Als ik de links goed heb gelezen was deze pas in '89 bekend...quote:Op woensdag 25 augustus 2004 12:03 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Was de baan van die asteroide in 1979 niet al bekend dan?
Hey ik heb ook ogen in mijn hoofd hoor... Het gaat erom dat de asteroide nu veel dichter bij dequote:Op woensdag 25 augustus 2004 12:19 schreef jpg97 het volgende:
In 1992 scheerde hij ook al langs
Als je de laatste link leest heb je hier weer een link naar verdere details... Ik zit ook krap in m'nquote:Op woensdag 25 augustus 2004 12:23 schreef ReCreative het volgende:
Asteroïden heten tegenwoordig planetoïden.
Tja, dat er eentje langskomt af en toe is niet bijzonder. Binnen 4 maansafstanden is relatief wel dichtbij, maar nog niet zorgwekkend. We kunnen hem wel mooi zien denk ik.
Ik heb niet alle links doorgelezen, maar bedoel je te zeggen dat Billy van die aliens te horen heeft gekregen dat 4179 vlak langs zou komen en daarom mogelijk gevaarlijk zou zijn?
Met het blote oog weet ik niet, met de verrekijker vast wel. Ik zal hem eens in mijn planetariumprogramma'tje laden om te kijken wat zijn helderheid wordt en waar hij te zien is.quote:Op woensdag 25 augustus 2004 12:28 schreef Tha.Gnome het volgende:
BTW, kun je hem al zien bij een heldere nacht?
onzin hij heeft gewoon stabiele rotatie...quote:Op woensdag 25 augustus 2004 12:24 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Hey ik heb ook ogen in mijn hoofd hoor... Het gaat erom dat de asteroide nu veel dichter bij de
aarde komt dan de eerdere keren, en een rare manier van voortbewegen heeft vanwege zijn
vorm...
Als je de eerste link leest (sorry hoor, kijk maar naar de grafiek), dan zie je dat de afstand welquote:Op woensdag 25 augustus 2004 12:39 schreef devilish1980 het volgende:
[..]
onzin hij heeft gewoon stabiele rotatie...
anders was deze close flyby ook niet al jaren van tevoren voorspeld...
dit een langwerpige asteroide die stabiele rotatie heeft, omdat deze langwerpig is lijkt het raar maar tis gewoon stabiele baan....
Nee, da's Venus. Die komt om kwart voor drie 's nachts op in het oostenquote:Op woensdag 25 augustus 2004 14:13 schreef coz het volgende:
is dat die ongelovelijk heldere ster in het oosten ?
tnxquote:Op woensdag 25 augustus 2004 14:38 schreef ReCreative het volgende:
Nee, da's Venus. Die komt om kwart voor drie 's nachts op in het oosten.
Een veranderende afstand wil niet zeggen dat het geen stabiele baan is.quote:Op woensdag 25 augustus 2004 14:32 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Als je de eerste link leest (sorry hoor, kijk maar naar de grafiek), dan zie je dat de afstand wel
degelijk verschillend is, en deze keer veel dichter bij is...
Toutatis Close Approaches (EMD = Earth-Moon distances)
Date 1992 Dec 8 1996 Nov 29 2000 Oct 31 2004 Sep 29
hh:mm 05:37 22:54 04:31 13:37
Dist AU 0.0241484197 0.0354303011 0.0738653055 0.0103592320
km 3,612,552 5,300,298 11,050,092 1,549,719
miles 2,244,774 3,293,452 6,866,209 962,951
EMD 9.4 13.8 28.7 4.0
RA 13 17 41.8 13 35 28.3 14 32 12.3 14 31 33.2
Dec -23 39 54.6 -21 43 27.8 -21 07 23.3 -59 40 29.9
Constell'n Hydra Virgo Libra Centaurus
(hij pakt de spaties niet goed, maar in de link is de grafiek goed te zien)...
Ik wil geen paniekzaaier zijn, en zeg zeker niet dat er impact komt, maar het leek
me erg interessant, zeker omdat het van te voren voorspeld is door iemand die het
normaliter niet zou kunnen weten (en volgens de gegevens wisten de wetenschappers en astrologen het toen niet eens)...
