---
HILVERSUM Premier Balkenende wil nagaan
of er omroepen of tv-makers interesse
hebben in het maken van een programma
dat de discussie over normen en waarden
combineert met amusement. Hij zegt dat
in een gesprek met het Algemeen Dagblad
als antwoord op een lezersvraag.
De minister-president benadrukt dat de
overheid zelf zo'n programma niet kan
maken. "Wij zenden alleen spotjes via
Postbus 51 uit."
In het AD geeft de premier vast een
voorzet. Hij vindt dat leerlingen weer
'U' moeten zeggen tegen docenten. Er is
een tijd geweest van 'zeg maar Jan of
Piet', maar Balkenende wil meer afstand.
Bron: NOS Teletekst (http://teletekst.nos.nl)
Zien we Ron Brandsteder tenminste ook weer eens op de buis.
quote:De EO heeft er vast wel interesse in.Op zaterdag 4 september 2004 15:16 schreef Hallulama het volgende:
Is'tie nou helemaal zot geworden? Een normen- en waardenshow, op welk net dan? En op welk tijdstip? Durven ze dat tijdens Idols uit te zenden, of zijn ze dan bang dat er niemand kijkt? Kan het misschien tussen Fear Factor en Scare Tactics worden geprogrammeerd? Ach man, denk toch na!
---
HILVERSUM Premier Balkenende wil nagaan
of er omroepen of tv-makers interesse
hebben in het maken van een programma
dat de discussie over normen en waarden
combineert met amusement. Hij zegt dat
in een gesprek met het Algemeen Dagblad
als antwoord op een lezersvraag.
De minister-president benadrukt dat de
overheid zelf zo'n programma niet kan
maken. "Wij zenden alleen spotjes via
Postbus 51 uit."
In het AD geeft de premier vast een
voorzet. Hij vindt dat leerlingen weer
'U' moeten zeggen tegen docenten. Er is
een tijd geweest van 'zeg maar Jan of
Piet', maar Balkenende wil meer afstand.
Bron: NOS Teletekst (http://teletekst.nos.nl)
Gristendemocraten aan de macht en iedere vrouw lange rok tot de enkels....
Overigens vond ik vroeger de ASO-show best leuk.
quote:Ik denk dat BNN nu echt moet happen...Op zaterdag 4 september 2004 15:33 schreef Juup© het volgende:
[..]
De EO heeft er vast wel interesse in.
quote:De meeste spotjes via Postbus51 dragen imho ook normen en waarden uit, dus waarom een aparte show willen?De minister-president benadrukt dat de
overheid zelf zo'n programma niet kan
maken. "Wij zenden alleen spotjes via
Postbus 51 uit."
Balkenende merkt goed op dat zo'n programma geen taak is van de overheid. Zijn wens wat hij op zijn tv wil zien kan me dan ook niet interesseren.
En Balkenende wil meer afstand. Nou, Jan Peter moet inderdaad meer afstand houden tot deze oproep voor flauwekul. Leraren kunnen zelf wel beslissen hoe ze willen worden genoemd. Daar hebben ze geen bevoogdende permier voor nodig.
(niet rare dingen hoor, ben ze nog niet tegen gekomen, weet niet hoe ik het beter kan zeggen. 
)Dat is toch een kans om die ideeën van balkenende een beetje onderuit te halen.
Die vent spoort echt niet. Christelijk rattegekak
Echter...
Dhr. Balkenende heeft er onderhand voor gezorgd dat de woorden "normen en waarden" worden uigekotst en dat veel mensen juist averechts reageren omdat normen en waarden nu aan Balkenende doen denken. En dan niet positief
Dus laat hem in Godsnaam alsjeblieft nooit meer iets zeggen over normen en waarden....dat geeft alleen maar nóg meer weerstand bij de bevolking. Je kan beter de discussie op gang brengen met mensen die echte leiderskwaliteiten hebben of rolmodellen voor de jeugd. En hoezeer ik ook geloof dat dhr. Balkenende zeer intelligent en degelijk is, ik geloof ook dat hij én geen leiderskwaliteiten heeft en zeker geen rolmodel is. quote:En wat is daar zo speciaal aan?Op zaterdag 4 september 2004 15:20 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Schoolkinderen die weer 'u' moeten gaan zeggen.
quote:De helft van de studenten is tegenwoordig ouder dan de leerkracht.Op zaterdag 4 september 2004 16:00 schreef Darth-Vader het volgende:
[..]
En wat is daar zo speciaal aan?
quote:Pas maar op, straks wordt Sjun nog boosOp zaterdag 4 september 2004 16:11 schreef SCH het volgende:
.quote:Moeten we Sjun nu ook met U aanspreken?Op zaterdag 4 september 2004 16:12 schreef schatje het volgende:
[..]
Pas maar op, straks wordt Sjun nog boos
quote:Gastheer ? Er is maar één heer.Op zaterdag 4 september 2004 16:14 schreef popolon het volgende:
Andries Knevel wordt de gastheer
Dat wordt nog best aardig dus.
Ik ga het nu niet afschieten, maar wil wel graag wat concrete plannetjes zien van JP.
Michiel Smit met een drietand als de verpersoonlijking van het kwaad.
Na zes foute psalmen verdwijn je met hem in het vagevuur en als hoogtepunt de serie :
The family who pray together stay together met in de hoofdrol Jan Peter Balkenende als Jan Peter Balkenende
Katja Schuurman als de ontrouwe echtgenote die eveneens naar Texas lonkt en Chantal Janssen als zijn dochter Teuntje.
Deel 1: Papa laat de heren in mij komen neemt Jan Peter iets te letterlijk met zijn dochter.
Aansluitend de AOW-Bingo waar familieleden en bekenden van Jan-Peter in een nietsontziende rallatorrace kans hebben op hetgeen waar ze hun leven voor kromgelegen hebben of een weekendje euthenasie voor twee personen in Dode waard..
Heerlijk amusement met een fles Pleegzuster Bloedgeil onder handbereik.
quote:het gaat natuurlijk niet alleen om dat voorbeeld. Er zit veel meer achter.Op zaterdag 4 september 2004 16:00 schreef Darth-Vader het volgende:
[..]
En wat is daar zo speciaal aan?
Niet dat er ooit kleine Toffe_Ellendes komen maar als ik mijn kinderen naar een school stuur waar ze leraren en meesters met 'u' moeten aanspreken verwacht ik ook dat het niveau van de leraren en meesters teruggaat naar dat van de jaren vijftig. Laten ze eerst maar eens wat aan de pabo's doen zodat mijn Toffe_Ellendes er graag iets terug willen geven.
quote:Daar ben ik het mee eens. Dat leraren niet meer met 'u' worden aangesproken heeft er ook mee te maken dat de leraren van tegenwoordig nauwelijks meer serieus te nemen zijn.Op zaterdag 4 september 2004 16:42 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
het gaat natuurlijk niet alleen om dat voorbeeld. Er zit veel meer achter.
Niet dat er ooit kleine Toffe_Ellendes komen maar als ik mijn kinderen naar een school stuur waar ze leraren en meesters met 'u' moeten aanspreken verwacht ik ook dat het niveau van de leraren en meesters teruggaat naar dat van de jaren vijftig. Laten ze eerst maar eens wat aan de pabo's doen zodat mijn Toffe_Ellendes er graag iets terug willen geven.
We zijn het eens een keertje
quote:Ik denk dat iedereen het erover eens is dat het onderwijs helemaal anders moet. Daar zouden de prioriteiten moeten liggen. Maar ja.Op zaterdag 4 september 2004 16:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Dat leraren niet meer met 'u' worden aangesproken heeft er ook mee te maken dat de leraren van tegenwoordig nauwelijks meer serieus te nemen zijn.
We zijn het eens een keertje
Ik vind dat pabo's een 5 jarige opleiding moeten worden. Veel goedkoper moeten zijn dan andere hbo-opleidingen en dat het salaris van basisschoolleraren ook om hoog moet. Uiteraard moet het lesprogramma omgegooid worden (dus geen studiepunten meer voor het bakken van wafels!). Ik denk dat met een beter basisschoolonderwijs een hele hoop problemen voorkomen kunnen worden.
quote:Voor jou zou het dan wel weer goed zijnOp zaterdag 4 september 2004 16:49 schreef pberends het volgende:
Wat een gore klootzak die Harry Potter, ik zie echt niet in waarom er een normen en waarden show moet komen, er is al genoeg onzin op tv zoals netwerk, 2vandaag en nova
quote:Vandaar de:Op zaterdag 4 september 2004 16:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Voor jou zou het dan wel weer goed zijn
-icon....waar dhr. Balkenende dan weer compleet van over de zeik gaat natuurlijk.
quote:Het is wel feitelijk aangetoond dat dat volautomatisch tot meer gehoorzaamheid en betere prestaties van de leerling leidt. Dat scholieren het waarschijnlijk minder leuk zullen vinden (en veel docenten ook)... Tja.Op zaterdag 4 september 2004 15:20 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Haal die man daar aub weg. Die man leeft nog in de jaren vijftig. Schoolkinderen die weer 'u' moeten gaan zeggen. De leraren mogen zeker wer ijzeren meetlatten gaan gebruiken om de orde te handhaven.
