FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / 'Iran kan binnen enkele weken een kernbom maken' #2
Drugshonddonderdag 2 september 2004 @ 17:13
Sow.. we zijn weer back online
Deel 1 : 'Iran kan binnen enkele maanden kernbom maken'
Drugshonddonderdag 2 september 2004 @ 17:16
Laatste Post #1
quote:
Op donderdag 2 september 2004 15:34 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee hoor, een belangrijk aspect van die samenleving.
quote:
Op donderdag 2 september 2004 15:44 schreef Pro Jeex het volgende:
Nee hoor, een belangrijk aspect van die samenleving.
Ja je wilt graag dat ik iets omtrent het thema Joden zeg? Nou dat lijkt me niet relevant op het moment. Wat ik wel kan zeggen is dat ik hoop dat als "Israël" de Iraanse kerncentrale in de puin legt dat Iran dan Dimona plat gooit.
Game on.
Vampierdonderdag 2 september 2004 @ 17:23
weer iets om de aandacht van de echte problemen af te leiden door de media
Chadidonderdag 2 september 2004 @ 18:02
inderdaad we wachten nog op de iraakse mobile labs en alle zenuwgassen eromheen en kernshit of is dat verhaal toch niet om te filmen.
Mutant01donderdag 2 september 2004 @ 18:56
quote:
Op donderdag 2 september 2004 18:02 schreef Chadi het volgende:
inderdaad we wachten nog op de iraakse mobile labs en alle zenuwgassen eromheen en kernshit of is dat verhaal toch niet om te filmen.
Zou me niet verbazen als ze straks zeggen dat Marokko ook A-bombs produceert.
Drugshonddonderdag 2 september 2004 @ 19:08
quote:
Op donderdag 2 september 2004 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
Zou me niet verbazen als ze straks zeggen dat Marokko ook A-bombs produceert.
Heeft Marokko een kerncentrale en een opwerkingsfabriek ?!?... Iran wel.
zakjapannertjedonderdag 2 september 2004 @ 21:00
quote:
Nieuw rapport IAEA

'Geen teken van Iraans kernwapen'

Door een onzer redacteuren

ROTTERDAM, 2 SEPT. Er is nog geen enkele aanwijzing gevonden dat Iran werkt aan de ontwikkeling van kernwapens. Dat meldt het IAEA, het Internationaal Atoomenergie Agentschap, in een gisteren uitgekomen rapport.

Integendeel: voor de verdachte sporen hoogverrijkt uranium die het afgelopen jaar in het land werden aangetroffen heeft Iran een 'plausibele' verklaring gegeven. Maar een eindoordeel is nog niet mogelijk, aldus het IAEA.

Het rapport verschijnt vlak voor de reguliere vergadering van de beheersraad van het IAEA in Wenen. De IAEA-inspecteurs prijzen de coöperatieve opstelling van Iran maar stellen vast dat die soms (te) traag op gang komt. De Amerikaanse onderminister van Buitenlandse Zaken voor wapenbeheersing, John Bolton, meent echter dat het rapport juist de kwade trouw van Iran aantoont. De VS willen de kwestie-Iran doorverwijzen naar de VN-Veiligheidsraad.

Het rapport (zie www.globalsecurity.org) beschrijft het inspectiewerk sinds eind mei. Het is het zesde sinds Iran begin 2003 zijn nucleaire programma begon te onthullen. De belangrijkste openstaande vraag is hoever Iran is gevorderd met de ontwikkeling van een gascentrifuge die veel geavanceerder is dan de P-1. De P-1, die waarschijnlijk kant-en-klaar van Pakistan werd betrokken, komt vermoedelijk overeen met de SNOR- of CNOR-centrifuge die begin jaren zeventig in Nederland is ontworpen. De Pakistaanse ingenieur A.Q. Khan stal het ontwerp.

Iran heeft verklaard dat de blauwdrukken voor de 'P-2', een centrifuge die bestaat uit composiet-materiaal, al in 1995 van 'intermediairen' werden betrokken. Maar de eigen ontwikkeling zou pas in 2002 zijn begonnen. Daarvóór zou uitsluitend de P-1 aandacht hebben gekregen. Het IAEA laat merken daaraan te twijfelen. Anderzijds lijkt het IAEA bereid te geloven dat de sporen hoogverrijkt uranium die op apparatuur zijn gevonden al aanwezig waren toen die werd geïmporteerd.

Het Iraanse besluit om, ondanks eerdere toezeggingen, weer centrifuges te gaan assembleren is in formeel overleg met het IAEA genomen. Eind juni berichtte Iran dat het zegels op door het IAEA verzegelde apparatuur moest verbreken om weer aan het werk te gaan. Het IAEA had geen middelen dat te verbieden en ging op 29 juni akkoord.

Min of meer terloops meldt het rapport dat Iran 37 ton gezuiverd uraniumerts ('yellow cake') wil omzetten in hexafluoride, de gangbare voeding voor gascentrifuges. Amerikaanse woordvoerders beschouwen dit als een aanwijzing dat Iran wel degelijk aan kernwapens werkt.


2 september 2004
http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1094102252493.html

al met al zijn er toch redenen dus om bezorgd te zijn
Mutant01vrijdag 3 september 2004 @ 10:07
quote:
Op donderdag 2 september 2004 19:08 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Heeft Marokko een kerncentrale en een opwerkingsfabriek ?!?... Iran wel.
Nee ze hebben wel zo'n nucleare research facility ge-opend. Nederland heeft ook kerncentrale's btw, en er is nog geen bewijs van een opwerkingsfabriek voor zover ik weet.
Chadivrijdag 3 september 2004 @ 10:11
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 10:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee ze hebben wel zo'n nucleare research facility ge-opend. Nederland heeft ook kerncentrale's btw, en er is nog geen bewijs van een opwerkingsfabriek voor zover ik weet.
Maar de Amerikanen hebben ons daarbij geholpen en helpen ons daar nog steeds bij Is meer voor medische studies en behandelingen en dergelijke.
Reyavrijdag 3 september 2004 @ 10:16
Nog een reden dus voor de VS om snel vrienden te maken met Iran.
Mutant01vrijdag 3 september 2004 @ 10:18
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 10:11 schreef Chadi het volgende:

[..]

Maar de Amerikanen hebben ons daarbij geholpen en helpen ons daar nog steeds bij Is meer voor medische studies en behandelingen en dergelijke.
Ja en over 10 jaar (als de Marokkanen het allemaal zelf kunnen, en we hen niet meer nodig hebben) hoor je de Amerikanen over de Axes of Evil blablablaa Morocco is a threat to Europe, it has the ability to fire nucleare camels etc etc.
Mr_Romanovrijdag 3 september 2004 @ 11:03
Maar we weten allemaal dat de echt grote dreiging uit Luxemburg, Monaco en ...... Zwitserland komt.

