POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De kogel moet vandaag door de liberale kerk, vervolg op: Positie Wilders (VVD) wankel
Van Aartsen zet Wilders voor het blok
bron: AD
VVD-fractieleider Jozias van Aartsen wil vanochtend van het dissidente Tweede-Kamerlid Geert Wilders weten of hij uit de fractie stapt of niet. Van Aartsen vindt dat Wilders alleen kan blijven als hij zijn anti-Turkije-standpunt intrekt.
Als Wilders niet bijdraait, zou Van Aartsen hem uit de fractie willen zetten, zonder dat hij de partij hoeft te verlaten. Dat betekent het minste gezichtsverlies voor de liberalen. Wilders heeft echter al laten blijken dat hij bij een breuk met zijn fractie in de Tweede Kamer blijft als zelfstandig Kamerlid. In dat geval royeert de VVD hem.
Veel VVD'ers zijn verbijsterd over de halsstarrige opstelling van hun partijgenoot. De fractie heeft immers nog geen standpunt ingenomen over toetreding van Turkije. ,,Hij heeft nog alle ruimte om anderen van zijn mening te overtuigen'', zeggen fractieleden verbaasd. In de VVD is nauwelijks optimisme over een goede afloop van de affaire. Volgens ingewijden heeft Wilders zichzelf te diep ingegraven en zich te sterk tegen Van Aartsen gekeerd om de breuk nog te lijmen.
Wilders dreigde dinsdag uit zijn fractie te stappen omdat hij het gevoel heeft dat Van Aartsen hem muilkorft. Van Aartsen is onder voorwaarden voorstander van de toetreding van Turkije tot Europa; Wilders is onder alle omstandigheden tegen.
De twee slaagden er gisteren niet in het eens te worden na een gesprek van drie uur bij Van Aartsen thuis. Bij dat gesprek was ook partijvoorzitter Jan van Zanen. Wilders sprak behalve met Van Aartsen ook nog met zijn partijgenoten Weisglas (Tweede-Kamervoorzitter) en minister Kamp (Defensie) over zijn ruzie met Van Aartsen.
Kamp, die net als Wilders tot de rechtervleugel van de VVD wordt gerekend, heeft intensief op Wilders ingepraat en zou hem hebben geadviseerd zijn Turkije-standpunt komend weekend nog eens voor het front van de fractie te verdedigen. Als hij zijn collega's niet zou kunnen overtuigen, zou hij zich moeten neerleggen bij de mening van de rest van zijn fractie.
Het lijkt niet waarschijnlijk dat dat gebeurt. En ook op andere terreinen wil het dwarse fractielid zich het recht voorbehouden om zijn rechtse opvattingen uit te dragen. Minister Hoogervorst (Volksgezondheid) slaagde er evenmin in Wilders op andere gedachten te brengen.
Van Aartsen zet Wilders voor het blok
bron: AD
VVD-fractieleider Jozias van Aartsen wil vanochtend van het dissidente Tweede-Kamerlid Geert Wilders weten of hij uit de fractie stapt of niet. Van Aartsen vindt dat Wilders alleen kan blijven als hij zijn anti-Turkije-standpunt intrekt.
Als Wilders niet bijdraait, zou Van Aartsen hem uit de fractie willen zetten, zonder dat hij de partij hoeft te verlaten. Dat betekent het minste gezichtsverlies voor de liberalen. Wilders heeft echter al laten blijken dat hij bij een breuk met zijn fractie in de Tweede Kamer blijft als zelfstandig Kamerlid. In dat geval royeert de VVD hem.
Veel VVD'ers zijn verbijsterd over de halsstarrige opstelling van hun partijgenoot. De fractie heeft immers nog geen standpunt ingenomen over toetreding van Turkije. ,,Hij heeft nog alle ruimte om anderen van zijn mening te overtuigen'', zeggen fractieleden verbaasd. In de VVD is nauwelijks optimisme over een goede afloop van de affaire. Volgens ingewijden heeft Wilders zichzelf te diep ingegraven en zich te sterk tegen Van Aartsen gekeerd om de breuk nog te lijmen.