En komop, er is een hele dikke grens tussen een aanspreekvorm die respect inhoudt (en bevordert) en mishandeling.
quote:Ik denk dat dhr. Balkenende het voortaan wel uit zijn hoofd laat om ook maar op enige wijze commentaar te leveren op satire die niet direct illegaal is.Op zaterdag 4 september 2004 17:01 schreef Nuoro het volgende:
Durf te wedden dat dit voorstel weer de nodige satire op gaat leveren...
...waar dhr. Balkenende dan weer compleet van over de zeik gaat natuurlijk.
quote:Ik dacht van Wim de Bie.Op zaterdag 4 september 2004 17:20 schreef tong80 het volgende:
Ik denk steeds meer dat Balkenende eigenlijk een typetje van Kees van Kooten is.
Dirk ? Nee toch niet.
Je hebt gelijk tong.
quote:En Wouter Bos is Gordon in vermomming.Op zaterdag 4 september 2004 17:20 schreef tong80 het volgende:
Ik denk steeds meer dat Balkenende eigenlijk een typetje van Kees van Kooten is.
quote:Ik ben het met veel standpunten van premier Balkenende niet eens maar dat gezeik over zijn 'imago' mag onderhand wel eens afgelopen zijn. Het stelt mij erg teleur als ik zie hoe die man steeds weer afgebrand wordt op zijn kapsel, houding, manier van spreken en charisma. Jammer, dat men in Nederland oppervlakkige kenmerken schijnbaar belangrijker vindt dan de inhoud. Natuurlijk geven velen ook aan dat ze het beleid van dit kabinet maar niets vinden, maar dat persoonlijke gedoe kennen we nu wel.Op zaterdag 4 september 2004 15:59 schreef Isabeau het volgende:
Dhr. Balkenende heeft er onderhand voor gezorgd dat de woorden "normen en waarden" worden uigekotst en dat veel mensen juist averechts reageren omdat normen en waarden nu aan Balkenende doen denken. En dan niet positief
Niet tegen jou overigens, Isabeau, maar tegen de 'bevolking' waar je het over hebt.
On topic: leuk proefballonnetje, maar het lijkt mij dat zo'n show niet weinig, maar helemaal niets uithaalt.
Da's het zelfde als het oppompen van een lekke band.
quote:Kun je dat aantonen?Op zaterdag 4 september 2004 17:06 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Het is wel feitelijk aangetoond dat dat volautomatisch tot meer gehoorzaamheid en betere prestaties van de leerling leidt. Dat scholieren het waarschijnlijk minder leuk zullen vinden (en veel docenten ook)... Tja.
Nederland is veranderd en heeft geen behoefte aan conservatie mutsen die het liefst weer terug willen naar de jaren 50.
En ik wil wel eens wat concreets van hem zien betreffende "normen en waarden", hij lult er nu al jaren over en ik heb nog steeds niks concreets gezien.
quote:Dat vroeg ik mij toen ook al af.Op zaterdag 4 september 2004 17:39 schreef skiczukie het volgende:
Waarom hebben zoveel mensen op die gast gestemd in de 1st place.
Ik vroeg het mij ook af waarom zoveel mensen ineens op deLPF gingen stemmen na de dood van Pim. Dat is nou niet echt slim ofzo...WAAROM?
Je zag het al aan die kop en aan die stem, toch.
Sociale armoede, grotere kloof tussen arm en rijk, minder investeren, zich eigen blind staren op het begrotingstekort & zeiken over normen en waarden !!!!
Jesus Christus nog aan toe.................moeten we nu echt nog 2,5 jaar wachten voor dat zooitje van CDA/VVD/D66 zijn opgehoepeld ???
Lullen dat kunnen ze goed bij de CDA/VVD, maar een rechtstreeks antwoord geven ho maar !!!
Altijd om de brei heen lullen !!!!
En de PvdA + Groen-Links & SP mogen wel wat meer van zich laten horen, want het is daar akelig stil de laatste tijd (vooral bij eerstgenoemde).
En dan dat gedoe met de VVD.....................en wat is die Jozias van Aartsen toch een zelfingenomen kwallebal van jewelste zeg !!!
Weg met die Klote regering zou ik zeggen !!!!! Niets dan (balk-in-) ellende !!!!!
quote:Niet hoop ik!Op zaterdag 4 september 2004 17:35 schreef skiczukie het volgende:
Wanneer stapt die kneus op eigenlijk?
quote:Ja, ik heb op het CDA gestemd. Ik ben er nu niet zo bijster gelukkig meer mee, maar ik wist niet waar ik dan op moest stemmen.Op zaterdag 4 september 2004 18:11 schreef skiczukie het volgende:
Geen CDA-stemmers hier? Of ouders die hier op CDA hebben gestemd?
WAAROM?
Waarom? Om te voorkomen dat de PVDA een meerderheid zou krijgen.
.quote:Om grrrrrrrrrrislijke nnnnnnnnnnormen en waarrrrrrrden, jongeman!Op zaterdag 4 september 2004 19:47 schreef ScienceFriction het volgende:
Welke normen en waarden hebben we het eigenlijk over? En wiens normen en waarden gaat het dan over?
Nah, wormen en maden dus eigenlijk.
Normen en waarden, bla bla best belangrijk.
Bedoelen we de 10 geboden? Da's namelijk onzin want hindus, moslims, buddhisten, zen mensen, atheisten, agnosten, etc hebben daar niks aan. Bovendien is een gedeelte van de 10 geboden vastgelegd in de wet en heeft het dus niks met waarden meer te maken, maar met strafrecht etc.
Zolang je niet uitlegt welke normen en waarden jij belangrijk vind schiet je er niks mee op. En wat doe je als iemand niet dezelfde normen en waarden heeft?
quote:Nou, deze wint dan geen lang weekend in een bungalow van Centerparcs, dat lijkt me logisch.Op zaterdag 4 september 2004 20:08 schreef ScienceFriction het volgende:
En wat doe je als iemand niet dezelfde normen en waarden heeft?
Of dat je een filmpje ziet bij iemand thuis en dat er om 20:00 koffie gedronken wordt? En dat je dan moet raden hoeveel % vd nederlanders die waarde heeft?
Dus laat JP lekker effe ophouden en het overlaten aan iemand die wel bij de tijd is. Dat gelul van hem werkt alleen maar op de lachspieren.
Het normen en waarden debat is an sich geen verkeerd debat, alleen Balkenende lijkt zich af en toe niet te realizeren wat nou werkelijk normen en waarden zijn en hoe deze aangepakt kunnen worden.
quote:"De tegenparteeehhhh is er voor joun en voor meeeehhnOp zaterdag 4 september 2004 17:20 schreef tong80 het volgende:
Ik denk steeds meer dat Balkenende eigenlijk een typetje van Kees van Kooten is.
"Nou nee, kom op zeg, als je met een show "wormen en maden" moet promoten ben je ook niet helemaal lekker hoor. Shows is ook zoooooooooo jaren 80... Zie je wel dat-ie man in het verleden leeft? Willem Ruis, de enige echte showmaster, is al lang niet meer. Kansloze missie
quote:Nee hoor. Die is al even klaar met de studies waarvoor colleges en tentamens noodzakelijk waren. Die speelt zèlf al rolmodel in plaats dat hij deze kritiekloos volgt of dwars weerspreekt.Op zaterdag 4 september 2004 16:12 schreef schatje het volgende:
[..]
Pas maar op, straks wordt Sjun nog boos
quote:Ze hebben zijn boek Anders en beter niet alleen gelezen maar ook nog begrepen...Op zaterdag 4 september 2004 17:39 schreef skiczukie het volgende:
Waarom hebben zoveel mensen op die gast gestemd in de 1st place.
quote:Ik schat hem meer in als het typetje Lord Blackadder, tijdspanne kaapvaart. Cunning genoeg om zijn buit binnen te halen door zich wat dommer voor te doen en legio narren zich te laten focussen op randzaken.Op zaterdag 4 september 2004 17:20 schreef tong80 het volgende:
Ik denk steeds meer dat Balkenende eigenlijk een typetje van Kees van Kooten is.
quote:Dat zou geniaal zijn! Als Peter de Wits N&W Man een tekenfilmserie zou krijgen. Met Loekie de Leeuw achtige filmpjes in het reclameblok!!!Op dinsdag 7 september 2004 14:58 schreef ThE_ED het volgende:
Ik heb een T-Shirt met de "normen en waardenman" erop
quote:Lol, dat lijkt me wel leuk ja.Op dinsdag 7 september 2004 15:56 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Dat zou geniaal zijn! Als Peter de Wits N&W Man een tekenfilmserie zou krijgen. Met Loekie de Leeuw achtige filmpjes in het reclameblok!!!
Ik heb er dus een felgeel t-shirt van, met sigmund als de N&W man die omlaag duikt.
quote:Balkenende praat met EU over waarden
DEN HAAG - De EU-landen moeten niet alleen economisch samenwerken, maar ook Europese waarden uitdragen. Dat heeft premier Balkenende gezegd bij de start van de conferentie over Europese waarden in Den Haag.