De zgn "As van het Belasting - evil"
Drugshondvrijdag 3 september 2004 @ 11:28
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 10:18 schreef Mutant01 het volgende:
Ja en over 10 jaar (als de Marokkanen het allemaal zelf kunnen, en we hen niet meer nodig hebben) hoor je de Amerikanen over de Axes of Evil blablablaa Morocco is a threat to Europe, it has the ability to fire nucleare camels etc etc.
zakjapannertjezaterdag 11 september 2004 @ 20:58
de harde lijn van de VS wordt misschien door anderen nagevolgd:
quote:
Europese landen willen Iran ultimatum stellen 11-09-2004

Frankrijk, Duitsland en Groot-Brittannië zijn overeengekomen om Iran een ultimatum te stellen in de vergadering over het Iraanse atoomprogramma van het Internationale Atoomenergie Agentschap (IAEA) die maandag begint. Dat blijkt uit vertrouwelijke documenten waarop het persbureau Associated Press zaterdag de hand heeft gelegd.

De drie Europese grootmacht hebben een ontwerpresolutie opgesteld waarin "verdere stappen" worden aangekondigd als Iran niet voor november voldoet aan de eisen van de IAEA. Volgens diplomaten betekenen die stappen dat het IAEA-bestuur Iran aan zal geven bij de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties. De Verenigde Staten dringen daar al langer op aan. De Veiligheidsraad kan eventueel besluiten tot sancties.

De VS verdenken Iran ervan in het geheim aan kernwapens te werken. Teheran houdt vol dat het atoomprogramma slechts is bedoeld voor het opwekken van energie. De IAEA eist onder meer dat Iran stopt met het verrijken van uranium.

[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
http://www.nieuws.nl/bericht/5/46488
Drugshondzaterdag 11 september 2004 @ 21:11
De politieke druk in de ketel is nu aan het opbouwen.
Voor november..(komisch).. dat valt haast samen met de presidentsverkiezingen in Amerika. Ik denk dat G.W.Boesj nog eventjes stil blijft zitten tot zijn herverkiezing veilig gesteld is. En daarna zal hij in sneltreinvaart de duimschroeven in Iran gaan aandraaien..
Arshad1zaterdag 11 september 2004 @ 22:05
zelfs als iran de bom heeft of maakt zal israel en vs eerder de agressor zijn dan andersom.
MaxTheDogzaterdag 11 september 2004 @ 22:07
quote:
Op zaterdag 11 september 2004 22:05 schreef Arshad1 het volgende:
zelfs als iran de bom heeft of maakt zal israel en vs eerder de agressor zijn dan andersom.
Ja want Iran is altijd al het liefste jongentje uit de klas
Arshad1zaterdag 11 september 2004 @ 22:18
quote:
Op zaterdag 11 september 2004 22:07 schreef MaxTheDog het volgende:

[..]

Ja want Iran is altijd al het liefste jongentje uit de klas
nee iran is ook best ziek maar amerika en israel zullen toch de agressors zijn. iran heeft nooit als staat een oorlog begonnen. alleen maar gedreigt voor retaliation. we wete allemaal welk land overal oorloge zit te vechten. eerst met excuus voor communisme en bevrijding en nu voor materiele onzin. het zou beter zijn dat iran ook over deze technishe stuff beschikt om de balans in orde te maken in die (toch al zieke) regio.
Arshad1zaterdag 11 september 2004 @ 22:19
sorry repost
sootyzaterdag 11 september 2004 @ 22:21
Bron: CIA, FBI, NSA en MI6.

icecreamfarmer_NLzondag 12 september 2004 @ 12:41
quote:
Op zaterdag 11 september 2004 22:18 schreef Arshad1 het volgende:

[..]

nee iran is ook best ziek maar amerika en israel zullen toch de agressors zijn. iran heeft nooit als staat een oorlog begonnen. alleen maar gedreigt voor retaliation. we wete allemaal welk land overal oorloge zit te vechten. eerst met excuus voor communisme en bevrijding en nu voor materiele onzin. het zou beter zijn dat iran ook over deze technishe stuff beschikt om de balans in orde te maken in die (toch al zieke) regio.
bekent met de iran irak oorlog
Monidiquezondag 12 september 2004 @ 12:45
quote:
Op zondag 12 september 2004 12:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

bekent met de iran irak oorlog
Die Golfoorlog waar Irak als agressor Iran binnenviel voor de olie en gesteund werd door het Westen en met name Amerika, dat het gebruik van gifgassen oogluikend toestond?
Salvad0Rzondag 12 september 2004 @ 12:48
next.
Arshad1zondag 12 september 2004 @ 14:04
quote:
Op zondag 12 september 2004 12:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

bekent met de iran irak oorlog
bekend met wie het begon.

probeer eerst de feiten op een rij te krijge voordat je zomaar een statement geeft.
Ulxzondag 12 september 2004 @ 14:12
Ik hoorde dat ze binnen 45 minuten een nucleaire aanval kunnen doen.
icecreamfarmer_NLzondag 12 september 2004 @ 15:36
quote:
Op zondag 12 september 2004 14:04 schreef Arshad1 het volgende:

[..]

bekend met wie het begon.

probeer eerst de feiten op een rij te krijge voordat je zomaar een statement geeft.
ik wist het niet zeker.

maar zo vreedzaam zoals jij iran voorsteld is het ook weer niet
Arshad1zondag 12 september 2004 @ 15:50
quote:
Op zondag 12 september 2004 15:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik wist het niet zeker.

maar zo vreedzaam zoals jij iran voorsteld is het ook weer niet
ik stel het niet echt vreedzaam op, maar amerika en israel zijn ook geen lieverds. dat israel nucleaire wapens heeft lijkt niemand zorge te maken. Iran zal israel zeker bombarderen tijdens een aanval op iran niet zomaar, wat ook in hun recht is.
TopGearzondag 12 september 2004 @ 16:51
Zeker dankzij Nederland.

