quote:Een ethisch verantwoorde bank, die garandeert dat het geld niet naar bepaalde bedrijven gaat. Je zou zeggen dat dat hier ook haalbaar zou moeten zijn.LONDEN 09/08 (BELGA/AG) = De financiële waakhond van Groot-Brittannië heeft maandag het licht op groen gezet voor de eerste Britse islamitische bank, die gebaseerd zal zijn op de principes van de Sharia. Volgens de Financial Services Authority zal de Islamic Bank of Britain vanaf volgende maand operationeel zijn. Op de website www.islamic-bank.com staat gepubliceerd hoe de bank zal te werk gaan. Door de lancering van de nieuwe bank zullen 1,8 miljoen Britse moslims toegang hebben tot een Britse bank die beheerd wordt in overeenstemming met de naleving van de principes van de islam. Dat houdt in dat al het geld dat in de bank geïnvesteerd wordt, naar ethisch verantwoorde bedrijven gaat en niet naar bedrijven die bijvoorbeeld tabak en alcohol verhandelen. (dwm)
quote:Volgens de Sharia mag er ook geen gebruik van vaste rente op leningen worden gemaakt! Hoe gaat een commerciële bank daar dan mee om? Of moet je er je geld op spaarrekeningen met 0% rente storten?Op maandag 9 augustus 2004 15:23 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een ethisch verantwoorde bank, die garandeert dat het geld niet naar bepaalde bedrijven gaat. Je zou zeggen dat dat hier ook haalbaar zou moeten zijn.
[ Bericht 99% gewijzigd door Dagonet op 09-08-2004 15:49:39 ]
quote:Het lijkt me niet zo'n goed idee als een bank gaat bepalen wat ethisch verantwoord is.Op maandag 9 augustus 2004 15:23 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een ethisch verantwoorde bank, die garandeert dat het geld niet naar bepaalde bedrijven gaat. Je zou zeggen dat dat hier ook haalbaar zou moeten zijn.
alcohol en tabak moeten inderdaad uit de wereld verbannen worden.. [om over drugs maar niet te spreken]
(en nee ik been geen islamiet, maar atheist)
quote:Ik hoop het. Dan sluit ik gelijk een renteloze hypotheek afOp maandag 9 augustus 2004 15:23 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een ethisch verantwoorde bank, die garandeert dat het geld niet naar bepaalde bedrijven gaat. Je zou zeggen dat dat hier ook haalbaar zou moeten zijn.
quote:de ASN-bankOp maandag 9 augustus 2004 15:23 schreef Frollo het volgende:
Is er toch al? Die bank, euh... met dat eekhoorntje in hun logo.
maar die investeren ook in bedrijven volgens mij die alcohol produceren/gebruiken, althans dat is geen belemmering voor investeringen volgens mij
quote:waarom niet, als je het niet eens bent met de standpunten van zo'n bank dan open je er toch geen rekening?Op maandag 9 augustus 2004 15:34 schreef more het volgende:
[..]
Het lijkt me niet zo'n goed idee als een bank gaat bepalen wat ethisch verantwoord is.
quote:Wie zegt dat ze dat gaan doen dan? Het is gewoon een bank die vanuit een bepaald oogpunt werkt, niet alles wat moslim is is meteen ook terroristischOp maandag 9 augustus 2004 15:42 schreef _Endymion_ het volgende:
Hoe zit het met het ethisch verantwoord financieren van een heilige oorlog ?
Kijk eens voorbij je vooroordelen.
quote:Daar heb je absoluut gelijk in, nu moet wel gecontroleerd worden of ze zich aan hun eigen regels houden maar zolang jij hun standputen goed vind kan je er terecht. Niemand zet een pistool op je hoofd om daar een rekening te openen.Op maandag 9 augustus 2004 15:53 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
waarom niet, als je het niet eens bent met de standpunten van zo'n bank dan open je er toch geen rekening?
Officieel dan.
Hoe doen ze dat dan bij die bank?
quote:Als het hun moet uitkomen maken ze natuurlijk een uitzondering op/houden ze niet aan (waar kom dat me bekend voor). Alleen op papier betalen ze officieel geen rente. Ze zijn niet dom.Op maandag 9 augustus 2004 15:59 schreef Isabeau het volgende:
Moslims mogen toch geen geld lenen en ook geen hypotheek hebben dus.
Officieel dan.
Hoe doen ze dat dan bij die bank?
quote:Dat gebeurt al, mileufondsen, fondsen met politieke betrokkenheid. Ik wil mijn geld ook niet in Haliburton of Enron zien bijvoorbeeld.Op maandag 9 augustus 2004 15:34 schreef more het volgende:
[..]
Het lijkt me niet zo'n goed idee als een bank gaat bepalen wat ethisch verantwoord is.
quote:bronOnder rente verstaan moslims een bedrag dat betaald wordt aan een uitlener, bovenop het bedrag dat hij uitleende. De Arabische term is riba. De Koran zegt over deze rente: "Riba is verboden en handel is toegestaan." (Koran 2: 275)
Als islamitische banken geen rente mogen vragen, waar verdienen ze dan aan? Vier islamitische alternatieven voor rente:
Murabaha - De islamitische bank koopt goederen in en verkoopt die door aan een cliënt voor een overeengekomen krediet. Deze techniek gebruikt men om handel te financieren. Maar omdat de bank de goederen in eigendom heeft en daarom betrokken is bij koop en verkoop, mag de bank de werkelijke dienstverlening aan de cliënt in rekening brengen (service fee). Deze dienstverlening brengt een (minimum aan) risico met zich mee. Men ziet de extra kosten die aan de cliënt worden doorberekend daarom als legitiem. Murabaha is het alternatief voor het op tafel leggen van geld voor een vastgestelde hoeveelheid rente.
Mudaraba - De islamitische bank leent geld aan een cliënt die een fabriek wil beginnen. De bank ontvangt daarvoor een bepaald percentage van de jaarlijkse nettowinst van de fabriek, voor een vastgesteld aantal jaren. Doordat de bank een deel van de winst krijgt, betaalt de cliënt het kapitaal terug. De cliënt betaalt niet alleen terug, maar geeft de bank ook een winstdeel. Dat geld keert de bank dan weer uit aan de beleggers. Als de fabriek niet rendabel is, verdelen zowel de bank als de inleggers en degene die de lening sloot, gezamenlijk het verlies. Hierbij wordt het kernprincipe in de islamitische economie in praktijk gebracht: verstrekkers en gebruikers van kapitaal moeten risico's en winsten delen.
Muqarada - Dit is een nieuwe techniek die nog in ontwikkeling is. Het stelt een bank in staat 'aandelen' in omloop te brengen om een specifiek project te financieren. Investeerders die Muqarada-aandelen kopen, krijgen een deel van de winst van het gefinancierde project. Maar zij hebben ook een aandeel in onverwacht lage winsten, of zelfs verlies. Zij hebben geen inspraak in de leiding van het project, maar treden op als aandeelhouders zonder stem.
Musjaraka - De islamitische bank associeert zich met een klant. Tussen de deelnemende partners wordt een contract gesloten, waarbij beiden of allen in gelijke mate kapitaal inbrengen - en misschien zelfs gezamenlijk de leiding hebben - van een project of overeenkomst. Deelnemers hebben winst of verlies in overeenstemming met hun aandeel in de zaak. Soms worden deze technieken gebruikt om elkaar aan te vullen. Bij een Musjaraka kunnen eventueel de winsten volgens een vooraf bepaalde Mudaraba-verdeelsleutel worden uitgekeerd. Het opvallende element in vergelijking met de westerse banken is het ontbreken van een vergoeding die verband houdt met de tijdsduur van de lening. De bank hoeft hierbij niet automatisch aan alle rekeninghouders winst uit te keren, er worden eisen gesteld als een minimumhoogte van het creditsaldo en een minimumperiode van mogelijke deelname.
quote:Dat mag wel, ze mogen er echter geen tegenprestatie (rente) voor geven of vragen. Je helpt iemand toch in de naam van Allah en daar mag je alleen door Allah voor beloond worden!Op maandag 9 augustus 2004 15:59 schreef Isabeau het volgende:
Moslims mogen toch geen geld lenen en ook geen hypotheek hebben dus.