De baan van 4179 is afhankelijk van de afstand die hij heeft tegenover de andere planeten in ons stelsel. Door zwaartekracht cq. magnetisme wordt 4179 aangetrokken door de planeten waardoor zijn baan kan veranderen.quote:Op woensdag 25 augustus 2004 14:32 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Als je de eerste link leest (sorry hoor, kijk maar naar de grafiek), dan zie je dat de afstand wel
degelijk verschillend is, en deze keer veel dichter bij is...
Toutatis Close Approaches (EMD = Earth-Moon distances)
Date 1992 Dec 8 1996 Nov 29 2000 Oct 31 2004 Sep 29
hh:mm 05:37 22:54 04:31 13:37
Dist AU 0.0241484197 0.0354303011 0.0738653055 0.0103592320
km 3,612,552 5,300,298 11,050,092 1,549,719
miles 2,244,774 3,293,452 6,866,209 962,951
EMD 9.4 13.8 28.7 4.0
RA 13 17 41.8 13 35 28.3 14 32 12.3 14 31 33.2
Dec -23 39 54.6 -21 43 27.8 -21 07 23.3 -59 40 29.9
Constell'n Hydra Virgo Libra Centaurus
(hij pakt de spaties niet goed, maar in de link is de grafiek goed te zien)...
Ik wil geen paniekzaaier zijn, en zeg zeker niet dat er impact komt, maar het leek
me erg interessant, zeker omdat het van te voren voorspeld is door iemand die het
normaliter niet zou kunnen weten (en volgens de gegevens wisten de wetenschappers en astrologen het toen niet eens)...
lees grafiek, de asteroide (of planetoide) is deze keer dichterbij dan voorheen, ik zeg niet dat hij gaat zigzaggen of instabiel is of whatever, sorry, wil niemand beledigen, maar schrijf ik echt zo onduidelijk?quote:Op woensdag 25 augustus 2004 15:31 schreef DonGorgon het volgende:
[..]
De baan van 4179 is afhankelijk van de afstand die hij heeft tegenover de andere planeten in ons stelsel. Door zwaartekracht cq. magnetisme wordt 4179 aangetrokken door de planeten waardoor zijn baan kan veranderen.
Dat wil nog niet zeggen dat zijn baan instabiel is. Die is pas instabiel als men zijn baan neit meer kan berekenen of dat wanneer 4179 gaat zigzaggen door de ruimte (hoogst onwaarschijnlijk)
Ja, best welquote:Op woensdag 25 augustus 2004 15:38 schreef B-FliP het volgende:
[..]
lees grafiek, de asteroide (of planetoide) is deze keer dichterbij dan voorheen, ik zeg niet dat hij gaat zigzaggen of instabiel is of whatever, sorry, wil niemand beledigen, maar schrijf ik echt zo onduidelijk?
quote:Hey ik heb ook ogen in mijn hoofd hoor... Het gaat erom dat de asteroide nu veel dichter bij de
aarde komt dan de eerdere keren, en een rare manier van voortbewegen heeft vanwege zijn
vorm...
Hij was in '96 (iets van 5 of 7 miljoen km) ook dichterbij dan in 2000 (11 miljoen km). Dat ie nu dichterbij komt ligt dus aan hetgeen wat ik hierboven uitgelegd heb.quote:Op woensdag 25 augustus 2004 15:38 schreef B-FliP het volgende:
[..]
lees grafiek, de asteroide (of planetoide) is deze keer dichterbij dan voorheen, ik zeg niet dat hij gaat zigzaggen of instabiel is of whatever, sorry, wil niemand beledigen, maar schrijf ik echt zo onduidelijk?
lolbroek... Dat hij vaag ronddraait vanwege zijn vorm, wil niet zeggen dat hij A, instabiel is of B aan het zigzaggen is... Maar dankjewel voor je compliment...quote:Op woensdag 25 augustus 2004 16:06 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Ja, best wel
[..]
Helemaal correct...quote:Op woensdag 25 augustus 2004 16:09 schreef DonGorgon het volgende:
[..]
Hij was in '96 (iets van 5 of 7 miljoen km) ook dichterbij dan in 2000 (11 miljoen km). Dat ie nu dichterbij komt ligt dus aan hetgeen wat ik hierboven uitgelegd heb.