Hij wil dat de Europese landen samen zoeken naar verbindende waarden en daaraan nieuw elan ontlenen. Dat is nodig om de grote maatschappelijke vraagstukken aan te pakken. Balkenende doelt onder meer op mensenrechten, vrijheid en solidariteit.
Verder zei hij dat gezamenlijke actie nodig is in de strijd tegen terrorisme. Ook hoopt de premier dat het belang van de Europese Unie meer gaat leven onder de bevolking. De komst van een Europese grondwet moet daar aan bijdragen.
Bij de conferentie spreken onder anderen de vroegere Franse president Giscard d'Estaing, de Turkse minister van Staat Aydin en de Noorse premier Bondevik. Verder voert een groot aantal schrijvers, diplomaten en denkers het woord. Koningin Beatrix woont een deel van het debat bij.
Eer
Balkenende kreeg veel eer voor zijn initiatief. De vroegere Franse president Giscard d'Estaing prees hem uitvoerig, maar de Britse diplomaat Cooper meende in het debat dat waarden ongeschreven afspraken zijn die het handelen bepalen en waarover niet wordt gesproken.
Op grond van de culturele waarden van Europa, zo stelde de Franse filosoof Manent, zal Turkije nooit lid tot Europese Unie kunnen toetreden. Onder leiding van Balkenende moet de Europese Unie dit najaar besluiten of zij met Turkije gaat onderhandelen over toelating.
ANP
Bron: LC
handig gezien.
Helaas worden zijn voorstellen weer verplat tot het woord show terwijl de man ook vele andere zaken onderstreepte in zijn onderbouwende betoog. Iiets anders begrijpt het verhalende journaille vermoedelijk niet of het zou misschien een beeld kunnen opleveren van een Balkenende die boven het door dit journaille toegeschreven karikatuur uitsteeg.
en dan erachter een spotje van jpb op een bezem roepend ... dit zijn geen normen en waarden, herhaal dit en ik tover je om tot een kikker ... w000000i
en dan vliegtie weg
Ontslag per SMS moet kunnen...
En zo zijn er nog wel een aantal van die 'briljante' hersenspinsels.
Wat jammer toch dat 'wij' ons laten regeren door zo'n stelletje randdebielen, ook wel amateurs genoemd.
En dit anno 2004, te triest voor woorden.
quote:Het lijkt me duidelijk dat dit een programmaconcept is voor de mannen van Jiskefet. Uit het absurde voorbeeld blijkt al dat Balkie een satirische show bedoelt om het onderwerp bespreekbaar te maken.Op zaterdag 4 september 2004 15:16 schreef Hallulama het volgende:
HILVERSUM Premier Balkenende wil nagaan
of er omroepen of tv-makers interesse
hebben in het maken van een programma
dat de discussie over normen en waarden
combineert met amusement. [...]
In het AD geeft de premier vast een
voorzet. Hij vindt dat leerlingen weer
'U' moeten zeggen tegen docenten.
quote:Mijn, zoals dat toen zo mooi heette, bakvistijd. Bekrompen, edoch veilig. Er waren grenzen gesteld.Op zaterdag 4 september 2004 15:33 schreef Return_of_the_tres het volgende:
Back to the bekrompen 50's
Gristendemocraten aan de macht en iedere vrouw lange rok tot de enkels....
Men wist waar men aan toe was. Iedere zondag braaf, in de zondagse kleertjes, naar de kerk.
Op de nonnenschool [mms] mochten meisjes wél een lange broek dragen; mits daaroverheen een rok werd gedragen. [wij konden toén niet bevroeden dat dit anno 2004 modieuse dracht voor, voornamelijk moslima, tienermeisjes zou zijn.]
Seksualiteit, alleen het woord al, was volstrekt onbespreekbaar. Thans moderne kreten als kut en lul werden met een oorvijg beloond; zónder dat de zondaar wist wat bedoelde uitlatingen betekenden. Uitgezonderd de vroegrijpen. dan. Maar voor hen gold het: vroeg rijp vroeg rot. Vroeg wijs, vroeg zot. En de R.K. Kerk? Vooral in het Zuiden des Lands waren de pastoors druk doende met het afleggen van huisbezoeken. Doel: echtparen aan te sporen tot het verkrijgen van zoveel mogelijk kindertjes. Hoe meer zieltjes hoe meer godsvruchtige vreugde nietwaar? Gezinsplanning was iets voor de heidenen. Neo - Malthusianisme iets voor ongodvruchtige verdorvenen.
Datzelfde Neo - Malthusianisme bleek echter wél de grondslag te zijn voor de seksuele revolutie in de jaren zestig van de vorige eeuw.
quote:typos verbeterdOp donderdag 9 september 2004 14:34 schreef sp3c het volgende:
southpark, southpark, southpark!!!!!!
en dan erachter een spotje van jpb op een bezem roepend ... dit zijn geen normen en waarden, herhaal dit en ik tover je om tot een kikker ... w000000i
en danvliegtie wegstort hij neer
quote:Ik kan me hier wel in vindenOp zaterdag 4 september 2004 15:59 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb 100x liever de bekrompenheid van de jaren 50 dan het kille, harde, zakelijke en hypocriete wereldje van nu. Dus ik ben verschrikkelijk voor alles wat maar enigszins normen en waarden kan terugbrengen in onze maatschappij. Heel graag zelfs.
Echter...
Dhr. Balkenende heeft er onderhand voor gezorgd dat de woorden "normen en waarden" worden uigekotst en dat veel mensen juist averechts reageren omdat normen en waarden nu aan Balkenende doen denken. En dan niet positief
quote:Slaat weer helemaal nergens op.Op zaterdag 4 september 2004 16:49 schreef pberends het volgende:
Wat een gore klootzak die Harry Potter, ik zie echt niet in waarom er een normen en waarden show moet komen, er is al genoeg onzin op tv zoals netwerk, 2vandaag en nova
Agnes van Ardenne [ VVD ontwikkelingssamenwerking] en Carla Peys [CDA verkeer en waterstaat] Kortom, zowat het complete kabinetscircus.
De kamer meet normerend de de waarde van de kabinetsplannen!
quote:Gelijk het starre, géén krimp gevende kabinetsreactie op de demonstratie van zaterdag 02 - 10 - '04.Op donderdag 16 september 2004 17:26 schreef whosvegas het volgende:
[..]
Slaat weer helemaal nergens op.
Oproepen tot overleg na historische demonstratie tevergeefs.Periode van stakingen dreigt.
Tja, wat wil het plebs van een in autistische hoogheid zetelende Balkenende c.s.?
Ook voor dit kabinet geldt hetgeen de engel schreef op de muur van Nebukadnezar's paleiszaal.
Mene tekel utpharum = Gij zijt gewogen en te licht bevonden. [boek richteren O.T.]
Bron Parool 03 - 10 - '04,
quote:Het zou leuk zijn als jij in een panel van deskundigen komt in die normen en waardenshow van Jan Peter. Wordt een erg campy programma dan.Op donderdag 9 september 2004 14:00 schreef sjun het volgende:
Het gaat natuurlijk om meer dan een normen en waardenshow. Balkenende wil toewerken naar het idee van de culturele ontmoeting tussen een europese integriteitscultuur en een oosterse intimiteitscultuur waarbij in het westen de eigen integriteitscultuur als Leitkultur beschouwd kan worden en in het oosten de eigen intimiteitscultuur als Leitkultur beschouwd kan worden. Niettemin is er een belichtende ontmoeting nodig om wederzijds verstaan te kunnen bewerken. Balkenende heeft het in de geest van Thomas Kasulis, die hier zo'n twee jaar geleden al over publiceerde in Intimacy or Integrity. Philosophy and Cultural Difference - Hawai Press - 2002 - ISBN 0824825594
handig gezien.
Helaas worden zijn voorstellen weer verplat tot het woord show terwijl de man ook vele andere zaken onderstreepte in zijn onderbouwende betoog. Iiets anders begrijpt het verhalende journaille vermoedelijk niet of het zou misschien een beeld kunnen opleveren van een Balkenende die boven het door dit journaille toegeschreven karikatuur uitsteeg.
quote:Een soort normen-en-waarden Idols. Wie zich misdraagt, wordt afgezeken door kardinaal Simonis.Op maandag 4 oktober 2004 18:52 schreef Ryan3 het volgende:
Het zou leuk zijn als jij in een panel van deskundigen komt in die normen en waardenshow van Jan Peter. Wordt een erg campy programma dan.
[ Bericht 36% gewijzigd door Sater op 04-10-2004 22:11:01 ]
quote:Mede acteurs: bouwwereld, en straatstenenkartel. Frauderen is de norm en oplichten de waarde.Op maandag 4 oktober 2004 22:01 schreef Sater het volgende:
Normen en waardenshow als rookgordijn voor falend kabinetsbeleid. In economisch, en anderszins, zwakkere tijden wordt immer ge[donder]preekt.
Kamervragen worden aangekondigd. Marijke de Vos [GroenLinks] toenmalig voorzitter bouwfraudecommissie toont zich verontwaardig en bezorgd.
Merk op dat de bevindingen van bovengenoemde commissie De Vos, weinig indruk heeft gemaakt.