Officieel dan.
quote:Dat vroeg ik me al eerder af in, namelijk hoe kan een commerciële bank bestaan zonder rente te vragen voor leningen? Of noemen ze het gewoon geen lening, maar een gemeenschappelijke zakelijke investering met onevenwichtige risicoverdeling? Volgens mij is dat bij ons verboden in verband met de maatregelen tegen piramidespelen!Hoe doen ze dat dan bij die bank?
maar dat is zo opgelost natuurlijk: je wil een ton lenen? dan moet je onkostenvergoeding betalen van 10.000 bv
quote:Of God natuurlijk want officieel mogen de Joden en Christenen het ook niet. Maar dat terzijde.Op maandag 9 augustus 2004 16:08 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Dat mag wel, ze mogen er echter geen tegenprestatie (rente) voor geven of vragen. Je helpt iemand toch in de naam van Allah en daar mag je alleen door Allah voor beloond worden!
quote:Meen je dit nu serieus?Op maandag 9 augustus 2004 15:44 schreef succubus het volgende:
hm ik denk dat ik daar mijn geld maar ga storten.
alcohol en tabak moeten inderdaad uit de wereld verbannen worden.. [om over drugs maar niet te spreken]
(en nee ik been geen islamiet, maar atheist)
Toevallig zomergasten gezien gister?
quote:je kunt problemen verwachten in Nederland natuurlijk als een overvaller door de beveliging wordt overmeesterd en zonder handen aan de politie wordt overgeleverd..Op maandag 9 augustus 2004 15:56 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze dat gaan doen dan? Het is gewoon een bank die vanuit een bepaald oogpunt werkt, niet alles wat moslim is is meteen ook terroristisch
Kijk eens voorbij je vooroordelen.
quote:En wie zegt dat de uitvoering van de Islam in Engeland gelijk is aan de uitvoering van de Islam in, zegge, Iran?Op maandag 9 augustus 2004 16:45 schreef Elgigante het volgende:
[..]
je kunt problemen verwachten in Nederland natuurlijk als een overvaller door de beveliging wordt overmeesterd en zonder handen aan de politie wordt overgeleverd..
quote:Die is er al: Triodos.Op maandag 9 augustus 2004 15:23 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een ethisch verantwoorde bank, die garandeert dat het geld niet naar bepaalde bedrijven gaat. Je zou zeggen dat dat hier ook haalbaar zou moeten zijn.
quote:Dan mag de Rabobank nog wel even uitleggen waarom ze de gifgas transporten naar Irak in opdracht van Saddam Hussein hebben gefinancierd?!Op maandag 9 augustus 2004 18:52 schreef zakjapannertje het volgende:
ja, idd ook Triodos, en de Rabobank ed. gaan meer duurzame investeringen doen dacht ik, maar het is nog lang niet hun hoofdactiviteit, wat de grote banken betreft
quote:De Rabobank is oorspronkelijk van de boeren! Coöperatieve Centrale Raiffeisen-BoerenleenbankOp maandag 9 augustus 2004 18:56 schreef thabit het volgende:
Rabobank investeert in bio-industrie, ook niet bepaald ethisch verantwoord.
Wie is de directeur btw? Osama? En wat me ook leuk om te weten lijkt of vrouwen daar ook kunnen werken.
quote:En of ongelovigen er ook kunnen werken?Op maandag 9 augustus 2004 21:56 schreef spearor het volgende:
En wat me ook leuk om te weten lijkt of vrouwen daar ook kunnen werken.
Dat zou ook in Engeland wel moeten kunnen in verband met de geldende anti-discriminatie wetgeving.
quote:Hey, een nieuwe troll. Fok! heeft nu 2 troll'sOp maandag 9 augustus 2004 21:56 schreef spearor het volgende:
Hmmm interessant, ben benieuwd hoeveel geld Al Qaida al in die bank heeft ge-investeerd.
Wie is de directeur btw? Osama? En wat me ook leuk om te weten lijkt of vrouwen daar ook kunnen werken.
quote:Ja, jij zelf en wie is die andere?Op maandag 9 augustus 2004 22:08 schreef BansheeBoy het volgende:
Fok! heeft nu 2 troll's
quote:Die andere zijn Oogstmeer en SpearorOp maandag 9 augustus 2004 22:10 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Ja, jij zelf en wie is die andere?
quote:Inderdaad, moest ik ook aan denken bij lezen openingspost.
quote:Nette censuur weer van de uhh *onpartijdige* modjesOp maandag 9 augustus 2004 15:34 schreef sanniejj het volgende:
--weg--
Modereer met je verstand, niet politieke voorkeur
quote:Op dinsdag 10 augustus 2004 12:22 schreef Sonof het volgende:
vind het wel een cool idee zo'n islamitsche bank. alleskosjerhalal en zo
The interest on bank accounts is unlawful or haram because such interest is an increase of money made without effort or trade. Allah says, “O you who believe! Fear Allah and give up what remains of your demand for usury if you are indeed believers. If you don’t, take notice of war from Allah and His messenger. But if you turn back, you shall have your capital sums. Deal not unjustly and you shall not be dealt with unjustly.” (Al-Baqarah: 278-279)
The repentance meant here is keeping original capital and refraining from taking any increase made without effort or joint investment.
Islam prohibited depositing one’s wealth and taking specified increase without the risk of either loss or profit making. Therefore, the type of investment allowed is where a person deposits money in an account and shares both the risk of making profit or losing. This is the definition of the Islamic investment method.
The question now remains. If someone deposited some amount of money in a bank and he/she is entitled to interest, would he/she take it or leave it?
First, interest is unlawful to him/her, so taking it and paying Zakah would not purify the money. In this case, what would he/she take it or leave it to the bank? I would say take it so long as it is neither your property nor the property of the bank. Because it is unlawful, you should donate it to the poor or to charitable projects and organizations.
Accordingly, interest is not the property of either you or the bank. It is the property of the public and should be spent on public projects. This is the rule for unlawful money in Islam. Again, giving Zakah on this money does not purify it. If this money is unlawful he/she should not leave it for the bank. This will strengthen banks that deal with usury. It should be taken and spent on public projects.
Someone may say that the money deposited is at risk of being lost if the bank declares its bankruptcy. This situation does not invalidate the rule. Rules in Islam are not built on exceptions and this is an exception. Usually, whoever deposits his money makes money. They don’t lose. If they do one time, this is a deviance from the rule.
Someone may also say that the bank trades with the deposited money. The answer is yes. However, when you deposited your money, have you entered a commercial contract with the bank? Of course not! If you entered in a partnership contract from the beginning and the bank lost and declared bankruptcy, then the rule is different. However, depositors usually demand their money when a bank loses and banks do not deny them that right. They usually pay it back even if they declare bankruptcy on the payment basis. Depositors usually do not look at themselves as responsible, as partners in the loss. They demand that their money, even if it has interest with it, be paid fully even though the bank has declared its bankruptcy."
http://www.islamonline.ne(...)ay.asp?hFatwaID=5359
ik denk dat juist dat veel nietmoslims zullen profiteren van deze islamistische bank, misschiem meer dan de moslims zelf. er is vraag naar goedkope hypotheken en leningen zonder rente.
quote:Ik wil ook wel geld lenen zonder rente. Dat wil iedereen. Zouden ze dan niet aan discriminatie doen dan. Er is immers sprake van discriminatie als je alleen geld uitleent aan moslims of daar levensbeschouwelijke eisen aan stelt.Op dinsdag 10 augustus 2004 12:32 schreef misterbeen het volgende:
ik denk dat juist dat veel nietmoslims zullen profiteren van deze islamistische bank, misschiem meer dan de moslims zelf. er is vraag naar goedkope hypotheken en leningen zonder rente.
quote:dat bedoelde ikOp dinsdag 10 augustus 2004 12:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
quote:Neen, zo'n produkt zou voor iedereen beschikbaar zijn. Dus zelfs jij zou kunnen profiteren van een regel uit de door jou o zo gehate godsdienstOp dinsdag 10 augustus 2004 12:38 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik wil ook wel geld lenen zonder rente. Dat wil iedereen. Zouden ze dan niet aan discriminatie doen dan. Er is immers sprake van discriminatie als je alleen geld uitleent aan moslims of daar levensbeschouwelijke eisen aan stelt.
quote:Jep, geen rente betalen EN ontvangenOp dinsdag 10 augustus 2004 12:59 schreef pomtiedom het volgende:
zeg, geen rente, betekend dat je ook geen rente krijgt aan het einde van het jaar over het geld wat je op de rekening hebt staan?
quote:islamonline.netI went to an Islamic bank to deposit my money, and there I found a sign board saying: "The bank gives 9% interest." is the difference between an Islamic and non-Islamic bank if both give interest? Please clarify this issue to us!
