Paus roept op tegen abortus

Dat mensen nog zo opgewonden kunnen raken over de meningen van die zot zeg.

Die zot heeft invloed op een heleboel mensen die nlijkbaarniet in staat zijn zlef na te denken, en daarom naar een geestelijk leider luisteren die hen alles oplegt....
Daarom raakt men er opgewonden van.. Als die zot geen invloed had gehad had zijn mening niemand iets kunnen schelen

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 16:50 schreef gelly het volgende:

[..]

Wie ben jij om dat voor anderen te bepalen ?

Er is natuurlijk wel wat voor te zeggen dat het plegen van abortus het vermoorden van een mens is. _{Niet dat ik het daar in alle gevallen eens mee zou zijn, maar dat terzijde}. Je zou je argument dus ook kunnen gebruiken om infanticide goed te keuren, want "Wie ben jij om dat voor anderen te bepalen?"

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 16:58 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja.
[..]

Je snapt toch hopelijk zelf wel het verschil tussen een hoop cellen, en een pasgeboren kind met volledig werkende hersenen ?

De crux is uiteraard dat het geen situatie van 0 of 1 is, of het ene of het andere.

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 16:50 schreef Onderbroek het volgende:
als de zwangerschap 'een ongelukje' op bijvoorbeeld je 16e was en degene wil abortus plegen: bekijk het maar.
Als iemans zwanger wordt na een verkrachting; abortus wel toegestaan

Mee eens

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 22:33 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Mee eens

Ik kan je bij voorbaat gaan vertellen wat de consequentie van een dergelijke maatregel zal zijn. Veel valse aangiftes van verkrachting met als consequentie veel onschuldige jonge mannen in de bajes waardoor op termijn de bewijslast voor 'verkrachting' verzwaard moet worden met alle consequenties van dien.

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 22:36 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ik kan je bij voorbaat gaan vertellen wat de consequentie van een dergelijke maatregel zal zijn. Veel valse aangiftes van verkrachting met als consequentie veel onschuldige jonge mannen in de bajes waardoor op termijn de bewijslast voor 'verkrachting' verzwaard moet worden met alle consequenties van dien.

Hmmm tja daar had ik nog niet aan gedacht

Misschien toch een slecht plan

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 22:36 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ik kan je bij voorbaat gaan vertellen wat de consequentie van een dergelijke maatregel zal zijn. Veel valse aangiftes van verkrachting met als consequentie veel onschuldige jonge mannen in de bajes waardoor op termijn de bewijslast voor 'verkrachting' verzwaard moet worden met alle consequenties van dien.

Aangiftes zullen wrs stijgen ja, maar ik denk niet dat er veel onschuldigen achter de tralies verdwijnen. Die onbekende man waarvan het gezicht bedekt was, die zal je niet zo gauw vinden.

DNA?

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 22:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Aangiftes zullen wrs stijgen ja, maar ik denk niet dat er veel onschuldigen achter de tralies verdwijnen. Die onbekende man waarvan het gezicht bedekt was, die zal je niet zo gauw vinden.

Veel voorkomende situatie: Meisje gaat met jongen naar bed en wordt zwanger. Omdat ze het onder zware culturele of familiedruk staat of het kind om een andere reden niet wilt wil ze een abortus plegen. De enige manier om dit te doen is uiteraard te zeggen dat verkracht is. In legio gevallen zullen ze ervoor kiezen om abortus te plegen, ergo haar bevruchter onterecht te beschuldigen van verkrachting.

Het lijkt me gewoon het verstandigste als er gewoon een door specialisten bepaalde grens wordt gesteld. Het enige wat ik aan de huidige regulering veranderd willen zien is dat de grens niet afhankelijk is van de levenskansen van het kind aangezien dit sterk afhankelijk is van de stand van de medische wetenschap. Indien we het huidige systeem te lang zullen handhaven dan zal het er in resulteren dat de grens steeds verder omlaag gaat aangezien het op een gegeven moment ongetwijfeld mogelijk zal zijn een kind buiten de baarmoeder te laten volgroeien. Uiteraad spreken we hier wel over de verre toekomst.

Het is nauwelijks aan te tonen of een vrouw die geen fysieke sporen van verkrachting vertoont niet verkracht is. Een bijkomend nadeel is uiteraard dat een onderzoek of er wel of geen verkrachting heeft plaatsgevonden lang kan duren en dus de status van de zwangerschap beinvloedt. Bovendien kan het onderzoek direct of indirect schade aan de vrucht berokkenen. Gevolg: Je moet dus aannemen dat een vrouw verkracht is als ze zegt dat het zo is.