Vermoedelijk wordt er weer een commissie van stal gehaald. Resultaat 0,0.
Wie houdt de financieel/economische troeven in handen? Het bedrijfsleven of de democratisch gekozen regering? Welke belangen zijn er in het spel?
quote:DAT zou ik wel willen zien!Op zaterdag 4 september 2004 17:01 schreef Nuoro het volgende:
Durf te wedden dat dit voorstel weer de nodige satire op gaat leveren...
...waar dhr. Balkenende dan weer compleet van over de zeik gaat natuurlijk.
Schuimbekkend en vloekend voor een persconferentie ...
quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 22:08 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
DAT zou ik wel willen zien!
Schuimbekkend en vloekend voor een persconferentie ...
Het gelijk van Balkenende werd pontificaal aangetoond door een driedimensionaal model van een afgehakt hoofd van Balkenende dat frontaal op de voorpagina van Metro werd geplaatst en de oproep om Geert Wilders dood te schieten. Kennelijk was het normen en waarden peil nog dieper gezonken dan Balkenende aangaf.
quote:Des avonds was het groot baniket, het hoofd werd op de tafel gezet.Op woensdag 6 oktober 2004 05:56 schreef Bela het volgende:
[..]
[afbeelding]
Het gelijk van Balkenende werd pontificaal aangetoond door een driedimensionaal model van een afgehakt hoofd van Balkenende dat frontaal op de voorpagina van Metro werd geplaatst en de oproep om Geert Wilders dood te schieten. Kennelijk was het normen en waarden peil nog dieper gezonken dan Balkenende aangaf.
quote:Die had de band 'Omnia', gevolgd door een groepje Gothic-fans, bij zich. Ze waren zoals gewoonlijk uitgedost als bloeddorstige barbaren, dus ik vond het in die context wel passend in plaats van een spandoek.Op woensdag 6 oktober 2004 05:56 schreef Bela het volgende:
Het gelijk van Balkenende werd pontificaal aangetoond door een driedimensionaal model van een afgehakt hoofd van Balkenende dat frontaal op de voorpagina van Metro werd geplaatst
quote:Nogal lomp. Overigens van een niet-bestaande groepering ('Internationale Stalinisten'), dus waarschijnlijk een erg ongrappige persiflage op Internationale Socialisten posters.en de oproep om Geert Wilders dood te schieten. Kennelijk was het normen en waarden peil nog dieper gezonken dan Balkenende aangaf.
Om het spandoek 'Red het milieu, gooi Zalm in de Rijn' van zaterdag kan ik daarentegen wel weer lachen.
Satire mag toch nog wel, mits die grappig is?
quote:Waarom zou satire niet mogen als er slechts een beroep wordt gedaan op innerlijke beschaving?Op woensdag 6 oktober 2004 16:27 schreef afzuiginrichting het volgende:
[..]
Die had de band 'Omnia', gevolgd door een groepje Gothic-fans, bij zich. Ze waren zoals gewoonlijk uitgedost als bloeddorstige barbaren, dus ik vond het in die context wel passend in plaats van een spandoek.
[..]
Nogal lomp. Overigens van een niet-bestaande groepering ('Internationale Stalinisten'), dus waarschijnlijk een erg ongrappige persiflage op Internationale Socialisten posters.
Om het spandoek 'Red het milieu, gooi Zalm in de Rijn' van zaterdag kan ik daarentegen wel weer lachen.
Satire mag toch nog wel, mits die grappig is?
quote:Er wordt de laatste jaren schijnbaar weer meer gedreigd met aangifte voor belediging/bedreiging in een publiek forum zoals op TV of Internet. Het is vooral de bereidheid van de media daar heisa over te maken die is toegenomen, volgens mij.Op woensdag 6 oktober 2004 17:04 schreef Bela het volgende:
Waarom zou satire niet mogen als er slechts een beroep wordt gedaan op innerlijke beschaving?
Ondertussen heeft Jan Peter voor onduidelijkheid gezorgd voor rechters en burgers door wel in algemene zin over deze onderwerpen te praten en bijvoorbeeld bepaalde satirische uitingen publiek te veroordelen, maar geen nieuwe regelgeving of richtlijnen aan het parlement voor te leggen of zelfs maar publiek uit te leggen WELKE normen hij graag nageleefd ziet worden.
De media maakt graag gebruik van de "maatschappelijke discussie" door zowel de bedreiging/belediging als de daaropvolgende reactie breed uit te meten, zodat meer mensen er kennis van nemen dan anders ooit gebeurt was.
Een "beroep op innerlijke beschaving" van Jan Peter kan ik niet serieus nemen. Verbeter de wereld, begin bij jezelf en je coalitiegenoten. Doe het volk eens voor hoe het moet. Wees een heer. Hou op met het beledigen en kleineren van burgers en maatschappelijke organisaties, en hou op de normen en waarden van anderen waar je het niet mee eens bent als leugenachtige "politieke correctheid" of kortzichtigheid af te schilderen.
quote:S[ch]aterlachend merk ik op: " Balkenende heeft zijn normen en waardenshow gehad tijdens de algemene beschouwingen. Vervangend bovenmeester kapittelde FNV - voorzitter De Waal vanwege onbeschofte uitlatingen als bedrieger en leugenaar. Lodewijkje moet eerst maar eens leren keurig 'U' te zeggen en netjes een handje te geven.Op zaterdag 4 september 2004 15:16 schreef Hallulama het volgende:
Is'tie nou helemaal zot geworden? Een normen- en waardenshow, op welk net dan? En op welk tijdstip? Durven ze dat tijdens Idols uit te zenden, of zijn ze dan bang dat er niemand kijkt? Kan het misschien tussen Fear Factor en Scare Tactics worden geprogrammeerd? Ach man, denk toch na!
---
HILVERSUM Premier Balkenende wil nagaan
of er omroepen of tv-makers interesse
hebben in het maken van een programma
dat de discussie over normen en waarden
combineert met amusement. Hij zegt dat
in een gesprek met het Algemeen Dagblad
als antwoord op een lezersvraag.
Bron: NOS Teletekst (http://teletekst.nos.nl)
"Ah, Jan Peter wil meer afstand? Hij wordt, dankzij kabinetsbezuiningen, op zijn wenken bediend.Getooid met autistische grauwsluier verschanst het kabinet zich in haar ivoren torentje. Geheel vervreemd van het klapvee dat, instemmend loeiend, voor dit kabinet koos. Alleen van hen? Nee van het bijkans alle stemgerechtigden. Nou ja, ooit lopen de zogeheten notabélen tegen de ondoordringbare mmuur van het plebs op.
die kon ik echt niet laten liggen
quote:Normen en waarden in te drinken met moedermelk? Amnesty International geeft EU - voorzitter Nederland twee aanbevelingen mee:Op vrijdag 8 oktober 2004 14:58 schreef Parabola het volgende:
Borstvoeding zuigt
die kon ik echt niet laten liggen
1e: Het voorgestelde EU - Mensenrechtenagentschap moet óók schendingen onderzoeken binnen de Unie zélf.
2e: Een mensenrechtenambassadeur zou erop moeten toezien dat zowel binnen als buiten de Unie het gat tussen retoriek en praktijk wordt gedicht.
M.b.t. 1e: In het Amnestyjaarboek 2004 komen 21 van de 25 lidstaten voor. Daar vinden dus schendingen plaats. EU - lidstaten spreken elkaar daar niet op aan.
M.b.t.2e: Op papier staan veel mooie beleidsintrumenten om druk uit te oefenen. [2001 EU -richtlijnen inzake martelingen. I.o.m. met derde landen [b.v. rond de Middellandse Zee] zijn in akkoorden vaak mensenrechtenclausules opgenomen. Amnesty constateert echter dat de Unie te weinig druk uitoefent.
Eind oktober overhandigt Amnesty aan minister Bot [buza] een petitie met tienduizenden handtekeningen om deze aanbeveling kracht bij te zetten.
Inmiddels heb ik de petitie digitaal ondertekend op: www.amnesty.nl/acties/europa
Je bent van harte uitgenodigd tot meedoen. Nee, lidmaatschap Amnestie is niét verplicht, wél hoogst aanbevelenswaardig.
Tijd om deze Harry Potter wannebee een andere baan te laten zoeken..........
quote:Hoe kom je erbij te denken dat je serieus genomen zult worden als je Balkenende een volledig gebrek aan normen en waarden toeschrijft en hem ook nog eens toeschrijft dat hij op Harry Potter zou willen lijken?Op zondag 10 oktober 2004 14:32 schreef marcb1974 het volgende:
Hoe kan iemand die zelf een volledig gebrek heeft aan normen en waarden, en hard zijn best doet om dit aan iedereen te laten zien, zo'n voorstel te doen?????
Tijd om deze Harry Potter wannebee een andere baan te laten zoeken..........