Urenco-Khan-Pakistan-Iran.
Arshad1zondag 12 september 2004 @ 17:02
Nee dat van pakistan is BS. dat kan niet echt officieel gegaan zijn. want iran is nogal pro indiaas. de relaties van iran met india zijn beter dan die van pakistan. Er zullen heus wel vaten ondercover verscheept zijn door de khan netwerk
icecreamfarmer_NLzondag 12 september 2004 @ 18:42
quote:
Op zondag 12 september 2004 15:50 schreef Arshad1 het volgende:

[..]

ik stel het niet echt vreedzaam op, maar amerika en israel zijn ook geen lieverds. dat israel nucleaire wapens heeft lijkt niemand zorge te maken. Iran zal israel zeker bombarderen tijdens een aanval op iran niet zomaar, wat ook in hun recht is.
dat weet ik maar waarom de meeste zich geen zorgen maken over israel is dat daar een democratische regering zit die het nooit zal gebruiken.

wat je van die geflipte ayatolla`s niet kunt zeggen. die op het einde van hun machtsperiode zijn en er alles aan zullen te doen om die macht vast te houden
Arshad1zondag 12 september 2004 @ 19:30
quote:
Op zondag 12 september 2004 18:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat weet ik maar waarom de meeste zich geen zorgen maken over israel is dat daar een democratische regering zit die het nooit zal gebruiken.

wat je van die geflipte ayatolla`s niet kunt zeggen. die op het einde van hun machtsperiode zijn en er alles aan zullen te doen om die macht vast te houden
ja een democratische regering gebruikt het namelijk nooit (VS vergete)? Die ayatollahz hoe dom en achterlijk ze ook zijn zijn altijd beter/slimmer dan de policy makers in de VS.
pomtiedomzondag 12 september 2004 @ 19:33
quote:
Op zondag 12 september 2004 19:30 schreef Arshad1 het volgende:

[..]

ja een democratische regering gebruikt het namelijk nooit (VS vergete)? Die ayatollahz hoe dom en achterlijk ze ook zijn zijn altijd beter/slimmer dan de policy makers in de VS.
Goh, de omstandigheden zouden niet toevallig anders zijn geweest destijds.
Arshad1zondag 12 september 2004 @ 19:35
quote:
Op zondag 12 september 2004 19:33 schreef pomtiedom het volgende:

[..]

Goh, de omstandigheden zouden niet toevallig anders zijn geweest destijds.
je reageert op een reactie die ik aan een ander gaf, om het te begrijpe moet je de orginele reactie ook leze . niet verschuilen achter onzin.
icecreamfarmer_NLzondag 12 september 2004 @ 19:40
quote:
Op zondag 12 september 2004 19:30 schreef Arshad1 het volgende:

[..]

ja een democratische regering gebruikt het namelijk nooit (VS vergete)? Die ayatollahz hoe dom en achterlijk ze ook zijn zijn altijd beter/slimmer dan de policy makers in de VS.
niet echt want je doelt op de A-bommen op japan denk ik.
wat ik bedoel is dat een democratisch land het nooit in tijden van vrede (en de meeste ook in oorlog) zullen gebruiken. want je kunt er donder op zeggen dat je de steun van het volk verliest als je er een gebruikt.
Arshad1zondag 12 september 2004 @ 19:44
quote:
Op zondag 12 september 2004 19:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

niet echt want je doelt op de A-bommen op japan denk ik.
wat ik bedoel is dat een democratisch land het nooit in tijden van vrede (en de meeste ook in oorlog) zullen gebruiken. want je kunt er donder op zeggen dat je de steun van het volk verliest als je er een gebruikt.
nee is onzin. elke land heeft de A-bom om een bepaalde machtspositie in te nemen. de VS sluit de gebruikt van tactical small nukes niet uit. Er zijn geen garanties dat een land het niet zou gebruiken. Het hangt af hoe erg de bedreiging voor het land is.
icecreamfarmer_NLzondag 12 september 2004 @ 19:46
quote:
Op zondag 12 september 2004 19:44 schreef Arshad1 het volgende:

[..]

nee is onzin. elke land heeft de A-bom om een bepaalde machtspositie in te nemen. de VS sluit de gebruikt van tactical small nukes niet uit. Er zijn geen garanties dat een land het niet zou gebruiken. Het hangt af hoe erg de bedreiging voor het land is.
de A-bom is er vooral om mee te dreigen.
en dat tweede bevestigt wat ik zei de machtspositie van israel is niet zo wankel als die van iran of de vs of frankrijk.
Arshad1zondag 12 september 2004 @ 19:53
quote:
Op zondag 12 september 2004 19:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

de A-bom is er vooral om mee te dreigen.
en dat tweede bevestigt wat ik zei de machtspositie van israel is niet zo wankel als die van iran of de vs of frankrijk.
nee israel is juist meer een dreiging voor de regio, het is een van de hoofdoorzaken van instabiliteit in die regio. frankrijk of enig europees land kan je niet met israel verglijken.
icecreamfarmer_NLzondag 12 september 2004 @ 20:06
quote:
Op zondag 12 september 2004 19:53 schreef Arshad1 het volgende:

[..]

nee israel is juist meer een dreiging voor de regio, het is een van de hoofdoorzaken van instabiliteit in die regio. frankrijk of enig europees land kan je niet met israel verglijken.
maar de israelische staat is niet instabiel dat in tegenstelling met die van iran
Mutant01zondag 12 september 2004 @ 20:43
quote:
Op zondag 12 september 2004 20:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

maar de israelische staat is niet instabiel dat in tegenstelling met die van iran
Ah, dus die bussen die daar exploderen....zijn gewoon slechte bussen...
Drugshondzondag 12 september 2004 @ 20:59
quote:
Op zondag 12 september 2004 20:43 schreef Mutant01 het volgende:
Ah, dus die bussen die daar exploderen....zijn gewoon slechte bussen...
De bussen zijn niet slecht maar buitenlandse toeristen maken zich nogal schuldig aan (laten we zeggen) vandalisme

[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 12-09-2004 21:08:22 ]
Mutant01zondag 12 september 2004 @ 21:02
quote:
Op zondag 12 september 2004 20:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De bussen zijn niet slecht maar buitenlandse toeristen maken zich nogal schuldig aan (laten we zeggen) vandalistme.
Leer Nederlands...rechtse rakker..!

vandalisme bedoel je?
Ringozondag 12 september 2004 @ 21:04
quote:
Op zondag 12 september 2004 20:59 schreef Drugshond het volgende:
De bussen zijn niet slecht maar buitenlandse toeristen maken zich nogal schuldig aan (laten we zeggen) vandalistme.
"The tourists won't escape us... we're gonna find the tourists and bring 'em to justice... either you're with us or you're with the tourists..."
Drugshondzondag 12 september 2004 @ 21:10
quote:
Op zondag 12 september 2004 21:02 schreef Mutant01 het volgende:
Leer Nederlands...rechtse rakker..!
Ach ja een beetje dyslectisch.... ... nobody is perfect.
Arshad1zondag 12 september 2004 @ 21:27
quote:
Op zondag 12 september 2004 21:04 schreef Ringo het volgende:

[..]

"The tourists won't escape us... we're gonna find the tourists and bring 'em to justice... either you're with us or you're with the tourists..."
ja een van de domste quotes. moet wel van de amerikanen zijn.
Drugshondzondag 12 september 2004 @ 22:32
quote:
Bron : VS sluiten aanval op Iran niet uit
VS sluiten aanval op Iran niet uit

Gepubliceerd op zondag 12 september 2004

De VS zullen er alles aan doen om te voorkomen dat Iran een kernwapen verkrijgt. Onderminister van Buitenlandse Zaken John Bolton liet doorschemeren dat geweld tot de mogelijkheden behoort.
Gevraagd naar de bereidheid van de VS om de kernreactors van Iran aan te vallen, antwoordde Bolton dat president Bush ‘vastbesloten is een vreedzame en diplomatieke oplossing’ te vinden voor de kwestie, maar dat ‘we vastbesloten zijn dat ze geen kernwapens verkrijgen’.