[persoonlijk]
ik heb niet al te lang geleden zelf voor de keuze gestaan.. en hem ook gemaakt... zwanger geraakt door de pil heen, relatie was niet al te serieus... ten tijde dat ik erachter kwam dat ik zwanger was waren we alweer een paar weken uit elkaar en ik heb al een dochtertje om voor te zorgen..
nu vind ik persoonlijk dat ik mijn verantwoordelijkheid voor de kleine meid die er al is en mij volledig nodig heeft, juist heb genomen door deze ontzettend moeilijke beslissing te nemen en vind ik dat mensen die vinden dat een leven koste wat kost maar door moet gaan, zelfs als dat leven niet de zorg, liefde, aandacht en mogelijkheden zou krijgen die een kind verdient, ontzettend raar denken..
een kind verdient het om op te kunnen groeien met alle zorg die het nodig heeft, als je van mening bent dat je die niet kan geven.. vind ik het JUIST een goede beslissing om het weg te laten halen, hoe ontzettend moeilijk het ook is om dat te beslissen. [/persoonlijk]

als al die mensen die gillen dat ze tegen abortus zouden zijn nou bij de ongewenst zwangere vrouwen/meisjes op de stoep zouden staan om te helpen en die kinderen een goed leven te geven, zouden ze nog IETS goed doen.. maar dat doen ze niet, ze staan alleen maar vanaf de zijlijn met vingertjes te wijzen naar de "o zo foute" vrouw...

moederliefde is niet af te dwingen, maar dat heeft een kind wel echt nodig...

Het gebrek aan enig humanistisch besef en gevoel voor ethiek in dit forum , is zo schrikbarend en stuitend , dat een diskussie met Opus dei leden zinvoller is.

Wat een oppervlakige mavo-meldingen hier, waarbij Wickerman de grootste vogel afschiet.

Ik vind abortus wel kunnen in geval van verkrachting, indien de zwangerschap het leven van de moeder in gevaar brengt, of als vaststaat dat het kind zeer ernstig gehandicapt ter wereld zou komen.

Verder vind ik over het algemeen: Eigen schuld, dikke bult.
En wil je het kind niet, dan sta je het toch zeker af ter adoptie! Zat echtparen die geen kinderen kunnen krijgen en er heel graag een willen adopteren.

Dus, je leven is niet voorbij als je een kind krijgt, je figuur wel. Maar ach, had je maar niet moeten neuken.

Ik kan totaal geen medelijden voelen voor mensen die "ongewenst" zwanger raken. Waar ik wel medelijden voor kan voelen, is dat kind dat vervolgens ongewenst is. Die zal niet de meest geweldige opvoeding genieten. Daarom moet abortus toch worden toegestaan in mijn optiek.

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 12:37 schreef thabit het volgende:
Ik kan totaal geen medelijden voelen voor mensen die "ongewenst" zwanger raken. Waar ik wel medelijden voor kan voelen, is dat kind dat vervolgens ongewenst is. Die zal niet de meest geweldige opvoeding genieten. Daarom moet abortus toch worden toegestaan in mijn optiek.

Wat is er tegen adoptie?

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 12:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat is er tegen adoptie?

heb je wel eens een zwangerschap voldragen gia?

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 12:46 schreef MarMar het volgende:

[..]

heb je wel eens een zwangerschap voldragen gia?

LOL. Mijn oudste wordt vrijdag 12. De jongste is 10.

Dus, ja, al twee keer. So what?

Zo erg is dat niet. Als je neukt en je let niet op, dan ben je zwanger. Als je dat kind niet wilt, kun je het uiteraard afstaan. Ik vind, persoonlijke mening, dat in zo'n geval abortus niet toegestaan zou moeten worden.

Maar jij vind het zielig voor 16-jarige meisjes om een zwangerschap te voldragen? Waarom? Omdat het hun figuur misschien verpest? Omdat ze de laatste 3 maanden met een vreselijke toeter lopen?

Geloof me, als abortus niet zo makkelijk was, keken ze echt wel beter uit.

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 13:30 schreef Gia het volgende:

[..]

LOL. Mijn oudste wordt vrijdag 12. De jongste is 10.

