Turkije bij de EU? [deel 8]

quote:

Op donderdag 9 september 2004 22:21 schreef Meki het volgende:
Turkije Mag nooit bij de EU komen

Turkije blijft gewoon in Azie

Tot Marokko Europa ingefrommeld wordt zeker

quote:

Op donderdag 9 september 2004 22:22 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Tot Marokko Europa ingefrommeld wordt zeker

Als Turkije in de EU komt Komen Miljoenen Turken naar Nederland

quote:

Op donderdag 9 september 2004 22:57 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

En als Marokko bij de EU komt komen ze ook massaal naar Marokko, alweer, en net terwijl het er naar uit zag dat de Berbers eindelijk meer rechten kregen

jah Maar Marokko komt ook niet in EU

edit : laat ook maar.

quote:

Op donderdag 9 september 2004 18:00 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee hoor, de Grieken waren eerder op Cyprus dan de Turken. Beide kanten zijn een lieverdjes, maar op dit moment zijn de Turken grof in de fout door het bestaan van de TRNC.
[..]

Kennelijk kan jij je nationalistische bril niet afzetten.

De Grieks-Cyprioten voelen zich een stuk minder veilig met een leger dat zo veel gemoord, geplunderd, verjaagd en verkracht heeft op het eiland.

Als je met militaire middelen de veiligheid van beide bevolkingsgroepen wilt garanderen, heb je een neutraal leger nodig.

Aangezien ik gewoon Nederlander ben heeft mijn standpunt niks met nationalisme te maken. De grieks-cyprioten zijn begonnen met pogingen om hun turkse landgenoten te verdrijven en het zijn ook de grieks-cyprioten die de aanwezigheid van een neutraal leger (het engelse) afwijzen.

En ik herhaal het nog maar weer eens, het getuigt van zeer weinig realisme te denken dat het turkse leger (als het echt zo'n gevaarlijk leger was als hij denkt dat het is) een fysieke aanwezigheid op Cyprus nodig heeft om op welk moment dan ook het HELE eiland zonder al te veel moeite te bezetten.

DIYARBAKIR - Tijdens gevechten vrijdagochtend tussen het Turkse leger en Koerdische opstandelingen zijn drie militairen en vier rebellen om het leven gekomen. De twee partijen raakten slaags met elkaar in de buurt van de Zuidoost-Turkse stad Pervari.
Dat is vernomen uit veiligheidsbronnen in Diyarbakir, de grootste stad in de Koerdische streek. Volgens hen wordt er nog steeds sporadisch gevochten. Het Turkse leger zou aanzienlijke versterkingen hebben gestuurd.
Het conflict tussen de Turken en de rebellen van de voormalige PKK, inmiddels Kongra-Gel, laaide in juni op. De opstandelingen zegden toen een eenzijdig bestand op dat zij vijf jaar geleden hadden afgekondigd.
De Koerdische rebellie van 1984 tot 1999 eiste ruim 37.000 levens.

LONDON, Sept 10 (AFP) - EU Agriculture Commissioner Franz Fischler has launched a stinging attack against plans to begin EU membership talks with Turkey, the Financial Times in London reported Friday.

"There remain doubts as to Turkey`s long-term secular and democratic credentials," he wrote in a nine-page letter to the 29 other members of the European Commission, the FT said.
"There could ... be a fundamentalist backlash," Fischler wrote, according to the newspaper which said it had seen a copy of the letter.

The commission is due to assess in October Turkey`s progress in pursuing democratic reforms and catching up with European norms.
The report will provide the basis of a decision by EU leaders in December on whether to begin membership talks with Turkey, the only EU candidate country that has failed so far to begin negotiations with the 25-member bloc.
In his letter, Fischler criticised the EU`s approach to possible Turkish membership, the FT said.
He warned that the predominantly Muslim nation`s inclusion could cost 11.3 billion euros (13.8 billion dollars) a year in agricultural subsidies.
This figure has been branded as speculative by other officials, the FT said.
Fischler wrote that the United States and Britain are Turkey`s chief supporters.

"Whether Turkey`s accession weakens the union`s political project is not their primary concern and may even be on their wish list," he wrote, the FT said.

" We cannot continue to ignore public opinion, leaving the European construction to the diplomats," he wrote, according to the same source.

Turkey says it earned the right to get a firm date for the start of the accession talks thanks to the series of reforms it adopted since it was officially recognized as an EU candidate in 1999.

Eindelijk verstandige taal ... JP mag plannetjes ,die zijn ingefluisterd door de VS , niet doordrukken.

Als Fischler zich zo'n zorgen had gemaakt over de kosten van het agrarisch beleid toen hij er nog verantwoordelijk voor was hadden we er meer aan gehad.

We cannot continue to ignore public opinion, leaving the European construction to the diplomats. ...

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 11:52 schreef Koos Voos het volgende:
We cannot continue to ignore public opinion, leaving the European construction to the diplomats. ...

Vooral komisch als je in aanmerking neemt dat meneer zelf net medeverantwoordelijk was voor de grootste uitbreiding van de EU ooit. Alleen toen was hij het er wel mee eens en vond hij het niet nodig om de publieke opinie in het geweer te brengen.

Overigens is de Turkse economie ondertussen in de dubbele groei-cijfers gekomen dit jaar. Dat is toch al makkelijk zo'n 10x zoveel als Nederland.

bron

[ Bericht 6% gewijzigd door HiZ op 10-09-2004 13:24:01 (bron toegevoegd) ]

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 03:55 schreef HiZ het volgende:
Aangezien ik gewoon Nederlander ben heeft mijn standpunt niks met nationalisme te maken. De grieks-cyprioten zijn begonnen met pogingen om hun turkse landgenoten te verdrijven en het zijn ook de grieks-cyprioten die de aanwezigheid van een neutraal leger (het engelse) afwijzen.

Onzin. De Turks Cyprioten zijn na de vuile aanslagen van Eoka 2 op eigen initiatief in ghetto's gaan wonen. Van verdrijving was geen sprake.

quote:

En ik herhaal het nog maar weer eens, het getuigt van zeer weinig realisme te denken dat het turkse leger (als het echt zo'n gevaarlijk leger was als hij denkt dat het is) een fysieke aanwezigheid op Cyprus nodig heeft om op welk moment dan ook het HELE eiland zonder al te veel moeite te bezetten.

Ja, de Turken kunnen op elk moment ingrijpen. Maar aan de overkant wachten is politiek gezien heel wat anders dan een deel van het eiland bezetten en dan na een eventuele politieke oplossing blijven zitten. Als ze toch vanuit Turkije kunnen ingrijpen, dan hoeft dat leger toch niet op het eiland te blijven, want dan kunnen ze die zekerheid aan de Turkse minderheid vanaf de wal bieden zonder dat de Griekse meerderheid zich direkt bedreigd hoeft te voelen door de voormalige bezetters.

Het zou toch te gek voor woorden zijn als het Duitse leger in 1945 ook deels in Nederland was gebleven? Duitsland kan nu ook nog binnenvallen als ze dat zouden willen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 13:16 schreef HiZ het volgende:

[..]

Vooral komisch ....

Overigens is de Turkse economie ondertussen in de dubbele groei-cijfers gekomen dit jaar. Dat is toch al makkelijk zo'n 10x zoveel als Nederland.

bron

geweldig .. inflatie ook al onder de 10 procent ????

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 13:16 schreef HiZ het volgende:

[..]

Vooral komisch als je in aanmerking neemt dat meneer zelf net medeverantwoordelijk was voor de grootste uitbreiding van de EU ooit. Alleen toen was hij het er wel mee eens en vond hij het niet nodig om de publieke opinie in het geweer te brengen.

Overigens is de Turkse economie ondertussen in de dubbele groei-cijfers gekomen dit jaar. Dat is toch al makkelijk zo'n 10x zoveel als Nederland.

bron

Dit jaar gaat het erg goed met Turkse economie, maar in 2001 was er nog een slinking van 9% van de economie. De inflatie is ook nog altijd 12% hoewel flink dalende. Dus ziet er goed uit. Maar blijft nog een erg arm land.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 14:22 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

geweldig .. inflatie ook al onder de 10 procent ????

Turkish economic projections, once good for a laugh, are taken seriously nowadays. For 2004 the government’s target inflation rate is 12%, and it’s now expected to come in at 12.5% for the year.

bron: http://www.internationalreports.net/europe/turkey/economics.html

quote:

Turkse politieagent gestraft voor bijna verjaarde martelingszaak 10-09-2004

Een Turkse rechtbank heeft vrijdag een politieagent tot vier jaar en vijf maanden gevangenisstraf veroordeeld voor het doodmartelen van een student in 1991. Vier andere agenten waren in maart al tot een zelfde straf veroordeeld in verband met de dood van de student, Birtan Altinbas.

De vijf agenten hadden Altinbas ondervraagd nadat hij in januari 1991 met drie andere linkse studenten in Ankara was opgepakt. Een week later werd zijn lijk gevonden.

De nu veroordeelde agent, Ahmet Bastan, werd in 1998 door de rechtbank gehoord, maar heeft oproepen om opnieuw te verschijnen stelselmatig naast zich neer gelegd. De politie spoorde hem pas op nadat de Verenigde Staten en mensenrechtenorganisaties er bij Turkije op hadden aangedrongen in actie te komen voor de zaak in januari 2006 verjaart.

De agenten zijn in beroep gegaan en blijven in afwachting van een uitspraak op vrije voeten.

[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

http://www.nieuws.nl/bericht/5/46419

gelukkig dan nu toch een gefundeerde uitspraak, en verdachten van zware misdaden op vrije voeten laten lopen in afwachting vh verder verloop vh proces, kan dat wel

Heb niet alles gelezen (vorige topics enz..) maar wil wel even me mening geven.

Tot zover ik het heb gelezen en begrepen denkt de meerderheid dat Turkije er alleen maar beter van wordt als ze aansluit bij de EU. Oké, de Turkse overheid wil niet voor niets dat Turkije aansluit bij de EU en er zijn voor hun dan ook meerdere voordelen, maar ik ben er niet zeker van dat meerderheid van de Turske bevolking wel wil aansluiten.

Als Turkije aan alle eisen (van mensenrechten, financiel etc.) voldoet, denk ik dat het overgrote deel van het Turkse 'klootjesvolk' zich er niet gelukkig bij zal voelen. Sommige mensen komen rond doordat ze 14 uur (of meer) werken per dag of doordat ze hun eigen restaurant of winkeltje runnen. Als deze mensen aan alle arbeidsvoorwaarden moeten voldoen, kunnen ze dus nooit meer rondkomen en zal er alleen maar meer armoede voorkomen.