Eerder zondag maakte Iran duidelijk dat het land niet bereidt is zijn atoomprogramma stop te zetten. Iran zegt wel bereid te zijn garanties te geven dat zijn kernenergieprogramma vreedzaam is. Het land beweert alleen kernenergie op te wekken voor de productie van elektriciteit.

Het Internationale Atoomenergie Agentschap (IAEA) buigt zich maandag over een ontwerpresolutie van Frankrijk, Duitsland en Groot-Brittannië, waarin Iran tot november de tijd krijgt om twijfels over de vreedzame intenties van het atoomprogramma weg te nemen. Maar als Iran het ultimatum niet nakomt, wordt het land niet aangegeven bij de VN-Veiligheidsraad, zodat er sancties opgelegd kunnen worden. De VS willen dat wel.

Planet nieuws.
*****************************************************************
zakjapannertjezondag 12 september 2004 @ 22:39
ja, Iran verwerpt het Europese ultimatum:
quote:
12/09 Iran verwerpt ultimatum Europese landen

Iran heeft zondag een ultimatum verworpen dat Frankrijk, Duitsland en Groot-Brittannië het land hebben gesteld om te stoppen met het verrijken van uranium. Het land zei wel dat het nog steeds bereid is te garanderen dat zijn nucleaire programma slechts is bedoeld voor het opwekken van energie.

Zaterdag werd bekend dat Frankrijk, Duitsland en Groot-Brittannië Iran tot november de tijd willen geven om de zorgen van de internationale gemeenschap weg te nemen dat het bezig is een kernbom te ontwikkelen. Daartoe zou het land onder andere moeten stoppen met het verrijken van uranium.

"Als de eis inhoudt dat we geen nucleaire technologie onder de knie krijgen voor vreedzame doeleinden, dan is dat onbespreekbaar, want we zijn al zover", zei woordvoerder Hamid Reza Asefi van het Iraanse ministerie van buitenlandse zaken. "Maar als de Europeanen de verzekering willen dat we slechts vreedzaam gebruik maken van nucleaire energie, dan zijn we bereid om garanties te geven."

Frankrijk, Duitsland en Groot-Brittannië willen dat het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA) de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties vraagt sancties tegen Iran te overwegen, als dat land geen gehoor geeft aan het ultimatum. De Verenigde Staten dringen hier al langer op aan, maar stuitten tot nu toe op verzet van de drie Europese grootmachten. Het IAEA vergadert vanaf maandag over het Iraanse atoomprogramma.
http://www.hbvl.be/nieuws(...)B-923E-C613B6D4E057}

mja, Iran blijft moeilijk doen imo, de IAEA moet nog concluderen wel, maar zij kunnen alleen inspecteren, niet Iran dwingen tot behoorlijk gedrag
DrWolffensteinzondag 12 september 2004 @ 22:41
quote:
Op zondag 12 september 2004 22:39 schreef zakjapannertje het volgende:
ja, Iran verwerpt het Europese ultimatum:
[..]

http://www.hbvl.be/nieuws(...)B-923E-C613B6D4E057}

mja, Iran blijft moeilijk doen imo, de IAEA moet nog concluderen wel, maar zij kunnen alleen inspecteren, niet Iran dwingen tot behoorlijk gedrag
Veel woorden, weinig daadkracht. Dat is zo'n beetje de kern van de europese "foreign policy". Geld overigens ook voor de VN.
icecreamfarmer_NLmaandag 13 september 2004 @ 15:23
quote:
Op zondag 12 september 2004 20:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ah, dus die bussen die daar exploderen....zijn gewoon slechte bussen...
dat er aanslagen gepleegt worden in je land wil nog niet zeggen dat het land instabiel is.
icecreamfarmer_NLmaandag 13 september 2004 @ 15:24
quote:
Op zondag 12 september 2004 22:41 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Veel woorden, weinig daadkracht. Dat is zo'n beetje de kern van de europese "foreign policy". Geld overigens ook voor de VN.
tja die houden liever het legale pad aan en beginnen liever niet illegale oorlogen
icecreamfarmer_NLmaandag 13 september 2004 @ 15:32
quote:
van strijder ander topic
Bewijs zo'n vliegtuig maar eens, tot nu toe bestaan die lasers niet.
Meer info oa hier en verderop in het defensieforum.
Als de VS Iran zou binnenvallen dan moet dat vanuit Irak. Dat gebied is nu al haast niet te controleren, laat staan in een nieuwe oorlog. Je Patriots (als die er al staan) zijn te kwetsbaar en/of in te kleine aantallen aanwezig.
jouw bron spreekt het juist tegen ze zeggen dat ze het al hebben en voor dat vliegtuig kijk hier.

http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.airbornelaser.com/pics-clips/images/midres/rollout_turret_400.jpg&imgrefurl=http://www.airbornelaser.com/news/2002/052802.html&h=262&w=400&sz=26&tbnid=8F6uCPoMM3MJ:&tbnh=78&tbnw=119&start=11&prev=/images%3Fq%3D%2522airborne%2Blaser%2522%26hl%3Dnl%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26sa%3DN

hier een plaatje
Mutant01maandag 13 september 2004 @ 15:41
quote:
Op maandag 13 september 2004 15:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

tja die houden liever het legale pad aan en beginnen liever niet illegale oorlogen
En dat Sharon waarschuwde voor een burgeroorlog binnen Israel is ook niet een teken van instabiliteit? Of het feit dat Sharon met een heel politiemacht om zich heen moet reizen uit angst dat er een extremistische Jood heb neer gaat schieten (Rabin)? Naief.
icecreamfarmer_NLmaandag 13 september 2004 @ 16:06
quote:
Op maandag 13 september 2004 15:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En dat Sharon waarschuwde voor een burgeroorlog binnen Israel is ook niet een teken van instabiliteit? Of het feit dat Sharon met een heel politiemacht om zich heen moet reizen uit angst dat er een extremistische Jood heb neer gaat schieten (Rabin)? Naief.
zo`n burgeroorlog is gewoon dreigen bang maken zodat die kolonisten sneller opflikekkeren.
dat moet elke premier deze dag dat maakt het land nog niet instabiel
Mutant01maandag 13 september 2004 @ 16:08
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