Wilders dreigde dinsdag uit zijn fractie te stappen omdat hij het gevoel heeft dat Van Aartsen hem muilkorft. Van Aartsen is onder voorwaarden voorstander van de toetreding van Turkije tot Europa; Wilders is onder alle omstandigheden tegen.
De twee slaagden er gisteren niet in het eens te worden na een gesprek van drie uur bij Van Aartsen thuis. Bij dat gesprek was ook partijvoorzitter Jan van Zanen. Wilders sprak behalve met Van Aartsen ook nog met zijn partijgenoten Weisglas (Tweede-Kamervoorzitter) en minister Kamp (Defensie) over zijn ruzie met Van Aartsen.
Kamp, die net als Wilders tot de rechtervleugel van de VVD wordt gerekend, heeft intensief op Wilders ingepraat en zou hem hebben geadviseerd zijn Turkije-standpunt komend weekend nog eens voor het front van de fractie te verdedigen. Als hij zijn collega's niet zou kunnen overtuigen, zou hij zich moeten neerleggen bij de mening van de rest van zijn fractie.
Het lijkt niet waarschijnlijk dat dat gebeurt. En ook op andere terreinen wil het dwarse fractielid zich het recht voorbehouden om zijn rechtse opvattingen uit te dragen. Minister Hoogervorst (Volksgezondheid) slaagde er evenmin in Wilders op andere gedachten te brengen.
Liberalisme streeft naar zo min mogelijk invloed van de overheid. Door Turkije toe te laten verbreed je de invloed (span of control) van de EU. De invloed van het individu neemt daarmee af.quote:Op donderdag 2 september 2004 13:43 schreef UnderWorld_ het volgende:
[ Ik zie mijzelf als een liberaal in hart en nieren en ben, net als de heer Wilders, tegen de toetreding van Turkije bij de EU. Vanuit het liberalisme lijkt me dat ook best mogelijk. ]
Wat zijn dan de liberale gronden om dit te rechtvaardigen?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ben je dan tegen de EU in zijn totaal?quote:Op donderdag 2 september 2004 13:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Liberalisme streeft naar zo min mogelijk invloed van de overheid. Door Turkije toe te laten verbreed je de invloed (span of control) van de EU. De invloed van het individu neemt daarmee af.
Volgens mij is dit een heel ander argument dan Wilders hanteert. Klopt dat?
ALs ik Wilders was zou ik idd op dat voorstel ingaan en als het niet het gewenste effect heeft gewoon voet bij stuk houden en vertrekken.
Metal Up Your Ass!! Bouque de Pheauteau
Persoonlijk hoop ik dat hij opstapt.........en weer opnieuw een partij gaat oprichten.
Komt er weer eens een nieuwe kleur in het politieke bestel van Nederland. En valt er voor de burgers weer iets nieuws te kiezen.
De LPF kan dan de tent wel sluiten... als Wilders deze stap doorzet.
Wel coolio dat Wilders zich niet van de wijs laat brengen.... "I have a dream"
Komt er weer eens een nieuwe kleur in het politieke bestel van Nederland. En valt er voor de burgers weer iets nieuws te kiezen.
De LPF kan dan de tent wel sluiten... als Wilders deze stap doorzet.
Wel coolio dat Wilders zich niet van de wijs laat brengen.... "I have a dream"
Persoonlijk vind ik dit er wel heel erg met de haren bij gesleept. Zo kun je iedere beslissing die een overheid neemt wel in strijd vinden met liberaal gedachtegoed aangezien die beslissing niet door het individu genomen is. Overigens haal je hier volgens mij de invloed van het individu op een overheid door de war met de invloed van de overheid op een individu.quote:Op donderdag 2 september 2004 13:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Liberalisme streeft naar zo min mogelijk invloed van de overheid. Door Turkije toe te laten verbreed je de invloed (span of control) van de EU. De invloed van het individu neemt daarmee af.