Dus, ja, al twee keer. So what?

Zo erg is dat niet. Als je neukt en je let niet op, dan ben je zwanger. Als je dat kind niet wilt, kun je het uiteraard afstaan. Ik vind, persoonlijke mening, dat in zo'n geval abortus niet toegestaan zou moeten worden.

Maar jij vind het zielig voor 16-jarige meisjes om een zwangerschap te voldragen? Waarom? Omdat het hun figuur misschien verpest? Omdat ze de laatste 3 maanden met een vreselijke toeter lopen?

Geloof me, als abortus niet zo makkelijk was, keken ze echt wel beter uit.

ik vind het punt 1 de verantwoordelijkheid van ouders om ervoor te zorgen dat meisjes van 16 goed weten hoe ze voorbehoedsmiddelen moeten gebruiken en aan de pil kunnen/mogen zodra ze dat nodig hebben
punt 2 misschien heb je mijn post gelezen? is het "niet goed oppassen" als je door de pil heen zwanger wordt?
punt 3 een zwangerschap voldragen en dan een kind weg doen, ik zou het nooit kunnen plus dat ook een zwangerschap veel do's en don'ts met zich meebrengt en je vergeet voor het gemak dat jong kinderen krijgen lichamelijk ook nog wel eens risico's met zich mee brengt...
ik vind je standpunt nogal zwart/wit eigenlijk.. netalsof je zelf ELKE KEER dat je neukt, rekening houdt met het feit dat je misschien zwanger zou kunnen worden..

een zwangerschap is wel even heel wat meer dan drie maanden met een dikke toeter lopen en een kind op de wereld persen, zou jij dan als moeder toch echt moeten weten.

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 13:37 schreef MarMar het volgende:

[..]

ik vind het punt 1 de verantwoordelijkheid van ouders om ervoor te zorgen dat meisjes van 16 goed weten hoe ze voorbehoedsmiddelen moeten gebruiken en aan de pil kunnen/mogen zodra ze dat nodig hebben

Ben ik met je eens. Ik was dus ook al vanaf mijn 15de aan de pil, omdat ik toen al 2,5 jaar verkering had. Mijn "schoonmoeder" maakte mij voor hoer uit, omdat ik aan de pil ging, want haar zoontje deed zoiets niet. (Hij moest overigens een jaar of 3 later trouwen, omdat hij een meisje bezwangerd had.)

quote:

punt 2 misschien heb je mijn post gelezen? is het "niet goed oppassen" als je door de pil heen zwanger wordt?

Volgens mij is dat in principe onmogelijk, tegenwoordig. Alleen bij alcoholgebruik, roken en bepaalde medicijnen kan de pil minder goed werken. En ja, dan is het toch je eigen verantwoordelijkheid.
Als je hierdoor toch zwanger raakt en er is gevaar voor je leven of dat van het kind (medicijngebruik) dan vind ik een abortus wel okay. Maar als je teveel drinkt en daardoor mogelijk een keer de pil uitbraakt, of de pil daardoor minder goed werkt, dan is het evengoed, eigen schuld, dikke bult. Moet je er voor de zekerheid maar een condoom bij gebruiken.

quote:

punt 3 een zwangerschap voldragen en dan een kind weg doen, ik zou het nooit kunnen

Ik ook niet.

quote:

plus dat ook een zwangerschap veel do's en don'ts met zich meebrengt

Ja, dat zijn de consequenties van zwanger zijn. Pech.

quote:

en je vergeet voor het gemak dat jong kinderen krijgen lichamelijk ook nog wel eens risico's met zich mee brengt...

Welnee, er zijn er zat die met hun 14de bevallen en niks aan de hand. Er zijn zelfs landen waar dit normaal is. Hoe jonger de moeder, hoe minder risico zelfs. En dan heb ik het uiteraard niet over kinderen, maar tieners.

quote:

ik vind je standpunt nogal zwart/wit eigenlijk.. netalsof je zelf ELKE KEER dat je neukt, rekening houdt met het feit dat je misschien zwanger zou kunnen worden..

Ja, dat moet inderdaad. Liever dubbele protectie dan een kind, toch?
Waarom zou abortus zo gemakkelijk moeten zijn? Voorkom gewoon dat je zwanger wordt, door goed op te letten of goede, eventueel dubbele bescherming.

quote:

een zwangerschap is wel even heel wat meer dan drie maanden met een dikke toeter lopen en een kind op de wereld persen, zou jij dan als moeder toch echt moeten weten.