Ook zal de toeristische sector zich niet meer zo goedkoop kunnen aanbieden (nu word er nog geprofiteerd van lage lonen, lange werktijden) dus zal deze sector 'instorten' en zullen de toeristen zich verplaatsen naar plaatsen waar ze wel weer relatief goedkoop kunnen vakantievieren. Gevolg is dus weer een hoge werkloosheid.

Ik ben er niet tegen dat Turkije bij de EU komt, maar misschien wel voor hun eigen bestwil (vooral voor de bevolking) pas als ze er echt klaar voor zijn. Turkije heeft de afgelopen jaren mede door het toerisme al een enorme voorruitgang geboekt, maar als ze zich nu zouden aansluiten bij de EU zou dat voor hun net een stap 'te hoog' zijn.

quote:

VVD: referendum Turkije gewenst

DEN HAAG, 10 SEPT. De VVD wil een referendum organiseren over de toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Dat schrijft VVD-fractieleider Van Aartsen vandaag in deze krant.
Volgens Van Aartsen is een rechtstreekse uitspraak van de burger de enige manier om een mogelijke kloof tussen politici en bevolking over toetreding van het islamitische land te overwinnen.

Volgens Van Aartsen kan de EU wel onderhandelen met Turkije over toetreding, mits het aan de voorwaarden voldoet. De Europese Unie moet eind dit jaar onder Nederlands voorzitterschap beslissen of Turkije ver genoeg is om vast te stellen op welke datum de toetredingsonderhandelingen kunnen beginnen. Van Aartsen oppert dat dan besloten wordt de onderhandelingen te openen in 2005. Hij meent dat deze ,,minstens een decennium'' duren. ,,Op zijn vroegst in 2015'' zouden de Europese regeringsleiders dan een toetredingsverdrag met Turkije kunnen tekenen. Van Aartsen stelt voor het referendum te houden vóór de noodzakelijke ratificatie door het parlement. Dit zal in 2016 of 2017 zijn. Het is de tweede keer dat Van Aartsen een referendum over een Europees onderwerp bepleit. Eerder gaf de VVD op zijn initiatief steun aan het referendum over de Europese grondwet. Dat wordt begin volgend jaar gehouden, eveneens vóór de parlementaire ratificatie.

Premier Balkenende is een tegenstander van referenda. Hij acht deze in strijd met de vertegenwoordigende democratie. Partijgenoot minister Bot (Buitenlandse Zaken) opperde dit voorjaar evenwel over belangrijke Europese beslissingen een Europa-wijd referendum te houden. Hij noemde Turkije niet. Uit recente enquêtes blijkt dat bij de bevolking in verschillende Europese landen veel verzet bestaat tegen mogelijke toetreding van Turkije tot de EU. De Europese regeringsleiders hebben in 1999 en 2002 bekrachtigd dat Turkije in principe kan toetreden, als het voldoet aan voorwaarden op onder meer het gebied van mensenrechten en democratie.

Van Aartsen onderstreept dat de VVD-fractie unaniem van mening is dat Turkije in principe wel lid kan worden. Vorige week stapte de enige tegenstander, het Kamerlid Wilders, uit de VVD-fractie.

De EU kan al wel beginnen met onderhandelen, maar we kunnen nog tegenstemmen?

Het zou niethandig zijn om na goedkeuring, 12 jaar zitten te wachten op de precieze condities van de toetreding, en het is lastig om zover vooruit te kijken.

Nog een interessante quote uit het stuk van Koos Voos:

quote:

Fischler wrote that the United States and Britain are Turkey`s chief supporters.
"Whether Turkey`s accession weakens the union`s political project is not their primary concern and may even be on their wish list," he wrote, the FT said.

Dat Bush warm voorstander is van toetreding zou voorstanders inderdaad te denken moeten geven...

En wat betreft de mening van Gr-Brittanië, de Britten wilen Turkije vooral om zo een machtsblok te kunnen vormen tegen Frankrijk en Duitsland.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:21 schreef DaveM het volgende:
Dat Bush warm voorstander is van toetreding zou voorstanders inderdaad te denken moeten geven...

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:21 schreef DaveM het volgende:
Nog een interessante quote uit het stuk van Koos Voos:
[..]

Dat Bush warm voorstander is van toetreding zou voorstanders inderdaad te denken moeten geven...

En wat betreft de mening van Gr-Brittanië, de Britten wilen Turkije vooral om zo een machtsblok te kunnen vormen tegen Frankrijk en Duitsland.

Ja, dat is vooral zo logisch omdat het vooral de Duitsers zijn die de Turken de EU in willen loodsen.

Overigens wonen er in de EU op dit moment al meer Turken dan Ieren.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:55 schreef PJORourke het volgende:

[..]

de smiley voor "ik begrijp het niet" is deze:

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 17:30 schreef sizzler het volgende:

[..]

De EU kan al wel beginnen met onderhandelen, maar we kunnen nog tegenstemmen?

Wat zou Wiegel vinden van zo'n referendum?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 18:57 schreef HiZ het volgende:
Ja, dat is vooral zo logisch omdat het vooral de Duitsers zijn die de Turken de EU in willen loodsen.

Je wil beweren dat de meerderheid van het Duitse volk voorstander is? Kom maar met een bron!
Waarschijnlijk bedoel je gewoon de partij van Schröder, de SPD.
Maar dat is gewoon de Duitse PvdAllochtonen, dus dat verbaast me niets.

quote:

Overigens wonen er in de EU op dit moment al meer Turken dan Ieren.

Dankzij de Europese gastvrijheid.
Maar nóg is het niet genoeg?

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 19:17 schreef DaveM het volgende:

[..]

Je wil beweren dat de meerderheid van het Duitse volk voorstander is? Kom maar met een bron!
Waarschijnlijk bedoel je gewoon de partij van Schröder, de SPD.
Maar dat is gewoon de Duitse PvdAllochtonen, dus dat verbaast me niets.
[..]

Dankzij de Europese gastvrijheid.
Maar nóg is het niet genoeg?

In Duitsland zou een referendum over dit onderwerp onconstitutioneel zijn, dus waar heb je het precies over. En het is trouwens inderdaad wel grappig dat de partij die een kabinet liet vallen om het referendum tegen te houden het nu uit overwegingen van overduidelijk populistische aard uit de kast haalt. Heel vermakelijk echt.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 22:42 schreef HiZ het volgende:
In Duitsland zou een referendum over dit onderwerp onconstitutioneel zijn, dus waar heb je het precies over.

ik had het over een opiniepeiling waaruit zou blijken dat het Duitse volk voor toetreding zou zijn.
Niet of ze daar wel/geen referendum krijgen.

quote:

En het is trouwens inderdaad wel grappig dat de partij die een kabinet liet vallen om het referendum tegen te houden het nu uit overwegingen van overduidelijk populistische aard uit de kast haalt. Heel vermakelijk echt.

helemaal met je eens! _{had je niet gedacht he}

Wiegel stemde tegen het bindend referendum. Nu gaat het om een raadplegend referendum. Het is een verschil.

Turkse minderheid
De discussie rond de Turkse toetreding tot de EU wordt voor een belangrijk deel bepaald door de gevoelens die veel Duitsers hebben over de Turken die in hun midden wonen. Duitsland telt ongeveer 2,5 miljoen Turken en Duitsers van Turkse afkomst. Het leeuwendeel woont in de hoofdstad, in totaal ongeveer 200.000, van wie 121.696 mensen met een Turks paspoort. Daarmee is Berlijn na Istanbul de grootste Turkse stad in Europa.

Een voorbeeld van de Duitse vrees voor de grote Turkse minderheid is een artikel dat deze week in de krant Bild verscheen. De nummer tien op de lijst van de SPD voor het Europarlement is een succesvolle reisbureau-eigenaar van Turkse afkomst, Vural Öger. Hij maakte een grapje over het lage geboortecijfer in Duitsland. “Als het zo door gaat, zijn er in 2100 in Duitsland 35 miljoen Turken en zal het inwonertal van de Duitsers nog maar rond de 20 miljoen liggen. De kop in Bild: “Straks 35 miljoen Turken onder ons”.

Uit een recent onderzoek blijkt dat tweederde van de jongeren in het voormalige Oost-Duitsland vijandig staat ten opzichte van buitenlanders, in heel Duitsland is dat een kwart. En de Turken zijn eigenlijk de enige immigrantengroep van belang, meer dan een kwart van alle buitenlanders in Duitsland is van Turkse afkomst.

Kreuzberg
De Turken zijn in de jaren zeventig en tachtig als gastarbeiders naar Duitsland gekomen. In veel grote steden zijn wijken ontstaan waar veel Turken bij elkaar wonen, zoals de Berlijnse wijk Kreuzberg. In deze wijk wonen alternatievelingen, yuppen en immigranten uit alle werelddelen, maar Turken vormen hier de dominante bevolkingsgroep.

Het straatbeeld in ‘klein Istanbul’ wordt voor een groot deel bepaald door donkere mannen en vrouwen met een hoofddoek en de islam is hier verreweg de grootste godsdienst. Kreuzberg is een wijk die door veel Duitsers gemeden wordt.

De Turken in Kreuzberg denken verschillend over de eventuele toetreding van Turkije. De eigenaar van een kiosk op de Gneisenaustrasse, Eddy Barus, heeft een uitgesproken mening over Turkije en de EU. “Natuurlijk hoort Turkije daarbij”, vertelt hij in het kantoortje achter de kiosk, waar een waterpijp de lucht zoet en zwaar maakt. “De mensenrechtensituatie en de economie verbetert met de dag.”

Mensenrechten
Maar Sahin Senel, een inwoner van Kreuzberg van Koerdische afkomst, is er nog niet uit. ”Ik twijfel sterk. De mensenrechten worden volgens mij nog niet genoeg gerespecteerd en de politieke situatie rond de Koerden is nog steeds zorgwekkend. Als dat allemaal is opgelost zeg ik ja, maar nu denk ik dat beter nog gewacht kan worden met de toetreding.”

Senel is geboren en opgegroeid in Kreuzberg en kent Turkije eigenlijk alleen van vakantie en verhalen. Hij zou nergens anders willen wonen, niet in Turkije, maar ook zeker niet elders in Duitsland. “Het is hier in de wijk heel gemoedelijk, gezellig multiculti. Maar buiten Kreuzberg is het voor Turken een stuk minder leuk wonen”.

Groenteman Metin Özen is heeft een duidelijke mening. “Het is gewoonweg nog te vroeg voor de Turkse toetreding. Het westen van Turkije is er misschien al wel klaar voor, maar het oosten zeker nog niet. Dat deel is nog niet genoeg ontwikkeld, er zijn geen ziekenhuizen, geen scholen en geen wegen. Turkije moet eerst nog wat economische en politieke zaken regelen, zoals natuurlijk de mensenrechten, voor het klaar voor de toetreding is.”
bron : nos.nl

Ik zag laatst een grafiekje in de krant waaruit bleek dat er in Turkije een keihard anti-Amerikaans sentiment is. Nog sterker dan in Frankrijk.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 22:42 schreef HiZ het volgende:
In Duitsland zou een referendum over dit onderwerp onconstitutioneel zijn, dus waar heb je het precies over. En het is trouwens inderdaad wel grappig dat de partij die een kabinet liet vallen om het referendum tegen te houden het nu uit overwegingen van overduidelijk populistische aard uit de kast haalt. Heel vermakelijk echt.

In de VVD zijn ze altijd verdeeld geweest over het referendum. Vaak is de iets linksere kamerfractie voor, en de iets conservatievere senaatsfractie, die vaak bestaat uit koppige ouwe lullen, tegen. Er is dus niet echt een ommezwaai, want de kamerfractie stemde onder Paars ook al voor en is dat dus nu nog steeds.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 19:05 schreef DaveM het volgende:
de smiley voor "ik begrijp het niet" is deze:

Er is helaas nog geen smiley voor slaapverwekkend en simplistisch bashen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 22:54 schreef Sidekick het volgende:
Wiegel stemde tegen het bindend referendum. Nu gaat het om een raadplegend referendum. Het is een verschil.

Dat onderscheid is volstrekt semantisch. Een referendum naast je neerleggen, of het nou raadplegend of bindend is, is politieke zelfmoord. De Denen hebben een grondwettelijk voorgeschreven volksstemming gehad over deelname aan de euro. De Zweden hebben een door de regering uit de hoge hoed getoverde volksraadpleging over gehad. Beide regeringen hebben zich precies hetzelfde gedragen; ze voeren de uitslag uit, en hopen dat de publieke opinie over een jaar of 10 wel weer bijgetrokken is. Maar geen van beide regeringen heeft ook maar een moment overwogen om de uitslag naast zich neer te leggen.

De Tjechen ontvangem 70 euro , de Polen 134 en de Hongaren 166 euro per inwoner uit de EU ruif.
Dat verschl zit voornamelijk in de hogere kosten van de grens bewaking.

Kan je nagaan wat Turkije gaat kosten aan grensbewaking.. .. en natuurlijk moet er een Europees bindend refendum komen over zo'n belangrijke beslissing en wel voor aanvang van de toetredingsonderhandelingen, dan kunnen we gelijk NEE zeggen en besparen we miljarden..

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 00:51 schreef PJORourke het volgende:
Er is helaas nog geen smiley voor slaapverwekkend en simplistisch bashen.

Jij begrijpt het écht niet he?
Bush is de president van de VS en niet van de EU!!!!

Dat Bush dus warm voorstander is van toetreding zegt alleen wat over de belangen van de VS (Turkije paaien, de EU verzwakken) en niets over eventuele (marginale) EU-belangen.

Ik begrijp dat jij pal achter Bush en z'n Republikeinse vriendjes staat, maar het zou je sieren als je zelf ook nog zou nadenken. En dat doe je duidelijk niet want
1) je gaat er naief van uit dat Bush hier de rol van EU belangenbehartiger op zich heeft genomen

en

2) je noemt het plaatsen van vraagtekens al bashen, over simplistisch denken gesproken. Waar o waar heb ik dat vaker gezien, dat simplistische zwart-wit denken?

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 11:21 schreef Koos Voos het volgende:
De Tjechen ontvangem 70 euro , de Polen 134 en de Hongaren 166 euro per inwoner uit de EU ruif.
Dat verschl zit voornamelijk in de hogere kosten van de grens bewaking.

Kan je nagaan wat Turkije gaat kosten aan grensbewaking.. .. en natuurlijk moet er een Europees bindend refendum komen over zo'n belangrijke beslissing en wel voor aanvang van de toetredingsonderhandelingen, dan kunnen we gelijk NEE zeggen en besparen we miljarden..

Ik zie de logica niet zo. Natuurlijk is dat de meest democratische weg, maar het is mijns insziens niet de beste weg. Wat weten jij en ik nou van Turkije. Nouja, van jou kan ik niks zeggen, maar ik weet wel dat mijn kennis zeer beperkt is en dat terwijl mijn politieke interesse al een stuk hoger ligt dan de rest van mijn vriendenkring. Waar gaan al die mensen hun stem op baseren? Dat moet haast wel op vooroordelen en 'onderbuikgevoelens' (bah wat een woord) gebeuren. Of die nou positief of negatief uitvallen doet er niet toe, ze zijn iniedergeval onjuist.

Ik krijg meer het gevoel dat voorstanders van het referendum vooral voorstander zijn omdat ze verwachten dat de uitslag negatief zal zijn. Naast het feit dat ik dat nog maar moet zien, vind ik dat behoorlijk ernstig, zeker aangezien het referendum nota bene door de VVD wordt voorgesteld...

Voor het referendum valt te zeggen dat de politici die er nu over beslissen ook niet echt zuivere koffie zijn natuurlijk en dat hun kennis van zaken valt te betwijfelen. Maar als je dat als leidraad gebruikt kun je net zo goed direct de complete staatsvorm afschaffen. Het is en blijft de bedoeling dat het volk mensen kiest die volgens hen de juiste beslissing kunnen nemen.

Een referendum is schijndemocratie. Bovendien zou het niet de eerste keer zijn dat als een referendum gehouden wordt en de uitslag zint een regering niet, dat het later gewoon dunnetjes wordt overgedaan en het volk voorzichtigjes de 'goede kant' wordt uitgeduwd.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 11:50 schreef DaveM het volgende:
Jij begrijpt het écht niet he?
Bush is de president van de VS en niet van de EU!!!!

Ik dacht zelf dat Bush de keizer van China was.

quote:

Dat Bush dus warm voorstander is van toetreding zegt alleen wat over de belangen van de VS (Turkije paaien, de EU verzwakken) en niets over eventuele (marginale) EU-belangen.

Misschien wil hij alleen Turkije paaien, dat hij daarmee de EU verzwakt is geen vaststaand feit, nog dat dat zijn doel is. Behalve voor simpele zielen zoals jij.

quote:

Ik begrijp dat jij pal achter Bush en z'n Republikeinse vriendjes staat, maar het zou je sieren als je zelf ook nog zou nadenken. En dat doe je duidelijk niet want

Ik geloof niet in jouw idiote komplottheorieen, die zonder feiten gepresenteerd worden. En daar hoef ik verder niet over na te denken.

quote:

1) je gaat er naief van uit dat Bush hier de rol van EU belangenbehartiger op zich heeft genomen

Waar zeg ik dat dan? Misschien vinden de Amerikanen het in het belang van de stabiliteit van Turkije dat het land EU-lid wordt. Die paranoia van jou kent geen grenzen.

quote:

2) je noemt het plaatsen van vraagtekens al bashen, over simplistisch denken gesproken. Waar o waar heb ik dat vaker gezien, dat simplistische zwart-wit denken?

Jij plaatst geen vraagtekens, jij probeert idiote theorieen te lanceren die je absoluut niet hard kan maken. Er zijn zat weinig intelligente usertjes hier die dat al doen en dat is slaapverwekkend.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 12:32 schreef kingmob het volgende:

[..]

Ik zie de logica niet zo. Natuurlijk is dat de meest democratische weg, maar het is mijns insziens niet de beste weg.

Een referendum is schijndemocratie. Bovendien zou het niet de eerste keer zijn dat als een referendum gehouden wordt en de uitslag zint een regering niet, dat het later gewoon dunnetjes wordt overgedaan en het volk voorzichtigjes de 'goede kant' wordt uitgeduwd.

Natuurlijk is het de meest democratische weg.. Turkije wordt ons anders net zoals de Euro door de strot geduwd.
Dat moet stoppen.... Europa wordt onleefbaar gemaakt door de heren politici zonder het volk te raadplegen.

De PvdA stemmers zeiken wel over ziekenfonds ect. maar ze vergeten bv dat Wouter Bos moslims met open armen ontvangt.. dat kost ons straks 2 miljard per jaar.
Vraag het nu eens aan ' de man op straat ' .. ..' wil jij Turkije bij de EU als je daardoor je tandarts zelf moet betalen ? " ...

Hehe, je maakt me echt aan het lachen Koos Hopeloos. Aan de ene kant zit je te zeuren over politici die ons Europa door de strot duwen, maar tegelijkertijd verwacht je wel de oplossingen van Europa.

Enne, ik betaal mijn tandarts sowieso zelf, met of zonder Turkije in de EU. Zijn daar trouwens erg goede tandartsen met prettige wachtkamers met lederen banken en recente tijdschriften die minder hoge rekeningen uitschrijven voor kwalitatief hoogstaand werk.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 15:08 schreef PJORourke het volgende:
Ik dacht zelf dat Bush de keizer van China was.

Hij is leuk!

quote:

Misschien wil hij alleen Turkije paaien, dat hij daarmee de EU verzwakt is geen vaststaand feit, nog dat dat zijn doel is. Behalve voor simpele zielen zoals jij.

Die meneer Fischer stelde vrij vertaald dat het Bush niet echt kan boeien als de toetreding van Turkije de EU zou verzwakken en dat het mogelijk zelfs de bedoeling is. En dat vind ik een interessante zienswijze.

Dat jij vervolgens die reële mogelijkheid opblaast tot een of andere slaapverwekkende complottheorie zegt meer iets over jouw gebrek aan inzicht in de wereldpolitiek dan over mijn zogenaamde paranoia.

quote:

Waar zeg ik dat dan? Misschien vinden de Amerikanen het in het belang van de stabiliteit van Turkije dat het land EU-lid wordt. Die paranoia van jou kent geen grenzen.

Jij plaatst geen vraagtekens, jij probeert idiote theorieen te lanceren die je absoluut niet hard kan maken. Er zijn zat weinig intelligente usertjes hier die dat al doen en dat is slaapverwekkend.

Nogmaals ik kon me slechts vinden bij de vraagtekens die de heer Fischer plaatste, ik lanceerde geen enkele theorie.

Natuurlijk zal het belang van stabiliteit ook meespelen voor de VS, daar twijfel ik niet aan.
Maar wel kortzichtig van jou dat jij geen oog hebt voor mogelijke andere motieven die waarschijnlijk meespelen en totaal niet verder kijkt dan wat de media-campagnes jou willen doen geloven.

quote:

In Europa bestaan naast de Griekse, Romeinse en joods-christelijke ook islamitische en Arabische invloeden, stelt Balkenende. Daar is niets mis mee.,,Die zijn herkenbaar, die horen er ook bij.'' Daarmee lijkt hij een lans te breken voor de toetreding van het islamitische Turkije tot de EU. ,,Turkije kan natuurlijk een positieve invloed hebben op andere islamitische landen in die regio.''

Balkenende zegt verder alleen dat hij vooral ,,een debat met fair play'' wil over de zaak en wijst nog eens op afspraken met Turkije. Eind dit jaar beslissen de EU-leiders of en wanneer toetredingsonderhandelingen kunnen beginnen met Turkije. De Europese Commissie komt op 6 oktober met een rapport of Turkije daarvoor ver genoeg gevorderd is met noodzakelijke politieke en economische hervormingen.

Bron: LC

Balkenende blijft vastberaden om door te gaan met de toetreding van Turkije.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 16:27 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Natuurlijk is het de meest democratische weg.. Turkije wordt ons anders net zoals de Euro door de strot geduwd.
Dat moet stoppen.... Europa wordt onleefbaar gemaakt door de heren politici zonder het volk te raadplegen.

De PvdA stemmers zeiken wel over ziekenfonds ect. maar ze vergeten bv dat Wouter Bos moslims met open armen ontvangt.. dat kost ons straks 2 miljard per jaar.
Vraag het nu eens aan ' de man op straat ' .. ..' wil jij Turkije bij de EU als je daardoor je tandarts zelf moet betalen ? " ...

En de man op de straat heeft echt geen flauw idee waar hij het over heeft. Ook jijzelf probeert vooral op de oppervlakte te blijven. Dat geeft gewoon aan dat het 'probleem' zelf eigenlijk niet aan de orde is. Wouter Bos of PvdA stemmers hebben er niets mee te maken en door de strot duwen is een aanzetting die doelt op geen referendum.
Wat je dus eigenlijk zegt is dat je vind dat europa door referenda bestuurt moet worden en dat je perse tegen de PvdA bent. De rest is in principe misleiding (2 miljard per jaar ) om van het werkelijke simplisme af te leiden.

Zo verzand dus iedere discussie over een dergelijk onderwerp in onzin, die gaat over bijzaken. En die bijzaken gaan dan bepalen waar mensen op stemmen. Verre van het ideaal, tenzij je aanneemt dat er partijen bestaan die 'het gelijk' bezitten.

Bovendien is het nogal naïef om te denken te weten wat 'de man op de straat' over iets denkt. Tenzij je de man op de straat definieerd als iemand die op deze wijze denkt. En dat laatste is wat er telkens gebeurd endan is het wel heel makkelijk om je 'argument' kracht bij te zetten.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 17:17 schreef DaveM het volgende:
Hij is leuk!

Dank.

quote:

Die meneer Fischer stelde vrij vertaald dat het Bush niet echt kan boeien als de toetreding van Turkije de EU zou verzwakken en dat het mogelijk zelfs de bedoeling is. En dat vind ik een interessante zienswijze.

Dat jij vervolgens die reële mogelijkheid opblaast tot een of andere slaapverwekkende complottheorie zegt meer iets over jouw gebrek aan inzicht in de wereldpolitiek dan over mijn zogenaamde paranoia.

Jij blaast de commentaren van Fischler op tot een komplottheorie. Ik niet. Daar komt nog bij dat Fischler niet over de uitbreiding gaat; dat doet de uitbreidingscommissaris samen met de Europese Raad. Niet de landbouwcommissaris, die ook nog lid is van de OVP die de rechts-populistische FPO in eigen land van het lijf moet houden.

quote:

Nogmaals ik kon me slechts vinden bij de vraagtekens die de heer Fischer plaatste, ik lanceerde geen enkele theorie.

Jij geeft een eigen draai aan die uitspraken.

quote:

Natuurlijk zal het belang van stabiliteit ook meespelen voor de VS, daar twijfel ik niet aan.
Maar wel kortzichtig van jou dat jij geen oog hebt voor mogelijke andere motieven die waarschijnlijk meespelen en totaal niet verder kijkt dan wat de media-campagnes jou willen doen geloven.

Bush kan de EU helemaal niet verdelen, dat doen de lidstaten zelf maar al te graag. Als bijvoorbeeld Chrirac roept dat de Oost-Europeanen hun mond moeten houden, dan krijg je verdeeldheid. En de Turkse regering opereert nou niet bepaald met een slaafs pro-VS beleid. In tegendeel zelfs.

M.i. wil Bush Turkije binden aan het westen, en dan is de EU de meest logische optie. Hij wil dat het land niet in handen valt van fundamentalisten. Daar zouden wij in Europa het gewoon mee eens moeten zijn, en niet paranoide achter elke uitspraak iets verdachts zoeken.

Daarmee lijkt hij een lans te breken voor de toetreding van het islamitische Turkije tot de EU. ,,Turkije kan natuurlijk een positieve invloed hebben op andere islamitische landen in die regio.''

Zwak argument.. waarom heeft Turkije op dit moment dan geen 'positieve invloed ' in die regio ??
Invloed verkrijgt Turkije alleen door EU toetreding ???

Schaf eerst alle landbouwsubsidies af waar 25 miljoen Turkse boeren al jaren op zitten te wachten, en kijk dan eens of de militairen in Turkije deelname nog zo belangrijk vinden.

quote:

Fischler sceptisch over Turkije

_{Van onze buitenlandredactie}

AMSTERDAM - De eurocommissaris voor Landbouw, Franz Fischler, heeft ernstige bedenkingen tegen de toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Volgens Fischler kan worden getwijfeld aan de waarde van de democratische hervormingen. Bovendien bestaat het gevaar van een fundamentalistische ommekeer en zal een Turkse toetreding het Europese landbouwbeleid doen ontploffen.

Eurocommissaris vreest fundamentalisme

De Financial Times citeerde vrijdag uitvoerig uit een negen pagina's tellende brief die de Oostenrijker aan zijn collega's heeft geschreven. Fischler oefent daarin zware kritiek uit op het Europese beleid inzake Turkije.

'Er bestaan nog steeds grote twijfels over Turkijes seculiere en democratische staat van dienst', schrijft Fischler. In Oostenrijk bestaat veel verzet tegen de EU-kandidatuur van Ankara.

Fischler schrijft ook dat de EU zal worden opgezadeld met 11,3 miljard euro aan extra landbouwsubsidies na de Turkse toetreding. Anderen in Brussel achten dit bedrag een slag in de lucht. Woensdag verklaarde de Finse oud-president Martti Ahtisaari nog dat de Turkse toetreding budgettair neutraal zal verlopen.

Fischler staat niet alleen met zijn kritiek. Maandag verklaarde zijn Nederlandse collega Frits Bolkestein in Leiden dat een Turks toetreden de Unie kan doen imploderen. Hij voorziet zelfs het gevaar van een 'islamisering' van Europa. De kans bestaat dat aan het eind van de eeuw de meeste Europeanen moslim zullen zijn, aldus Bolkestein.

Fischler vindt dat Brussel snel een 'Plan B' moet ontwikkelen. Dat zou bouwstenen moeten bevatten om Turkije te helpen de hervormingen verder gestalte te geven en kan vorm krijgen van een 'speciale partnerschapsstatus'.

In Brussel wordt gezegd dat van de 29 eurocommissarissen er zeven bedenkingen hebben tegen het beginnen van de toetredingsonderhandelingen met Ankara.

De tegenstanders van toetredingsonderhandelingen met Turkije hebben de afgelopen week nieuwe munitie in handen gekregen doordat de regering van premier Tayyip Erdogan overweegt overspel strafbaar te stellen. Vrouwenorganisaties en liberale commentatoren hebben woedend gereageerd.

De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Abdullah Gül heeft gepoogd olie op de golven te gooien door te zeggen dat het voornemen juist is bedoeld om vrouwen te beschermen en dat er bovendien slechts sprake is van een wetsontwerp.

De Duitse eurocommissaris Günter Verheugen die deze week rondreist in Turkije, heeft verklaard dat dit ontwerp een totaal verkeerd signaal is aan de EU. In de krant Hürriyet sprak hij van 'een historische grap' en tegenover CNN Türk zei hij dat een wet zou leiden tot de idee in Europa dat Turkije concessies doet aan islamistische ideeën.

Bron: de Volkskrant

Hij vreest fundamentalisme, maar het buitensluiten van Turkije bij de EU zou het fundamentalisme alleen maar meer aanwakkeren. En we weten allemaal wel dat terrorisme een globaal probleem is, en dat dat niet valt te buitensluiten.

Door de komst van Turkije zal er alleen maar meer nadruk komen te liggen om de landbouwsubsidies af te bouwen. Zo heeft dat nadeel zijn voordeel.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 17:46 schreef kingmob het volgende:

[..]

En de man op de straat heeft echt geen flauw idee waar hij het over heeft.

Bovendien is het nogal naïef om te denken te weten wat 'de man op de straat' over iets denkt.

lees het nog eens terug ... wat een bullshit.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 18:00 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

lees het nog eens terug ... wat een bullshit.

.
Ik had beter moeten weten... Maar voor de duidelijkheid, ik had het over jouw man op de straat.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 17:55 schreef Koos Voos het volgende:
Daarmee lijkt hij een lans te breken voor de toetreding van het islamitische Turkije tot de EU. ,,Turkije kan natuurlijk een positieve invloed hebben op andere islamitische landen in die regio.''

Zwak argument.. waarom heeft Turkije op dit moment dan geen 'positieve invloed ' in die regio ??
Invloed verkrijgt Turkije alleen door EU toetreding ???

Schaf eerst alle landbouwsubsidies af waar 25 miljoen Turkse boeren al jaren op zitten te wachten, en kijk dan eens of de militairen in Turkije deelname nog zo belangrijk vinden.

Maar Koos, het toetreden van o.a. Turkije zal het afschaffen van de subsidies alleen maar bespoedigen. Hoe meer het wordt uitgebuit en niet meer te betalen is, hoe eerder er tot actie overgegaan zal worden.

Terrorisme is een globaal probleem veroorzaakt door MOSLIMS, laten we dat nooit vergeten.

Om dan een achterlijk (achter gebleven) moslimland als Turkije te gaan voorzien van bakken geld is imho idioot en niet uit te leggen aan de huidige Europeanen.

Als ze het toch doorzetten dan is dat tevens het einde van de EU.. ook prima

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 18:07 schreef Koos Voos het volgende:
Terrorisme is een globaal probleem veroorzaakt door MOSLIMS, laten we dat nooit vergeten.

Om dan een achterlijk (achter gebleven) moslimland als Turkije te gaan voorzien van bakken geld is imho idioot en niet uit te leggen aan de huidige Europeanen.

.

Juist, en de atoombom is gegooid door de Amerikanen, om dan nog naar de McDonalds te gaan, is niet uit te leggen aan de rechtschapen mensen.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 18:07 schreef Koos Voos het volgende:

Om dan een achterlijk (achter gebleven) moslimland als Turkije

Jij bent zelf achterlijk (achter gebleven), misschien ligt het daar wel aan.