zo`n burgeroorlog is gewoon dreigen bang maken zodat die kolonisten sneller opflikekkeren.
dat moet elke premier deze dag dat maakt het land nog niet instabiel
Ongelooflijk, ik noem talloze voorbeelden op en alsnog noem jij het niet instabiel. Sharon kan gewoon elk moment neer geschoten worden...en nog noem jij het niet instabiel.
Dora_van_Crizadakmaandag 13 september 2004 @ 16:12
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ongelooflijk, ik noem talloze voorbeelden op en alsnog noem jij het niet instabiel. Sharon kan gewoon elk moment neer geschoten worden...en nog noem jij het niet instabiel.
Dat maakt een land toch niet instabiel? Na de moord op Pim Fortuyn was er ook vrees dat politici op elk moment neergeschoten konden worden, toch kon Nederland bestuurd worden. Bovendien zijn er in Israel, in tegenstelling tot in Iran, procedures om een nieuwe minister-president te kiezen. Een joodse radicaal zal daar niet zomaar minister-president kunnen worden.
Mutant01maandag 13 september 2004 @ 16:16
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Dat maakt een land toch niet instabiel? Na de moord op Pim Fortuyn was er ook vrees dat politici op elk moment neergeschoten konden worden, toch kon Nederland bestuurd worden. Bovendien zijn er in Israel, in tegenstelling tot in Iran, procedures om een nieuwe minister-president te kiezen. Een joodse radicaal zal daar niet zomaar minister-president kunnen worden.
Feit is dat daar grote tweedracht is tussen A) gematigde Israelisch - Orthodoxe Joden die geweld niet schuwen B) Het volk en de regering C) Het gehele land - Midden-Oosten

Niet te vergelijken met de situatie in NL toendertijd.
Dora_van_Crizadakmaandag 13 september 2004 @ 16:26
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Feit is dat daar grote tweedracht is tussen A) gematigde Israelisch - Orthodoxe Joden die geweld niet schuwen B) Het volk en de regering C) Het gehele land - Midden-Oosten

Niet te vergelijken met de situatie in NL toendertijd.
A) Orthodoxe joden die zijn verenigd in de (achterlijke) Shas-partij zullen geen geweld gebruiken hoor, extremistische joden daarentegen wel. Dat zijn er niet zo heel veel. Verder wordt Sharon goed beveiligd, het is echt niet zo dat hij "op elk moment kan worden neergeschoten."
B) Ik geloof dat de meeste Israeli's het wel eens zijn met het Gaza-plan van Sharon hoor, het is alleen de Likoed-partij die zich ertegen bezet.
C) Dat hoeft geen invloed te hebben op de binnenlandse stabiliteit van Israel. Het kan wel, maar niet in een semi-vredessitatie zoasl nu.
Mutant01maandag 13 september 2004 @ 16:28
Als jij het zegt...
icecreamfarmer_NLmaandag 13 september 2004 @ 16:29
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ongelooflijk, ik noem talloze voorbeelden op en alsnog noem jij het niet instabiel. Sharon kan gewoon elk moment neer geschoten worden...en nog noem jij het niet instabiel.
dat jij foutieve voorbeelden opnoemt is niet mijn schuld

je hebt gelijk dat israel onstabieler is dan menig ander westers land.
icecreamfarmer_NLmaandag 13 september 2004 @ 16:31
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:26 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

A) Orthodoxe joden die zijn verenigd in de (achterlijke) Shas-partij zullen geen geweld gebruiken hoor, extremistische joden daarentegen wel. Dat zijn er niet zo heel veel. Verder wordt Sharon goed beveiligd, het is echt niet zo dat hij "op elk moment kan worden neergeschoten."
B) Ik geloof dat de meeste Israeli's het wel eens zijn met het Gaza-plan van Sharon hoor, het is alleen de Likoed-partij die zich ertegen bezet.
C) Dat hoeft geen invloed te hebben op de binnenlandse stabiliteit van Israel. Het kan wel, maar niet in een semi-vredessitatie zoasl nu.
aanvulling
A klopt er zijn minder extremisten die tegen de regering zijn dan in iran.
B Dat is in NL ook je houd altijd mensen die niet blij zijn met je beleid
C dat zie ik niet snel gebeuren eer israel de grootste militaire macht in de regio is en het de stean van de VS en EU heeft in tijden van oorlog.
Mutant01maandag 13 september 2004 @ 16:33
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat jij foutieve voorbeelden opnoemt is niet mijn schuld

je hebt gelijk dat israel onstabieler is dan menig ander westers land.
Foutieve voorbeelden? Het zijn allemaal zaken die invloed hebben op het binnenland. In welke zin zouden ze foutief moeten zijn?
Mutant01maandag 13 september 2004 @ 16:37
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

aanvulling
A klopt er zijn minder extremisten die tegen de regering zijn dan in iran.
B Dat is in NL ook je houd altijd mensen die niet blij zijn met je beleid
C dat zie ik niet snel gebeuren eer israel de grootste militaire macht in de regio is en het de stean van de VS en EU heeft in tijden van oorlog.
A) Dan heb je je er goed op verkeken, daar waar het in Iran voornamelijk studenten zijn, zit het in Israel in alle lagen van de bevolking
B) Dat klopt, maar het probleem met Israel is dat er religieuze factoren meespelen. Kolonisten zien het als het opgeven van hun "heilige land". Oftewel verraad.
C) Israel is als je landen elk apart ziet de grootste militaire macht ja, maar Israel heeft met meerdere landen spanningen gekend, (ff een lijp voorbeeld: een combo Iran - Egypte zou al niet te harden zijn).

Het hele gebied is instabiel, niet alleen Israel.
icecreamfarmer_NLmaandag 13 september 2004 @ 16:38
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Foutieve voorbeelden? Het zijn allemaal zaken die invloed hebben op het binnenland. In welke zin zouden ze foutief moeten zijn?
ze hebben wel allemaal invloed op het binnenland maar niet genoeg.
een overstroming heeft ook invloed op het binnenland maar niet genoeg om een land instabiel te maken
Mutant01maandag 13 september 2004 @ 16:40
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ze hebben wel allemaal invloed op het binnenland maar niet genoeg.
een overstroming heeft ook invloed op het binnenland maar niet genoeg om een land instabiel te maken
Je vergelijkt een natuurramp met politieke conflicten....
Dora_van_Crizadakmaandag 13 september 2004 @ 16:41
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

A) Dan heb je je er goed op verkeken, daar waar het in Iran voornamelijk studenten zijn, zit het in Israel in alle lagen van de bevolking
B) Dat klopt, maar het probleem met Israel is dat er religieuze factoren meespelen. Kolonisten zien het als het opgeven van hun "heilige land". Oftewel verraad.
C) Israel is als je landen elk apart ziet de grootste militaire macht ja, maar Israel heeft met meerdere landen spanningen gekend, (ff een lijp voorbeeld: een combo Iran - Egypte zou al niet te harden zijn).
A) HUH, wat? Een meerderheid in Israel is het gewoon eens met de regering-Sharon als het gaat om het terugtrekkingsplan hoor. Ik denk trouwens niet dat tegenstanders in Iran voornamelijk studenten zijn, Iran is een fascistische theocratische dictatuur. Alleen durven ze zich waarschijnlijk niet uit te spreken.
B) Inderdaad, maar die factor is zo destabiliserend niet. Je hebt overal wel van die extremistische religieuzen.
C) Ik denk dat je je vergist hoor, Israel zal Egypte-Iran-combinatie wel aankunnen, denk ik.
icecreamfarmer_NLmaandag 13 september 2004 @ 16:44
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