Kun je het misschien wat verduidelijken? Mijn eerste gevoel zegt juist dat het een heel liberaal idee is om welk land dan ook toe te laten mits het aan vaste criteria voldoet, waaronder in dit geval dus onder meer ligging op het Europese continent, economisch gezond, weinig of geen schending van de mensenrechten en nog wat van die dingen.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
De VVD is gewoon een onnatuurlijke combinatie van sociaal-liberalen (denk aan Dijkstal) en zeg maar niet-religeuze conservatieven à la Bolkestein.
Vroeg of laat breekt de VVD, óf worden de Bolkesteingeorienteerde kiezers afgesnoept door een nieuw soort conservatieve partij - waarvan we met Fortuyn al een voorproefje hebben mogen beleven. De VVD gaat vermorzeld worden tussen PvdA en die nieuwe conservatieve partij als ze de Dijkstal koers van Van Aartsen blijven volgen; Dijkstal en Bos zijn tenslotte vrijwel uitwisselbaar.
Wilders kan vandaag het startschot geven voor de natuurlijk breuk. Van Aartsen is dan verantwoordelijk voor het versterven van de VVD.
Vroeg of laat breekt de VVD, óf worden de Bolkesteingeorienteerde kiezers afgesnoept door een nieuw soort conservatieve partij - waarvan we met Fortuyn al een voorproefje hebben mogen beleven. De VVD gaat vermorzeld worden tussen PvdA en die nieuwe conservatieve partij als ze de Dijkstal koers van Van Aartsen blijven volgen; Dijkstal en Bos zijn tenslotte vrijwel uitwisselbaar.
Wilders kan vandaag het startschot geven voor de natuurlijk breuk. Van Aartsen is dan verantwoordelijk voor het versterven van de VVD.
Ik zie de EU liever als een samenwerkingsverband, als een joint venture, dan als een beleidmakende. Maar de EU is in de huidige vorm al een feit dus daar leg ik me dan bij neer. Met dat gegeven feit zou ik de EU eerst gezond laten worden (nu is het nog lang niet transparant, democratisch en fraudevrij en bovendien veel te bureaucratisch) voordat er überhaupt nieuwe lidstaten bijmogen.quote:Op donderdag 2 september 2004 14:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben je dan tegen de EU in zijn totaal?
Volgens mij is dit een heel ander argument dan Wilders hanteert. Klopt dat?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik houd het voor mogelijk dat de PvdA een soortgelijke breuk ondergaat en dat dan wat restjes van de PvdA, De VVD en D66 samensmelten tot een paarse breed-progressieve volkspartij. (Met uiteraard wat minder kiezersmandaat dan de paarse eenpartijstaat gedurende acht jaren had).quote:Op donderdag 2 september 2004 14:27 schreef rroloff het volgende:
De VVD is gewoon een onnatuurlijke combinatie van sociaal-liberalen (denk aan Dijkstal) en zeg maar niet-religeuze conservatieven à la Bolkestein.
Vroeg of laat breekt de VVD, óf worden de Bolkesteingeorienteerde kiezers afgesnoept door een nieuw soort conservatieve partij - waarvan we met Fortuyn al een voorproefje hebben mogen beleven. De VVD gaat vermorzeld worden tussen PvdA en die nieuwe conservatieve partij als ze de Dijkstal koers van Van Aartsen blijven volgen; Dijkstal en Bos zijn tenslotte vrijwel uitwisselbaar.
Wilders kan vandaag het startschot geven voor de natuurlijk breuk. Van Aartsen is dan verantwoordelijk voor het versterven van de VVD.
Uit de andere restjes zou dan een conservatieve partij naar spruytiaanse snit kunnen ontstaan die het vermoedelijk met flink wat minder kiezersmandaat zal moeten stellen
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Nouja, het ging me er meer om dat het niet per se in strijd is met het liberalisme om tegen de uitbreiding van de EU te zijn.quote:Op donderdag 2 september 2004 14:24 schreef Dante_A het volgende:
[..]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Wat een gelul, sjun. Die term slaat dus echt nergens op.quote:Op donderdag 2 september 2004 14:34 schreef sjun het volgende:
[..]
de paarse eenpartijstaat gedurende acht jaren
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik geloof ook dat er grote partijverschuivingen aan zullen komen ter rechter zijde van Groen Links. Een echt conservatieve partij missen we inderdaad in Nederland. Ik zie Wilders dit alleen dit niet voor elkaar krijgen. Hij kan hoogstens een scheuring bespoedigen maar een succesvolle partij leiden lijkt me uitgesloten. Daarvoor zal hij m.i. veel te weinig stemmen trekken. Hij roept wel af en toe iets wat sommige mensen aanspreekt maar hoeveel mensen zouden het hele land aan deze man toevertrouwen? Als het er een miljoen zijn, zijn het er veel. Te onstuimig, te jong, te ondoordacht. Wat dat betreft zal een man als Bolkesteijn aanzienlijk meer kans hebben (gehad).
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Maar voor alle duidelijkheid: het gaat jou niet om Turkije in het bijzonder?quote:Op donderdag 2 september 2004 14:35 schreef sizzler het volgende:
[..]
Nouja, het ging me er meer om dat het niet per se in strijd is met het liberalisme om tegen de uitbreiding van de EU te zijn.
Ja, zo zie ik dat ook. Wat er nog van de arbeidersvleugel van de PvdA over is gaat dan naar de SP. Idem voor GroenLinks.quote:Op donderdag 2 september 2004 14:34 schreef sjun het volgende: Het is mogelijk dat de PvdA een soortgelijke breuk ondergaat en dat dan wat restjes van de PvdA, De VVD en D66 samensmelten tot een paarse breed-progressieve volkspartij. (Met uiteraard wat minder kiezersmandaat dan de paarse eenpartijstaat gedurende acht jaren had).
Resultaat: een socialistische partij, een sociaal-liberale partij en een conservatieve volkspartij.
Op dit moment zijn er vier nauwelijks te onderscheiden sociaal-liberale partijen, PvdA, D66, VVD en GroenLinks die allemaal in dezelfde kiezersvijver vissen. Dat betekent dus: óf fuseren óf een heikele stoelendans aangaan met vier deelnemers en maar één pluche zetel......
Wacht effe, ik ben het CDA vergeten. Nu ja, die bestaat net als de VVD ook uit een sociaal-liberale en een conservatieve vleugel.
Essentie van m'n betoog blijft hetzelfde.
Essentie van m'n betoog blijft hetzelfde.
Welke namen zullen deze (mogelijk) nieuwe partij bevatten.
H. Ayaan
P.R. de Vries
G. Wilders
A. Moskovitz
en nog wat naampjes, die kunnen echt wel wat populistische stemmen binnenhalen.
De frontman lijkt me nog een lastige...... maar daar komen ze ook wel uit.
CPN = Conversatieve Partije Nederland (lolz).
en nog wat naampjes, die kunnen echt wel wat populistische stemmen binnenhalen.
De frontman lijkt me nog een lastige...... maar daar komen ze ook wel uit.
CPN = Conversatieve Partije Nederland (lolz).
Schouderklopje SCH, zo goed jongen.quote:SCH
.....
Voor het eerst sinds maanden plaats ik weer een serieuze bijdrage. Dat mag je als een groot compliment interpreteren... :-Pquote:Op donderdag 2 september 2004 14:44 schreef SCH het volgende:
Waarom heeft niemand me nog een compliment gegeven over de leuke titel???
Als Fortuyn dat kon waarom hij niet? Loze woorden zeggen kan iedereen.quote:Op donderdag 2 september 2004 14:37 schreef Dante_A het volgende:
Hij roept wel af en toe iets wat sommige mensen aanspreekt maar hoeveel mensen zouden het hele land aan deze man toevertrouwen?