Buiten jouw werkelijkheidsbeleving bestaat een wereld die draait. Je zou er eens een kijkje kunnen gaan nemen voordat je hier plompverloren wat wanen voor waarheden parkeert.
quote:Goedemorgen Tigger. In eerste instantie dacht ik: " Moet dat nou! " De toestand van JP was immers ernstiger dan men kon vermoeden? Ik ga evenwel mee met je gedachtengang. Immers:Op zondag 10 oktober 2004 14:28 schreef Tigger1968 het volgende:
weet je wat a-sociaal = ........een ziekenhuisbed 4 weken lang bezet houden omdat ie wat aan zijn voetje heeft...en verstek laten gaan bij de algemene beschouwingen...korten die zooi
gewone revaliderende patiënten bezetten géén ziekenhuisbed. Die gaan naar een verpleeghuis om daar te revalideren. [jammer dat Balkenende deze leerzame ervaring moest missen.]
Heb Brave Balkenende overigens een mailtje gestuurd met de vraag:" Hoe voelt het eigenlijk om geprivilegieerd ziek te zijn?"
quote:Netjes opstaan voor ouderen in de bus.Welke normen en waarden hebben we het eigenlijk over? En wiens normen en waarden gaat het dan over
Niet geweldag gedrag op straat.
Ouderen met U aanspreken, ook de leraar.
Niet meer dat ongemotiveerde hangroepjongerengedrag op straat.
Meer inversteren in je opleiding.
gemotiveerder op zoek naar werk.
Verantwoordelijkheid nemen voor jezelf en niet op anderen afschuiven.
Vriendelijker en gemoedelijker zijn naar de medemens.
Ook naar jezelf kijken als je kritiek hebt op allochtonen. blijf verdraagzaam en wordt niet hatelijk. Dit resulteert uiteindelijk in grote ellende.
Constructief handelen en niet de afwachtende houding, dat anderen het wel voor jou doen. Dus ook niet in de slachtofferrol blijven zitten.
Zoek een doel of ideaal in het leven om naar toe te werken.
Weg met die breezer mentalitieit.
Geen hardrugs.
Stop met roken.
Alcohol met mate gebruiken, of liever helemaal niet.
Geef eens wat geld aan een goed doel. Dus niet alleen in collectieve zin.
Help mensen als ze je nodig hebben. Dus ook op straat bij geweld of een ongeluk. En doe niet alsof je neus bloed, als je iets dergelijks ziet.
groet elkaar eens wat vaker op straat en wordt niet agressief als iemand jou perongeluk aanstoot.. Blijf vriendelijk.
Doe mensen geen lichamelijk of geestelijk geweld aan.
Zie je troep op straat of voor je deur, raap het dan op. En denk niet, dat doet de gemeente wel.
Gedraag je wat minder gehaast en agressief op de weg. Dat heeft nog nooit iets opgelost. Probeer je woede van de dag niet op anderen te projecteren.
Wees tevreden met wat je hebt. En voel ook het kleine geluk. Dat voelt hetzelfde als het grote geluk..
Kortom, heb oog voor elkaar.
Gewoon ophouden met het gedoogbeleid en overtredingen hard aanpakken. Boetes voor rommel op straat gooien omhoog, net zoals ze vorig jaar in Rotterdam deden. Zwartrijden in de tram en metro goed aanpakken. Winkeldiefstal hetzelfde, keur het af dat C1000 medewerkers iemand in elkaar trimmen, maar ik kan me er wel iets bij voorstellen. Niet die slappe hap die Nederland nu is, mensen houden zich niet aan wetten omdat ze zien dat andere mensen er ook mee wegkomen. Weg met waarschuwen en gedogen, en op naar een streng en rechtvaardig beleid.
Dat is ook zo, maar ik gaf alleen maar een paar voorbeelden van normem en waarden aan.
En weet je wat het is, iedereen kent diep in zijn hard alle normen en waarden uit zijn of haar hoofd. Maar het ontbreekt aan mentaliteit en dicipline om deze normen en waarden te hanteren en vast te houden. De gedragsregels kent iedereen wel. Wat dat bertreft zie ik geen voordelen in een normen en waarden show. Wat dat betreft zou je beter een mentaliteit en dicipline show kunnen maken. Maar dit is bijna onmogelijk om dit vorm te geven. Dicipline en mentaliteit kun je nauwelijks overbrengen via televisie. Dat zit in je, dat ontwikkel je door opvoeding en mensen die het voorbeeld geven. En door de jaren heen, ontwikkel je langzaam maar zeker de normen en waarden, inclusief mentaliteit en dicipline.
eerlijk gezegd vind ik dat de jongeren van hun ouders niet het goede voorbeeld krijgen. Veel ouders geven hun kinderen veel te veel keuzevrijheid. Als ik bijvoorbeeld een kind in een supermarkt om een ijsje hoor roepen, dan zegt de moeder vaak nee. Maar dan begint het kind te krijsen en moeders gaat gelijk overstag. Het kind lijkt soms wel de baas over de ouders. En alles moet ook maar kunnen. Ouders willen modern zijn en met de tijd meegaan. Als het kind aan de softdrugs gaat, dan vinden veel ouders dat helemaal geen probleem. Dat hoort bij de tijd. Als het gedoogd wordt, dan zal het wel niet zoveel kwaad kunnen. Dus ouders keuren het goed. En dat is met alcohol precies hetzelfde. Op zeer jonge leeftijd staan de pubers met een fles breezer aan de mond. Het ziet eruit als een frisdrankje, maar het is puur sterke drank met een smaakje{frisdrank}. Ik vind ouders daarin vaak veel te soft. Alles staat in het teken van het kind, waarin de ouder zich vaak ondergeschikt opsteld. Niets geen harde hand meer. Niets geen straffen meer als het kind niet luistert, maar betutteling. Het kind moet het goed hebben.
Dit alles maakt veel jongeren ongemotiveerd, en hebben vaak geen mentaliteit meer, om voor hun eigen doelen te vechten. Het moet ze aan komen waaien, want dat zijn ze gewend, zo hebben ze het geleerd van hun ouders. En ik ben echt niet zo, dat vroeger alles beter was, maar vroeger waren de ouders vaak een stuk harder. Je kon zelfs een pak slaag krijgen als het moest, maar vader en moeder waren de baas, en daar had je maar naar te luisteren. En ging het niet goed op school, dan bleef je voor straf thuis om huiswerk te maken. De ouders lieten tenminste zien, dat zij de baas waren. Dat het kind wist waar het stond. Vrijheid blijheid, is hartstikke leuk voor de jongeren, maar je krijgt er later luie en ongemotiveerde mensen van. En dan moet je voorstellen dat als deze kinderen ook weer kinderen krijgen. Dan krijg je dus een nog softere aanpak.
En waar ik me ook zo aan erger is het gedrag op het internet van veel mensen. het lijkt wel, of mensen op het forum elke fatsoensregel aan hun laars lappen. Ze schelden elkaar voor ik weet niet voor wat uit. Dingen die ze in het "echte" leven niet durven zeggen en waaar ze nog een beetje fatsoen hebben, lijken op het internet als sneeuw voor de zon te verdwijnen. En het wordt met de dag harder. Ook als ik zie hoe er over religie's wordt gepraat, het is echt met de beesten af, zo erg. Het internet lijkt soms wel één grote extremistisch partij, waar culturen en religie's met de grond gelijk worden gemaakt. Van fatsoen is al lang geen sprake meer. Kennelijk mag je veilig vanachter je PC alles roepen en zeggen. daar gelden geen fatsoensregels meer. Ik ben er van overtuigd, dat het internetgedrag ook veel negatieve invloed heeft op het gewone dagelijks leven. Mensen worden daardoor onverdraagzamer en minder tolerant tegenover elkaar.
En dan ook het gruwelijke geweld wat je op het internet ziet. Filmpjes van onthoofdingen die iedereen kan downloaden en zien. Die zelfs kinderen willen zien door hun natuurlijke nieuwsgierigheid. wat voor invloed denk je dat dat heeft? Of al die pornisites waar je meest extreme sex kunt bekijken. Kinderen kijken hier ook naar. Het is voor mij echt een raadsel dat er nog geen soort van internationale internet politie is, die al het gruwelijke geweld van het internet haalt. Inclusief de sexsites. Het is toch ook raar dat er in de huiskamer 2 wetten gelden. Op televisie geld de kijkwijzer voor de jeugd en worden gewelddadige scene's zo laat mogelijk op de avond geprogrammeerd, maar 10 meter verder op staat de PC, waar je ineens alles mag zien. Daar gelden geen regels. Daar moet alles kunnen, want internet is "vrijheid". En niemand op televisie die je er over hoort. Geen discussie's over geweld op internet. Niks geen discussie's over gruwelijke filmpjes. Maar alleen maar gedogen. Het enige wat ik hoor is: We kunnen er niets aan veranderen. Het is zo hypocriet als maar kan. Haal die "kijwijzer" dan ook maar van televisie. Het is werkelijk de wereld op z'n kop. Ze moeten wereldwijd de handen ineen slaan en alle gewelddadige sites' aanpakken en uit de lucht halen en zware boete's opleggen. Ook daar gelden normen en waarden.
Ik ben echt geen softie en heilig boontje, maar het loopt echt de spuigaten uit.
maja zal ook wel omdat hij sociaal niet helemaal oke is en ik ben nog wel goed opgevoed
Angst om open te zijn, angst om kwetsbaar te zijn, angst om fouten te maken danwel toe te geven, angst om anders te zijn dan anderen, angst om af te gaan, angst om eerlijk te zijn, angst om ... etc.