Zoals gezegd, dat zijn de consequenties.

Ik heb twee zonen en die zal ik toch echt op het hart drukken om voor de zekerheid altijd een condoom te gebruiken. Want jonge mensen gaan op stap, drinken te veel, neuken, drinken nog wat, geven misschien weleens over en hoppa, minder goede werking van de pil. Een jongen kan er niet zomaar op vertrouwen dat het meisje goed oplet. Ook hij zal zijn steentje bij moeten dragen aan het voorkomen van een zwangerschap. Maar abortus, omdat je zonodig moest neuken, nee!

lieve schat, ik geef nooit over van het drinken en als je een tijdje wat hebt, stap je wel es af van die eeuwige rotrubbers... NIEMAND heeft nog nooit zonder rubbers geneukt met pil imho... (van de mensen die een "normaal seksleven" hebben dan) geen enkel voorbehoedsmiddel is 100% veilig..
volgens mijn huisarts kan het zelfs zo zijn dat als je al lang aan de pil bent, je lichaam op den duur niet meer zo goed reageert op die hormonen... ik ben er NOOIT eentje vergeten, heb er niet eentje uitgekotst, gebruikte geen medicijnen die de pil beinvloedden en werd toch zwanger..

ik ben het met je eens dat sommigen veel te makkelijk denken over abortus, zo van, ach, dan laat je het toch gewoon weghalen en DAT vind ik ook erg fout.. voor mij persoonlijk is het een beslissing die ik met pijn in mijn hart heb genomen en mijns inziens heb moeten nemen.. ik weet ook de lastige dingen van een zwangerschap.. en dat terwijl je in je eentje een kleuter te verzorgen hebt die je gewoon 100% nodig heeft..

het is gewoon niet zo zwart wit, ik vind inderdaad wel dat veel mensen hun verantwoordelijkheden niet nakomen en dat veel jongeren veel te licht over die dingen denken.. maar ik vind zelf dat ik niet tot die groep behoor eigenlijk... het was echt niet zo van, oeps komt niet uit, halen we wel even weg en persoonlijk word ik ook misselijk van mensen die die instelling wel hebben bij zoiets...

ja het gaat om een leven, ja je beslist over leven en dood.. en nee, ik heb geen spijt dat ik die beslissing genomen heb.. maar iets wat je zomaar ff doet, dat is het zeker niet.. niet voor mij...

Goed, is het voor jou mogelijk een uitzondering. Maar normaal gesproken raak je niet zwanger als je de pil gebruikt. Ik gebruik al 25 jaar de pil. Met twee onderbrekingen, dus. Maar dat was gepland.

Ik vind wel dat iedereen zelf verantwoordelijk is voor het zwanger raken. Zou je ook abortus hebben laten plegen als je wel bij die man was gebleven?

En je hebt gelijk: De meeste mensen hebben een hekel aan condoomgebruik en gebruiken ze dan na verloop van tijd ook niet meer, maar ze moeten zich dan wel realiseren dat er dan een bescherming wegvalt en alles neerkomt op de werking van de pil.

Kijk, er zijn uitzonderingen, maar ik vind dat abortus veel te gemakkelijk kan. Oops, 14 jaar, eerste vriendje en zwanger. Ja, sorry hoor, maar ik vind dat toch echt eigen stomme schuld, dan.

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 14:23 schreef Gia het volgende:
Goed, is het voor jou mogelijk een uitzondering. Maar normaal gesproken raak je niet zwanger als je de pil gebruikt. Ik gebruik al 25 jaar de pil. Met twee onderbrekingen, dus. Maar dat was gepland.

Ik vind wel dat iedereen zelf verantwoordelijk is voor het zwanger raken. Zou je ook abortus hebben laten plegen als je wel bij die man was gebleven?

als ik ook maar de mogelijkheid gezien had om het kindje een goed leven te geven EN goed te kunnen blijven zorgen voor mijn dochtertje, had ik het niet weg laten halen.. dus nee, dan had ik geen abortus hebben laten plegen.
als ik nu met mijn huidige vriend perongeluk zwanger zou raken (ik heb nu spiraaltje btw) zou ik er waarschijnlijk zelfs blij mee zijn.. je hebt ook 9 maanden voordat het er is.. en als het dan goed zit met je partner, kom je daar ook wel weer uit..