Name of Mufti Dr. Hussein Shihata
Content of Reply In the Name of Allah, Most Gracious, Most Merciful.
All praise and thanks are due to Allah, and peace and blessings be upon His Messenger.
Dear questioner, Thank you very much for your question that reflects a true desire to know about the teachings of Islam and its guidance.
Islamic banks do not give interest on the deposited money like non-Islamic banks but give some revenues to the depositors in return for using their money in investment. And what banks sometimes declare about giving a return on the money is probably the accumulative return on previous years. Islamic banks are closely watched by their own Shari`ah bodies to make sure that the banks never get involved in any transaction that contradicts the teachings of Islam.
In his fatwa, the prominent Muslim scholar Dr. Hussein Shihata, professor of Islamic economics at Al-Azhar University, states the following:
"Islamic banks do not set a fixed return and do not fix the return in advance. What was written on the sign board may be that the percentage given in the previous years was around nine percent. This return is sometimes given periodically when the bank profit is known and, accordingly, the depositor’s return will also be set. For example, in one of the Islamic banks in Egypt, a percentage of the return is distributed every three months on account of the real profit, and in the last quarter of the year the bank declares its annual profit and the return is adjusted according to the profit.
If some Islamic banks—which I doubt—pre-set the return on the depositors’ money, this will contradict the principle of investment that binds the investor and the bank. In other words, the bank and depositor should be partners in gain as well as in loss.
If some Islamic banks use the wrong expression to describe their operations, this should not be taken against all Islamic banks. Field studies have proven that the system of partnership in gain and in loss is much better than the one lending with a fix interest. Actually, many non-Islamic banks, such as Citibank, saw the advantages of the system and were encouraged to establish their own Islamic branches.
The majority of foreign banks working in association with Saudi banks use the system of partnership in gain and in loss. Many banks in England, the United States, and Europe have changed to the partnership system, especially after the interest rate has plummeted to around 1.5 percent.
What we have to emphasize is that Islamic banks do not give a fixed rate of interest, or fix a rate of interest in advance, and what they announce is usually the return (profit) on the account. We implore the Islamic banks to be precise in their expression so that the sign boards will mirror the nature of their operations."
quote:de directeur is iig een christen, ik weet niet of je die als ongelovige wilt/moet beschowen, maar dat is een andere discussieOp maandag 9 augustus 2004 22:02 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
En of ongelovigen er ook kunnen werken?
Dat zou ook in Engeland wel moeten kunnen in verband met de geldende anti-discriminatie wetgeving.
quote:http://www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?KrantArtikelId=482696Moslimbank van start in VK
Publicatiedatum: 11/8/2004
Eerste volledig islamitische bank wil snel naar beurs
VAN ONZE REDACTEUR
AMSTERDAM - Het Verenigd Koninkrijk kent vanaf afgelopen vrijdag een bank die zich volledig aan de voorschriften van de koran houdt. De Islamic Bank of Britain (IBB) wil op termijn haar diensten ook aanbieden in andere Europese landen met een grote moslimpopulatie. Of zij ook in Nederland actief wordt, kan de woordvoerder van de bank nog niet zeggen.
IBB wil binnen een halfjaar naar de beurs in Londen om, gecombineerd met een onderhandse plaatsing, £ 36 mln op te halen.
De islamitische wet, de Shariah, kent een uitgebreid stelsel van voorschriften waaraan financiële transacties dienen te voldoen. De belangrijkste regel is het verbod op het ontvangen en betalen van rente. Dat betekent dat vrome moslims bij traditionele banken al snel op problemen stuiten.
Islamitische bankproducten bieden klanten toegang tot vreemd kapitaal, zonder dat dit in conflict komt met de islamitische wet. De bank neemt bij deze producten een deel van het risico dat normaal bij de consument blijft. In plaats van een hypotheeklening tegen een vast rentepercentage, koopt de bank bijvoorbeeld het huis dat de klant wil hebben. Via huurkoop of uitgestelde betaling komt het huis dan na verloop van tijd in eigendom van de klant.
Sinds enige tijd kunnen Britse consumenten dit soort producten onder meer afnemen van HSBC, de grootste Engelse bank. IBB denkt echter aantrekkelijker te zijn voor moslims, omdat zij geen onderdeel uitmaakt van een seculiere onderneming. 'Dat betekent dat de bank geen compromissen hoeft te sluiten ten aanzien van haar principes of activiteiten en dat haar vermogen niet wordt vermengd met andere fondsen, waardoor strijd met de Shariah zou kunnen ontstaan', aldus het persbericht van IBB.
De huidige aandeelhouders van IBB komen uit de Golfregio en uit Engeland. Persbureau Bloomberg noemt het vorstenhuis van Qatar, Islamic Joint Venture Partners uit Bahrein, de in Londen gevestigde DCD Group en de Al-Baraka Banking Group.
De dagelijkse leiding van IBB is in handen van Michael Hanlon, een christen die van de Britse Barclays Bank afkomstig is.
IBB is gevestigd in Birmingham. De eerste voor het publiek toegankelijke vestiging zal volgende maand in Londen worden geopend, waarna kantoren in Birmingham en Leicester zullen volgen. Begin volgend jaar wil IBB haar klanten ook via internet gaan benaderen.
In Nederland, dat bijna een miljoen moslims kent, worden nog geen islamitische bankproducten aangeboden. De grootbanken zien nog onvoldoende vraag naar deze producten om zelf initiatieven op dit terrein te ontplooien.
Copyright (c) 2004 Het Financieele Dagblad
Het enige wat de gebruikers mis zullen lopen, is de rente-aftrek op de IB. Maar nederland kennende zal daar wel weer een uitzondering voor gemaakt worden.
Verder is het natuurlijk gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Kapitalisme ten top
quote:Die bank gaat dus naar de beurs. Die aandelen zullen dan wel gewoon stijgen in waarde.Op woensdag 11 augustus 2004 20:45 schreef Labtech het volgende:
There is no such thing as a free lunch. Deze bank gaat echt geen geld lenen zonder daar een tegenprestatie voor te verwachten. Ze geven het een andere naam en hopen dan dat allah er in het hiernamaals intrapt.
Het enige wat de gebruikers mis zullen lopen, is de rente-aftrek op de IB. Maar nederland kennende zal daar wel weer een uitzondering voor gemaakt worden.
Verder is het natuurlijk gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Kapitalisme ten top
En dividend en of winstuitkering mag dat wel.
De "profeet" Mohammed verdeelde immers toch ook een deel van de buit van zijn overvallen op karavanen onder zijn companen.
quote:Nee, dat was Robin Hood. Of Piet Hein.Op donderdag 12 augustus 2004 04:15 schreef Akkersloot het volgende:
De "profeet" Mohammed verdeelde immers toch ook een deel van de buit van zijn overvallen op karavanen onder zijn companen.
quote:Jullie lezen niet goed of jullie ogen zijn bevuilt met de beste laxeermiddelOp woensdag 11 augustus 2004 20:45 schreef Labtech het volgende:
There is no such thing as a free lunch. Deze bank gaat echt geen geld lenen zonder daar een tegenprestatie voor te verwachten. Ze geven het een andere naam en hopen dan dat allah er in het hiernamaals intrapt.