Allemaal niets om bang voor te zijn, maar toch zijn we het!
Als één van die zaken waar we angstig voor zijn dan ooit geschied (en het ZAL geschieden), dan krijgen we een rooie boei of worden we kwaad, verdrietig, depressief, etc., en dat is nergens voor nodig!
Je mag open zijn, je mag kwetsbaar zijn, je mag fouten maken en je mag fouten toegeven, je mag anders zijn dan anderen, je mag af gaan, je mag eerlijk zijn, het mag allemaal!
Je hoeft niet stoer, sterk, trendy, foutloos, etc. te zijn, maar ons onstinct zegt helaas het tegengestelde, je moet dat allemaal wel zijn, being te alpha male, dit is lang geleden door de natuur zo bepaald, zo zijn we geprogrammeerd, maar goddank leven we nu in andere tijden hebben we intelligentie, het dient alleen nog correct ingezet te worden, om deze ouderwetse instinctieve onderbuik gevoelens eens flink de kop in te drukken.
So, THINK !
And don't be afraid :-)
quote:Het probleem is dat je op internet zo moeilijk kunt zeggen wat wel en niet mag. Er is geen land dat over het internet gaat. Immers, het Internet is internationaal. Stel dat Nederland zou zeggen "sexsites zijn vanaf nu verboden", dan heeft dat geen invloed. Immers, wat doe je met duitse sexsites? of Hongaarse etc?Op dinsdag 12 oktober 2004 08:00 schreef Poldermodel het volgende:
Het is voor mij echt een raadsel dat er nog geen soort van internationale internet politie is, die al het gruwelijke geweld van het internet haalt. Inclusief de sexsites. Het is toch ook raar dat er in de huiskamer 2 wetten gelden. Op televisie geld de kijkwijzer voor de jeugd en worden gewelddadige scene's zo laat mogelijk op de avond geprogrammeerd, maar 10 meter verder op staat de PC, waar je ineens alles mag zien. Daar gelden geen regels. Daar moet alles kunnen, want internet is "vrijheid".
Dan zou je kunnen zeggen dat de regering dan sexsites gaat afsluiten. Maar is censuur wat je wilt? Leer als ouders je kinderen fastoenlijk met internet omgaan. Zorg dat je er zelf ook wat van weet. Bovendien, hoeveel moeten kinderen uberhaupt internetten? Laat ze buiten spelen. (maar dat terzijde)
Het mooie van Internet is juist dat je van alles kunt zien. Op het moment dat het jou uitkomt. En als je iets niet wilt zien, dan bekijk je het niet. Je kunt je browser instellen dat-ie bepaalde soort sites blokkeert etc. Werkt niet 100%, maar censuur ook niet.
Je moet jezelf de vraag stellen "Waarom doet iemand dat?", als we het bijvoorbeeld hebben over schofterig gedrag, zinloos geweld, je man, vrouw of kinderen slaan, de hond schoppen, etc.
Het komt toch ergens vandaan, en zaken dienen bij de wortels te worden aangepakt, always!
Zie m'n vorige post over angst b.v.
Het opproppen van stress dient ten alle tijden vermeden te worden, hoe maken we de mens stress bestendig, hoe houden we de mens kalm, hoe houden we de mens in het gareel, vredig, liefdevol, etc., wel, door educatie! En dan heb ik het niet over wiskunde of Frans.
Het kan, maar niet dankzij drugs/medicijnen, niet dankzij religieuze instituten die allerlei onzin forceren op basis van angst, neen, het kan door de waarheid te laten zien, door kennis, het hoe en waarom achter het menselijk denken, doen en laten dient veel meer benadrukt te worden, in alle kranten, in alle media.
A: Waarom doen wij al die dingen?
B: Daarom!
A: Maar wat is dan zo belangrijk aan dat daarom?
B: Helemaal niets.
A: Waarom maak ik me dan zo druk?
B: Dat is een goede vraag, ik heb geen flauw idee!
A: Verdorie!
B: Het zal wel, kom, we gaan naar het strand!
Een moment van besef is fijn, liever dat mensen zich dingen afvragen dan dat ze er op los slaan, is het niet?
Hoe kunnen we dit aan onze kinderen leren? Bezinning, reflectie, vooral adem blijven halen en niet zomaar direct gehoor geven aan primitieve onderbuikgevoelens, hoe pakken we dit aan? Is er nog ruimte in het vakkenpakket? Zo nee, schrap dan maar wiskunde en Frans, naja goed, Duits en Frans mag ook
quote:Over mijn kille, dode lijk! We gaan het onderwijs niet nog verder inhoudelijk uitkleden omdat ouders hun taak niet doen!!! Het onderwijs is ervoor om kennis in kinderhoofdjes te stoppen niet om het falen van de ouderlijke macht te compenseren.Op dinsdag 12 oktober 2004 11:36 schreef Hallulama het volgende:
Hoe kunnen we dit aan onze kinderen leren? Bezinning, reflectie, vooral adem blijven halen en niet zomaar direct gehoor geven aan primitieve onderbuikgevoelens, hoe pakken we dit aan? Is er nog ruimte in het vakkenpakket? Zo nee, schrap dan maar wiskunde en Frans, naja goed, Duits en Frans mag ook
Je jeugd tekent je enorm, dat weet iedereen toch.
De vraag is, kunnen we er iets aan doen om de kinderen van vandaag en morgen een betere jeugd te kunnen garanderen. Of kunnen we de kinderen van vandaag en morgen leren om beter om te gaan met ellende, stress, negatieve emoties, etc.
Iemand zei ooit dat de mens zijn duistere kant veel meer dient te onderkennen als we de zaken beter willen maken.
Ik vind het ook prima als we over opvoedingscertificaten e.d. gaan praten, en de ouders beter opleiden, maar we moeten ergens beginnen toch? Als we nu in het onderwijs beginnen, dan kunnen de kinderen van nu, hun kinderen van morgen, WEL goed opvoeden, wat denk u daarvan?
Anders blijf je in een eindeloze lus zitten, ouders zeggen tegen kinderen 1 + 1 = 3, en die kinderen leren dat vervolgens, en zeggen dat op hun beurt ook weer tegen hun kinderen, etc., terwijl 1 + 1 potverdorie 2 is, en niet 3!
Een maatschappij wordt gevormd door de opvoeding van haar generaties.
Discipline is niet één van de sterkste punten van mijn generatie (wat generatie Y is).
quote:Goh...Op dinsdag 7 september 2004 15:44 schreef sjun het volgende:
[..]
Ze hebben zijn boek Anders en beter niet alleen gelezen maar ook nog begrepen...
Maarre, waarom ligt dat boek dan bij de Slegte in de ramsj en staat het bijvoorbeeld niet no. 1 op Bruna's Bestsellerslijst? Links complot, of zo..?
! OMFG!!!!
quote:Gebrek aan smaak en politiek-filosofische interesseOp woensdag 13 oktober 2004 20:08 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Goh...
Maarre, waarom ligt dat boek dan bij de Slegte in de ramsj en staat het bijvoorbeeld niet no. 1 op Bruna's Bestsellerslijst? Links complot, of zo..?
30 eurocentsromannetjes doen het nu eenmaal beter op dergelijke lijsten...
quote:Hmmmm, een opmerkelijk antwoord, sjun...Op woensdag 13 oktober 2004 21:38 schreef sjun het volgende:
[..]
Gebrek aan smaak en politiek-filosofische interesse
30 eurocentsromannetjes doen het nu eenmaal beter op dergelijke lijsten...
Zeker gezien het feit dat ik slechts reageer op hetgeen jij notabene zelf beweerd...
Namelijk; dat alle CDA-stemmers dat boek van Balkenende gelezen zouden hebben.
Alleen, dat klopt dus niet met het gegeven dat dit werkje nu dus bij de Slegte ligt en niet in de hoogste regionen van de diverse bestsellerslijsten staat.
Wellicht dat je eerdere bewering dus slechts het gevolg was vam een subjectieve werkelijkheidsbeleving, sjun?
De waardenfluisteraar van Balkenende
Wat ligt er naast de Bijbel op het nachtkastje van de premier? Wie is de inspirator van het normen- en waardendebat? Tegenlicht ging op zoek naar de intellectuele vader van Jan Peter Balkenende en vond in San Francisco de Amerikaanse socioloog en gemeenschapsdenker Amitai Etzioni. Onder meer Blair, Clinton, Kohl en Fischer gingen Balkenende voor in het raadplegen van deze eminente maar enigszins ongrijpbare wetenschapper.
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/18793664/
(kijk online, prima kwaliteit)
quote:Jan Ligthart en Theo Thijssen meenden dat scholen meer waren dan leerfabrieken.Op dinsdag 12 oktober 2004 11:47 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Over mijn kille, dode lijk! We gaan het onderwijs niet nog verder inhoudelijk uitkleden omdat ouders hun taak niet doen!!! Het onderwijs is ervoor om kennis in kinderhoofdjes te stoppen niet om het falen van de ouderlijke macht te compenseren.