Het kan zo zijn dat ie over 3,98 jaar weer verderweg komt, of juist nog dichterbij/kan inslaan. Maar NASA heeft hem niet als een zgn. 'Potential Imapct' verklaard, wat ze berekenen over 100 jaar. In 2101 slaat er waarschijnlijk wel weer eentje in met de grote van 230 m)
Hé, jij vroeg of je onduidelijk schreef en ja, je doet dat best wel, afgaand op die ene zin..quote:Op woensdag 25 augustus 2004 16:14 schreef B-FliP het volgende:
[..]
lolbroek... Dat hij vaag ronddraait vanwege zijn vorm, wil niet zeggen dat hij A, instabiel is of B aan het zigzaggen is... Maar dankjewel voor je compliment...
Ik heb altijd zo m'n twijvels bij verhalen zoals die van Meier. Altijd komt dit naar boven nadat er iets officieel wordt erkend/gevonden/ontdekt. Er zijn dan altijd mensen die beweren dat ze dat al lang wisten en/of van ET's hebben te horen gekregen.quote:Op woensdag 25 augustus 2004 16:26 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Helemaal correct...Al betwijfel ik het wel ofdat NASA zoiets bekend maakt/mag maken...
anyways, we zien wel... Ik vond het vooral interessant vanwege die Billy Meier, maar te zien aan de reacties is daar weinig interesse voor...
Over Bill Meier is een heel boekwerk te schrijven..quote:Op woensdag 25 augustus 2004 16:50 schreef DonGorgon het volgende:
[..]
Ik heb altijd zo m'n twijvels bij verhalen zoals die van Meier. Altijd komt dit naar boven nadat er iets officieel wordt erkend/gevonden/ontdekt. Er zijn dan altijd mensen die beweren dat ze dat al lang wisten en/of van ET's hebben te horen gekregen.![]()
quote:Het irrationele denken rond de figuur van Meier wordt goed samengevat in het volgende incident dat opgetekend werd in het boek ...und sie fliegen doch! van Meiersympathisant Guido Moosbrugger. In het hoofdstukje 'Mysteriöse Eliminierung von Tannenbäumen' vertelt Meier dat een ruimteschip zonder problemen een volledig bos naar een andere dimensie kan sturen. Waarschijnlijk wierp Moosbrugger dit thema op omdat op een van Meiers dikwijls gepubliceerde fotoreeksen een spar voorkomt waar een UFO omheen cirkelt. it een bezoek ter plekke bleek echter dat er op die plaats helemaal geen boom staat. Je zou dus kunnen denken dat voor de gelegenheid een miniatuurboompje werd 'geplant' waaromheen de fotograaf een 'indrukwekkend grote' schotel aan een touwtje liet bungelen. Volgens Meier had het betreffende ruimteschip de boom echter gedematerialiseerd. Om uit te leggen hoe dat in z'n werk gaat, nodigt Meier Moosbrugger uit voor een bezoek aan een plek waar tot voor kort een vijftal sparren stonden, maar nu geen takje meer te bespeuren valt. Wanneer de eigenaar van de grond onverwachts opduikt en opmerkt dat er zich op die plek nooit en te nimmer een boom bevond, wordt die door Meier onder de neus gewreven dat niet alleen de sparren zélf maar ook alle herinneringen daaraan worden weggezapt!
lol... da's wel errug voordehandliggend ja... Ik zal zelf ook wat zoeken op internet over die Meier,quote:Op woensdag 25 augustus 2004 17:18 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Over Bill Meier is een heel boekwerk te schrijven..
een bron zegt ondermeer dit:
[..]
Emailadres: Donald.K.Yeomans@jpl.nasa.govquote:The orbit of asteroid Toutatis is very well known and there is no chance
that Toutatis will strike the Earth. Hence it does not appear on our
"Potential Impacts" Risk page.
Don Yeomans
At 04:12 AM 8/25/2004 -0700, you wrote:
>Dear Sirs,
>
>I'm a little suprised your databank on the website, page "Potential
>Impacts", does not include the 1989 4179 Toutatis asteroid.