Er wordt wel degelijk geld verdiend, maar niet aan het geld zelf, maar aan produkten. Bij het sluiten van een hypotheek bij een reguliere bank wordt er geld verdiend aan het geld zelf (rente). Maar een islamitische bank koopt het huis zelf en verkoopt het met WINST aan een klant die vervolgens middels huurkoop of op afbetaling het huis tot zich mag nemen quote:En terecht, iedereen hoort dezelfde voordelen te kunnen hebben, dat is het eerlijkstHet enige wat de gebruikers mis zullen lopen, is de rente-aftrek op de IB. Maar nederland kennende zal daar wel weer een uitzondering voor gemaakt worden.
quote:,,Zij die riba (rente) verteren zullen alleen maar opstaan zoals hij opstaat die door de aanraking van de satan in elkaar geslagen wordt. Dat komt omdat zij zeiden: 'Handel is gelijk aan riba (rente)'. Maar God heeft handel toegestaan en de riba (rente) verboden.'' ( Koran 2:275)Verder is het natuurlijk gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Kapitalisme ten top
quote:Robin Hood verdeelde het nog aan de armen en stelde geen eisen ofdat ze hem als "profeet" erkenden. Verder handelde Robin Hood ook niet in slaven en is van hem ook niet bekend dat hij vrouwelijke gevangenen verkrachtte.Op donderdag 12 augustus 2004 07:37 schreef Ulx het volgende:
[De "profeet" Mohammed verdeelde immers toch ook een deel van de buit van zijn overvallen op karavanen onder zijn companen]
Nee, dat was Robin Hood. Of Piet Hein.
quote:Je mag dus wel als kapitalist of bank een huis kopen en die verhuren. Wat is het verschil. Men blijft geld verdienen met je kapitaal.Op donderdag 12 augustus 2004 08:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Jullie lezen niet goed of jullie ogen zijn bevuilt met de beste laxeermiddel
Dat verbod op rente had de godsdienststichter natuurlijk van de joden en christenen ("gij zult aan uw broeder geen rente vragen". Van joden mocht je als christen wel geld leden voor rente").
Verder is de vraag interessant wie het geld dan uberhaupt heeft uitgevonden. De mens of God ? Als God het zou hebben uitgevonden dan had God al gelijk moeten zeggen "Ik geeft U hierbij een ruilmiddel. Maar gij zult dat met dat ruilmiddel geen rente mogen vragen".
Feit is. Geen enkele godsdienst rept over de oorsprong/uitvinding van het geld. Daar waar de wereld om draait (afgezien van de fluit
) gaat volledig voorbij aan de hersenspinsels van onze godsdienststichters.quote:Dat zeg ik dus. Andere naam geven (of in dit geval een andere constructie bedenken) en hopen maar dat ze dr aan de hemelpoort intrappen. Wie weet heeft de islamitische tegenhanger van Petrus wel een cursu boekhouden gevolgd en ziet in dat dit eigenlijk hetzelfde is al rente. Daar ga je dan, richting de hel...Jullie lezen niet goed of jullie ogen zijn bevuilt met de beste laxeermiddel Er wordt wel degelijk geld verdiend, maar niet aan het geld zelf, maar aan produkten. Bij het sluiten van een hypotheek bij een reguliere bank wordt er geld verdiend aan het geld zelf (rente). Maar een islamitische bank koopt het huis zelf en verkoopt het met WINST aan een klant die vervolgens middels huurkoop of op afbetaling het huis tot zich mag nemen
quote:Uh, de hypotheekrente-aftrek is voor iedereen, dus ook voor moslims, toegankelijk. Dat zij geen gebruik willen maken (ja, het is willen, niet mogen) van een bestaande regeling betekent niet dat ze niet van dezelfde voordelen kunnen genieten. Waar jij naar toe wilt is natuurlijk weer een uitzondering omdat er vanwege e.o.a 'heilig' schrift een afwijkende constructie bedacht moet worden. Ik ben wel benieuwd hoe dit dan fiscaal geregeld moet gaan worden. Heb jij daar een idee over ?En terecht, iedereen hoort dezelfde voordelen te kunnen hebben, dat is het eerlijkst
quote:Sinds wanneer kunnen huurders rentekosten aftrekken dan.Op donderdag 12 augustus 2004 08:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[een variant op fiscale hypotheek rente aftrek]
En terecht, iedereen hoort dezelfde voordelen te kunnen hebben, dat is het eerlijkst
quote:sinds wanneer betalen huurders hypotheekrente dan ?Sinds wanneer kunnen huurders rentekosten aftrekken dan.
quote:Huurders betalen geen rente. Dus wat een onzinnige sub-vraagOp donderdag 12 augustus 2004 12:54 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Sinds wanneer kunnen huurders rentekosten aftrekken dan.
Einde quote
Wel het beste bewijs van de Menselijkheid van de Koran , want zulke economische onzin kan niet van een GOD komen. Van een God mag Ominigenialiteit verwachten. Ook op economisch gebied.
quote:Klanten van een islamitische bank betalen ook geen rente dus hoe wil jij die dan gebruik willen laten maken van de renteaftrek ?Op donderdag 12 augustus 2004 13:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Huurders betalen geen rente. Dus wat een onzinnige sub-vraag
quote:Op donderdag 12 augustus 2004 08:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[Het enige wat de gebruikers mis zullen lopen, is de rente-aftrek op de IB. Maar nederland kennende zal daar wel weer een uitzondering voor gemaakt worden.]
En terecht, iedereen hoort dezelfde voordelen te kunnen hebben, dat is het eerlijkst
quote:En waar komt volgens dergelijke "goddelijke" boeken nu het geld vandaan. Ik het een uitvinding van de mens of een gave van een God. Het geld is toch ineens niet uit de lucht komen vallen of zoOp donderdag 12 augustus 2004 13:25 schreef CANARIS het volgende:
Zij die riba (rente) verteren zullen alleen maar opstaan zoals hij opstaat die door de aanraking van de satan in elkaar geslagen wordt. Dat komt omdat zij zeiden: 'Handel is gelijk aan riba (rente)'. Maar God heeft handel toegestaan en de riba (rente) verboden.'' ( Koran 2:275)
Einde quote
Wel het beste bewijs van de Menselijkheid van de Koran , want zulke economische onzin kan niet van een GOD komen. Van een God mag Ominigenialiteit verwachten. Ook op economisch gebied.
Vooralsnog de overheid niet islamitisch is of islamofiel natuurlijk.
quote:Nogmaals: geduld is een schone zaak. Als we maar lang genoeg wachten wordt de Islam vanzelf de grootste. Daar hoeven de moslims niet eens veel nieuws voor te doen. Aangezien de Moslims:Op donderdag 12 augustus 2004 19:00 schreef Akkersloot het volgende:
Maar goed. Dankzij de komst van islamitische banken heeft de overheid er weer een taak bij met het controleren op religieuze discriminatie.
Vooralsnog de overheid niet islamitisch is of islamofiel natuurlijk.
- Aan importhuwelijken doen
- veel kinderen krijgen
- veel nieuwe Moskeeën bouwen
- kerken ombouwen tot Moskeeën
- Best wel
- Veel aan islamitische studie doen
Maar nogmaals, dit is een ander onderwerp, maar schijnt toch een ander licht op de situatie me dunkt
quote:Inderdaad. Maar toch wil ik graag nog even jouw visie horen op het begrip hypotheekrente-aftrek. Hoe moet dat worden opgelost als de klanten van deze bank geen rente betalen ?Maar nogmaals, dit is een ander onderwerp, maar schijnt toch een ander licht op de situatie me dunkt
quote:Maar goed dat de inkomstenbelasting op rente vervangen is door een vaste rendementsbelasting van thans 1,2 %.Op donderdag 12 augustus 2004 22:19 schreef Labtech het volgende:
Inderdaad. Maar toch wil ik graag nog even jouw visie horen op het begrip hypotheekrente-aftrek. Hoe moet dat worden opgelost als de klanten van deze bank geen rente betalen ?
Maar als alle spaarders van een islamitische bank hun kapitaal direkt in huizen moeten stoppen zal er elk jaar getaxeerd moeten worden.
quote:Als de winst van de bank wettelijk toch als rente wordt beschouwt en voor de islamitische wet als winst, dan heb je het simpel opgelostOp donderdag 12 augustus 2004 22:19 schreef Labtech het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar toch wil ik graag nog even jouw visie horen op het begrip hypotheekrente-aftrek. Hoe moet dat worden opgelost als de klanten van deze bank geen rente betalen ?
quote:Dus rente als winstuitkering mag wel.Op donderdag 12 augustus 2004 22:35 schreef BansheeBoy het volgende:
Als de winst van de bank wettelijk toch als rente wordt beschouwt en voor de islamitische wet als winst, dan heb je het simpel opgelost
quote:En Piet Hein was piraat, hij en zijn bemanniong waren arm, nouja, tot de zilvervloot van de Spanjaarden dan he, maar hij was wel zoongeveer de enigste Nederlandse Piraat (nouja kwasie oorlogsschipper) die zo'n grote vangst wist te behalen.Op donderdag 12 augustus 2004 09:39 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Robin Hood verdeelde het nog aan de armen en stelde geen eisen ofdat ze hem als "profeet" erkenden. Verder handelde Robin Hood ook niet in slaven en is van hem ook niet bekend dat hij vrouwelijke gevangenen verkrachtte.