Gerda, geestelijk nazaat van Abraham, stelt: " Langdurig werklozen zouden een poosje twintig procentt onder het, wettig vastgesteld, minimum loon moeten werken. Aldusdoende doen zij werk ervaring op; waardoor zij makkelijker kunnen doorstromen naar regulier [deeltijd] werk."
N.B. het kamerlid pleit hier een oud VVD - voorstel.
Desgevraagd [Sjors Frölich] houdt Verburg vol dat er nimmer aan het wettelijk minimumloon mag, kan en zal worden getornd.
Kijkers reageren over woedend. De reacties gaan van anti - sociaal beleid tot werkgevers die gaan profiteren van goedkope werkkrachten.
Of Gerda uitgaat van de Bijbelse wijsheid dat de werker in de wijngaard zijn loon waard is.
Partijgenoot De Geus [b]lijkt het niet met haar eens te zijn.
Bron standpuint NL
Verstandig van de huidige EC voorzitter Barosso om juist Buttiglione voor te dragen als commisaris voor de portefeuille recht, vrijheid en veiligheid; zeg maar de Europese minister van Justitie?
bron Elsevier 16 - 10 - '04.
quote:Een goede zaak dat nu ook minder kapitaalkrachtigen nu ook direct kennis kunnen nemen van de ideeën van onze premier door jouw kennisgeving op FOK!.Op woensdag 13 oktober 2004 22:31 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Hmmmm, een opmerkelijk antwoord, sjun...
Zeker gezien het feit dat ik slechts reageer op hetgeen jij notabene zelf beweerd...
Namelijk; dat alle CDA-stemmers dat boek van Balkenende gelezen zouden hebben.
Alleen, dat klopt dus niet met het gegeven dat dit werkje nu dus bij de Slegte ligt en niet in de hoogste regionen van de diverse bestsellerslijsten staat.
Wellicht dat je eerdere bewering dus slechts het gevolg was vam een subjectieve werkelijkheidsbeleving, sjun?
Ik begrijp verderniet wat je me nu in de schoenen wenst te schuiven. Ik geef aan waarom het werk van Balkenende het niet in de hoogste regionen van de bestverkoperslijsten staat. Ik kan nog wel een verklaring bedenken. Het litteraire parochieblaadje Vrij Nederland zal niet gauw een werkje van Balkenende promoten. Dat past nu eenmaal niet bijj het politieke profiel van het blad. Liever prijst men de sprookjesboeken van J.K. Rowling de litteraire hemel in. Men moet zich immers wel wat aan het lezersprofiel aanpassen dat het blad nog aanschaft, een profiel dat door de PvdA, in mindere mate de SP en door de FNV eveneens bediend wordt...
quote:Eigenlijk fluit Balkenende c.s. een oud wijsje. Klachten over [vermeend] gebrek aan normen en waarden zijn zo oud als de weg naar Rome. Merkwaardig dat opgestoken wijsvingertje. Alleen waar te nemen om ons van werkelijke problemen af te leiden? Vroeger zaten in crisistijden de kerken vol, nu heft JP hypocriet het waarschuwend vingertje. De Bijbel tóch maar eens beter lezen en doorgronden? Wat te denken van:Op zondag 17 oktober 2004 14:58 schreef Shreyas het volgende:
Opzich vind ik het helemaal geen verkeerd idee. Balkenende probeert er alles aan te doen om de normen en waarden weer terug te krijgen in onze maatschappij, want dat die voor een deel verdwenen zijn, daar is bijna iedereen het wel over eens. Maar ik kan me wel voorstellen dat een normen-en waardenshow bij veel mensen ludiek overkomt, dus gaan ze het maar belachelijk maken. Zo een show vind ik zelf ook wel overdreven, maar het ideaal is fantastisch.
" De werker in de wijngaard is zijn loon waard." Langdurig werklozen voorlopig aan de slag. Betaling 20% onder het minimumloon.
" Goede en getrouwe rentmeester, over veel zal Ik u stellen." Als goed rentmeester de zwakkeren beschermen. Oud CDA - adagium.
quote:In de schoenen schuiven? Het is gewoon niet waar wat je beweerde!Op zondag 17 oktober 2004 18:19 schreef sjun het volgende:
[..]
Een goede zaak dat nu ook minder kapitaalkrachtigen nu ook direct kennis kunnen nemen van de ideeën van onze premier door jouw kennisgeving op FOK!.
Ik begrijp verderniet wat je me nu in de schoenen wenst te schuiven. Ik geef aan waarom het werk van Balkenende het niet in de hoogste regionen van de bestverkoperslijsten staat. Ik kan nog wel een verklaring bedenken. Het litteraire parochieblaadje Vrij Nederland zal niet gauw een werkje van Balkenende promoten. Dat past nu eenmaal niet bijj het politieke profiel van het blad. Liever prijst men de sprookjesboeken van J.K. Rowling de litteraire hemel in. Men moet zich immers wel wat aan het lezersprofiel aanpassen dat het blad nog aanschaft, een profiel dat door de PvdA, in mindere mate de SP en door de FNV eveneens bediend wordt...
Jij doet voorkomen alsof het zo zou zijn dat 'de CDA-stemmer' tenminste WEL weet waarom 'ie op Balkenende en co. heeft gestemd.
Dat doe je min-of-meer middels de suggestie dat ze z'n boek (allemaal) gelezen zouden hebben, en DUS op de hoogte zijn van Balkenende's 'visie'. Dit natuurlijk in tegenstelling tot het door de media geindoctrineerde, oer-stomme stemvolk van de - en hier komt het vaste rijtje weer - PvdA, SP en GL...
Gewoon gelul dus. Dat wilde ik alleen maar even aantonen!
En nu ik toch bezig ben, het zou me eigenlijk niets verbazen als de meeste CDA stemmers destijds 'gevallen' zijn voor de belofte van het CDA dat er 10.000 extra agenten aangesteld zouden worden.
Moet een koude douche zijn geweest voor die kiezers. Zeker nu ze doorkrijgen dat die fijne meneer Balkenende het met Zalm op een (regeer)accoordje heeft gegooid, zodat ze, ipv die 10.000 (dure) agenten, die voor meer veiligheid op straat zouden zorgen, een doorlopende, bevoogdende preek van Jan Peter kregen en misschien een wekelijkse 'normen & waardenshow' op de koop toe!
Echt te zot voor woorden trouwens dat je het dan ook nog presteert om het floppen van dat boek in de schoenen te schuiven van de (s)linkse media!
Btw, zou deze Normen & Waardenshow eigenlijk voor, of na 'Opsporing Verzocht' uitgezonden gaan worden..?
quote:Ach en wie wordt niét verlokt door fraai gepijp van zoet fluitende, politieke vogelaars?Op maandag 18 oktober 2004 09:01 schreef Nuoro het volgende:
[..]
In de schoenen schuiven? Het is gewoon niet waar wat je beweerde!
Jij doet voorkomen alsof het zo zou zijn dat 'de CDA-stemmer' tenminste WEL weet waarom 'ie op Balkenende en co. heeft gestemd.
Dat doe je min-of-meer middels de suggestie dat ze z'n boek (allemaal) gelezen zouden hebben, en DUS op de hoogte zijn van Balkenende's 'visie'. Dit natuurlijk in tegenstelling tot het door de media geindoctrineerde, oer-stomme stemvolk van de - en hier komt het vaste rijtje weer - PvdA, SP en GL...
Gewoon gelul dus. Dat wilde ik alleen maar even aantonen!
En nu ik toch bezig ben, het zou me eigenlijk niets verbazen als de meeste CDA stemmers destijds 'gevallen' zijn voor de belofte van het CDA dat er 10.000 extra agenten aangesteld zouden worden.
Moet een koude douche zijn geweest voor die kiezers. Zeker nu ze doorkrijgen dat die fijne meneer Balkenende het met Zalm op een (regeer)accoordje heeft gegooid, zodat ze, ipv die 10.000 (dure) agenten, die voor meer veiligheid op straat zouden zorgen, een doorlopende, bevoogdende preek van Jan Peter kregen en misschien een wekelijkse 'normen & waardenshow' op de koop toe!
Echt te zot voor woorden trouwens dat je het dan ook nog presteert om het floppen van dat boek in de schoenen te schuiven van de (s)linkse media!
Btw, zou deze Normen & Waardenshow eigenlijk voor, of na 'Opsporing Verzocht' uitgezonden gaan worden..?
[b]lijken te ruziën. Voorbeeldige normen en waardenshow?
Kaplan voorzitter Sjiïtisch Islamitische raad:" Ministers gaan rollebollend de straat over. Zalm heeft het ineens over de jihad. Belachelijk laat hij zich bij financiën houden. De moslimgemeenschap heeft groot respect voor justitieminister Donner.
I.v.m. vernielingen aan islamitische gebouwen spreekt Kaplan vanmiddag met minister Verdonk
.
Een Islamitische knokploeg om de moslim fundamentalisten in het gareel te houden en een VVD/LPF knokploeg om de rechts-doorgeslagen idioten in het gareel te houden
Grijp den matteklopper en den deegrol ! Veurwaertsch !