Moet ie wel wat aan zijn belachelijke kapsel doen.
GNU Terry Pratchett
Waarom Fortuyn had toch ook geen kapselquote:Op donderdag 2 september 2004 14:47 schreef Lod het volgende:
Als Fortuyn dat kon waarom hij niet? Loze woorden zeggen kan iedereen.
Moet ie wel wat aan zijn belachelijke kapsel doen.
Fortuyn had toch ook geen kapsel 
Omdat zelfs Fortuyn beter over kwam dan deze man? Ik heb de intelligentie van Fortuyn hoger zitten dan die van Wilders. De politieke behendigheid ook. Dat kapsel valt nog wel mee, Fortuyn had ook zijn uiterlijke eigenaardigheden, dat zie ik niet als een onoverkomelijk bezwaar.quote:Op donderdag 2 september 2004 14:47 schreef Lod het volgende:
[..]
Als Fortuyn dat kon waarom hij niet? Loze woorden zeggen kan iedereen.
Moet ie wel wat aan zijn belachelijke kapsel doen.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Dat hoop ik ook. Wilders kan politiek geizen gemakkelijk op eigen benen staan.quote:Op donderdag 2 september 2004 14:21 schreef Drugshond het volgende:
Persoonlijk hoop ik dat hij opstapt.........en weer opnieuw een partij gaat oprichten.
Komt er weer eens een nieuwe kleur in het politieke bestel van Nederland. En valt er voor de burgers weer iets nieuws te kiezen.
Satan Stole My Teddybear
CPN, dat was de afkorting van de Communistische Partij Nederland voordat ie opging in Groen Links. Dat lijkt me dus niet zo'n goede naam.quote:Op donderdag 2 september 2004 14:45 schreef Drugshond het volgende:
CPN = Conversatieve Partije Nederland (lolz).
*Chris rilt nog steeds als ie Ina Brouwers op zijn netvlies ziet verschijnen.
Satan Stole My Teddybear
Goed, dit is mooie verkiezingsprietpraat, maar wat heeft het met liberalisme te maken, en als je het werkelijk zo slecht georganiseerd vindt, dan zou je Nederland toch uit de EU willen?quote:Op donderdag 2 september 2004 14:30 schreef sizzler het volgende:
(nu is het nog lang niet transparant, democratisch en fraudevrij en bovendien veel te bureaucratisch)
Wat te denken van Marcus Bakker die zijn op Moskou georiënteerde geënte eigen waarheid voor "De Waarheid" sleet...quote:Op donderdag 2 september 2004 15:30 schreef Chris_Redfield het volgende:
[..]
CPN, dat was de afkorting van de Communistische Partij Nederland voordat ie opging in Groen Links. Dat lijkt me dus niet zo'n goede naam.
*Chris rilt nog steeds als ie Ina Brouwers op zijn netvlies ziet verschijnen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Fred had ik hoger zitten dan Marcus de potentaat.quote:Op donderdag 2 september 2004 15:54 schreef SCH het volgende:
Marcus Bakker
Waren zulke politici er nog maar - net als Fred van der Spek
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Je bedoelt de Marcus Bakker, naar wie in de Tweede Kamer een zaal vernoemd is?quote:Op donderdag 2 september 2004 15:52 schreef sjun het volgende:
[..]
Wat te denken van Marcus Bakker die zijn op Moskou georiënteerde geënte eigen waarheid voor "De Waarheid" sleet...
Ik vind het persoonlijk een achterlijke gedachte dat elk partijlid het op elke gebied eens moet zijn met het partijstandpunt.
Tuurlijk hangt het er van af hoe dat naar buiten wordt gebracht, maar zo creeer je toch wel het idee dat die partijen volledig uit simpele ja-knikkers bestaan. Ik vind het niet echt logisch allemaal.