A) Dan heb je je er goed op verkeken, daar waar het in Iran voornamelijk studenten zijn, zit het in Israel in alle lagen van de bevolking
B) Dat klopt, maar het probleem met Israel is dat er religieuze factoren meespelen. Kolonisten zien het als het opgeven van hun "heilige land". Oftewel verraad.
C) Israel is als je landen elk apart ziet de grootste militaire macht ja, maar Israel heeft met meerdere landen spanningen gekend, (ff een lijp voorbeeld: een combo Iran - Egypte zou al niet te harden zijn).

Het hele gebied is instabiel, niet alleen Israel.
A het zijn niet alleen studenten. het mag dan wel in alle lagen van de bevolking zijn maar het zijn er nog steeds minder dan in iran (ook procentueel)
B Zo zien ze het in iran ook. en de gemiddelde israelier is toch een stuk gematiger dan een iranier verder zijn er ook in NL relegieuze motieven
Ctoen het land 24 uur bestond had het al oorlog met 5 landen!
dat zou nu ongeveer hetzelfde aflopen als toen.
egypte doet zowieso niet mee want dan kunnen ze het economisch helemaal vergeten.
icecreamfarmer_NLmaandag 13 september 2004 @ 16:46
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je vergelijkt een natuurramp met politieke conflicten....
jij vergelijkt politieke incidenten met politieke conflicten.

zal trouwens wat gegevens posten over de militaire macht van israel en buurlanden
Mutant01maandag 13 september 2004 @ 16:47
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

A het zijn niet alleen studenten. het mag dan wel in alle lagen van de bevolking zijn maar het zijn er nog steeds minder dan in iran (ook procentueel)
B Zo zien ze het in iran ook. en de gemiddelde israelier is toch een stuk gematiger dan een iranier verder zijn er ook in NL relegieuze motieven
Ctoen het land 24 uur bestond had het al oorlog met 5 landen!
dat zou nu ongeveer hetzelfde aflopen als toen.
egypte doet zowieso niet mee want dan kunnen ze het economisch helemaal vergeten.
A) Dan wil ik wel eens feiten (cijfers) daarvan zien, je stelt het zo vastberaden namelijk.
B) Toon eens aan met statistieken? Hoe kan jij weten wat een gemiddelde Iranier denkt, aangezien deze niet eens voor zichzelf KAN denken.
C)Dat was toen en dit is nu, moet je eens de militaire statistieken erbij gaan halen van Egypte en Iran. (Het was overigens ook een "stel" situatie, en zo onrealistisch is die situatie niet)
icecreamfarmer_NLmaandag 13 september 2004 @ 16:58
wat militaire gegevens

israel
militairen beschikbaar ongeveer 3 miljoen
defensie budget 9,11 miljard
dat is 8,7% van het bnp
uitrusting modern westers materiaal

syrie
militairen beschikbaar ongeveer 4,8 miljoen
defensie budget 858 miljoen. (dit is nog lager dan ik verwacht had)
dat is 5,9% van het bnp
uitrusting veelal oude russische zooi

jordanie
militairen beschikbaar ongeveer 1,6 miljoen
defensie budget 2 miljard (hoger dan verwacht)
dat is 20,2% van het bnp
uitrusting iets moderner dan syrie

egypte (doet waarschijnlijk niet mee)
beschikbare militairen 20 miljoen
defensiebudget 2,5 miljard
dat is 3,6% van het bnp.
uitrusting moderne russische rommel
icecreamfarmer_NLmaandag 13 september 2004 @ 17:01
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

A) Dan wil ik wel eens feiten (cijfers) daarvan zien, je stelt het zo vastberaden namelijk.
B) Toon eens aan met statistieken? Hoe kan jij weten wat een gemiddelde Iranier denkt, aangezien deze niet eens voor zichzelf KAN denken.
C)Dat was toen en dit is nu, moet je eens de militaire statistieken erbij gaan halen van Egypte en Iran. (Het was overigens ook een "stel" situatie, en zo onrealistisch is die situatie niet)
A even zoeken krijg je later
B dat kun je zien in de verkiezingen er stemmen nog steeds een maloten op de extremisten (al dan niet gedwongen)
in israel halen ze amper een zetel
C zie hierboven
verder toen zag het er nog een stuk minder rooskleurig uit voor israel dan nu
Ringomaandag 13 september 2004 @ 17:05
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:47 schreef Mutant01 het volgende:
A) Dan wil ik wel eens feiten (cijfers) daarvan zien, je stelt het zo vastberaden namelijk.
Cijfers en statistieken? Hoe kom je daaraan? We hebben het hier over onofficiële, van staatswege verboden kritiek op een wreed regime, ondergronds verzet dus. Denk je dat die verzetsbewegingen officiële ledenlijsten hebben?
sp3cmaandag 13 september 2004 @ 17:05
Egypte heeft vooral veel relatief modern Westers wapentuig

en als ze ermee op egypte gaan schieten zullen ze er echt binnen 3 maanden mee klaar moeten zijn want anders zijn de reservekogels en de munitievoorraden weg
Mutant01maandag 13 september 2004 @ 17:05
quote:
Op maandag 13 september 2004 16:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
wat militaire gegevens

israel
militairen beschikbaar ongeveer 3 miljoen
defensie budget 9,11 miljard
dat is 8,7% van het bnp
uitrusting modern westers materiaal

syrie
militairen beschikbaar ongeveer 4,8 miljoen
defensie budget 858 miljoen. (dit is nog lager dan ik verwacht had)
dat is 5,9% van het bnp
uitrusting veelal oude russische zooi

jordanie
militairen beschikbaar ongeveer 1,6 miljoen
defensie budget 2 miljard (hoger dan verwacht)
dat is 20,2% van het bnp
uitrusting iets moderner dan syrie

egypte (doet waarschijnlijk niet mee)
beschikbare militairen 20 miljoen
defensiebudget 2,5 miljard
dat is 3,6% van het bnp.
uitrusting moderne russische rommel
Egypte gebruikt geen russische zooi meer, dus dat klopt al niet meer, waarom je de twee zwakste landen in die hele regio erbij haalt is mij ook een raadsel De bron is waarschijnlijk al sterk verouderd.
Mutant01maandag 13 september 2004 @ 17:06
quote:
Op maandag 13 september 2004 17:05 schreef Ringo het volgende:

[..]

Cijfers en statistieken? Hoe kom je daaraan? We hebben het hier over onofficiële, van staatswege verboden kritiek op een wreed regime, ondergronds verzet dus. Denk je dat die verzetsbewegingen officiële ledenlijsten hebben?
Precies, en hij stelde het zo vastberaden dus daarom vroeg ik het ook
icecreamfarmer_NLmaandag 13 september 2004 @ 17:08
quote:
Op maandag 13 september 2004 17:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Egypte gebruikt geen russische zooi meer, dus dat klopt al niet meer, waarom je de twee zwakste landen in die hele regio erbij haalt is mij ook een raadsel De bron is waarschijnlijk al sterk verouderd.
de uitrusting is mijn mening maar volgens spec is het moderner daar geloof ik hem dan in.
de bron is het cia statbook en de cijfers zijn niet je van het omdat het het beschikbare militairen geeft en niet die nu acktief zijn.

deze bron is beter bedacht ik me.
http://www.globaldefence.net/
icecreamfarmer_NLmaandag 13 september 2004 @ 17:10
quote:
Op maandag 13 september 2004 17:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Egypte gebruikt geen russische zooi meer, dus dat klopt al niet meer, waarom je de twee zwakste landen in die hele regio erbij haalt is mij ook een raadsel De bron is waarschijnlijk al sterk verouderd.
omdat dat de buurlanden zijn en als iran wil aanvallen moeten ze door verschillende landen heen
Mutant01maandag 13 september 2004 @ 17:12
quote:
Op maandag 13 september 2004 17:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

omdat dat de buurlanden zijn en als iran wil aanvallen moeten ze door verschillende landen heen
Denk je dat die buurlanden dat gaan tegenhouden ofzo ? Maar in ieder geval, Egypte heeft veelal Amerikaanse zooi, en modern ook. Je zal je verbazen hoeveel Amerikaanse shit er naar Islamitische landen gaan. Moet je eens foto's van het Saoedische leger zien bijv.
icecreamfarmer_NLmaandag 13 september 2004 @ 17:14
quote:
Op maandag 13 september 2004 17:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Denk je dat die buurlanden dat gaan tegenhouden ofzo ? Maar in ieder geval, Egypte heeft veelal Amerikaanse zooi, en modern ook. Je zal je verbazen hoeveel Amerikaanse shit er naar Islamitische landen gaan. Moet je eens foto's van het Saoedische leger zien bijv.
van saoudie arabie wist ik het egypte niet echt. maar nog steeds zal het leger van israel moderner zijn dan dat van egypte al is het gat wel veel kleiner dan ik dacht.
Ringomaandag 13 september 2004 @ 17:15
Ik heb het in eerder topic al gezegd, maar goed: een aanval op Iran zou het aller- allerdomste zijn dat de VS nu zou kunnen doen.
icecreamfarmer_NLmaandag 13 september 2004 @ 17:19
quote:
Op maandag 13 september 2004 17:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Denk je dat die buurlanden dat gaan tegenhouden ofzo ? Maar in ieder geval, Egypte heeft veelal Amerikaanse zooi, en modern ook. Je zal je verbazen hoeveel Amerikaanse shit er naar Islamitische landen gaan. Moet je eens foto's van het Saoedische leger zien bijv.
mischien doen ze dat wel vanuit tactisch oogpunt.
want egypt heeft idd moderne amerikanse tanks en vliegtuigen (zijn zelfs met amerikaans geld aangeschaft). maar dat maakt ze sterk afhankelijk van de vs en dat is niet iets wat je wilt hebben als je israel wilt aanvallen
Drugshondmaandag 13 september 2004 @ 17:19
Egypte had lange tijd (denk : jaren 70-80) zowel Amerikaanse als Russische toestellen in dienst. Dat land werd ook regelmatig bespioneerd door beide partijen om te kijken van wat "hot-or-not" was. Egypte was in die tijd een soort van proefvijver voor de grootmachten.
Mutant01maandag 13 september 2004 @ 17:23
quote:
Op maandag 13 september 2004 17:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

mischien doen ze dat wel vanuit tactisch oogpunt.
want egypt heeft idd moderne amerikanse tanks en vliegtuigen (zijn zelfs met amerikaans geld aangeschaft). maar dat maakt ze sterk afhankelijk van de vs en dat is niet iets wat je wilt hebben als je israel wilt aanvallen
Welk land is op militair gebied NIET afhankelijk van de VS, dat zijn er heel weinig. Egypte zou via via nog altijd Amerikaanse spullen geleverd kunnen krijgen. Hele defensie van Israel wordt betaald door de Amerikanen, men zegt ook wel eens, zonder de Amerikanen, geen Israel.
Dora_van_Crizadakmaandag 13 september 2004 @ 17:25
quote:
Op maandag 13 september 2004 17:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Denk je dat die buurlanden dat gaan tegenhouden ofzo ?
Als ze weten wat goed voor ze is, ja.
zakjapannertjedinsdag 14 september 2004 @ 09:05
nu we toch over Iran het hebben
quote:
Belgische steun voor Iraans verzet

Van onze redactrice

photo news
BRUSSEL - Duizenden Iraanse ballingen betoogden maandag in Brussel om te vragen dat de EU een Iraanse verzetsorganisatie, de Mujaheddin van het Volk, van haar lijst van terreurorganisaties schrapt. De betogers kregen de steun van talrijke Europese europarlementsleden en nationale gekozenen, onder wie de Belgische senatoren Patrick Vankrunkelsven (VLD), Pierre Galand (PS) en Isabelle Durant (PS).

,,De mollahs zijn de terroristen'' zegden spandoeken boven de menigte die bij het Brusselse Schuman-plein naar een reeks toespraken luisterde en dan door Brussel betoogde. De Mujaheddin e-Khalq (MEK), ,,strijders van het volk'', vormen de voornaamste component van de Nationale Verzetsraad van Iran die een kleine twintig organisaties groepeert. De beweging, die het Iraans bewind bestrijdt, werd in 2002 door de Europese Unie op haar lijst van terroristische organisaties gezet. Volgens de Mujaheddin is dat onterecht omdat zij geen geweld plegen tegen burgers en in het buitenland.

Patrick Vankrunkelsven is het ermee eens dat ze van die lijst moet afgevoerd worden. ,,De Europese Unie heeft dat besluit vooral om diplomatieke redenen genomen, om het Iraans regime welgevallig te zijn. Er leek zich toen een opening naar democratisering af te tekenen in Iran. Ik denk dat de Europese Unie met dat besluit de dialoog wilde bevorderen.''

Ondertussen, zegt Vankrunkelsven, is gebleken dat er in Iran helemaal geen vooruitgang naar respect voor de mensenrechten of democratie is gemaakt. De vrouwen worden nog altijd verregaand gediscrimineerd. Bovendien heeft Teheran ook op andere punten zijn houding verhard. Het komt terug op vroegere beloften over de stopzetting van verrijking van uranium. En het stookt onrust in Irak.

Volgens hem moet de EU ook kritischer worden in de dialoog met Iran. Moet er parallel een dialoog met de verzetsorganisatie komen? ,,Dat kan ik niet zomaar zeggen. Daarvoor moet eerst hun achtergrond beter onderzocht worden dan ik kan doen.'' Volgens hem is het alvast een gunstig contrast met de toestand in Iran dat de Nationale Verzetsraad een vrouwelijke leider heeft, Maryam Rajavi, en dat vrouwen ook een belangrijke rol spelen bij de Mujaheddin.

De Nederlandse dominee Robert Roosenboom uit Almere, van de evangelische Immanuël Gemeente, is steun komen verlenen aan de betogers. Zes jaar geleden is hij de peetvader geworden van een jonge Iraanse asielzoeker die binnenkort 22 wordt. Hij houdt zich, op vraag van de gemeente, speciaal bezig met de asielzoekers.

Uit de getuigenissen van asielzoekers en hun verwanten in Iran weet hij dat ,,het leed en het verdriet in dat land niet te peilen zijn''. Het regime van de mollahs verdraagt geen oppositie. Niet-moslims lopen er bijzonder gevaar. Tal van christelijke leiders zijn vermoord of ,,verongelukt'', zegt hij.

En het regime is bijzonder ongenadig voor de vrouwen. ,,Op 15 augustus is een zestienjarig meisje opgehangen. Op haar proces, waar ze geen advocaat had kunnen krijgen, had ze zichzelf verdedigd en een mollah tegengesproken. Die 'brutaliteit' werd met de dood bestraft. Men zegt zelfs dat de mollah haar eigenhandig heeft opgehangen.''

De MEK werd in de jaren zestig opgericht door linkse studenten en gediplomeerden die zich tegen de pro-westerse sjah verzetten en een synthese van islam en marxisme nastreefden. Ze steunden de omwenteling tegen de sjah in 1979 maar kwamen zeer snel in botsing met de nieuwe leider, de ayatollah Khomeini, die hun leiders executeerde. De leiding woont nu in Frankrijk.

14/09/2004

Mia Doornaert
http://www.standaard.be/n(...)p?articleID=GB78ONVM

mja, dat komt dus omdat zij vroeger ondersteund werden door de regime van Saddam Hoessein, en wel degelijk oa geweld hebben gebruikt tegen buitenlanders http://www.globalsecurity.org/military/world/para/mek.htm

en volgens een Amerikaanse bron zouden zij oa ook Koerden in Irak hebben onderdrukt, iig aan meegeholpen het hulpje van Hoessein waren http://www.cdi.org/terrorism/mek.cfm

maar misschien als de huidige groep in reine komt met het verleden, mochten zij dat nog niet gedaan hebben, dat zij dan als gesprekspartner geaccepteerd worden door de EU

-edit-

en dan kan dit er dan wel bij, een wat actueler bericht:
quote:
14/09 Europa gunt Iran nog paar maanden

Iran moet dringend beter samenwerken met het IAEA. Dit betekent onder meer dat alle verrijking van uranium moet worden gestopt. Dit eisen de EU-ministers van Buitenlandse Zaken.

Europa zal intussen een VN-resolutie over de slechte situatie van de mensenrechten steunen. Europa wil nog niet onmiddellijk de relaties met Iran afbreken. Eindeloos is het geduld evenwel niet meer. De komende maanden moet er beterschap zijn, zoniet is een of andere vorm van sancties onafwendbaar. Vooral het Iraanse nucleaire programma is een Europese zorg. Europa wacht daarvoor de werkzaamheden binnen de IAEA af.

Europa is wel niet zinnens om de Volksmoejahedin (Moedjahedin-i-Chalq) van de terrorismelijst te schrappen, zoals de Iraanse oppositie eist.
http://www.gva.be/nieuws/(...)5-9BC9-9A1DB8DA699F}

intussen heeft el-Baradei gezegd dat Iran meer duidelijkheid nog moet geven, maar dat hij nog geen deadline ervoor in gedachten heeft, anders dus dan de EU van plan is en natuurlijk helemaal anders dan de VS van zins is, voor wie alles al vaststaat

[ Bericht 6% gewijzigd door zakjapannertje op 14-09-2004 09:17:26 ]
zakjapannertjewoensdag 15 september 2004 @ 08:45
Iran denkt een zaak te hebben bij het Internationale Gerechtshof...
quote:
Iran dreigt naar Internationaal Gerechtshof te stappen (14/09 13:01)

(Belga) Iran dreigt er mee het conflict over zijn atoomprogramma voor het Internationale Gerechtshof in Den Haag te brengen. Dat heeft Irans voormalige vertegenwoordiger bij het Internationale Agentschap voor Atoomenergie (IAEA), Ali Akbar-Salehi, dinsdag gezegd.

Als het IAEA Iran een ultimatum stelt of als aan de VN-Veiligheidsraad gevraagd wordt Iran elke vorm van verrijking van uranium te verbieden, dan wendt Teheran zich tot Den Haag, zo klinkt het. Volgens Salehi, die tegenwoordig raadgever is van het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken, zou een ultimatum Iran beroven van het recht op vreedzame nucleaire technologie en daardoor een inbreuk betekenen op de Conventie van Genève. Het Internationale Gerechtshof van Den Haag is het belangrijkste gerechtelijke orgaan van de VN en oordeelt in gerechtelijke disputen die door lidstaten aanhangig worden gemaakt. (lan)
http://www.demorgen.be/telex/

intussen heeft el-Baradei gezegd dat het onduidelijk is nog steeds of Iran wel of niet aan een kernwapenprogramma werkt, meer onderzoek is nodig
icecreamfarmer_NLwoensdag 15 september 2004 @ 11:52
quote:
Op maandag 13 september 2004 17:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Welk land is op militair gebied NIET afhankelijk van de VS, dat zijn er heel weinig. Egypte zou via via nog altijd Amerikaanse spullen geleverd kunnen krijgen. Hele defensie van Israel wordt betaald door de Amerikanen, men zegt ook wel eens, zonder de Amerikanen, geen Israel.
dat kunnen de amerikanen heel goed tegenhouden als ze willen.
nou er zijn toch nogal wat landen die vooral russische (en mischien chinees) materieel gebruiken. maarja die zijn weer afhankelijk (een stuk minder dan bij de vs maar toch) van rusland.
pro_jeexmaandag 27 september 2004 @ 11:38
quote:
Op zaterdag 11 september 2004 22:05 schreef Arshad1 het volgende:
zelfs als iran de bom heeft of maakt zal israel en vs eerder de agressor zijn dan andersom.
En zo is het maar net.