>As you know it will come across our Earth at a distance of 0,0104 AU on
>the 29th of september this year (first calculated on 31 october)
>
>Isn't there a chance it will hit the Earth? If not, that will explain that
>Toutatis is not to be found on the Potential Impacts page, but with a
>miscalculation of 2 or 3% it will collide with Earth. (Toutatis has got a
>particular orbit thanks to its 2 craters)
Dat was de komeet Hale-Bopp. Een komeet is niet hetzelfde als een planetoïdequote:Op donderdag 26 augustus 2004 00:11 schreef jpg97 het volgende:
In 1997 was er ook een tijdje een komeet te zien. was wel een mooi gezicht
was dat ook deze?
0.025 AU (= plm. 3.750.000 km) is verder weg dan 0.0105 AU (1.575.000 km)quote:Op donderdag 26 augustus 2004 04:09 schreef Nonneke het volgende:
Issie nou 26 September zo fucking dichtbij, of is dat verder weg![]()
En als zo'n komeet in zou slaan? afgelopen zeker met planeet Aarde...quote:Op donderdag 26 augustus 2004 00:27 schreef ReCreative het volgende:
[..]
Dat was de komeet Hale-Bopp. Een komeet is niet hetzelfde als een planetoïde.
- http://nl.wikipedia.org/wiki/Komeet
- http://nl.wikipedia.org/wiki/Planetoide
Lig er aan hoe groot de komeet is en zo, maar het zou niet best zijn... Het klimaat zou bijvoorbeeld radicaal kunnen veranderen waardoor de meeste levensvormen zullen uitsterven. Het is bijvoorbeeld mogelijk dat de dinosauriërs zijn uitgestorven door een komeetinslag ongeveer 65 miljoen jaar geleden.quote:Op donderdag 26 augustus 2004 08:56 schreef jpg97 het volgende:
En als zo'n komeet in zou slaan? afgelopen zeker met planeet Aarde...
In 4377quote:Maar wanneer komt die HmmmBob weer langs?
Gek van die 0,0 zaakjes... praat dan in LDquote:Op donderdag 26 augustus 2004 08:44 schreef ReCreative het volgende:
[..]
0.025 AU (= plm. 3.750.000 km) is verder weg dan 0.0105 AU (1.575.000 km).
Ok thxquote:Op donderdag 26 augustus 2004 08:44 schreef ReCreative het volgende:
[..]
0.025 AU (= plm. 3.750.000 km) is verder weg dan 0.0105 AU (1.575.000 km).
Jazeker wel. De baan van de planetoïde wordt elke keer beïnvloed door de planeten waar hij voorbij schiet. Vandaar dat ie in '96 ~5 miljoen km van aarde verwijderd was en in 2000 ~11 miljoen km. Dit keer is ie dus dichterbij dan ooit. (sinds de ontdekking in 1989)quote:Op donderdag 26 augustus 2004 09:53 schreef Frutsel het volgende:
ik vraag me af of Asteroiden zoals deze van 'redelijke' omvang niet van baan worden veranderd door bijv de zwaartekracht van de maan en/of aarde? Nemen ze die berekeningen mee in de toekomst? Of is dat niet te calculeren...?
quote:Op donderdag 26 augustus 2004 09:55 schreef Frutsel het volgende:
Trouwens, als Toutatis inslaat op de Aarde, zeg maar dag met je handje...
Men neemt aan dat het een asteroide was...er zijn nooit brokstukken gevonden en een asteroide die net boven het landoppervlak explodeert is ook een beetje vreemd..quote:Consider the fact that in 1908 a 60-metre asteroid
smashed into Siberia and released the same amount
of energy as 600 nuclear bombs ....
we zullen zien...quote:Op dinsdag 28 september 2004 09:56 schreef DonGorgon het volgende:
Oja, ter info (bron elders op internet):
Recente onderzoeken naar de geboorte van Christus, zeggen dat Christus 4 á 5 jaar VOOR Christus geboren is.
Nostradamus had voor september 1999 een aardig doem-scenario voorspelt waar een asteroïde de hoofdrol zou spelen.
Wát nu als Nostradamus het jaar 0 zag als 5 jaar VOOR Christus? Dan zou zijn voorspelling volgens onze kalender op september 2004 kunnen uitkomen!