/Overigens, geld is gewoon een vervanger. Ik bedoel, met koeien gaan slepen is een beetje heel erg lastig constant. Heel vroeger was het "ik geef jouw twee geiten voor 1 koe". nu is het "ik geef jouw 750 pleuro's voor een koe, zie maar wat je er mee doet."
quote:Maar dat is toch geen reden om geen kip te eten ?Op donderdag 12 augustus 2004 22:41 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dus rente als winstuitkering mag wel.
(belachelijk reageren kunnen we allemaal
)quote:Nou dat is toch belachelijk dat als je iets alleen maar een andere naam geeft, dan je er dan wel centen aan mag verdienen.Op donderdag 12 augustus 2004 23:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[Dus rente als winstuitkering mag wel. ]
Maar dat is toch geen reden om geen kip te eten ?
(belachelijk reageren kunnen we allemaal
Net als prostitutie (Iran). Even de imam erbij halen voor een tijdelijk huwelijk
quote:Het is niet alleen een andere naam, het is ook nog een andere constructie. Ik heb het eerder hier in het topic uitgelegd, maar zoals inmiddels bekend is en elke Fok!ker kan beamen: je bent blind voor informatie en feitenOp vrijdag 13 augustus 2004 08:26 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nou dat is toch belachelijk dat als je iets alleen maar een andere naam geeft, dan je er dan wel centen aan mag verdienen.
quote:Dat is inderdaad ziek. Alleen zie ik het verband niet met rente/ribaNet als prostitutie (Iran). Even de imam erbij halen voor een tijdelijk huwelijk
quote:Weer het bewijs dat de koran te danken is aan een niet goddelijke bron. God zou immers wel verstand hebben van economie.Op vrijdag 13 augustus 2004 08:39 schreef BansheeBoy het volgende:
[dus rente als winstuitkering mag wel]
Het is niet alleen een andere naam, het is ook nog een andere constructie. Ik heb het eerder hier in het topic uitgelegd, maar zoals inmiddels bekend is en elke Fok!ker kan beamen: je bent blind voor informatie en feiten
quote:Ik ben gisteren naar de Lidl geweest, en wat hadden ze daar toch lekkere anijshagelslag !Op vrijdag 13 augustus 2004 09:00 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Weer het bewijs dat de koran te danken is aan een niet goddelijke bron. God zou immers wel verstand hebben van economie.
(nogmaals, alch je belachelijk reageert kan ik het ook
)quote:Ach. Als je maar leeft naar de regeltjes van de hersenspinsels van die geesteszieke "profeet" Mohammed.Op vrijdag 13 augustus 2004 09:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[dus rente in de vorm van winstuitkering mag wel]
Ik ben gisteren naar de Lidl geweest, en wat hadden ze daar toch lekkere anijshagelslag !
(nogmaals, alch je belachelijk reageert kan ik het ook
quote:Ik, en 1,5 miljard andere moslims leven hiernaarOp vrijdag 13 augustus 2004 09:16 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ach. Als je maar leeft naar de regeltjes van de hersenspinsels van die geesteszieke "profeet" Mohammed.
quote:Ongetrimde baard, c.q. doek op je kop. Ramadan. Gewoon om je met regeltjes te onderscheiden en "Allah's zegen over de mensheid te verkrijgen".Op vrijdag 13 augustus 2004 09:17 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik, en 1,5 miljard andere moslims leven hiernaar
quote:Eerste islamitische bank opent haar deuren in Londen.Op vrijdag 13 augustus 2004 09:31 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ongetrimde baard, c.q. doek op je kop. Ramadan. Gewoon om je met regeltjes te onderscheiden en "Allah's zegen over de mensheid te verkrijgen".
Daar gaat het topic over
quote:Kan je dan uitleggen wat nu het nut is om rente om te zetten in een winstuitkering ?Op vrijdag 13 augustus 2004 09:35 schreef BansheeBoy het volgende:
Eerste islamitische bank opent haar deuren in Londen.
Daar gaat het topic over
quote:Het nut is dat je dan geen handeling doet die verboden is volgens de Islam.. Rente betalen en ontvangen is verboden. Een winstuitkering is toegestaanOp vrijdag 13 augustus 2004 09:38 schreef Akkersloot het volgende:
[Eerste islamitische bank opent haar deuren in Londen.]
Kan je dan uitleggen wat nu het nut is om rente om te zetten in een winstuitkering ?
quote:Op vrijdag 13 augustus 2004 10:11 schreef BansheeBoy het volgende:
Het nut is dat je dan geen handeling doet die verboden is volgens de Islam.. Rente betalen en ontvangen is verboden. Een winstuitkering is toegestaan
quote:Is dat nou nodig ? Vergeet niet dat je in NWS bent. Laten we er een serieuze discours van maken aub.Op vrijdag 13 augustus 2004 10:22 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Alvast bedankt
quote:Stel een ondernemer wil een extra vrachtwagen kopen omdat het hem jaarlijks netto 10.000 Euro oplevert. Hij heeft dat kapitaal, 100.000 Euro, niet. Nu gaat hij naar de bank en als hij kredietwaardig, mijn part met die vrachtwagen als onderpand, kan hij daar die 100.000 Euro lenen. Hij moet echter wel rente betalen. Laten we aannemen 5 % (in elk geval minder dan het rendement dat hij met die investering/lening kan maken anders was hij nooit op het idee gekomen om een extra vrachtwagen te kopen). Dus jaarlijks betaalt hij 5000 aan rente aan die bank, en dus indirekt aan mijOp vrijdag 13 augustus 2004 10:11 schreef BansheeBoy het volgende:
Het nut is dat je dan geen handeling doet die verboden is volgens de Islam.. Rente betalen en ontvangen is verboden. Een winstuitkering is toegestaan
). Blijft voor hem een netto winst op van 5000 Euro.Wat moet er dan gebeuren in een islamitisch bestuurd land. Ik geef dat geld dan aan de bank. Die bank leent dan niet die 100.000 Euro uit aan die ondernemer maar zal dan voor hem die vrachtwagen moeten kopen.
De winstuitkering betreft dat dan alléén de winst over die vrachtwagen. Of gaat die winstuitkering over de winst van de hele betreffende onderneming ? Kortom de economie wordt alleen maar ingewikkelder.
Allah, het hersenspinsel van epilepsie slachtoffer "profeet" Mohammed, heeft dus van economie geen geitenkaas gegeten. Zoals niet van het feit dat zijn eigen schepping rond is Zijn er moslims in IJsland ? (midzomer ramadan) en genetica (huwelijken tussen neef en nicht).
Maar als de zegen van dat hersenspinsel van die epilepsie patient maar op je land rust.
quote:De bank koopt de vrachtwagen. Vervolgens verkoopt de bank de vrachtwagen aan de klant met winst, die de klant vervolgens in termijnen moet betalenOp vrijdag 13 augustus 2004 11:49 schreef Akkersloot het volgende:
Wat moet er dan gebeuren in een islamitisch bestuurd land. Ik geef dat geld dan aan de bank. Die bank leent dan niet die 100.000 Euro uit aan die ondernemer maar zal dan voor hem die vrachtwagen moeten kopen.
quote:De economie wordt misschien ingewikkelder, maar wij moslims hebben dat over voor de ware religie (Islam).De winstuitkering betreft dat dan alléén de winst over die vrachtwagen. Of gaat die winstuitkering over de winst van de hele betreffende onderneming ? Kortom de economie wordt alleen maar ingewikkelder.
quote:Zonde hoor. Het was net zo'n leuk topic. Het zat inhoudelijk allemaal goed, en nu kom je weer met dezelfde onzin als altijd. Ik snap je niet. Yvonne heeft je tegen beter weten in een laatste kans gegeven, en dat vind ik persoonlijk erg aardig en barmhartig van haar, maar ik begrijp niet dat je niet het repect kunt opbrengen voor Yvonne en je normaal gaat gedragen.Allah, het hersenspinsel van epilepsie slachtoffer "profeet" Mohammed, heeft dus van economie geen geitenkaas gegeten. Zoals niet van het feit dat zijn eigen schepping rond is Zijn er moslims in IJsland ? (midzomer ramadan) en genetica (huwelijken tussen neef en nicht).
Maar als de zegen van dat hersenspinsel van die epilepsie patient maar op je land rust.
Valt me zelfs van jou tegen
quote:O.K. Dat is dan iets minder ingewikkeld. En hoe komt die bank dan aan dat geld en kunnen de spaarders van die bank dan profiteren van de winstdeling, zonder dat die winstdeling rente mag heten ?Op vrijdag 13 augustus 2004 13:04 schreef BansheeBoy het volgende:
De bank koopt de vrachtwagen. Vervolgens verkoopt de bank de vrachtwagen aan de klant met winst, die de klant vervolgens in termijnen moet betalen
quote:Als je je dus maar leeft naar de hersenspinsels van de geesteszieke godsdienststichter "profeet" Mohammed.De economie wordt misschien ingewikkelder, maar wij moslims hebben dat over voor de ware religie (Islam).
quote:Kijk jij noemt Mohammed een profeet. Ik noem die vent een epilepsie patient. Ieder zijn vrijheid van geloof.Zonde hoor. Het was net zo'n leuk topic. Het zat inhoudelijk allemaal goed, en nu kom je weer met dezelfde onzin als altijd. Ik snap je niet. Yvonne heeft je tegen beter weten in een laatste kans gegeven, en dat vind ik persoonlijk erg aardig en barmhartig van haar, maar ik begrijp niet dat je niet het repect kunt opbrengen voor Yvonne en je normaal gaat gedragen.
Valt me zelfs van jou tegen
quote:Die bank komt aan het geld door te investeren in HALAL-bedrijven en mee te dingen in de winsten e.d.Op vrijdag 13 augustus 2004 13:34 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
O.K. Dat is dan iets minder ingewikkeld. En hoe komt die bank dan aan dat geld en kunnen de spaarders van die bank dan profiteren van de winstdeling, zonder dat die winstdeling rente mag heten ?
[..]
quote:LOL, als je naast me had gestaan had ik je nu total-loss geslagenAls je je dus maar leeft naar de hersenspinsels van de geesteszieke godsdienststichter "profeet" Mohammed.
[..]
quote:Klopt, je blijft dat inderdaad zeggen. Dat is altijd de reden geweest van je bans, en dat je Hitler adoreert en tot "profeet" maakt. Ik vind het alleen respectloos van je t.o.v. Yvonne die je toch een laatste kans heeft gegevenKijk jij noemt Mohammed een profeet. Ik noem die vent een epilepsie patient. Ieder zijn vrijheid van geloof.
quote:Dat is dus geen antwoord op mijn vraag. Een bank komt namelijk aan kapitaal door spaarders. Waar jij het over hebt is het eigen kapitaal van een bank.Op vrijdag 13 augustus 2004 13:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Die bank komt aan het geld door te investeren in HALAL-bedrijven en mee te dingen in de winsten e.d.
quote:Iemand die voor zijn geloof uitkomt en Mohammed dus een epilepsie patient noemt (zoals jij uit je geloof die man een profeet noemt) is echter ieders goed recht. Althans een goede zaak om daar voor te strijden. Jij zit op dit forum alsmaar te beweren dat ik Hitler adoreer. Alleen maar om dat ik zei dat Hitler net zo'n grote "profeet" noem als wat jij de profeet Mohammed noemt. Je moet toch langzamerhand wel beter weten. Maar dat getroll van je met "jij adoreert Hitler komt mij langzamerhand, en ik hoop ook de moderators, langzaamhand te strot uitKlopt, je blijft dat inderdaad zeggen. Dat is altijd de reden geweest van je bans, en dat je Hitler adoreert en tot "profeet" maakt. Ik vind het alleen respectloos van je t.o.v. Yvonne die je toch een laatste kans heeft gegeven
quote:En over dat getrol met "jij adoreert Hitler".Op vrijdag 13 augustus 2004 13:40 schreef BansheeBoy het volgende:
LOL, als je naast me had gestaan had ik je nu total-loss geslagen
[nws] Feedback.
quote:Waarom dat? Hij zegt toch de waarheid?Op vrijdag 13 augustus 2004 13:40 schreef BansheeBoy het volgende:
LOL, als je naast me had gestaan had ik je nu total-loss geslagen
quote:Ik kan niet tegen de waarheidOp vrijdag 13 augustus 2004 14:18 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Waarom dat? Hij zegt toch de waarheid?
Nee zonder dollen, er staan toch 2 smiley's achter
ontopic blijven en niet te lang stil blijven staan bij postings waarbij het overduidelijk de bedoeling is om iemand op de kast te jagen.
Doorgaan mag hoor , alleen ik verwijder dan rigoreus.
quote:Nou BSB. Reageer hier dan nog maar eens op.Op vrijdag 13 augustus 2004 13:56 schreef Akkersloot het volgende:
Dat is dus geen antwoord op mijn vraag. Een bank komt namelijk aan kapitaal door spaarders. Waar jij het over hebt is het eigen kapitaal van een bank.
quote:Dank voor uw aandacht.Op vrijdag 13 augustus 2004 14:34 schreef Loedertje het volgende:
Kleine waarschuwing..
ontopic blijven en niet te lang stil blijven staan bij postings waarbij het overduidelijk de bedoeling is om iemand op de kast te jagen.
Doorgaan mag hoor , alleen ik verwijder dan rigoreus.
Maar hier kom ik niet van terug
quote:Ook bevestigt door BSB. Alleen zegt hij het ietsjes anders.Op vrijdag 13 augustus 2004 09:16 schreef Akkersloot het volgende:
Ach. Als je maar leeft naar de regeltjes van de hersenspinsels van die geesteszieke "profeet" Mohammed.
quote:Op vrijdag 13 augustus 2004 13:04 schreef BansheeBoy het volgende:
De economie wordt misschien ingewikkelder, maar wij moslims hebben dat over voor de ware religie (Islam).
een uitstekende vraag van Akkersloot
Het rentverbod binnen de Islam is het zoveelste voorbeeld van de Mozaiphobie van Mohammed.
De enige reden waarom dit verboden is , is om ttt de Joden te boykotten. EEn redelijke argumentatie vanuit een conomisch standpunt VOOR het Renteverbod , bestaat namenlijk niet.
Vreemd vind ik dat jij daarin niet het tamenlijk dikke bewijs ziet, dat de Koran geen Goddelijke Diktaat kan zijn. Een God verkondigt zulke stompzinnigheid niet.
quote:Het is te hopen dat de mod's ook begrip hebben voor deze stelling. Zowel ik als BSB zitten namelijk weer dicht tegen een ban aanOp vrijdag 13 augustus 2004 16:12 schreef CANARIS het volgende:
Vreemd vind ik dat jij daarin niet het tamenlijk dikke bewijs ziet, dat de Koran geen Goddelijke Diktaat kan zijn. Een God verkondigt zulke stompzinnigheid niet.
(Ik heb nog gezegd dat dat voor wat mij betreft niet hoeft voor BSB als hij maar niet blijft trollen met dat ik Hitler zou adoreren. En hij kan het nog niet laten ).
redenering voor een "liefhebbende" religie). Dat terwijl in een gelijkenis van Jezus weldegelijk over rente werd gesproken. Een gelijkenis met "talenten", wel of geen munt eenheid, ik weet het niet) "De meester zei. Had het maar uitgeleend zodat je er nog rente voor kon krijgen".
Nu is dat verbod dus rijkelijk afgeschaft.
quote:Leer maar eens respecteren dat een ander nu eenmaal anders denkt over die koran.Op vrijdag 13 augustus 2004 16:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[de koran kan dus geen goddelijk dictaat zijn]
Is dat niet zo dan
Jij heb het toch regelmatig over "respect".
quote:We mogen toch wel zeggen dat het onzin is dat rente wel mag als het "winstdeling" genoemd wordt.Op vrijdag 13 augustus 2004 16:44 schreef Dr_Weird het volgende:
Akkersloot ik begrijp je standpunt niet er is niets tegen een Islamitische bank. Het is slechts een financiëele instelling met afwijkende afhandeling van zaken. En je hoeft je geld er niet heen te brengen als je niet wil. Dus van krijgt het groenlicht.
quote:Ik had het over je vermeende affectie voor een dictator uit de vorige eeuw.Op vrijdag 13 augustus 2004 16:43 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Leer maar eens respecteren dat een ander nu eenmaal anders denkt over die koran.
Jij heb het toch regelmatig over "respect".
quote:Ik had Hitler alleen maar net zo'n grote "profeet" als de godsdienststichter "profeet" Mohammed genoemd.Op vrijdag 13 augustus 2004 16:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik had het over je vermeende affectie voor een dictator uit de vorige eeuw.
"Profeet" Mohammed: "Ongelovigen brengen verderf".
"Profeet" Hitler: "Joden brengen verderf".
Zie hier het verschil tussen beide "profeten". Ik maak daar alleen maar duidelijk dat ik Mohammed, net als Hitler, een grote vuile fascist vind. Dat mag toch wel duidelijk zijn. Zoals ook met koran vers 5:33. Zie
[centraal] Koranvers 5:33 "De vergelding voor hen die God .. (Ook in het kader van de Akkersloot-bashing gesloten door moderator Schorpioen).
Dus jij en BSB hoeven niet te trollen dat ik Hitler adoreer.
quote:Kun je voor eens en voor altijd zeggen of je Hitler nou wel of niet adoreert, ik raak er nl. van in de war. Je spreekt te veel vage teksten :')Op vrijdag 13 augustus 2004 16:56 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik had Hitler alleen maar net zo'n grote "profeet" als de godsdienststichter "profeet" Mohammed genoemd.
Dus jij en BSB hoeven niet te trollen dat ik Hitler adoreer.
quote:Nogmaals: het is niet alleen een naamsverandering, het is ook een constructieveranderingOp vrijdag 13 augustus 2004 16:46 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
We mogen toch wel zeggen dat het onzin is dat rente wel mag als het "winstdeling" genoemd wordt.
quote:Waarbij je dus uiteindelijk toch winst maakt uit alleen maar het feit dat je een deel van je vermogen beschikbaar stelt aan een ander.Op vrijdag 13 augustus 2004 21:48 schreef BansheeBoy het volgende:
Nogmaals: het is niet alleen een naamsverandering, het is ook een constructieverandering
Komt het woord construktie ook voor in de koran ? Zoiets van "en met deze construktie mag je de belasting wel ontduiken" of zo ?
quote:Goed: Hitler was een klootzak en Mohammed was een klootzak. Duidelijk ?Op vrijdag 13 augustus 2004 21:42 schreef BansheeBoy het volgende:
]Kun je voor eens en voor altijd zeggen of je Hitler nou wel of niet adoreert, ik raak er nl. van in de war. Je spreekt te veel vage teksten
En . Hitler was een Mohammedaantje (kind van neef en ni cht.
quote:Yep, je maakt uiteindelijk toch winst inderaad. Want winst is wel toegestaan waar woeker.rente dat niet isOp vrijdag 13 augustus 2004 21:53 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Waarbij je dus uiteindelijk toch winst maakt uit alleen maar het feit dat je een deel van je vermogen beschikbaar stelt aan een ander.
quote:In de Islam is alles toegestaan totdat in de geschriften (de Koran of de Hadiths) het tegendeel is bewezen, er hoeft dus nergens met naam te staan dat iets mag, alleen dat wat niet mag wordt vermeld, capice ?Komt het woord construktie ook voor in de koran ? Zoiets van "en met deze construktie mag je de belasting wel ontduiken" of zo ?
quote:En waar staat in de koran het verschil tussen rente en woekerrente.Op vrijdag 13 augustus 2004 21:57 schreef BansheeBoy het volgende:
Yep, je maakt uiteindelijk toch winst inderaad. Want winst is wel toegestaan waar woeker.rente dat niet is
En is het rente per (zonne) jaar of per islamitisch (12 maan-maanden jaar)
quote:Op vrijdag 13 augustus 2004 21:55 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Goed: Hitler was een klootzaken Mohammed was een klootzak.Duidelijk ?
quote:Ik zal er eens een kijkje nemen als ik tijd heb. Als de woorden "epilepsie, kwab, geesteszieke, "profeet" etc. " er niet in voorkomen krijg je van mij een goed gevulde kangeroebuidel met laxeermiddel als saus
quote:Ik snap niet waarom je zo belachelijk doet terwijl ik je vragen serieus beantwoord. Is wel minder van je hoorOp vrijdag 13 augustus 2004 22:03 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En waar staat in de koran het verschil tussen rente en woekerrente.
En is het rente per (zonne) jaar of per islamitisch (12 maan-maanden jaar)
quote:Wat is het verschil tussen rente en woekerrente ? In de middeleeuwen konden ook woekerrentes gevraagd worden. Maar dat was alleen maar omdat vanwege "religieuze" gronden het aantal mensen dat geld uit mocht lenen beperkt was. Christenen mochten toen immers ook niet van "niet broeders" geld lenen waardoor alleen de joden die gat in de markt konden opvullen. Weinig aanbod ----> hoge rente. Gewoon de wet van vraag en aanbod dus. Die hoge woekerrentes lagen dus niet aan de joden maar aan de katholieke kerk.Op vrijdag 13 augustus 2004 22:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik snap niet waarom je zo belachelijk doet terwijl ik je vragen serieus beantwoord. Is wel minder van je hoor
Linkje : Religieus antisemitisme...
quote:En wat moet ik jou dan geven als er in je topics de woorden profeet, heilig, enz voorkomen ? Ik mag net zo goed "temporaal kwab epilepsie patient Mohammed" zeggen als jij "profeet Mohammed" mag zeggen.Op vrijdag 13 augustus 2004 22:09 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik zal er eens een kijkje nemen als ik tijd heb. Als de woorden "epilepsie, kwab, geesteszieke, "profeet" etc. " er niet in voorkomen krijg je van mij een goed gevulde kangeroebuidel met laxeermiddel als saus
quote:Ik reageer niet op moslims. Ik reageer op het idee van een islamitische bank.Op vrijdag 13 augustus 2004 22:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Jammer dat hier zo dom gereageerd wordt, niet alle islamitische mensen zijn zulke domme, intolerante en kortzichtige trollen als BSB en Pro_Geek. Sommige van mijn beste vrienden zijn moslim.
En ook ik heb vrienden die moslim zijn. Ik zie hen overigens nog niet echt naar een islamitische bank stappen. Ja om geld te lenen voor 0 % rente. Dat zal ik zeker ook doen. Maar niet met hun spaarcenten.
Als ze echt principieel tegen rente waren zouden ze nu behoorlijk de pineut zijn. Gezien de daling van de aandelenkoersen.
quote:Yeah, right. Je vertelt ze ook dat ze een pedofiele temportaalkwab epileptie patient aanhangen ?Op vrijdag 13 augustus 2004 23:11 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En ook ik heb vrienden die moslim zijn.
quote:Grote kans dat het om 'moslim' vrienden gaat die het niet erg vinden om op zijn tijd flink te zuipen, eens in de 5 jaar 2 dagen vasten, stelen, en zeggen dat ze wel in Allah geloven enkel omdat hun omgeving dat verlangt.Op zondag 15 augustus 2004 02:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Yeah, right. Je vertelt ze ook dat ze een pedofiele temportaalkwab epileptie patient aanhangen ?
De kans dat Akkersloot werkelijk echt islamitische vrienden heeft is nihil, dus ook niet 0,001%. Of hij is de grootste hypocriet op aarde en houdt heel wijselijk zijn mond over wat hij werkelijk van hun geloof vindt.
quote:Nee we hebben het niet over religie.Op zondag 15 augustus 2004 02:48 schreef gelly het volgende:
Yeah, right. Je vertelt ze ook dat ze een pedofiele temportaalkwab epileptie patient aanhangen ?
Ik heb wel tegen twee islam-beleideers gezegd dat volgens mij de visioenen van Mohammed e.a. veroorzaakt worden door kortsluiting bij een deel van de hersenen, epilepsie dus.
quote:En je zei in een ander topic dat moslims geen bekeringsdrang hebben. En waarom zou ik met iedereen over "religie" (politiek dus) moeten praten, wat bovendien amper pas twee jaar mijn interesse heeft.Op zondag 15 augustus 2004 17:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De kans dat Akkersloot werkelijk echt islamitische vrienden heeft is nihil, dus ook niet 0,001%. Of hij is de grootste hypocriet op aarde en houdt heel wijselijk zijn mond over wat hij werkelijk van hun geloof vindt.
Ook toen ik na 11 september door had dat die aanslagen in het kader van de strijd voor de islamtische overheersing waren dacht ik nog "ach, die interpreteren de koran verkeerd". Heb toen pas echter weer even de koran, maar dan wat objectiever, gaan lezen.
quote:Op zondag 15 augustus 2004 17:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Of hij is de grootste hypocriet op aarde en houdt heel wijselijk zijn mond over wat hij werkelijk van hun geloof vindt.
quote:Waarom moet je het met iedereen over religie hebben dan. Het leven is toch geen één groot wfl-forum ?Op maandag 16 augustus 2004 07:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
quote:U gedraagt zich wel zo. In elk topic waar u de Islam betrekt heeft u het over geestesziek en temporaal kwab epilepsie, dat getuigd van respect noch eerbiedOp maandag 16 augustus 2004 19:08 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Waarom moet je het met iedereen over religie hebben dan. Het leven is toch geen één groot wfl-forum ?
quote:Ik verklaar die "visioenen" van Mohammed nu eenmaal anders.Op maandag 16 augustus 2004 19:44 schreef BansheeBoy het volgende:
U gedraagt zich wel zo. In elk topic waar u de Islam betrekt heeft u het over geestesziek en temporaal kwab epilepsie, dat getuigd van respect noch eerbied
quote:Op vrijdag 13 augustus 2004 22:03 schreef Akkersloot het volgende:
En waar staat in de koran het verschil tussen rente en woekerrente.
quote:Dat verschil staat nergens, sterker nog: door de Islamitische schriftgeleerden wordt het als hetzelfde beschouwdOp maandag 16 augustus 2004 20:03 schreef Akkersloot het volgende:
BSB, heb je hier nog een antwoord op ?
[..]
quote:Wel grappig dat je altijd van het slechte uitgaat als het moslims betreftOp maandag 16 augustus 2004 20:29 schreef Akkersloot het volgende:
Waarschijnlijk had de "profeet" een hoop geld geleend en kwam een verbod op rente hem dus "zo maar in eens" goed uit.
quote:Mohammed had wel meer "visioenen" die hem goed uitkwamen.Op maandag 16 augustus 2004 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wel grappig dat je altijd van het slechte uitgaat als hetmoslimsde godsdienststichter Mohammed betreft
Mohammed wou met de 6- jarige Aisha trouwen ("genomen" werd ze "pas" toen ze 9 was) : "Het is de wil van Allah".
quote:1. De hadiths bestaan uit de zng. sahih (sterke) en da3ief (zwakke) overleveringen.Op maandag 16 augustus 2004 20:49 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Mohammed had wel meer "visioenen" die hem goed uitkwamen.
Mohammed wou met de 6- jarige Aisha trouwen ("genomen" werd ze "pas" toen ze 9 was) : "Het is de wil van Allah".
2.het huwelijk tussen de profeet Mohammed (vzmh) en Aischa (moeder van alle moslims) was puur strategisch. De reden waarom god de profeet beval om Aischa zo jong te trouwen was omdat ze nog lang na de dood van de profeet de mensen moest uitleggen hoe de profeet leefde, wat de rol was van de vrouw, .....(wat ze ook heeft gedaan, tientallen jaren na de dood van de profeet)
3.een andere strategie was dat Aischa de dochter was van de eerste Kalief Abu Bakr. Abu Bakr was degenen die de leiding nam na de dood van de profeet en om enig gezag te kunnen uitoefenen was het enigzins handig om familie te zijn van de profeet (vzmh).
4.en het is ook niet bekend dat de aischa ooit een kind heeft gebaard (dus ik betwijfel die seksuele relatie)
5.het staat ook bekend dat zuiderse meisjes vlugger rijp zijn dan de noordelijke.
quote:Nonsens, het verbod op rente staat ook in de Torah en één van de redenen dat de Joden in Europa de financiële sector in werden gedwongen was omdat het ook Christenen verboden was om geld te verdienen met geld lenen. Stop eens met het mishandelen van een varken met een tang.Op maandag 16 augustus 2004 20:29 schreef Akkersloot het volgende:
Waarschijnlijk had de "profeet" een hoop geld geleend en kwam een verbod op rente hem dus "zo maar in eens" goed uit.
http://atheism.about.com/library/glossary/western/bldef_usury.htm
quote:En hier word ik ook een beetje schijtziek van, Akkersloot, kap met het toepassen van 21e eeuwse normen en waarden op een gebeurtenis uit de 7e eeuw waar het gemeengoed was. Slaat nergens op en is niet steekhoudend.Op maandag 16 augustus 2004 20:49 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Mohammed had wel meer "visioenen" die hem goed uitkwamen.
Mohammed wou met de 6- jarige Aisha trouwen ("genomen" werd ze "pas" toen ze 9 was) : "Het is de wil van Allah".
http://www.alinaam.org.za/social/myaaisha.htm
quote:Dat het christendom verbood van "je broeders" rente te vragen is mij bekend. Zie ook mijn posts onder de topic "religieus anti-semitisme".Op maandag 16 augustus 2004 21:07 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nonsens, het verbod op rente staat ook in de Torah en één van de redenen dat de Joden in Europa de financiële sector in werden gedwongen was omdat het ook Christenen verboden was om geld te verdienen met geld lenen. Stop eens met het mishandelen van een varken met een tang.
http://atheism.about.com/library/glossary/western/bldef_usury.htm
Mohammed had visioenen die hem goed uitkwamen. Dat is een feit. Zo zal dat ook wel zijn met dat verbod op rente. Een andere mogelijkheid was misschien dat hij de rol van de joden in de Arabische economie van destijds misschien wou terug dringen. Sommige volkeren zijn soms gewoon economisch beter dan anderen. Neem bijvoorbeeld de chinezen in landen als de filipijnen, vietnam (de bootvluchtelingen waren namelijk etnische chinezen) en indonesie. Ook had je de indieers in Oost-Afrika.
Een andere mogelijkheid blijft natuurlijk dat Mohammed het gewoon van christenen en joden had overgenomen.
Wat ik ook krom vind is dat je de economische wetten van een "profeet" overneemt die sinds zijn symptomen van acromegalie als economische bezigheid het plunderen van karavanen en aan slavenhandel had.
quote:Hoe weet jij zeker dat pedofilie in Arabie gemeengoed was. Volgens de hadiths had de vader van dat kind aan Mohammed gesmeekt het huwelijk in elk geval uit te stellen tot haar puberteit.Op maandag 16 augustus 2004 21:19 schreef Dagonet het volgende:
En hier word ik ook een beetje schijtziek van, Akkersloot, kap met het toepassen van 21e eeuwse normen en waarden op een gebeurtenis uit de 7e eeuw waar het gemeengoed was. Slaat nergens op en is niet steekhoudend.
http://www.alinaam.org.za/social/myaaisha.htm
Verder. Als Mohammed een echte boodschapper van God was geweest dan had God moeten weten dat 1400 jaar later zijn schepping toch wel ernstige vraagtekens zou stellen als de "profeet" een 6 jarig meisje huwt. Allah is toch alwetend en vooruitziend ?
[ Bericht 99% gewijzigd door Dagonet op 16-08-2004 22:26:13 ]
[ Bericht 34% gewijzigd door Dagonet op 16-08-2004 22:36:18 ]
quote:kloptOp maandag 16 augustus 2004 22:58 schreef Akkersloot het volgende:
Waarom wil men een bank zonder rente? Toch enkel en alleen maar omdat de "profeet" het gezegd heeft. Dus in feite heeft discussie of dat een systeem zonder rente wel of niet goed is totaal geen nut. BSB heeft namelijk ook gezegd dat het alleen maar te doen is om naar de regels van de islam te leven.