Of eeh, tsja, een dialoog, maar dergelijk soort mensen kunnen en willen toch helemaal niet praten?
quote:Goed plan.Op dinsdag 9 november 2004 09:15 schreef Hallulama het volgende:
Ik ben voor knokploegen.
Een Islamitische knokploeg om de moslim fundamentalisten in het gareel te houden en een VVD/LPF knokploeg om de rechts-doorgeslagen idioten in het gareel te houden
Grijp den matteklopper en den deegrol ! Veurwaertsch !
Of eeh, tsja, een dialoog, maar dergelijk soort mensen kunnen en willen toch helemaal niet praten?
quote:Zeg niet dat ik niét wil proeven van boerenkool met couscous. Bedoelde op dat we nog ver van het bereiden af zijn.Op dinsdag 9 november 2004 10:33 schreef Hallulama het volgende:
Spreek voor jezelf, ik wil dat best proberen!
Ondertekende, ter bespoediging hiervan, het manifest: www.ditpikkenwijniet.nl Las zojuist in het Parool dat als nasleep moord op Van Gogh de ministers Donner en Remkes op de schopstoel zitten. Ingewijden sluiten niet uit dat beiden moeten vertrekken.
Kabinetscrisis? Leuk extraatje voor Mohamed B. c.s. ?.
[ Bericht 32% gewijzigd door Sater op 09-11-2004 19:38:16 ]
Bron T.V. - journaal
Onredelijk? Waar dient men zich niet aan te passen?
Balkenende toonde wél belangstelling voor een 11-jarig Marokkaante omdat diens school was afgebrand. Een 13-jarig Amsterdammertje [Lieuwe], wiens vader was vermoord hoorde niets
quote:Er worden nu eenmaal vaker mensen vermoord dan scholen afgebrand. Daarbuiten kende de familie inclusief het jongetje een brede maatschappelijke belangstelling en stond de burgemeester van zijn stad reeds bij hem op de stoep. In zo'n geval denk ik dan:Overdaad schaadt. Het komt mji voor dat Balkenende iets soortgelijks gedacht zal hebben terwijl hij al met een overvolle agenda zat.Op dinsdag 21 december 2004 07:27 schreef Sater het volgende:
Las op internet dat ouders van Theo van Gogh zich ergerde aan de desinteresse van de premier.
Balkenende toonde wél belangstelling voor een 11-jarig Marokkaante omdat diens school was afgebrand. Een 13-jarig Amsterdammertje [Lieuwe], wiens vader was vermoord hoorde niets
Het lijkt er voor mij op dat de familie nog even wilde zwelgen in de politieke aandacht, Lieuwe zelf hebben wij hierover immers in het geheel niet gehoord. Theo zou dit ter verantwoording roepen van de premier omdat deze niet ook even op visite was geweest genadeloos hebben afgemaakt als overdreven ijdeltuiterij. De premier was immers nog nooit op visite geweest bij Theo... daarvoor stonden hun fatsoensnormen vermoedelijk wat te ver uiteen.
quote:Ik heb hier ff wat gemist geloof ik. Daarom wat aanvulling.Op woensdag 13 oktober 2004 22:31 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Hmmmm, een opmerkelijk antwoord, sjun...
quote:Het lijkt me zeer sterk dat ik beweerd zou hebben dat alle CDA-stemmers het boek van Balkenende gelezen zouden hebben. Kom even met de exacte quote zodat beoordeeld kan worden of ik een geheugen probleem heb of dat mij voor een zoveelste maal weer wat is toegeschreven.Zeker gezien het feit dat ik slechts reageer op hetgeen jij notabene zelf beweerd...
Namelijk; dat alle CDA-stemmers dat boek van Balkenende gelezen zouden hebben.
Het komt namelijk weinig logiasch over om bijvoorbeeld over blinde CDA stemmers, nauwelijks politiek geinteresseerde CDA-stemmers en analfabete CDA-stemmers (allen impliceert immers ook deze groepen) te gaan beweren dat ook zij dit boek gelezen zouden hebben.
quote:Ik vermoed wel zeker dat het slechts om een, zo niet jouw toeschrijvnig gaat Nuoro.
Alleen, dat klopt dus niet met het gegeven dat dit werkje nu dus bij de Slegte ligt en niet in de hoogste regionen van de diverse bestsellerslijsten staat.
Wellicht dat je eerdere bewering dus slechts het gevolg was vam een subjectieve werkelijkheidsbeleving, sjun?
Verder is ook deze ontwikkeling als gevolg van een markt van vraag en aanbod gunstig voor wat minder bedeelden die zich toch een politieke visie ter kritische overdenking zouden willen aanschaffen. Al was het maar om op basis van argumenten wat draadjes op FOK! te kunnen vullen.
quote:Jij doet voorkomen alsof het zo zou zijn dat 'de CDA-stemmer' tenminste WEL weet waarom 'ie op Balkenende en co. heeft gestemd.Op maandag 18 oktober 2004 09:01 schreef Nuoro het volgende:
[..]
In de schoenen schuiven? Het is gewoon niet waar wat je beweerde!
[quote]
kom een met een quote ter onderschrijving van jouw absolute bexschuldiging dat ik beweerd zou hebben dat iedere cda-stememr het boek van Balkenende gelezen heeft.
[/quote]
Tsja, ieder stemmer heeft nu eenmaal eigen redenen (en weet dus wel) waar deze op de politieke partij van eigen voorkeur heeft gestemd). Of ga je nu met droge ogen beweren dat mensen een wel zeer vereenvoudigde vorm van kruisje nulletje op hun stembiljet spelen?
quote:Het zou wel zeer triest zijn als het door de eigen politieke voorganger elokte volk van de eigen huishoudportemonnee eerst niet op de hoogte was van wat bijvoorbeeld een SP of PvdA voor hen kon betekenen voordat zij daar hun stem aan gaven.Dat doe je min-of-meer middels de suggestie dat ze z'n boek (allemaal) gelezen zouden hebben, en DUS op de hoogte zijn van Balkenende's 'visie'. Dit natuurlijk in tegenstelling tot het door de media geindoctrineerde, oer-stomme stemvolk van de - en hier komt het vaste rijtje weer - PvdA, SP en GL...
quote:Ik wacht op jou quote om jou rigide beschuldiging aan te tonen dat ik beweerd zou hebben dat iedere CDA-stemmer het boek van Balkenende gelezen hebt. Ik vrees echter dat het om jouw toeschrijving ter stemmingmakerij gaat en dat die quote nimmer zal verschijnen.Gewoon gelul dus. Dat wilde ik alleen maar even aantonen!
quote:Dat zou best kunnen. Ik ken de meeste CDA stemmers niet. Ik vermoed echter dat een noodzakelijke afrekening met de paarse eenpartijstaat waarin het politieke debat nagenoeg gesmoord was en de politiek nergens meer over ging bij diverse CDA-stemmers was om ditmaal eens op het CDA te stemmen.En nu ik toch bezig ben, het zou me eigenlijk niets verbazen als de meeste CDA stemmers destijds 'gevallen' zijn voor de belofte van het CDA dat er 10.000 extra agenten aangesteld zouden worden.
Een absolute uitspraak kan ik daar wegens gebrek aan verificatiemogelijkheden natuurlijk niet over loslaten.
quote:Met thema's als eigen verantwoordelijkheid zat de waterstraal die jij beschreef er reeds aan te komen. Naarmate mensen meer aanspreekbaar worden zijn minder door de staat betaalde geuniformeerde ordehandhavers nodig. Balkenende heeft het uitstekend gezien om eerst eens bij de mensen zelf te beginnen in plaats van een prijzig repressief apparaat de grond uit te stampen.Moet een koude douche zijn geweest voor die kiezers. Zeker nu ze doorkrijgen dat die fijne meneer Balkenende het met Zalm op een (regeer)accoordje heeft gegooid, zodat ze, ipv die 10.000 (dure) agenten, die voor meer veiligheid op straat zouden zorgen, een doorlopende, bevoogdende preek van Jan Peter kregen en misschien een wekelijkse 'normen & waardenshow' op de koop toe!
quote:Hoe kom je daar nu bij. Wie een VN abbo heeft zal doorgaans niet geïnteresseerd zijn in de schrijfsels van Balkenende. Beiden bedienen een andere doelgroep. De doelgroep van Balkenende heeft het niet nodig zich over suggestieve kinderplaatjes te verkneukelen.Echt te zot voor woorden trouwens dat je het dan ook nog presteert om het floppen van dat boek in de schoenen te schuiven van de (s)linkse media!
quote:Zij mag plaatsvinden in het leven van alledag en beklijven als gangbaar handelingspatroon van Nederlanders opdat de openbare ruimte in ons land leefbaar blijft.Btw, zou deze Normen & Waardenshow eigenlijk voor, of na 'Opsporing Verzocht' uitgezonden gaan worden..?
quote:Ja. Zijn leven gaat verder.Op dinsdag 21 december 2004 16:23 schreef Sater het volgende:
@ Sjun, denk je niet dat Lieuwe wel iets anders aan zijn hoofd heeft dan Balkenende?