Slaat Toutatis dan toch in??
tsja... blijft een eeuwige discussie.. Doordat zijn verhalen/kwatrijnen op verschillende manieren te interpreteren zijn, zal er dus altijd de vraag blijven of de voorspellingen die wel uitkomen, echt zo voorspeld waren, of dusdanig geinterpreteerd zijn dat het gewoon lekker past.. (en andersom)quote:Op dinsdag 28 september 2004 10:21 schreef Frutsel het volgende:
dan heeft ie nog 3 dagen (vandaag mee geteld)...
reputatie van Nostradamus is niets mis mee, maar de reputatie van de mensen die zijn boeken interpreteren, daar is wat mis mee
als het jaar 0, 5 jaar voor het kalender jaar 0 wordt gelegd is het dan niet 1999 - 5 is 1994?quote:Op dinsdag 28 september 2004 09:56 schreef DonGorgon het volgende:
Oja, ter info (bron elders op internet):
Recente onderzoeken naar de geboorte van Christus, zeggen dat Christus 4 á 5 jaar VOOR Christus geboren is.
Nostradamus had voor september 1999 een aardig doem-scenario voorspelt waar een asteroïde de hoofdrol zou spelen.
Wát nu als Nostradamus het jaar 0 zag als 5 jaar VOOR Christus? Dan zou zijn voorspelling volgens onze kalender op september 2004 kunnen uitkomen!
Slaat Toutatis dan toch in??
nee ..volgens mij wordt er bedoelt dat nostradamus 1999 noemt.. uitgaande van -5 .. is dit dus 2004 als je vanaf 0 rekent..quote:Op dinsdag 28 september 2004 10:36 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
als het jaar 0, 5 jaar voor het kalender jaar 0 wordt gelegd is het dan niet 1999 - 5 is 1994?
quote:Op dinsdag 28 september 2004 11:01 schreef nikao het volgende:
maar goed..zo kun je alle voorspellingen wel blijven verschuiven en lekker creatief interpreteren
Het jaar 0 heft nooit bestaan. Ze zijn met het jaar 1 begonnen.quote:Op dinsdag 28 september 2004 11:01 schreef nikao het volgende:
[..]
nee ..volgens mij wordt er bedoelt dat nostradamus 1999 noemt.. uitgaande van -5 .. is dit dus 2004 als je vanaf 0 rekent..
maar goed..zo kun je alle voorspellingen wel blijven verschuiven en lekker creatief interpreteren![]()
Nee, maar tis een interessante site... Kan me d'r wel op vermakenquote:Op dinsdag 28 september 2004 10:28 schreef The_stranger het volgende:
[..]
tsja... blijft een eeuwige discussie.. Doordat zijn verhalen/kwatrijnen op verschillende manieren te interpreteren zijn, zal er dus altijd de vraag blijven of de voorspellingen die wel uitkomen, echt zo voorspeld waren, of dusdanig geinterpreteerd zijn dat het gewoon lekker past.. (en andersom)
ps. je kent deze pagina al?
http://www.nostradamusresearch.org/index.html
Volgens mij was er ooit iemand die zich verekende waardoor we eigenlijk 4 jaar verder in de telling zijn.quote:Op dinsdag 28 september 2004 11:25 schreef Knarf het volgende:
Het jaar 0 heft nooit bestaan. Ze zijn met het jaar 1 begonnen.
Dus kom je op het jaar 2003 uit.
bij de invoering van de Gregoriaans kalender zijn er wel 10 dagen van de Juliaanse kalender "verdwenen" om de telling weer kloppend te maken..quote:Op dinsdag 28 september 2004 11:48 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Volgens mij was er ooit iemand die zich verekende waardoor we eigenlijk 4 jaar verder in de telling zijn.
Ja klopt, maar om dat weer 'te niet' te doen, hebben ze de schrikkeljaren ingevoerdquote:Op dinsdag 28 september 2004 11:54 schreef The_stranger het volgende:
[..]
bij de invoering van de Gregoriaans kalender zijn er wel 10 dagen van de Juliaanse kalender "verdwenen" om de telling weer kloppend te maken..
Of er ook hele jaren mis geteld zijn, ik zou het niet weten..
