege is om hem te helpen in het invoeren van de islamitische principes en de naleving van deze. Iemand die de islamitische ideologie niet aanvaart kan geen staatshoofd of een lid van het college zijn.
Mawdudi, bewust van de vereisten van de moderne maatschappij, lijkt toleranter naar dhimmies. Hij zegt:
“Wat betreft een parlement of een wetgevende macht van het moderne type die aanzienlijk anders is dan de adviesraad in zijn traditionele betekenis, kan deze regel worden losgelaten om zo niet-moslims toe te staan om lid te zijn op voorwaarde dat volledig in de constitutie verzekerd is dat geen wet die onverenigbaar is met de koran en de soenna in het leven zal worden geroepen, dat de koran en de soenna de hoofdbron van publieke wet zullen zijn, en dat het staatshoofd noodzakelijk een moslim moet zijn.”
Onder deze omstandigheden, zal de invloedssfeer van niet-moslim minderheden beperkt zijn in zaken gerelateerd aan algemene problemen van het land of aan het belang van de minderheden. Hun participatie mag de fundamentele eis van de islam niet beschadigen. Mawdudi voegt eraan toe:
“Het is mogelijk om een afgezonderde vertegenwoordigende vergadering voor alle niet-moslimgroepen te formeren in de hoedanigheid van een centrale vertegenwoordiging. Het lidmaatschap en het stemrecht van een dergelijke bijeenkomst zal beperkt zijn tot niet-moslim en zij zullen binnen het kader de volle vrijheid gegeven worden.
Deze gezichtspunten verdienen niet de goedkeuring van de meeste andere scholen van de sjaria die houden dat niet-moslims niet een positie mogen aannemen die hun enig gezag over een moslim kan geven. Een positie van soevereiniteit vereist de invoering van islamitische ideologie. Er wordt verondersteld dat een niet-moslim (ongeacht zijn capaciteit, oprechtheid en loyaliteit aan zijn land) zich niet kan en niet getrouw zich zal inspannen om de ideologische en politieke doelen van de islam te bewerkstelligen.
Zakenwereld
De politieke arena en de officiële publieke sectoren zijn niet het enige gebied waarin niet-moslims niet toegestaan worden om een gezagspositie in te nemen. Een moslimwerknemer die in een bedrijf werkt vraagt in een brief: “of het toegestaan is voor een moslimeigenaar (van een bedrijf) om aan een christen de bevoegdheid over moslims te geven (Al-Muslim Weekly; Vol. 8; issue No. 418; Friday 2, 5, 1993).
Als antwoord op deze vraag vaardigden drie eminente moslimgeleerden hun wettige opinie uit:
Sjeik Manna` K. Al-Qubtan, professor van Hogere studies aan de School van islamitisch wet in Riyad, geeft aan dat:
In principe is de leiding van niet-moslims over moslims niet toegestaan, omdat God Almachtig zei: 'en Allah zal de ongelovigen (dat wil zeggen de christenen) op generlei wijze over de gelovigen (de moslims) doen zegevieren. (Soera 4:141). Want God – Glorie zij met Hem – heft moslims tot de hoogste rang (over alle mensen) en voorbestemde aan hen de macht, dankzij de korantekst waarin God de Almachtige zei: 'maar eer behoort aan Allah, Zijn boodschapper (Mohammed) en de gelovigen (de moslims)’ (Soera 63:8)
Dus, het gezag van niet-moslim over een moslim is onverenigbaar met deze twee verzen, omdat de moslim zich moet onderwerpen en gehoorzamen aan degene die de leiding over hem heeft. De moslim, daarom wordt inferieur ten opzichte van hem, en dit zal niet het geval zijn met de moslim.
Dr. Salih Al-Sadlan, professor van sjaria aan de School van Islamitische Wet, Riyad, citeert dezelfde verzen en staat erop dat het niet toegestaan is voor een ongelovige (in dit geval een christen) om de leiding te hebben over moslims in zowel de prive als ook de publieke sector. Een dergelijke daad:
“veroorzaakt de vernedering van de moslim en de verheffing van de ongelovige (christen). Deze ongelovige kan zijn positie gebruiken om de moslims onder zijn leiding te vernederen en te beledigen. Het is raadzaam voor de ondernemer om God Almachtig te vrezen en alleen een moslim over de moslims aan te stellen. Ook, de geboden uitgevaardigd door de regent, moeten voorzien dat een ongelovige niet de leiding zal hebben als er een moslim beschikbaar is om de leiding te hebben. Ons advies aan de ondernemer is om deze ongelovige te verwijderen en hem te vervangen door een moslim.”
In zijn antwoord merkt Dr. Fahd Al-`Usaymi, professor van islamitische studies op Teachers' College in Riyad, op dat de moslimeigenaar van de onderneming een moslimwerknemer moet zoeken die beter is dan de christelijke (manager), of gelijk aan hem of zelfs minder gekwalificeerd maar de capaciteit heeft om getraind te worden om dezelfde vaardigheden te verkrijgen als die de christen bezit. Het is niet toegestaan voor een christen om de leiding te hebben over moslims krachtens de algemene bewijzen die de superioriteit van de moslim over anderen aangeven. Vervolgens citeert hij Soera 63:8 en ook vers 22 van Soera 58:
Gij zult geen mensen vinden die in Allah en de Laatste Dag geloven, terwijl zij iemand liefhebben die Allah en Zijn boodschapper tegenwerkt, zelfs al waren dezen hun vader of hun kinderen, of hun broeders, of hun verwanten.
‘Usaymi beweert dat, zijnde onder de leiding van een christen, moslims gedwongen worden om hem te vleien en zichzelf vernederen tot deze ongelovige in de hoop om iets te verkrijgen wat hij heeft. Dit is tegen de bevestigde bewijzen. Vervolgens schets hij het verhaal van Umar Ibn Al-Chattab de tweede kalief, die geïrriteerd werd door één van zijn gouverneurs die een dhimmie aanwees als penningmeester, en opmerkte: “Zijn de schoten van vrouwen steriel geworden dat zij slechts deze man baarden?” Vervolgens voegt ‘Usaymi eraan toe:
Moslims moeten God vrezen in hun moslimbroeders en hen trainen... want eerlijkheid en vrees voor God zijn, van oorsprong, in de moslim, in tegenstelling tot de ongelovige (de christen) die, van oorsprong, oneerlijk is en God niet vreest.
Betekent dit dat een christen die een zaak bezit geen moslim kan aannemen om te werken voor hem? Of nog sterker, betekent dit dat een dhimmie, ongeacht zijn ongelijke kwalificatie, niet aangesteld kan worden op een positie waar hij zijn land het beste kan dienen? Deze kwestie vraagt een antwoord.
Vrijheid van meningsuiting
Mawdudi, die milder is dan de meeste moslimgeleerden, presenteert een revolutionaire mening wanneer hij benadrukt dat in een islamitische staat:
“alle niet-moslims zullen vrijheid van geweten, mening, meningsuiting en vereniging hebben zoals die door moslims zelfs genoten worden, onderworpen aan dezelfde begrenzingen die door de wet op moslim worden opgelegd.”
Mawdudi’s gezichtpunten worden niet aanvaard door de meeste islamitische wetscholen, in het bijzonder wat betreft de vrijheid van meningsuiting zoals kritiek op de islam en de regering. Zelfs in een land als Pakistan, het thuisland van Mawdudi, is het illegaal om de regering of het staatshoofd te bekritiseren. Veel politieke gevangen zitten opgesloten in gevangenissen in Pakistan en de meeste andere islamitische landen. Door de geschiedenis heen, behalve in enkele uitzonderlijke gevallen, hebben zelfs moslims niet de vrijheid gehad om de islam te bekritiseren zonder vervolgd of ter dood veroordeeld te worden. Het is veel minder waarschijnlijk voor een dhimmie om vrijuit te gaan bij het bekritiseren van de islam.
In Mawdudi’s uitspraak, is de term “begrenzingen” vaag gedefinieerd. Als het explicieter was gedefinieerd, zou je, in de finale analyse, zien, dat het ieder type van kritiek tegen het islamitische geloof en de regering inperkt.
Bovendien, hoe kunnen de dhimmies de positieve aspecten van hun religie uitdrukken wanneer zij de media niet mogen gebruiken? Wellicht bedoelt Mawdudi met zijn voorstellen om dergelijke vrijheden dhimmies alleen onder henzelf toe te staan. Anders worden zij aan straf onderworpen. Niettemin mogen moslims volgens de sjaria n hun geloof onder alle religieuze stromingen zonder enige begrenzing propageren.
Moslims en dhimmies
Relaties tussen moslims en dhimmies zijn geclassificeerd in twee categorieën: wat verboden is en wat toegestaan is.
I. Het verbodene:
Een moslim is niet toegestaan om:
de dhimmies na te doen in hun kleding of gedrag.
dhimmie feesten bij te wonen of ze op enige wijze te ondersteunen die hun macht over de moslims kan geven.
zijn huis of zijn land te verhuren of te verkopen voor de constructie van een kerk, een tempel, een slijterij of iets ten gunste van het dhimmie-geloof.
voor dhimmies te werken in een baan die hun geloof kan bevorderen zoals het bouwen van een kerk.
een bijdrage te leveren aan kerken of tempels.
een vat te dragen dat wijn bevat, te werken in de productie van wijn, of varkens te vervoeren.
dhimmies aan te spreken met titels als “mijn meester” of “mijn heer.”
II. Het toegestane
Een moslim is toegestaan om:
financieel de dhimmies te helpen, als het geld niet wordt besteed in overtreding met de islamitische wet zoals het kopen van wijn of varkensvlees.
rechten geven van voorkoop (prioriteit in het kopen van bezit) aan zijn dhimmie buurman. De Hanbilieten keuren dit af.
eten klaargemaakt door Mensen van het Boek te nuttigen.
dhimmies te troosten bij de ziekte of het verlies van een geliefde. Het is voor een moslim ook toegestaan om een begrafenisstoet te escorteren naar de begraafplaats, maar hij moet vóór de lijkkist lopen en er niet achter, en hij moet deze verlaten voordat de overledene begraven wordt.
dhimmies te feliciteren voor een huwelijk, de geboorte van een kind, de terugkomst van een lange reis of het herstel van een ziekte. Echter, moslims worden gewaarschuwd om geen woorden te uiten die goedkeuring kunnen suggereren van het geloof van de dhimmies, zoals: “Moge Allah u verheffen”, “Moge Allah u eren” of “Moge Allah uw religie overwinning geven.”
Conclusie
Deze studie laat zien dat niet-moslims niet beschouwd worden als burgers door een islamitische staat, zelfs als zij autochtonen zijn. Het anders zeggen is het verhullen van de waarheid. Gerechtigheid en gelijkheid vereisen dat iedere christen Pakistani, Melanesiër, Turk of Arabier behandeld wordt als enig ander burger van zijn eigen land. Hij verdient dezelfde burgerprivileges te genieten ongeacht religieuze affiliatie. Te beweren dat de islam de ware religie is en andere religies te beschuldigen van ongelovigheid is een sociaal, religieus en wettige overtreding tegen de Mensen van het Boek.
Christenen geloven dat hun religie de ware religie van God is en de islam niet. Betekent dat dat Groot-Brittannië, dat geregeerd wordt door een koningin, het hoofd van de Anglicaanse kerk moslimonderdanen als een tweede klasse moet behandelen? Bovendien, waarom genieten moslims in het Westen alle vrijheden toegekend aan alle burgers van deze landen, terwijl moslimlanden autochtone christenen niet dezelfde vrijheid toekennen? Moslims in het Westen bouwen moskeeën, scholen en opleidingscentra en hebben toegang tot de media zonder enige beperking. Zij adverteren publiekelijk hun activiteiten en mogen hun islamitisch materiaal vrijelijk distribueren, terwijl autochtone christen van een islamitisch land dit niet mogen. Waarom mogen christen in het Westen iedere religie die zij wensen aannemen zonder vervolging terwijl een persoon die kiest om tot een andere religie te bekeren in een islamitisch land, een afvallige wordt beschouwd en gedood moet worden? Deze vragen en anderen worden aan de lezers over gelaten om te overdenken
REFERENTIES
Abdullah, Najih Ibrahim Bin, The Ordinances of the People of the Covenant and the Minorities in an Islamic State, Balagh Magazine, Cairo, Egypt, Volume 944, May 29, 1988; Volume 945, June 5, 1988.
Al Muslimun, Vol. 8; issue No, 418; Friday 2, 5, 1993.
Doi, `Abdur Rahman I.; Shari`a: The Islamic Law; Taha Publishers; London UK; 1984.
Mawdudi, S. Abul `Ala', The Rights of Non-Muslims in Islamic State, Islamic Publications, LTD. Lahore, Pakistan. 1982
Muraghi, Abdullah Mustapha, Islamic Law Pertaining to Non-Muslims, Library of Letters. Egypt.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Inderdaad, uit een sprookjesboek:
quote:Aisha or Ayesha (Arabic for life) was the daughter of Abu Bakr and married the Islamic prophet Muhammad at the age of 6, making her his third wife. Aisha reportedly was Muhammad's favourite wife.
According to hadith narrated by Aisha herself, Aisha was betrothed when she was six years old, with her parents' consent and approval. Since Aisha was prepubescent at the time, the marriage was not consummated until three years later when she was nine. Although this could be considered statutory rape in many Western societies, it was a common and acceptable practice at the time.
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Typisch overigens dat je niet reageert op mijn eerdere posts over die (zogenaamd niet aanwezige) tegenstrijdigheden en 318 verwijzingen naar dood en verderf, waar jij naar eigen zeggen compleet achter staat.quote:Op woensdag 8 september 2004 23:55 schreef Alper het volgende:
Bewijs dat Mohammed met een 6 jarige heeft getrouwd! Waar staat dat? In je sprookjesboek ofzo?
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
of juist nuchter en onbevooroordeeldquote:Op donderdag 9 september 2004 00:02 schreef Alper het volgende:
Sorry maar ik wil met deze post een einde maken aan deze onzin.
Jullie zijn blind, dat is het!
Uitgeluld, hmm?quote:Op donderdag 9 september 2004 00:02 schreef Alper het volgende:
Sorry maar ik wil met deze post een einde maken aan deze onzin.
Jullie zijn blind, dat is het!
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
After praising, and thanking Allah (The One True God) the Prophet MOHAMMED began with the words:
"O People! lend me an attentive ear, for I know not whether after this year I shall ever be amongst you again. Therefore, listen carefully to what I am saying and Take These Words to Those Who Could Not Be Present Here Today.
“O People! just as you regard this month, this day, this city as Sacred, so regard the life and property of every Muslim as a sacred trust. Return the goods entrusted to you to their rightful owners. Hurt no one so that no one may hurt you. Remember that you will indeed meet your LORD, and that he will indeed reckon your deeds.
“Allah has forbidden you to take usury (interest), therefore all interest obligations shall henceforth be waived. Your capital is yours to keep. You will neither inflict nor suffer any inequity. Allah has Judged that there shall be no interest and that all the interest due to Abbas ibn 'Abd al-Muttalib (Prophet's uncle) be waived.
“Every right arising out of homicide in pre-Islamic days is henceforth waived and the first such right that I waive is that arising from the murder of Rabiah ibn al-Harithiah.
“O Men! the unbelievers indulge in tampering with the calender in order to make permissible that which Allah forbade, and to prohibit which Allah has made permissible. With Allah the months are twelve in number. Four of them are holy, three of these are successive and one occurs singly between the months of Jumada and Shaban.
“Beware of Satan, for the safety of your religion. He has lost all hope of that he will be able to lead you astray in big things, so beware of following him in small things.
“O People! it is true that you have certain rights with regard to your women but they also have rights over you. Remember that you have taken them as your wives only under Allah's trust and with His permission. If they abide by your right then to them belongs the right to be fed and clothed in kindness. Do treat your women well and be kind to them for they are your partners and committed helpers. And it is your right that they do not make friends with anyone of whom you do not approve, as well as never to be unchaste.
“O People! listen to me in earnest, worship Allah, say your five daily prayers, fast during month of Ramadan, and give your wealth in Zakat (obligatory charity). Perform Hajj if you can afford to.
“All mankind is from Adam and Eve, an Arab has no superiority over a non-Arab nor a non-Arab has any superiority over an Arab; also a white has no superiority over black nor a black has any superiority over white except by piety and good action. Learn that every Muslim is a brother to every Muslim and that the Muslims constitute one brotherhood. Nothing shall be legitimate to a Muslim which belongs to a fellow Muslim unless it was given freely and willingly.
“Do not therefore do injustice to yourselves. Remember one day you will meet Allah and answer your deeds. So beware, do not astray from the path of righteousness after I am gone.
“O People! No Prophet or Apostle Will Come after Me and No New Faith Will Be Born. Reason well, therefore, O People! and understand words which I convey to you. I leave behind me two things, the QUR’AN and my SUNNAH (i.e., sayings, deeds, and approvals) and if you follow these you will never go astray.
“All those who listen to me shall pass on my words to others and those to others again; and may the last ones understand my words better than those who listen to me directly.
“Be my witness O Allah, that I have conveyed your message to your people."
As part of this sermon, the Prophet recited them a Revelation from Allah which he had just received and which completed the Qur’an, for it was the last passage to be revealed:
This day the disbelievers despair of prevailing against your religion, so fear them not, but fear Me (Allah)! This day have I perfected for you your religion and fulfilled My favor unto you, and it hath been My good pleasure to choose Islam for you as your religion (Surah 5, Ayah 3).
"O People! lend me an attentive ear, for I know not whether after this year I shall ever be amongst you again. Therefore, listen carefully to what I am saying and Take These Words to Those Who Could Not Be Present Here Today.
“O People! just as you regard this month, this day, this city as Sacred, so regard the life and property of every Muslim as a sacred trust. Return the goods entrusted to you to their rightful owners. Hurt no one so that no one may hurt you. Remember that you will indeed meet your LORD, and that he will indeed reckon your deeds.
“Allah has forbidden you to take usury (interest), therefore all interest obligations shall henceforth be waived. Your capital is yours to keep. You will neither inflict nor suffer any inequity. Allah has Judged that there shall be no interest and that all the interest due to Abbas ibn 'Abd al-Muttalib (Prophet's uncle) be waived.
“Every right arising out of homicide in pre-Islamic days is henceforth waived and the first such right that I waive is that arising from the murder of Rabiah ibn al-Harithiah.
“O Men! the unbelievers indulge in tampering with the calender in order to make permissible that which Allah forbade, and to prohibit which Allah has made permissible. With Allah the months are twelve in number. Four of them are holy, three of these are successive and one occurs singly between the months of Jumada and Shaban.
“Beware of Satan, for the safety of your religion. He has lost all hope of that he will be able to lead you astray in big things, so beware of following him in small things.
“O People! it is true that you have certain rights with regard to your women but they also have rights over you. Remember that you have taken them as your wives only under Allah's trust and with His permission. If they abide by your right then to them belongs the right to be fed and clothed in kindness. Do treat your women well and be kind to them for they are your partners and committed helpers. And it is your right that they do not make friends with anyone of whom you do not approve, as well as never to be unchaste.
“O People! listen to me in earnest, worship Allah, say your five daily prayers, fast during month of Ramadan, and give your wealth in Zakat (obligatory charity). Perform Hajj if you can afford to.
“All mankind is from Adam and Eve, an Arab has no superiority over a non-Arab nor a non-Arab has any superiority over an Arab; also a white has no superiority over black nor a black has any superiority over white except by piety and good action. Learn that every Muslim is a brother to every Muslim and that the Muslims constitute one brotherhood. Nothing shall be legitimate to a Muslim which belongs to a fellow Muslim unless it was given freely and willingly.
“Do not therefore do injustice to yourselves. Remember one day you will meet Allah and answer your deeds. So beware, do not astray from the path of righteousness after I am gone.
“O People! No Prophet or Apostle Will Come after Me and No New Faith Will Be Born. Reason well, therefore, O People! and understand words which I convey to you. I leave behind me two things, the QUR’AN and my SUNNAH (i.e., sayings, deeds, and approvals) and if you follow these you will never go astray.
“All those who listen to me shall pass on my words to others and those to others again; and may the last ones understand my words better than those who listen to me directly.
“Be my witness O Allah, that I have conveyed your message to your people."
As part of this sermon, the Prophet recited them a Revelation from Allah which he had just received and which completed the Qur’an, for it was the last passage to be revealed:
This day the disbelievers despair of prevailing against your religion, so fear them not, but fear Me (Allah)! This day have I perfected for you your religion and fulfilled My favor unto you, and it hath been My good pleasure to choose Islam for you as your religion (Surah 5, Ayah 3).
quote:Op donderdag 9 september 2004 00:02 schreef Alper het volgende:
Sorry maar ik wil met deze post een einde maken aan deze onzin.
Jullie zijn blind, dat is het!
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Misschien is het ook beter dat je gaat slapen.. morgen weer vroeg op!quote:Op donderdag 9 september 2004 00:08 schreef MrData het volgende:
[..]
Uitgeluld, hmm?
Don't love if you want to die in peace.
Waarom weet je het zeker vraag ik me dan af? Omdat de imam het zegt? Of je familie?quote:Op woensdag 8 september 2004 22:25 schreef Meki het volgende:
[..]
stel , neeh ik weet het 100 % zeker
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Zoek eens gewoon op wat het Christendom is, zwakstroomleerling. Hoe kun je nou volhouden dat de Islam het ware geloof is als je moet vragen wat de andere geloven zijn?quote:Op woensdag 8 september 2004 22:06 schreef Meki het volgende:
[..]
wat is christendom nou , en wie is jullie god en wat gebuert er na je dood
Pualus is geen antwoord
Goed... Aangezien ik christelijk ben opgevoed (tot mijn grote schande, maar dat terzijde) zal ik even wat verduidelijken.quote:Op woensdag 8 september 2004 22:06 schreef Meki het volgende:
[..]
wat is christendom nou , en wie is jullie god en wat gebuert er na je dood
Pualus is geen antwoord
De christelijke god is dezelfde god als jouw Allah, maar volgens mij had je dat al enigzins door. Na je dood word je volgens het christelijke geloof beoordeelt en kom je dus of in de hemel of in de hel.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Volgens sommige Christelijke kerken (waartoe ik zelf neig) is er geen hel, maar alleen dood. Het loon van de zonde is de dood, niet de hel.
De koran is net als de bijbel, thora, e.d. gewoon voor 100 % mensenwerk. Waarom beschermt allah dan wel de koran en heeft hij dat niet gedaan met de bijbel en de thora ?quote:Op woensdag 8 september 2004 23:00 schreef Alper het volgende:
De echte Bijbel die is er niet meer. Mensen hebben de Bijbel verandert, en daarom heeft God de Bijbel daarna ongeldig verklaart en een nieuw boek + profeet gestuurd.
En ook de vertalingen van de koran lopen uiteen. "verderf" is dan weer "onrust". "Profeet" is dan weer "Profeten".
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
De moord op 700 joden én het verkopen van hun vrouwen en kinderen als slaven werd vorig jaar vergoeilijkt door de Nederlandse Moslim Omroep.quote:Op woensdag 8 september 2004 23:42 schreef Alper het volgende:
[moord op 700 joden door Mohammed en het verkopen van hun vrouwen en kinderen als slaven]
Hoe kun je nou zo een perfecte mens als profeet Mohammed beschuldiggen met zulke onmenselijke daden. Dat is het laatste persoon wat zulke dingen zou doen!
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Hoe kunnen twee hersenspinsels nu het zelfde zijn ?quote:Op donderdag 9 september 2004 01:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Goed... Aangezien ik christelijk ben opgevoed (tot mijn grote schande, maar dat terzijde) zal ik even wat verduidelijken.
De christelijke god is dezelfde god als jouw Allah,
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Ik weet niet wanneer het komtquote:Op woensdag 8 september 2004 23:15 schreef Alper het volgende:
[..]
In de Koran staat dat je nooit de Islam mag doordringen. Als iemand geen moslim wil worden, dan is het zijn eigen keuze.
En ja, de Dag des Oordeels komt er inderdaad aan, maar dan kan Meki nooit weten. De enige die weet wanneer het zal gebeuren is God.
Waarom jullie niet geloven in de Koran vind ik zelf raar, maar het is jou eigen keuze.
Bestudeer het boek maar eens, je zult van verbazing je mond niet meer dicht kunnen houden.
Bekijken zij de Qoer'aan dan niet nauwkeurig? Als het van een ander dan van Allah was geweest, hadden zij daar zeker veel tegenstrijdigheden in gevonden. (Qoer'aan 4:82)
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Kijk mensen, apologetiek op zijn slechtst; het iemand verbieden een naam ''in zijn mond te nemen'', beweringen doen over een cultuur en vervolgens aantonen dat je zelf gehersenspoeld bent.quote:Op woensdag 8 september 2004 23:42 schreef Alper het volgende:
[..]
Ik weet het beter dan jij, dat is 100% zeker. En haal de naam Mohammed niet in je mond. Jij bent een leugenaar die gebrainwashed is. Ga door met je gedachten over de profeet Mohammed, je bent op het goede pad!
Omdat jullie niks anders kunnen vinden om mee te discussieren hebben jullie (ongelovigen en niet-moslims) dit als onderwerp gekozen. Het lijkt wel de cultuur van jullie.
Hoe kun je nou zo een perfecte mens als profeet Mohammed beschuldiggen met zulke onmenselijke daden. Dat is het laatste persoon wat zulke dingen zou doen!
Kijk maar uit Johan, zo meteen word je voor de tweede keer publiekelijk gelyncht - maar deze keer niet door boze Hollandersquote:Op donderdag 9 september 2004 11:28 schreef Johan_de_With het volgende:
Kijk mensen, apologetiek op zijn slechtst; het iemand verbieden een naam ''in zijn mond te nemen'', beweringen doen over een cultuur en vervolgens aantonen dat je zelf gehersenspoeld bent.
'Nuff said
Ik ben niet anti-Islam, ik ben anti-fundo. Of dat nu grrristenen of de vromere moslims zijn, of boeddhistische separatisten: het is toch allemaal één pot nat, al vinden ze zichzelf allemaal heel erg bijzonder enzo. Oogkleppen zijn in steeds grotere formaten verkrijgbaar, zo lijkt het wel.quote:Op donderdag 9 september 2004 12:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Schattig, anti-islamisten die het voor elkaar opnemen
'Nuff said
Lees: alleen Doffy heeft het bij het rechte eind.
Nou en?quote:Op donderdag 9 september 2004 12:14 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik ga eens een discussie beginnen over ''Vermeend anti-islamisme.''
En misschien ga ik daar op slinkse wijze ontkennen dat aanslagen op moskeeen voortkomen uit xenofobie.quote:Op donderdag 9 september 2004 12:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nou en?
Laat me raden: met de naam van Allah in z'n vlekken?quote:Op donderdag 9 september 2004 12:57 schreef Savonarola het volgende:
Bij mij in de buurt is laatst een kalf met twee koppen geboren.
'Nuff said
Nee hoor, dat claim ik niet. In tegendeel tot de reli's, die het wel allemaal zo goed weten, voor zichzelf én voor anderen.quote:Op donderdag 9 september 2004 12:45 schreef Henk-Jan het volgende:
Lees: alleen Doffy heeft het bij het rechte eind.
'Nuff said
Nou en?quote:Op donderdag 9 september 2004 12:51 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
En misschien ga ik daar op slinkse wijze ontkennen dat aanslagen op moskeeen voortkomen uit xenofobie.
Waarschijnlijk niet, maar ik wacht nog op het definitieve antwoord van de wetenschap.quote:Op donderdag 9 september 2004 13:04 schreef Doffy het volgende:
[..]
Laat me raden: met de naam van Allah in z'n vlekken?
oow jahquote:Op donderdag 9 september 2004 12:42 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ik ben niet anti-Islam, ik ben anti-fundo. Of dat nu grrristenen of de vromere moslims zijn, of boeddhistische separatisten: het is toch allemaal één pot nat, al vinden ze zichzelf allemaal heel erg bijzonder enzo. Oogkleppen zijn in steeds grotere formaten verkrijgbaar, zo lijkt het wel.
er zijn hier op fok Veel ChristenFundi
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op donderdag 9 september 2004 14:06 schreef Meki het volgende:
oow jah
er zijn hier op fok Veel ChristenreliFundi
'Nuff said
Niks. hoor. Vertoon je je ook nog eens in je eigen schepping?quote:Op donderdag 9 september 2004 13:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nou en?
En een paar moslimFundi waaronder jij!quote:Op donderdag 9 september 2004 14:06 schreef Meki het volgende:
[..]
oow jah
er zijn hier op fok Veel ChristenFundi
Wat ik van jou wel eens zou willen weten: hoe ben jij er zo zeker van dat je het bij het rechte eind hebt?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
dat staat allemaal in de koran. Zij zijn zo opgevoed dat ze niet eens aan andere mogelijkheden kunnen denken.quote:Op donderdag 9 september 2004 14:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En een paar moslimFundi waaronder jij!
Wat ik van jou wel eens zou willen weten: hoe ben jij er zo zeker van dat je het bij het rechte eind hebt?
Maar dat geldt natuurlijk ook voor de gemiddelde christenfundi...
en jij een van de Honderden ChristenFundiquote:Op donderdag 9 september 2004 14:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En een paar moslimFundi waaronder jij!
Wat ik van jou wel eens zou willen weten: hoe ben jij er zo zeker van dat je het bij het rechte eind hebt?
Ik heb de Koran bestudeerd en ik heb de tekens doorgenomen enzo
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
''Honderden Christenfundi''...zoveel zijn er hier niet eens, bovendien heeft hij net verklaard ongelovig te zijn.quote:Op donderdag 9 september 2004 14:40 schreef Meki het volgende:
[..]
en jij een van de Honderden ChristenFundi
Ik heb de Koran bestudeerd en ik heb de tekens doorgenomen enzo
Je hebt de Koran bestudeerd, maar je moet aan anderen vragen wat het Christendom nu is. Hoe kun je dan weten of je het bij het rechte eind hebt?
nee, de pedofiele analfabeet en moordenaar mohammed heeft hem zogenaamd geschrevenquote:Op zondag 5 september 2004 19:30 schreef Meki het volgende:
[..]
dus 48 schrijvers hebben een boek geschreven en jullie geloven erin
de Koran is door Allah gebracht
'Silvie Meijs is de hoer van Amsterdam'.
ik weet dat ik op de juiste weg ben maar ik wil weten wat christendom inhoudtquote:Op donderdag 9 september 2004 14:42 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
''Honderden Christenfundi''...zoveel zijn er hier niet eens, bovendien heeft hij net verklaard ongelovig te zijn.
Je hebt de Koran bestudeerd, maar je moet aan anderen vragen wat het Christendom nu is. Hoe kun je dan weten of je het bij het rechte eind hebt?
mischien kan ik overstappen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
jij bent een pedofielquote:Op donderdag 9 september 2004 15:02 schreef Matamoros het volgende:
[..]
nee, de pedofiele analfabeet en moordenaar mohammed heeft hem zogenaamd geschreven
jij bent een pedofiel Mohammed was geen Moordenaar , en geen analfabeet en helemala geen pedofiel
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ja hoor, je bent op de goede weg.quote:Op donderdag 9 september 2004 15:04 schreef Meki het volgende:
[..]
jij bent een pedofiel
Mohammed was geen Moordenaar , en geen analfabeet en helemala geen pedofiel
Hij heeft honderden mensen vermoord. Dan ben je toch echt een moordenaar.quote:Op donderdag 9 september 2004 15:04 schreef Meki het volgende:
[..]
jij bent een pedofiel
Mohammed was geen Moordenaar , en geen analfabeet en helemala geen pedofiel
Hij was een analfabeet. Staat in je korannetje en hadiths. Vraag je imam maar.
En Aisja was 9 toen hij haar neukte terwijl hij 50+ was. Dat maakt je pedofiel.
'Silvie Meijs is de hoer van Amsterdam'.