Als zo'n Wilders nou tegen de uitbreiding van de EU met Turkije is moet dat toch gewoon kunnen?
Oke, als ze een stemming uitbrengen die hij verliest, heeft hij pech gehad. En als hij zich niet kan vinden in dit standpunt en het van doorslaggevend belang vindt, moet hij maar uit de partij stappen. Maar ik zou niet weten waarom hij die mening niet mag uidragen.
Overigens vind ik het wel de grootste kneus in de politiek sinds Fortuyn, maar dat is een ander verhaal.
Tuurlijk hangt het er van af hoe dat naar buiten wordt gebracht, maar zo creeer je toch wel het idee dat die partijen volledig uit simpele ja-knikkers bestaan. Ik vind het niet echt logisch allemaal.
Als zo'n Wilders nou tegen de uitbreiding van de EU met Turkije is moet dat toch gewoon kunnen?
Oke, als ze een stemming uitbrengen die hij verliest, heeft hij pech gehad. En als hij zich niet kan vinden in dit standpunt en het van doorslaggevend belang vindt, moet hij maar uit de partij stappen. Maar ik zou niet weten waarom hij die mening niet mag uidragen.
Overigens vind ik het wel de grootste kneus in de politiek sinds Fortuyn, maar dat is een ander verhaal.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik dacht dat dit een jongerenforum was... Zijn jullie kinderlokkers of zo?quote:[b] Fred had ik hoger zitten dan Marcus de potentaat.
Wacht maar tot de discussies over de mooie tijd van Biesheuvel uitbreken.quote:Op donderdag 2 september 2004 16:01 schreef rroloff het volgende:
[..]
Ik dacht dat dit een jongerenforum was... Zijn jullie kinderlokkers of zo?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
kan ik alvast stemmen !! met deze en wellicht andere prominenten gaan ze zeker regeren, alleen jammer dat bakellende nog 2.5 jaar aan de macht is... hmmm, hoe krijgen we de stekker uit dit achterlijke kabinet ?quote:Op donderdag 2 september 2004 14:45 schreef Drugshond het volgende:
Welke namen zullen deze (mogelijk) nieuwe partij bevatten.H. Ayaan P.R. de Vries G. Wilders A. Moskovitz
en nog wat naampjes, die kunnen echt wel wat populistische stemmen binnenhalen.
De frontman lijkt me nog een lastige...... maar daar komen ze ook wel uit.
CPN = Conversatieve Partije Nederland (lolz).
[..]
Schouderklopje SCH, zo goed jongen.
kan ik alvast stemmen !! 
met deze en wellicht andere prominenten gaan ze zeker regeren, alleen jammer dat bakellende nog 2.5 jaar aan de macht is... hmmm, hoe krijgen we de stekker uit dit achterlijke kabinet ? 
CPN is een slechte naam imo, klinkt als : extreem rechts ofzo :S ( Centrum Partij ??) ik ben meer voor GVN : Gezond Verstand Nederland
edit: zou Theo van Gogh ook politieke ambities hebben, dan word het weer smullen als we naar Den Haag vandaag kijken, met 3 woorden krijgt ie balkie aan t huilen
Stem bij de nieuwe verkiezingen op Geert Wilders, in potentie de nieuwe Fortuin van Nederland.
Ja, dan worden we tenminste helemaal niet meer serieus genomen in de wereld.quote:Op donderdag 2 september 2004 16:19 schreef StarWars het volgende:
edit: zou Theo van Gogh ook politieke ambities hebben, dan word het weer smullen als we naar Den Haag vandaag kijken, met 3 woorden krijgt ie balkie aan t huilen
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dat is niet waar, de bevoegdheden worden niet groter. De bevoegdheid wordt verdeeld over meer burgers. Per burger is Europa dan minder machtig. Andere liberale gronden om wel voor een toetreding van Turkije te zijn is het vrij verkeer van goederen/diensten en personen. Ook de positieve liberale veranderingen in Turkije zijn een goed argument om vóór de toetreding te zijn.quote:Op donderdag 2 september 2004 13:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Liberalisme streeft naar zo min mogelijk invloed van de overheid. Door Turkije toe te laten verbreed je de invloed (span of control) van de EU. De invloed van het individu neemt daarmee af.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Uhhh, eens denken:quote:Op donderdag 2 september 2004 14:45 schreef Drugshond het volgende:
Welke namen zullen deze (mogelijk) nieuwe partij bevatten.H. Ayaan P.R. de Vries G. Wilders A. Moskovitz
- Eerdman ?
- Spruyt
- Winnie de Jong
- Roel Pieper
Alsjeblieft niet Winnie de Jong (uche uche)...... Laat die maar poseren op een Mature Lovers Site
Ga er niet op klikken en zeker niet op Ja... anders heb je weer spyware op Uw PC.
En Spyware heeft niks te maken met het tappen van je internet verbinding. Dus u bent gewaarschuwd.
[ Bericht 40% gewijzigd door Drugshond op 02-09-2004 17:27:32 ]
Ga er niet op klikken en zeker niet op Ja... anders heb je weer spyware op Uw PC.
En Spyware heeft niks te maken met het tappen van je internet verbinding. Dus u bent gewaarschuwd.
[ Bericht 40% gewijzigd door Drugshond op 02-09-2004 17:27:32 ]
Tsjah, ze was wel bezig met Conservatieven.nl, dus vermoedelijk zou ze wel interesse hebben.quote:Op donderdag 2 september 2004 17:22 schreef Drugshond het volgende:
Alsjeblieft niet Winnie de Jong (uche uche)...... Laat die maar poseren op een Mature Lovers Site
Politieke Partij Radicalen - Ria Beckers-de Bruijn .......
Brrrr.... alleen de naam is al voldoende om ijskristalen op mijn monitor te creeeren.
Brrrr.... alleen de naam is al voldoende om ijskristalen op mijn monitor te creeeren.
Lolbroek.quote:Op donderdag 2 september 2004 13:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Liberalisme streeft naar zo min mogelijk invloed van de overheid. Door Turkije toe te laten verbreed je de invloed (span of control) van de EU. De invloed van het individu neemt daarmee af.
Wilders is tegen, omdat je de Islam invoert in EU en Islam is volgens hem wezensvreemd aan onze christelijk-joods/griekse achtergrond. Een liberaal zou nooit op die grond tegen EU zijn. Alleen omdat Turkije zijn zaken niet op orde heeft zou een liberaal tegen kunnen zijn (bijv. geen goede scheiding kerk en staat)...
I´m back.
Waarom zet je daar Peter R. de Vries en Abraham Moskovitz bij??? Ik heb nog nooit gemerkt dat deze knapen conservatief zijn. Bovendien zijn het pientere jongens: die zijn niet conservatief... Moskovitz schat ik sowieso links-liberaal in...quote:Op donderdag 2 september 2004 14:45 schreef Drugshond het volgende:
Welke namen zullen deze (mogelijk) nieuwe partij bevatten.H. Ayaan P.R. de Vries G. Wilders A. Moskovitz
en nog wat naampjes, die kunnen echt wel wat populistische stemmen binnenhalen.
De frontman lijkt me nog een lastige...... maar daar komen ze ook wel uit.
CPN = Conversatieve Partije Nederland (lolz).
[..]
Schouderklopje SCH, zo goed jongen.
I´m back.
Het zou best kunnen dat je gelijk hebt....... Ik dacht juist dat ze het andere politieke spectrum vertegenwoordigen. Maar dit lijstje was ook een beetje als een troll lijstje opgezet als een soort van politieke dissidenten dream-team. Ofschoon P.R.deV en A.M. nog geen politieke rol hebben vervult (wel een maatschappelijke)
Je moet toch afdalen in de Winnie de Jong-categorieën hoor. Hahahaha. Nee, ik zie Peter R. de Vries en Moskovitz zich niet associëren met conservatieven. Hahahaha.quote:Op donderdag 2 september 2004 19:18 schreef Drugshond het volgende:
Het zou best kunnen dat je gelijk hebt....... Ik dacht juist dat ze het andere politieke spectrum vertegenwoordigen. Maar dit lijstje was ook een beetje als een troll lijstje opgezet als een soort van politieke dissidenten dream team.
Overigens kun je dus twee soorten conservatief onderscheiden inmiddels. De LPF-variant: trekt vooral grote groep ex-sociaaldemocraten aan en wat snelle jongens. Is volks. Smit is ook een exponent hiervan, maar die wordt door geen enkele ex-sociaaldemocraat vertrouwd, te extreem. De Spruijt & Wilders-conservatieven, hetgeen meer Anglo-Amerikaanse conservatieven zijn. Deze zijn dus meer conservatief-liberalen à la Bush, dus ook internationaal gezien met een vleugje neo-conservatisme. Deze willen wel ex-sociaaldemocraten aantrekken denk ik, maar dit zal niet lukken.
I´m back.
Ik durf mijn hand ervoor af te hakken: Moskovitz is links-liberaal. De Vries is altijd PvdA-D66 geweest...quote:Op donderdag 2 september 2004 19:18 schreef Drugshond het volgende:
Het zou best kunnen dat je gelijk hebt....... Ik dacht juist dat ze het andere politieke spectrum vertegenwoordigen. Maar dit lijstje was ook een beetje als een troll lijstje opgezet als een soort van politieke dissidenten dream-team. Ofschoon P.R.deV en A.M. nog geen politieke rol hebben vervult (wel een maatschappelijke)
I´m back.
Ken uw politieke geschiedenis. Indien niet wil een voltooide studie politicologie ook wel wat helpenquote:Op donderdag 2 september 2004 16:01 schreef rroloff het volgende:
[..]
Ik dacht dat dit een jongerenforum was... Zijn jullie kinderlokkers of zo?
Is er dan helemaal geen algemene ontwikkeling meer waarneembaar bij het gros der FOK!kertjes?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ik zou toch denken dat Bram wat te intelligent was om zich met het links-liberale gepeupel op te houden...quote:Op donderdag 2 september 2004 19:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik durf mijn hand ervoor af te hakken: Moskovitz is links-liberaal. De Vries is altijd PvdA-D66 geweest...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
En hij is weer zo intelligent, intelligenter weer dan jij je voorstelt, dat ie daardoor idd terechtkomt op het links-liberale, net als ik dus... Bovendien ik kan me niets anders voorstellen bij een jurist zoals hij en met zijn achtergrond.quote:Op donderdag 2 september 2004 19:37 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik zou toch denken dat Bram wat te intelligent was om zich met het links-liberale gepeupel op te houden...
I´m back.
Voor het netwerkje ter klantenwerving is het natuurlijk wel weer goed. De s(w)o-cialistische familie is immers als een octopus verweven over de nationale en supranationale structuren en kan zo als een moderne variant op de rozekruisers werk op basis van vertrouwen genereren.quote:Op donderdag 2 september 2004 19:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En hij is weer zo intelligent, intelligenter weer dan jij je voorstelt, dat ie daardoor idd terechtkomt op het links-liberale, net als ik dus... Bovendien ik kan me niets anders voorstellen bij een jurist zoals hij en met zijn achtergrond.
Diverse criminelen hebben linkse sympathiën vanuit een latent gebleven Robin Hood gevoel (wel klauwen, niet herverdelen). Tenslotte heeft Bram ook Desi Bouterse verdedigd en iemand moet de mannen toch even hebben gematched ten behoeve van Bram's verdiensten.
Er valt wel iets te zeggen voor de suggestie dat Bram van een links netwerk gebruik maakt... Ook Marcel -Exota- van Dam is ter linkerzijde in de zetbazenkliek gerold die centen en werk te verdelen hebben...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