Ook de Juliaanse kalender had al schrikkeldagen, de daarvoor geldende romeinse kalender niet.quote:Op dinsdag 28 september 2004 13:30 schreef DonGorgon het volgende:
[..]
Ja klopt, maar om dat weer 'te niet' te doen, hebben ze de schrikkeljaren ingevoerd
------
"Het gemiddelde jaar in de Juliaanse kalender telde exact 365,25 dagen, maar omdat het gemiddelde tropische jaar ongeveer 365,2442 dagen duurt, loopt de Juliaanse datum elke duizend jaar ongeveer 7,8 dagen voor.
Om deze afwijking te corrigeren, werd het systeem van schrikkeljaren aangepast, waarbij elk jaartal dat geheel deelbaar was door 100 niet een schrikkeljaar was, behalve als het ook door 400 te delen was. Dat betekent dat bijvoorbeeld 1600, 2000 en 2400 schrikkeljaren zijn, maar 1700, 1800, 1900, 2100, 2200 en 2300 niet. Per 1000 jaren worden er daardoor gemiddeld 7,5 dagen gecorrigeerd."
Waar is de overgebleven 0,3 dag gebleven dan?
Bronquote:De seizoenen volgen het tropisch jaar, dat 0,0078 dagen (ruim 11 minuten) korter is dan het Juliaans jaar van 365,25 dagen. In de dertiende eeuw wees Roger Bacon reeds op de gevolgen daarvan voor de kalender : de seizoenen verschoven in de juliaanse kalender geleidelijk naar voor in het jaar! Gemiddeld begon bijvoorbeeld de lente elk jaar 11 minuten vroeger dan het jaar ervoor. Na duizend jaar betekent dat reeds 7,8 dagen. In Bacons tijd begon de lente rond 13 maart waar dat tijdens het concilie van Nicea (325 nC) nog op 21 maart was. In 1582 begon de lente op 11 maart.
Om deze afwijkingen te niet te doen, besloot Paus Gregorius in 1582, op instructies van het concilie van Trente (1545-1563), de juliaanse kalender te corrigeren door 10 kalenderdagen over te slaan zodat het jaar 1582 slechts 355 dagen telde (op donderdag 4 oktober volgde vrijdag 15 oktober). Daardoor viel in 1583 het begin van de lente terug op 21 maart.
Om het euvel voor de toekomst te vermijden, werd vanaf dan gerekend met jaren van 365,2425 dagen (vergelijk met de huidige waarde 365,2422). Het systeem van de schrikkeljaren bleef bestaan. Elk jaar met jaartal deelbaar door 4 is schrikkeljaar, maar als elke vier jaar een dag wordt tussengevoegd dan is dat eigenlijk iedere keer 0,03 dagen te veel wat dus na 400 jaar oploopt tot 3 dagen. Elke 400 jaar moeten er dus 3 schrikkeljaren vervallen. Er werd bepaald 1600 wel schrikkeljaar zou zijn, maar 1700, 1800 en 1900 niet. Het jaar 2000 is wel een schrikkeljaar, maar 2100, 2200 en 2300 niet enz. Omdat het tropisch jaar 365,2422 dagen bedraagt en niet 365,2425 wordt nog steeds een fout gemaakt van 0,12 dagen in 400 jaar, wat na 4000 jaar toch weer tot 1,2 dagen zal oplopen. Het heeft uitteraard geen zin voor deze correctie nu reeds maatregelen te nemen.
heheh... maar het liefst zou ik zien dat we met z'n allen de maya calender op zouden pakken...quote:Op dinsdag 28 september 2004 16:23 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Ook de Juliaanse kalender had al schrikkeldagen, de daarvoor geldende romeinse kalender niet.
Ook in de Juliaanse kalender zat een afwijking waardoor de seizoenen steeds vroeger in het jaar begonnen. Om dit tegen te gaan is de Gregorgiaanse kalender ingevoerd. Ook deze heeft een afwijking, echter deze is vrij klein en zal niet binnen al te lange tijd gecorrigeerd worden (en aangezien we toch allemaal in 2012 sterven, hoeft het dus ook niet..)
[..]
Bron
27 Sept.quote:Op woensdag 29 september 2004 14:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Nog een linkje over Toutatis: Linkje .
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |